上次谈了我对性的看法，再谈谈婚姻和爱情。
饮者说：爱情 〉婚姻 〉性
阿姗：爱情 > 性 > 婚姻？
而我认为肉体美丽，所以对人而言：
华：性 > 婚姻 > 爱情
但是什么是性，婚姻 ， 爱情？
一，饮者：
性： 快乐，
爱情：hard to define
婚姻： practical solution to many problems, a honest compromise
二，兰舟：
性： skin-deep 快乐
爱情：hard to be defined, enough to tempt
婚姻： practical solution to practical problems, a honest disappointment
三， 大调：
Marriage is the destination of true love. If you haven't got
there, you haven't experienced true love yet. You may have just experienced great sex. Think about it. Sex is part of life,
not love.of course, it doesn't mean that all marriages
resulted from or in love.
四，玛雅：阿珊真幸福啊，还“对婚姻抱有一种渴望与向往的”，
五，华：
性：快乐 ( 阳光和水)。
婚姻：倾听对方，两个人说一样的话。
爱情：倾听感觉，一个人说或不说。
五票中三票为性是快乐的。对婚姻的看法
除了大调外都比较低调。玛雅有点反婚姻？
我觉得婚姻是两个人的事，如果不想要小孩，
人就没有必要结婚。人有了小孩就不可以离婚。
因为儿童是最可爱的。人说儿童的可爱在天真。
我却认为儿童可爱不在天真，在于可以犯错误。
这样人类才能看见完美盛开。
很有趣的是大家都没有给出爱情的看法。
性和婚姻都与肉体的人有关。容易感觉，可言。
而爱情与肉体无关，例如，梅妻鹤子。
例如“红楼梦”，一个石头一株草的事。
没有人，人是多余的。男人女人都是多余的。
所以爱情难以捉摸。
我觉得爱情是一个人的事。一个人爱或被爱
都是心的感觉。一团飘渺的运气，若有若无
的清雾，一种宁静的氛围。
“温柔的诱惑，无边无际”--- [云笛] 华
我爱这个人，因为这个人使我感觉到爱。
感觉可遇而不可求。
爱的价值和美好在于使人的感觉精致。使
人的心宁静。
爱原非实在之物。故不能攫为己有。即便
你得到了此时此刻的此人，但彼时彼刻这
种氛围消失了，一个裸露的人就在你的眼前，
让人措手不及。无法面对。
远山若黛，若烟，若美人饮恨。
近了却是石，土，也许寸草不生，丈夫，武夫？
世上的有情人婚后失望恐怕就是这样，把
无形与有形混淆了。
所以爱不可能用法来限制。但同样，爱
也不是可以追求的，所谓第三者对爱的追求
然后非要结婚其实没有理由。
现在看看阿姗的痛苦：“无法不爱上他，
但又真是得不到他(最近总是找他不到了)！”
见到美好的事物，美好的人，都有极强烈的占有欲“
人热爱美好的人，本来很好。人可以被抓住，
但美好却抓不住。人热爱鸟的飞翔，抓住了鸟，
却失去了鸟的飞翔。
人往往认为恨会伤害人，其实爱对人的伤害
才最大。爱是对人心的压迫。父母对孩子说，
我这辈子都为了你，孩子就要说我没有要您们
这样，孩子就要逃避父母的爱。
一个人说你不爱我我就要自杀，比听到一个
人说你是世上最丑恶的人要可怕得多。
所以我更愿意说，喜欢我，不要爱我。
放开才会成全。
一个人爱一个人到了铭心刻骨，结婚不
结婚都没有意义，在一起不在一起都没有意
义。这个人“在”就是安慰。其它都不重要了。
海子有一句诗：“天空一无所有，为何给我安慰？”
其实天空并非一无所有。
这是我的看法，也许太严肃。我每次读我自己写的，
就看见文明的代价。也许各位有更生活化的经验，
能给阿姗启迪。
愿阿姗不要太受苦。原天下有情人终成眷属。
二零零四年四月十一日
- posted on 04/11/2004
谢谢华、玛雅对我的耐心(苦心)的开导(启迪)。能看得这样豁达，这样清楚，真是一种福气。性，爱情，婚姻的分别，这点我也有些理解。上次讲的，我也都读了，全部同意。
这次华说的，“爱情是一个人的事”，好象真的是这样的。“不能攫为己有”，“不可能用法来限制”，“不是可以追求的”，这些爱情的道理都是明白的，在爱之中与爱之后，感受恐怕会尤其深刻。可我，不在爱之中，也不在爱之后，却是在爱之外。其实现在我已经放弃了去追求与拥有这一个无法琢磨的爱情了，好象转移到纯精神的向往与渴求。能否让我再沉迷几天？再痛苦几天？这些糊涂的痛苦的事，也难得。。。(日后一定要化悲痛为力量。)
爱的价值和美好在于使人的感觉精致。使
人的心宁静。
放开才会成全。
这几句讲得好美。谢谢。
(不好意思，快把这里搞成阿姗心理的诊所了。)
- Re: 浜屻�傚洖闃垮锛氬濮伙紵鐖辨儏锛�posted on 04/11/2004
爱情是很多东西的复合物: attraction, beauty, sex, chemistry, personality, appearance, desires, understanding, caring, help ...
好的爱情是美好的， 坏的却是很大的伤害。
爱情也不是唯一的， 认为爱情难得是因为人与人之间交流的机会太少，
也是因为人们常有个好莱坞似的爱情理想：美丽, 财富, FUN...
爱情， 有好有坏， 合适的最好。 - Re: 浜屻�傚洖闃垮锛氬濮伙紵鐖辨儏锛�posted on 04/16/2004
爱情就是等价交换。
婚姻就是这个等价交换的结果。
不幸的是，这个等价交换扛杆的两端随时都在发生变化。
更不幸的是世上从无一个法则永远维持这个等价交换。
婚姻就随着这个等价交换扛杆的两端的波动而充满了起伏和挣扎。
如果这个等价交换失去了最终的平衡，婚姻也就到此为止。
即使这时婚姻的形式存在，它的内容却早已荡然无存。
- posted on 04/16/2004
嗨嗨，这位无影姐姐可真悲观到头了，连爱情都是等价交换。 需要俺们的大调先生来“拯救”你的灵魂了！阿门！
无影 wrote:
爱情就是等价交换。
婚姻就是这个等价交换的结果。
不幸的是，这个等价交换扛杆的两端随时都在发生变化。
更不幸的是世上从无一个法则永远维持这个等价交换。
婚姻就随着这个等价交换扛杆的两端的波动而充满了起伏和挣扎。
如果这个等价交换失去了最终的平衡，婚姻也就到此为止。
即使这时婚姻的形式存在，它的内容却早已荡然无存。
- Re: 浜屻�傚洖闃垮锛氬濮伙紵鐖辨儏锛�posted on 04/22/2004
maya wrote:
陈医生医术医德都有口碑。三年前，我心病病得厉害，身上的病也一起汹涌而来，要不是他给我扎针、开中药调理，恐怕没有今天。
发生了什么事会有那么严重的心病呢？
又，想，为什么婚姻的失败比爱情的失败似乎更令人痛苦呢？婚姻失败的朋友都说经历了地狱般的折磨，但从未听失恋的朋友有如此深刻的形容（有人会因情自杀，却没有因婚姻而自杀的）。
想，如果每次失恋都令人如此绝望，谁还敢试尝婚姻呢？！
- posted on 04/22/2004
人类需要性却碍着“传统”的面子，所以创造了“恋”。恋是性与爱的必然混合。但凡事一混合就变得不伦不类。
就象没有家，你会寂寞，有家，你会烦。没有性，你会躁动，有性，你回腻味；没有爱，你会孤单，有爱，你会受牵连。性与爱真不是常人能控制的玩艺儿。
性与爱其实都属于生命的一部分，没有哪个龌龊哪个高尚的区别，所有的忌讳与修饰都有“人工”的痕迹，只可惜，当代中国人在这个圈子里绕了半个多世纪，还没有完全绕出来，而有些年轻人倒是绕出来了，却又走得迷失了方向。
http://www.ontariochinese.com/doc/show/articles.php?58
本人坚信爱情。没有爱情，人恐怕对这尘世也没太多留恋。
但我质疑爱情的持久性。个人以为，爱情最好的归宿是灵与肉
的转化：自爱情到亲情。那种发乎内心的相濡以沫和经常性需
要，或许缘自人类害怕孤独的天性，或许，就缘自人对于环境
的恐惧本身。
- posted on 04/23/2004
没人因为婚姻而自杀， 是因为婚姻本身是所学校，从激情到平淡再到厌倦,
让人学会世俗妥协，也让人懂得没有永恒没有纯粹， 爱情渐渐转为亲情，
失婚的痛苦，实际上是失去亲情的痛苦。
我同意adagio， 对爱情的过份期待, 是一种自杀的行为， 爱情让人快乐，
但她会来到，也会离去。爱每一个你爱过的人， 即使她曾经让你痛苦。
一个爱情的离去意味着新的生活的开始。
阿姗 wrote:
maya wrote:发生了什么事会有那么严重的心病呢？
陈医生医术医德都有口碑。三年前，我心病病得厉害，身上的病也一起汹涌而来，要不是他给我扎针、开中药调理，恐怕没有今天。
又，想，为什么婚姻的失败比爱情的失败似乎更令人痛苦呢？婚姻失败的朋友都说经历了地狱般的折磨，但从未听失恋的朋友有如此深刻的形容（有人会因情自杀，却没有因婚姻而自杀的）。
想，如果每次失恋都令人如此绝望，谁还敢试尝婚姻呢？！
- Re: 浜屻�傚洖闃垮锛氬濮伙紵鐖辨儏锛�posted on 04/23/2004
俺将雅姐最近谈到的“创造即是修改”付之于了实践当中，获如下结晶 ：)
结晶之一：
老伴诚可贵，
小孩价更高，
若为爱情故，
两者皆可抛？？？
结晶之二：
爱情诚可贵，
自由价更高，
若为生活迫，
两者皆可抛？？？ - Re: 浜屻�傚洖闃垮锛氬濮伙紵鐖辨儏锛�posted on 04/23/2004
以前来过一次玛雅咖啡，不过是惊鸿一瞥。今日进来一瞧，咖啡浓郁，糕饼飘香。玛雅经营得好。严重同意玛雅的话“人往往认为恨会伤害人，其实爱对人的伤害
才最大。爱是对人心的压迫。父母对孩子说，我这辈子都为了你，孩子就要说我没有要您们这样，孩子就要逃避父母的爱。” - posted on 04/24/2004
哇，欣欣也来凑兴了。
“我这辈子都是为了你”式的爱不是爱，是自我牺牲后期望回报，其实还是自私。真正无私付出的爱不会如此说话，付出了是因为我愿意，我不这样做内心不安，何必又指望孩子理解和报答呢？
这些天穷于应付越来越恶劣的资本家和家事，来得少了。真羡慕玛雅一个自由人，又无生存之虑，品咖啡香茶，广结朋友，不时还能游山玩水，快活啊！
（所以玛雅你看，还痛苦什么呢？我羡慕你都来不及呢。：）
杜欣欣 wrote:
以前来过一次玛雅咖啡，不过是惊鸿一瞥。今日进来一瞧，咖啡浓郁，糕饼飘香。玛雅经营得好。严重同意玛雅的话“人往往认为恨会伤害人，其实爱对人的伤害
才最大。爱是对人心的压迫。父母对孩子说，我这辈子都为了你，孩子就要说我没有要您们这样，孩子就要逃避父母的爱。” - Re: 浜屻�傚洖闃垮锛氬濮伙紵鐖辨儏锛�posted on 04/24/2004
请问尊姓大名，本人总用真名，被你们一个一个马甲都搞糊涂了，不报真名，报另一知名马甲也行。
是的。去年，玛雅在华夏时的感叹，我就接了一贴，其实我们都很羡慕她。如果每人读书写作，没有公私事烦人该多好。上班上网，还得偷偷摸摸，多难过。哪有玛雅这么心定气闲地当垆而坐，谈天说地的快乐。 - Re: 浜屻�傚洖闃垮锛氬濮伙紵鐖辨儏锛�posted on 04/24/2004
我是兰舟。 - Re: 浜屻�傚洖闃垮锛氬濮伙紵鐖辨儏锛�posted on 04/24/2004
兰舟你好！这坛子没有华夏那么热闹，但贴有趣。代表玛雅的品味。 - Re: test, test, please ignore...posted on 04/24/2004
这样好了，在围城里的人冲出去。
adagio wrote:
哇，欣欣也来凑兴了。
“我这辈子都是为了你”式的爱不是爱，是自我牺牲后期望回报，其实还是自私。真正无私付出的爱不会如此说话，付出了是因为我愿意，我不这样做内心不安，何必又指望孩子理解和报答呢？
这些天穷于应付越来越恶劣的资本家和家事，来得少了。真羡慕玛雅一个自由人，又无生存之虑，品咖啡香茶，广结朋友，不时还能游山玩水，快活啊！
（所以玛雅你看，还痛苦什么呢？我羡慕你都来不及呢。：） - posted on 04/24/2004
欢迎杜欣欣小姐造访！
玛雅出去几天，屋子里清凉，我也来倒一回茶水。
在下是个歌剧迷，上回读到你写的普契尼，还真让我重温了一回歌剧
。只是马思涅还有一部歌剧《玛侬》，很不错的，却是没演到路易斯
安娜。
你写的亚马逊我读得很细，潘塔那也不错，可费了一番功夫吧！
南美是欧洲探险家的天堂，有许多著名的游记，从皮萨罗到瑞利，洪
堡，华莱士和贝斯，达尔文……一直到列维＊斯特劳斯。我喜欢亚马
逊奇异的植被，还有各种新奇的昆虫、鸟与猴子，只可惜除了国家公
园以外都不常见到了。
今天冬天计划去巴塔哥尼亚，夏天去拉布拉多。
诸位周末都好！ - Re: 浜屻�傚洖闃垮锛氬濮伙紵鐖辨儏锛�posted on 04/24/2004
谢谢，XW。不客气。别叫我小姐，我在这里是老太婆了。你的文章和一些资料都很好看，还有你贴的赋格的文章。玛雅这咖啡店经营的很好，文章水平都挺高，除了玛雅自己的文章，刘自立的文章也好看。 - posted on 04/24/2004
对不起，忘了放QUOTE。我还没有你那样的福气，住在小城市享受不到歌剧。因为母亲曾是花腔女高音，接触过一点点。普契尼的‘玛侬’在歌剧界似乎不如他的其它作品流行，也许和女高音难度有关。相对于文化古迹，我更喜欢自然。如是才有了‘潘塔那’和非洲的那些文章。不过这些与动植物有关的，又没有太多故事和文化背景，好像很难获得共鸣。在此遇上知音，很高兴。我也打算去巴塔哥尼亚和冰川。
也祝你周末好。
xw wrote:
欢迎杜欣欣小姐造访！
玛雅出去几天，屋子里清凉，我也来倒一回茶水。
在下是个歌剧迷，上回读到你写的普契尼，还真让我重温了一回歌剧
。只是马思涅还有一部歌剧《玛侬》，很不错的，却是没演到路易斯
安娜。
你写的亚马逊我读得很细，潘塔那也不错，可费了一番功夫吧！
南美是欧洲探险家的天堂，有许多著名的游记，从皮萨罗到瑞利，洪
堡，华莱士和贝斯，达尔文……一直到列维＊斯特劳斯。我喜欢亚马
逊奇异的植被，还有各种新奇的昆虫、鸟与猴子，只可惜除了国家公
园以外都不常见到了。
今天冬天计划去巴塔哥尼亚，夏天去拉布拉多。
诸位周末都好！ - Re: 浜屻�傚洖闃垮锛氬濮伙紵鐖辨儏锛�posted on 04/26/2004
欢迎欣欣姐来参加我们的讨论。
原来令堂大人是歌剧演员，难怪！
我们这里说话口无遮拦，欣欣姐是自家人，知道玛雅脾气的。 - posted on 04/27/2004
玛雅回来烧茶？好！
尽管我活了这一把年纪，仍未将性爱情和婚姻这个论题上升至理论高度思考过，也许它们太大了，讨论不清，也许个体的差异，因人而已，即使同一个人，也因年龄增长，而有完全相反的意见。如哲学一样，那不过都是意见而已。
承蒙玛雅盛情，乱说几句，诸位见笑。
以本能和直觉，我觉得，性当然是快乐，不仅快乐还是狂喜与激情，那种狂喜令人，特别令年轻人朝思暮想，不能自已，大概和吸毒差不多。所以我认为，如果年轻有欲望，应该尽情地享受性的快乐。对於性，ATTRACTION， AFFECTION是充分，但不是充分必要条件，而DESIRE是充分必要条件。
而爱情自然包括快乐，还有幸福。快乐和幸福并不完全相同。我觉得快乐有一定共同性，比如喝酒抽烟的快乐，但是幸福感更为主观，独特。有些如ATTRACTION，AFFECTION，看起来似由对方的条件特质造成，实际仍产生于爱者内心。所以才有那么多不理解之爱，以及爱情的悲剧，才有怎么非得是‘他’或‘她’。才有上面各位说的HARD TO BE DEFINED。爱情中ATTRACTION，AFFECTION， DESIRE应该说都是充分必要条件。因为爱的主观性比如有另一个特质就是爱上了一个不该爱的人。於是痛苦随之而来，所以痛苦和幸福相随是爱和性不同的地方。
在理想的情况下，婚姻是爱情到达极致后的归宿。但是可惜这世界并非理想，所以婚姻另一方面是契约。因为日常生活不浪漫，长期斯守不新鲜，喜新厌旧又乃是人之本能，不过程度不同。所以契约让人不舒服。那些生活在契约中(一说围城)又不以为苦的人，我想是得到了真正的爱情。婚姻中的ATTRACTION，AFFECTION 是充分必要条件，但是由於契约的长久性，这DESIRE也许并不成为必要条件，因为DESIRE比较短期。婚姻的现实和社会性，以及牵连第三者，造成的痛苦大于爱情。在一般的情况下，我是主张结婚，但不主张要小孩儿。可是这又有违大多数女性母性的本能。
没什么新意，凑个热闹。
玛雅 wrote:
欢迎欣欣姐来参加我们的讨论。
原来令堂大人是歌剧演员，难怪！
我们这里说话口无遮拦，欣欣姐是自家人，知道玛雅脾气的。 - posted on 04/27/2004
前两天迎宾的茶水贴，不意帖在这一线，怕有些不谐调，再跟一回。
回杜欣欣：
花腔女高音，好啊！《魔笛》中夜女王那两段可不得了！另外LAKME
中仿佛有一首叫《钟》的也很棒。而歌剧中女主角发疯时的花腔更是
举不胜举。。。
其实普契尼的《玛侬＊列斯科》也是顶有名的，至少比过其《西部姑
娘》和《图兰朵》。最近一本他的作品传把该歌剧置于首章。马斯涅
的歌剧把“玛侬”的名字给专利了，故而普契尼只好用了个全名。
普契尼的歌剧我就剩他的《燕子》没看，今天秋季上演。
论意大利歌剧，还是很长青的。曼陀罗喜欢意大利歌剧，昨天晚上我
看了FRANCESCA DA RIMINI，取自神曲。依旧很带劲，相比斯特拉文
斯基的新古典主义，德法现代歌剧，还有上回提到的《死城》或《威
尼斯之死》，强得不知道多少。
歌剧源于意大利，歌剧延于意大利。格鲁克莫扎特点了一团德国的火
，烧到瓦格纳，烧干了剧情。法国吕利、拉摩，再燃于伯辽兹，烧到
德彪西和拉威尔那里，只剩下精致的火星。而英国几乎没有歌剧，更
不用说美国了，虽然他们强拉住享德尔的假发。。。
歌剧源于意大利，歌剧延于意大利。
我看的是大都会八四年的录像，精采不已。剧情取自《神曲》第五章
中保罗与弗兰切斯卡读亚瑟王传奇那一段。
尽谈歌剧，不知再谈自然是否合题。记得兰陀有诗：
我不与人争啊，无人值得我争。
自然为我爱啊，艺术为我尊。
还是诗人好，常人以为多远的两桩事，两句诗一合韵就到一处了。我
想说的是：自然是人们最清晰的眼睛！
再说一句歌剧，当年意大利独立战争，人们高呼：万岁！威尔弟，而
不是马志尼或加里波弟。（在拿破仑短期占领后意大利仍为奥统领）
德语世界中瓦格纳的歌剧如日中天，威尔弟也扭足全部的力量，他原
先的反对者波义多（写《梅菲斯特》）也投身门下来写脚本。以后是
瓦格纳一部歌剧，威尔弟一部歌剧，一部比一部新，一部比一部超艺
。以至于最后威尔弟的《法斯塔夫》，瓦格纳的《帕西法尔》。
孔子云：君子无所争，必也射乎，揖让而升，下而饮，其争也君子。
好个“其争也君子”。故而我喜欢歌剧。
- posted on 04/27/2004
XW，你看得比我多。我年轻的时候，因为禁锢看的有限。主要看有女高音唱段的。那时最流行的是‘人们叫我咪咪’和’当晴朗的一天‘。这些都是初学者必唱的曲目，旋律也好听。夜后的唱段好听，但是太难，达到HF，所以唱得人不多。对於声乐，我认为最好的最难的仍然是歌剧，其次才是艺术歌曲。我不喜欢中国民歌，尤其现在的中国民歌，唱起了很可怕，没有美感。可是许多人不喜欢歌剧，觉得一句话都得唱，太累了。而且唱歌剧的人无美声根本不行，这样也使人以为歌剧都差别不大。作一个好歌剧演员很难，方法可以学习，但是先天条件，如音色是学不来的。
意大利是歌剧之乡，之都，哪也赶不上。这跟意大利文有点儿关系，因为以大文元音很多，便於唱。至今也无人能超越意大利歌剧。
xw wrote:
前两天迎宾的茶水贴，不意帖在这一线，怕有些不谐调，再跟一回。
回杜欣欣：
花腔女高音，好啊！《魔笛》中夜女王那两段可不得了！另外LAKME
中仿佛有一首叫《钟》的也很棒。而歌剧中女主角发疯时的花腔更是
举不胜举。。。
其实普契尼的《玛侬＊列斯当》也是顶有名的，至少比过其《西部姑
娘》和《图兰朵》。最近一本他的作曲传把该歌剧置于首章。马斯涅
的歌剧把“玛侬”的名字给专利了，故而普契尼只好用了个全名。
普契尼的歌剧我就剩他的《燕子》没看，今天秋季上演。
论意大利歌剧，还是很长青的。曼陀罗喜欢意大利歌剧，昨天晚上我
看了FRANCESCA DA RIMINI，取自神曲。依旧很带劲，相比斯特拉文
斯基的新古典主义，德法现代歌剧，还有上回提到的《死城》或《威
尼斯之死》，强得不知道多少。
歌剧源于意大利，歌剧延于意大利。格鲁克莫扎特点了一团德国的火
，烧到瓦格纳，烧干了剧情。法国吕利、拉摩，再燃于伯辽兹，烧到
德彪西和拉威尔那里，只剩下精致的火星。而英国几乎没有歌剧，更
不用说美国了，虽然他们强拉住享德尔的假发。。。
歌剧源于意大利，歌剧延于意大利。
我看的是大都会八四年的录像，精采不已。剧情取自《神曲》第五章
中保罗与弗兰切斯卡读亚瑟王传奇那一段。
尽谈歌剧，不知再谈自然是否合题。记得兰陀有诗：
我不与人争啊，无人值得我争。
自然为我爱啊，艺术为我尊。
还是诗人好，常人以为多远的两桩事，两句诗一合韵就到一处了。我
想说的是：自然是人们最清晰的眼睛！
再说一句歌剧，当年意大利独立战争，人们高呼：万岁！威尔弟，而
不是马志尼或加里波弟。（在拿破仑短期占领后意大利仍为奥统领）
德语世界中瓦格纳的歌剧如日中天，威尔弟也扭足全部的力量，他原
先的反对者波义多（写《梅菲斯特》）也投身门下来写脚本。以后是
瓦格纳一部歌剧，威尔弟一部歌剧，一部比一部新，一部比一部超艺
。以至于最后威尔弟的《法斯塔夫》，瓦格纳的《帕西法尔》。
孔子云：君子无所争，必也射乎，揖让而升，下而饮，其争也君子。
好个“其争也君子”。故而我喜欢歌剧。
- posted on 04/27/2004
XW君在大都会看了听了那么多歌剧，真让人羡慕。FRANCESCA DA RIMINI，是不是Riccardo Zandonai 所作的那部？没有听过。老柴也有个很受人喜爱的同名管弦乐幻想曲。普契尼的歌剧对我的吸引力愈来愈小。
要比较瓦格纳和威尔第之后的德国和意大利歌剧的话，可别忘了理查.斯特劳斯。咖啡的常客阿姗小姐最崇拜的作曲家之一？他有不少优秀之作，但我听过的录音，只有<<莎乐美>>和<<玫瑰骑士>>。愈来愈喜欢他的作品。前端时间订购了个<<莎乐美>>的DVD，但过了好久，却被告知没货。
xw wrote:
前两天迎宾的茶水贴，不意帖在这一线，怕有些不谐调，再跟一回。
回杜欣欣：
花腔女高音，好啊！《魔笛》中夜女王那两段可不得了！另外LAKME
中仿佛有一首叫《钟》的也很棒。而歌剧中女主角发疯时的花腔更是
举不胜举。。。
其实普契尼的《玛侬＊列斯当》也是顶有名的，至少比过其《西部姑
娘》和《图兰朵》。最近一本他的作曲传把该歌剧置于首章。马斯涅
的歌剧把“玛侬”的名字给专利了，故而普契尼只好用了个全名。
普契尼的歌剧我就剩他的《燕子》没看，今天秋季上演。
论意大利歌剧，还是很长青的。曼陀罗喜欢意大利歌剧，昨天晚上我
看了FRANCESCA DA RIMINI，取自神曲。依旧很带劲，相比斯特拉文
斯基的新古典主义，德法现代歌剧，还有上回提到的《死城》或《威
尼斯之死》，强得不知道多少。
歌剧源于意大利，歌剧延于意大利。格鲁克莫扎特点了一团德国的火
，烧到瓦格纳，烧干了剧情。法国吕利、拉摩，再燃于伯辽兹，烧到
德彪西和拉威尔那里，只剩下精致的火星。而英国几乎没有歌剧，更
不用说美国了，虽然他们强拉住享德尔的假发。。。
歌剧源于意大利，歌剧延于意大利。
我看的是大都会八四年的录像，精采不已。剧情取自《神曲》第五章
中保罗与弗兰切斯卡读亚瑟王传奇那一段。
尽谈歌剧，不知再谈自然是否合题。记得兰陀有诗：
我不与人争啊，无人值得我争。
自然为我爱啊，艺术为我尊。
还是诗人好，常人以为多远的两桩事，两句诗一合韵就到一处了。我
想说的是：自然是人们最清晰的眼睛！
再说一句歌剧，当年意大利独立战争，人们高呼：万岁！威尔弟，而
不是马志尼或加里波弟。（在拿破仑短期占领后意大利仍为奥统领）
德语世界中瓦格纳的歌剧如日中天，威尔弟也扭足全部的力量，他原
先的反对者波义多（写《梅菲斯特》）也投身门下来写脚本。以后是
瓦格纳一部歌剧，威尔弟一部歌剧，一部比一部新，一部比一部超艺
。以至于最后威尔弟的《法斯塔夫》，瓦格纳的《帕西法尔》。
孔子云：君子无所争，必也射乎，揖让而升，下而饮，其争也君子。
好个“其争也君子”。故而我喜欢歌剧。
- Re: 浜屻�傚洖闃垮锛氬濮伙紵鐖辨儏锛�posted on 04/27/2004
喂，里查好，比如说《莎乐美》，精彩还离不开七层脱衣舞吗！
另外网上乐谜阿镗曾点评：《莎乐美》虽好，但听不过三遍，因为不
自然。昨晚待电话半小时，还听了一场《托斯卡》，依旧长青啊。
当然，里查好。《玫瑰骑士》为其费加罗，里查也有一个魔笛，叫《
没有影子的女人》，现代味重。要说二十世纪的歌剧，俄国的普罗科
菲耶夫和肖斯塔科维奇还有不少好作品。另外中欧也有不少新鲜血液
，比如说巴托克和雅那切克。
我还是那个意见，德法的血液干了，英美的血液还没炼成。
- posted on 04/30/2004
降E大调，你的有关音乐文章写得好，应该出系列文集。奇怪，华夏似乎没有人注意到，
不过作者只要有秉承为自己而写，写得高兴，就不在乎寂寞。
降E大调 wrote:
XW君在大都会看了听了那么多歌剧，真让人羡慕。FRANCESCA DA RIMINI，是不是Riccardo Zandonai 所作的那部？没有听过。老柴也有个很受人喜爱的同名管弦乐幻想曲。普契尼的歌剧对我的吸引力愈来愈小。
要比较瓦格纳和威尔第之后的德国和意大利歌剧的话，可别忘了理查.斯特劳斯。咖啡的常客阿姗小姐最崇拜的作曲家之一？他有不少优秀之作，但我听过的录音，只有<<莎乐美>>和<<玫瑰骑士>>。愈来愈喜欢他的作品。前端时间订购了个<<莎乐美>>的DVD，但过了好久，却被告知没货。
xw wrote:
前两天迎宾的茶水贴，不意帖在这一线，怕有些不谐调，再跟一回。
回杜欣欣：
花腔女高音，好啊！《魔笛》中夜女王那两段可不得了！另外LAKME
中仿佛有一首叫《钟》的也很棒。而歌剧中女主角发疯时的花腔更是
举不胜举。。。
其实普契尼的《玛侬＊列斯当》也是顶有名的，至少比过其《西部姑
娘》和《图兰朵》。最近一本他的作曲传把该歌剧置于首章。马斯涅
的歌剧把“玛侬”的名字给专利了，故而普契尼只好用了个全名。
普契尼的歌剧我就剩他的《燕子》没看，今天秋季上演。
论意大利歌剧，还是很长青的。曼陀罗喜欢意大利歌剧，昨天晚上我
看了FRANCESCA DA RIMINI，取自神曲。依旧很带劲，相比斯特拉文
斯基的新古典主义，德法现代歌剧，还有上回提到的《死城》或《威
尼斯之死》，强得不知道多少。
歌剧源于意大利，歌剧延于意大利。格鲁克莫扎特点了一团德国的火
，烧到瓦格纳，烧干了剧情。法国吕利、拉摩，再燃于伯辽兹，烧到
德彪西和拉威尔那里，只剩下精致的火星。而英国几乎没有歌剧，更
不用说美国了，虽然他们强拉住享德尔的假发。。。
歌剧源于意大利，歌剧延于意大利。
我看的是大都会八四年的录像，精采不已。剧情取自《神曲》第五章
中保罗与弗兰切斯卡读亚瑟王传奇那一段。
尽谈歌剧，不知再谈自然是否合题。记得兰陀有诗：
我不与人争啊，无人值得我争。
自然为我爱啊，艺术为我尊。
还是诗人好，常人以为多远的两桩事，两句诗一合韵就到一处了。我
想说的是：自然是人们最清晰的眼睛！
再说一句歌剧，当年意大利独立战争，人们高呼：万岁！威尔弟，而
不是马志尼或加里波弟。（在拿破仑短期占领后意大利仍为奥统领）
德语世界中瓦格纳的歌剧如日中天，威尔弟也扭足全部的力量，他原
先的反对者波义多（写《梅菲斯特》）也投身门下来写脚本。以后是
瓦格纳一部歌剧，威尔弟一部歌剧，一部比一部新，一部比一部超艺
。以至于最后威尔弟的《法斯塔夫》，瓦格纳的《帕西法尔》。
孔子云：君子无所争，必也射乎，揖让而升，下而饮，其争也君子。
好个“其争也君子”。故而我喜欢歌剧。
- posted on 04/30/2004
能得到杜小姐的夸奖，让我很开心。CND那里有几个音乐爱好者和偶尔突然有个平时没有直接交流的网友会说很喜欢我写的东西。这时候，是我最开心的时候。
不过，读者最多的，还是在这个音乐网，http://www.classical.net.cn/，他们最近给我搞了个专栏。过去文章都发在那里，很受好评。后来想给CND加点调料，所以也发在那里，有没有人读，倒也不介意。
不过，尽管听夸奖开心，我更想听包括杜小姐在内的各位网上写作高手的批评意见。
杜欣欣 wrote:
降E大调，你的有关音乐文章写得好，应该出系列文集。奇怪，华夏似乎没有人注意到，
不过作者只要有秉承为自己而写，写得高兴，就不在乎寂寞。 - posted on 04/30/2004
就文章而言，青菜罗卜各有所爱。网上多为业余写手，以鼓励为主，不过写手自己的头脑得清楚才行。当今世界不幸得很，或学究气的枯燥文章，或粗俗的大众文化，而后者赢得多数读者。我又没蒙马甲，自身也是写手，不便评说，特别是批评，一说就得罪人。我只能说我喜欢什么文章，不喜欢什么文章。如君愿意，我们可以来个内外有别。
duxinxin25@yahoo.com
降E大调 wrote:
能得到杜小姐的夸奖，让我很开心。CND那里有几个音乐爱好者和偶尔突然有个平时没有直接交流的网友会说很喜欢我写的东西。这时候，是我最开心的时候。
不过，读者最多的，还是在这个音乐网，http://www.classical.net.cn/，他们最近给我搞了个专栏。过去文章都发在那里，很受好评。后来想给CND加点调料，所以也发在那里，有没有人读，倒也不介意。 不过，尽管听夸奖开心，我更想听包括杜小姐在内的各位网上写作高手的批评意见。
杜欣欣 wrote:
降E大调，你的有关音乐文章写得好，应该出系列文集。奇怪，华夏似乎没有人注意到，
不过作者只要有秉承为自己而写，写得高兴，就不在乎寂寞。
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