玛雅说，这里有人(Adagio, Zili)在找人讨论西方古典音乐，我就来看看。还很巧，因为去年读了很多很多关于玛雅文化的资料。原来计划去危地马拉(Guatemala)旅游，但拿不到签证，只去了隔壁的伯利兹(Belize)。看到一些玛雅遗址，很精彩。这个题目我也有兴趣探讨。
Jo
- Jorielle 濂斤紝 鏇煎閭ｅぉ闂簡涓痉鍥芥瓕鍓х殑闂锛岃鏇煎閲嶈创鎴栬�呯敤鑻辨枃posted on 01/13/2004
Jorielle wrote:
> 玛雅说，这里有人(Adagio, Zili)在找人讨论西方古典音乐，我就来看看。还很巧，因为去年读了很多很多关于玛雅文化的资料。原来计划去危地马拉(Guatemala)旅游，但拿不到签证，只去了隔壁的伯利兹(Belize)。看到一些玛雅遗址，很精彩。这个题目我也有兴趣探讨。
>
> Jo - Re: Jorielle 濂斤紝 鏇煎閭ｅぉ闂簡涓痉鍥芥瓕鍓х殑闂锛岃鏇煎閲嶈创鎴栬�呯敤鑻辨枃posted on 01/14/2004
我是想请教xw对于Erich Wolfgang Korngold 的歌剧《死城》的高见。
Erich Wolfgang Korngold 在23岁时写成这部歌剧，并由此而开创“穿歌剧外衣的有声电影”。《死城》一直是柏林德国国家歌剧院的保留剧目，也是萨尔兹堡每年一度的艺术节的保留剧目。这部歌剧的内容大致可以说是心理侦探，是将梦，噩梦，现实交叉的写作。不太好懂。所以我想问歌剧高人对此的评价。 - Re: 鏂拌鐜涢泤閭�璇锋潵鐨勶紝璇峰鍏崇収锛�posted on 01/14/2004
能不能先来个初步的介绍，我只知一点印加、亚马逊和玛珠碧
珠什么的。无法共语，理应补课，不然这咖啡小屋就有点挂羊
头卖狗肉的味道了。
恭请 Jorielle 不吝赐教！ - Re: Jorielle 濂斤紝 鏇煎閭ｅぉ闂簡涓痉鍥芥瓕鍓х殑闂锛岃鏇煎閲嶈创鎴栬�呯敤鑻辨枃posted on 01/14/2004
对不起，这个关于Korngold歌剧的问题太深奥了，我对Korngold所有的了解只是有张小提琴协奏曲的CD，很好听。我去找些他的音乐来听听，我们再聊这个吧？ - posted on 01/14/2004
没有听说过这出歌剧，但在网上查到不少信息：
生于奥匈帝国（现捷克）布尔诺，有音乐天才，13岁学会作曲。青年时代在维也纳、柏林等地音乐会堂担任指挥。30年代末到美国，受华纳兄弟影片公司之聘，担作电影音乐作曲。1936年因《凤流世家》获第9届奥斯卡最佳电影音乐配乐金像奖；1938年又因《侠盗罗宾汉》获第11届斯卡奥斯卡最佳原谱电影配乐金像奖。接着，又以《伊丽莎白女皇和埃塞克斯的私生活》（1939）获奥斯卡最佳电影音乐配乐金像奖提名。于1943年加入美国籍。
Casper (1995) 鬼马小灵精 【美国】
卡斯珀/
2. Slaves of New York (1989) 摩登纽约Fun 【美国】
圈圈里的爱/
3. Home Before Dark (1958) 苦恋 【美国】
4. Of Human Bondage (1946) 人性枷锁 【美国】
5. Constant Nymph, The (1943) 【美国】
6. Kings Row (1942) 【美国】
7. Sea Wolf, The (1941) 海狼突击队 【美国】
海狼/
8. Sea Hawk, The (1940) 海鹰 【美国】
海上霸王/
9. Juarez (1939) 锦绣山河 【美国】
10. Private Lives of Elizabeth and Essex, The (1939) 江山美人 【美国】
11. Adventures of Robin Hood, The (1938) 罗宾汉历险记 【美国】
侠盗罗宾汉/罗宾汉/
12. Prince and the Pauper, The (1937) 乞丐王子 【美国】
13. Anthony Adverse (1936) 风流世家 【美国】
14. Midsummer Night's Dream, A (1935) 仲夏夜之梦 【美国】
15. Captain Blood (1935) 船长血 【美国】
曼妹说的是哪一部？
英文的这这里：http://us.imdb.com/name/nm0006157/ 中文：http://www.only4movie.com/person.asp?Erich+Wolfgang+Korngold
国内还有不少人钻研古典音乐呢。找到几个古典论坛网站，也许会到那里去找几个高手过来。 - 璇烽棶 Jorielle鍦ㄤ笘鐣岀殑鍝竴绔紵posted on 01/14/2004
- posted on 01/14/2004
我就我所知的随便讲讲吧。
中南美洲的古老文化比较著名的，有组织的有几个：南美的印加(Inca)帝国，中美的玛雅(Maya)文化，以及墨西哥的阿兹特克(Aztec)。
印加帝国存在的时间很短，一百余年而已，但象蒙古帝国一样，很快用武力征服一大片土地，主要在秘鲁境内及附近的地区。他们没有文字，但工程发达，造了很长的石路，石房子，军队组织很严谨，有很多金子。印加帝国是被西班牙征服的，抢了金子运回欧洲。但很多城市都隐藏在深山里，当时没有被西班牙人发现。Machu Picchu是印加的一个城市，1911年才被美国探险家发现的。我以前写过一篇游记，有兴趣的我可以发给大家。
玛雅不是一个国家，而是公元四五百年上下兴起的一些小农业部落，慢慢发展成小国。之后三四百年中，小国家有相互间的战争，但没有相互间的征服或占领。玛雅的文明发达，有文字，象形加象声，有天文知识，有日历，没有金属，没有轮子。玛雅人每个小王国都建金字塔，建城市。最大的金字塔组在危地马拉的Tikal，也是最发达的一个玛雅国家。在墨西哥南部，伯利兹，洪都拉斯有不少玛雅遗址，还有很多藏在深林中，有待发现。因为中美丛林很深，很多城市都是十九世纪才重新发现的。玛雅的衰退至今仍是个迷。西班牙人来到的时候，玛雅人早已离弃他们建的城市，过着农业的生活。玛雅人自己也不知道是谁建造的那些埋在中美丛林中的城市。人们猜测是公元一千年前后时，疾病，或者人口过多而造成的饥荒使玛雅衰落的。
阿兹特克是在墨西哥境内，比玛雅兴起晚一些的一个文化，是个统一的帝国。他们也有建金字塔，规模极大，但形状与玛雅的不同。比起埃及的金字塔，玛雅的很陡，阿兹特克很缓，都是宗教祭祀用的。阿兹特克的统治范围主要在墨西哥中部地区(南部及海湾地区是受玛雅的文化影响，当然互相有沟通)。阿兹特克帝国是被西班牙人征服的。西班牙当时杀了很多很多阿兹特克人。
所以可以说，墨西哥是以阿兹特克文化为主的，中美是玛雅人的后代，南美西边安地斯(Andes)山区是被印加人统治过的。在阿兹特克之前，墨西哥也有些其他文明，但都被取代了(有遗址)。其他地区，如南美的亚马逊地区，没有兴建过国家或发展文明，只有叫不出名字的小部落。
有问题可以问我。我从前只知道一些名字，见过一些照片，但是搞不清这些地方之间的关系，没有一个宏观的了解。我以为拉丁美洲全是玛雅人建的金字塔。后来我去过南美洲的秘鲁，玻利维亚，厄瓜多尔，中美洲的伯利兹，以及墨西哥的几个城市，才逐渐明白一点。在这里介绍一下。有照片。 - Re: 璇烽棶 Jorielle鍦ㄤ笘鐣岀殑鍝竴绔紵posted on 01/14/2004
我这两年在美国密西根。之前十二年在南加州。喜欢到处瞎玩。以后去向不明。你呢？
刚才我写的中美南美文明的帖子，是否应重新开个标题？ - posted on 01/14/2004
谢谢介绍，我前几天看了一盘录像，却怎么也想不起名字了。里面提
到玛雅的许多城市因为过分扩大，周围的田地供给不上，而最终都放
弃了。（当然有其管理、贸易之不足，技术之不足？）
当时我想了很多很多，其实赋格兄的巴姆中也有此思。个人很喜欢考
古学、人类学，一直以为它们在今日思想领域最有见的！
如今我们离粮食越来越远了，美国没几个人知道怎么种粮种菜，到山
上去看就连野果都铲绝，（为了山居？）只有几只松鼠和鸟。。。
上回纽约一断电，席地一夜，正好是夏天。如果是前两天酷冷，还不
知要冻死多少人。这还是一个小小的断电呢？玛雅曾谈过人类与动物
比生存力不足，人与人比差异也何其大呢！
不敢说别人，但我深信我自己在没落。。。
初次蒙面不言多，曼陀罗已给她去信谈死城，隔日再上载不迟。 - posted on 01/14/2004
Die Tote Stadt (‘The Dead City’)
The action of Die tote Stadt takes place in Bruges at the end of the 19th century. In Act 1 Paul (tenor) mourns the death of his young wife Marie. The decaying city is a constant reminder to him both of her and of the past, and in a room in his house he keeps a ‘temple of memories’, a museum of all the objects that remind him of her, the most precious of which is a braid of her golden hair. Paul’s friend Frank (baritone) arrives to find him in an excited state; he has recently met a woman who bears a striking resemblance to Marie, and now he has invited her to his house so that he can see her walk through his wife’s room, thereby returning death to life. Eventually the woman, a dancer called Marietta (soprano), arrives. She so arouses Paul’s passions that he tries to embrace her. As she pulls away she uncovers a picture of Marie, and is surprised to see what appears to be a portrait of herself. But it is time for her to go to a rehearsal; she is playing Hélène in Meyerbeer’s Robert le diable. Paul stays behind, and as he wrestles with the contradicting emotions of loyalty to his dead wife and desire for Marietta, he witnesses an apparition: Marie (her part taken by the same singer as Marietta) steps from her portrait, and as she tells him to live his own life she is transformed into the dancing figure of Marietta.
Act 2 takes place a few weeks later. Paul’s vision is continuing; he imagines himself outside Marietta’s house, tormented by guilt and inner turmoil. He sees Brigitta, his housekeeper (contralto) – who has left him because of his infidelity to Marie’s memory – and falls out with Frank, who has also succumbed to Marietta’s charms. Marietta and her friends now approach and, watched from hiding by Paul, rehearse Hélène’s scene from Robert le diable. As Marietta acts out Hélène’s rise from the tomb, Paul rushes forward, outraged at this mockery of resurrection. She sends her friends away, and he hurls accusations at her, telling her that the strength of his passion was only because in her he saw his dead wife. Marietta decides to confront the challenge of her dead rival, and again seduces Paul. She suggests that they spend the night at his house, there to banish the ghost for ever.
Act 3 opens in Marie’s room. It is the following morning, and Marietta is standing triumphantly in front of Marie’s portrait. A holy procession is passing and Marietta and Paul watch it from the window. Paul is absorbed in the ceremony, and when the bishop appears he falls to his knees. Marietta, disgusted by Paul’s piety, decides to test it against her erotic powers. She insists that Paul kiss her but he refuses and the two of them begin to argue, Paul defending his faith in loyalty and Marietta accusing him of hypocrisy and weakness. She taunts him with her dancing, and when she mockingly drapes the lock of Marie’s hair around her neck, Paul strangles her. Now she is exactly like Marie. At this point the vision ends. Paul awakes and sees the lock of hair untouched. The housekeeper announces that the lady who visited him, Marietta, has returned for her umbrella and roses. Marietta enters, but to her suggestion that this is an omen for her to stay Paul says nothing; he has been disillusioned by his dream. Marietta shrugs her shoulders and leaves, and Paul decides to leave Bruges, the city of death. The past cannot be recaptured, and those who have departed cannot be brought back. - posted on 01/14/2004
冤枉冤枉！ 实在是想请教。比起这里的音乐专家，我岂敢妄谈歌剧。因为不喜欢瓦格那（尽管与尼采无关，玛雅:-))，去年又看过他的The Flying Dutchman，我失望到决定彻底“忌瓦格那”， 连他的音乐也不要听。莫扎特在我的字典里是属于最“verspielt”（既不会说中文也不会说英文，xw，劳驾，怎么翻译？）的作曲家。音符里跳跃的永远是一个得意受宠的天才少年。我因为不懂音乐，谈的只是个人纯属由感官感受得出的奇谈怪论。至于《死城》，看了以后再找来Georges Rodenbach的小说来看，然后就觉得必重新再去一次歌剧院。-没办法，我呢是学工科出身，所以对什么事情都自觉不自觉的过于理性和刻板，非得弄懂“背景原理”，不能“纯粹欣赏”，可悲。 - 璋eader锛� 鎮ㄦ槸瓒呯骇鐢佃剳杩樻槸绁炰粰锛� 杩欐牱鏉ュ幓鏃犺釜鏃犲奖posted on 01/15/2004
- 鎴戝湪娲涙潐鐭�posted on 01/15/2004
- posted on 01/15/2004
曼妹与我都是感性的人， 真怪，你这样的会去学工科，太屈才！
曼陀罗 wrote:
> 冤枉冤枉！ 实在是想请教。比起这里的音乐专家，我岂敢妄谈歌剧。因为不喜欢瓦格那（尽管与尼采无关，玛雅:-))，去年又看过他的The Flying Dutchman，我失望到决定彻底“忌瓦格那”， 连他的音乐也不要听。莫扎特在我的字典里是属于最“verspielt”（既不会说中文也不会说英文，xw，劳驾，怎么翻译？）的作曲家。音符里跳跃的永远是一个得意受宠的天才少年。我因为不懂音乐，谈的只是个人纯属由感官感受得出的奇谈怪论。至于《死城》，看了以后再找来Georges Rodenbach的小说来看，然后就觉得必重新再去一次歌剧院。-没办法，我呢是学工科出身，所以对什么事情都自觉不自觉的过于理性和刻板，非得弄懂“背景原理”，不能“纯粹欣赏”，可悲。 - 鈥渧erspielt鈥濓紙鏃笉浼氳涓枃涔熶笉浼氳鑻辨枃锛寈w锛屽姵椹撅紝鎬庝箞缈昏瘧锛燂級posted on 01/16/2004
英文中是不是有点PLAYFUL？汉语呢，古代有“纨裤”两个字？
曼陀罗直觉倒不错，莫扎特一部《唐璜》是有点写自己的，是向其老
父忏悔的。
然而，音乐作品的魅力，又乞是verspielt所能掩饰？ - posted on 01/17/2004
xw wrote:
> 谢谢介绍，我前几天看了一盘录像，却怎么也想不起名字了。里面提
> 到玛雅的许多城市因为过分扩大，周围的田地供给不上，而最终都放
> 弃了。（当然有其管理、贸易之不足，技术之不足？）
我读的资料上是这么写的。
我读了一些 John Stepehens 的游记，是那本 "Incidents of Travel in Central America, Chiapas and Yucatan"， 写的经历太精彩了。他是1839年从美国到中美洲的，算是先驱。他也只是听说有古迹，於是历经千险到深林去寻找，要清理很多几百年的密林，才能从地底挖掘出一些巨石。问当地的人，都说不知道这些刻了那么多精美图形的巨石是哪里来的。我读了，觉得十分感慨。
> 当时我想了很多很多，其实赋格兄的巴姆中也有此思。个人很喜欢考
> 古学、人类学，一直以为它们在今日思想领域最有见的！
我也是近来才对考古学和人类学发生兴趣的。以前总觉得这是男人的领域。主要是读了一些古罗马的历史，体会到史学家所说的，要了解现在和将来，一定要研究历史。历史真的是教我们很多的。可惜近年来，大家都把精力花到高科技的领域中，总是在展望未来，所以在我深思是也有“堕落”的感觉。
虽然看这个世界是悲观的，但自己仍乐观的对待。。。
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