节日漫谈
各位新，老咖啡友节日好。玛雅，蓝舟好。
二零零四年五月二十九日
节日真好。节日，你幸运的时刻，给人带来怎样的幸运呢？
。祝贺阿姗得道。世上又多了一个简单的人。
越简单，越快乐？金庸书中的英雄，有得了道，受
不了寂寞，杀回江湖。美学家朱光潜说：”以出世
之心，做入世之事。 ”
。读了微微田田，雪宝贝， 宝宝，无影诸友的伤情文字寂寞语，
华还是劝阿姗的话：爱情是一个人的事。其实与他人无关。
情在人之外。
孤独与寂寞不同。孤独是人寻来的。寂寞是人留下的。
。曼陀罗的两篇关于“埃”的文章今天上网都读了。不敢想像
你能站在那样的峭壁之间，而且那里还住着人？只有以土地为母亲，
与土地共生的人才能活在那里。而现代人已经被文明掏成碎片。
早已不是完整的人了。所以我反对现代人去拯救‘落后人’
只有这样的峭壁还能留下人的足迹。曼的文章细致，直观。挺好。
今天暂此。
- Re: 鑺傛棩婕皥 5/29/04posted on 05/31/2004
华姐好！
以出世之心，做入世之事。懂是懂得的，作起来不容易。 但入世的方式方法要讲究，如果不讲究，不经常让心再次出世，入世就如同进了染缸，难保自身清洁。
爱情是一个人的事，在理。 但爱的战争也变成了一个人的战争？两个人共同的房间变成了一个人的房间？ 如果爱情是一个人的事，那么虐恋就更是一个人的事情了。 - posted on 06/01/2004
二零零四年五月三十一日 华
玛雅好：
读了你写的，我也谈谈我的看法。但这一个
贴是讲不清楚的。其实也没有什么讲得清楚。
就是朋友间说说话而已。
我加一個題目﹐記得我在說什麼。
[ 死心---出世之心 ]
华
我想每一个人或者所谓的得道之人对出世之心，
入世之事都有自己的理解。
我认为的出世之心是一颗幻灭之心。绝对的黑。
绝对的死亡。死灭之心， 死心。但这不是说人
的沉沦，颓废，无情，无义，没有心肝。
而且一颗死心也并非说这个人经历过什么大难。
而是这个人对世界本质的触及。正如诗人荷尔德林，
诗人蓝波，莫扎特，巴赫， 梵高，塞尚，毕卡索等
等艺术家在对世界本质一瞬间的触及。
一个拥有死心的人也就无所谓污染不污染了。
这个人在这个世界上作该作的事。这些事从
存在的本质上讲与这个世界无关。但当人们
用人类社会的价值观来判断这些事时，这些
事就与人发生关系。这个人也就与人类发生关系了。
二
爱是一个人的事。爱的战争是一个人的战争。
两个人的房间是一个人的房间。
因为一个人看见了另外一个人，就不会有爱，
就不会有战争。不仅个人如此，人类的战争也
是如此。
我想每一个人都在看，但看没看见是另一回事。
每一个人都在听，但听没听见是另一回事。
为什么说看见了另一个人就不会有爱这也取决于
人们对人， 对爱的理解。究竟什么是人，是爱？
“人”怎样看呢？
这不仅是一个人两个人的事。
我反复引用里尔克的诗：“人类还没有学会爱情。”
事情就是这样简单，人-类-还-没-有-学-会-爱-情！
或者这样认为，人类有人类的爱情观。里尔克有
里尔克的爱情观，而我同意里尔克所讲的。
至于虐恋。坦率地讲我不明白人为什么要虐待自身
呢？人有没有想过自己的肉体究竟属不属于自身？
也许人的肉体并不属于自身？
因为肉体并不属于自己，所以人才应该十分珍惜自己
的肉体。珍惜自身的生命？
又及：我也在读你写的‘焦虑年代’。可以理解你
要修改你的作品。但我认为，写作对不同的人是完
全不同的。如果一个人的写作是关于自己的灵魂，那么
这个人的写作只对自己的灵魂负责。
如果这个人的写作是为了社会，那就为社会负责。
有句话；“作家是人类的灵魂的工程师。”我觉得
是一句十分荒谬的骗语。
一个以社会为己任的作家可以有一颗人的心。但恰恰
没有灵魂。而且灵魂也绝不是可以被人所制造的。
但我这样说并无所谓好坏。只在作者的选择。我可以
用灵魂写作，也可以用心写作。而当我用心写作时，
我知道这样的作品对我的灵魂是毫无价值的。我写它，
是因为我的人的身体要活着。 - posted on 06/01/2004
读了华的这三段高论，也想跟着写几个字。
死心一段，我以为“绝对的黑，绝对的死亡”写得有些怪险。我想抄
一段庄子齐物论来谐之，入世的语言，理应更象兰波的诗，莫扎特的
歌剧。
===
南郭子綦隐机而坐，仰天而嘘，苔焉似丧其耦。
颜成子游立侍乎前，曰：“何居乎？形固可使如槁木，而心固可使如
死灰乎？今之隐机者，非昔之隐机者也？”
子綦曰：“偃，不亦善乎而问之也！今者吾丧我，汝知之乎？女闻人
籁而未闻地籁，女闻地籁而不闻天籁夫！”
子游曰：“敢问其方。”
子綦曰：“夫大块噫气，其名为风。是唯无作，作则万窍怒呺。而独
不闻之翏翏乎？山林之畏佳，大木百围之窍穴，似鼻，似口，似耳，
似笄，似圈，似臼，似洼者，似污者。激者、謞者、叱者、吸者、叫
者、譹者、宎者，咬者，前者唱于而随者唱喁，泠风则小和，飘风则
大和，厉风济则众窍为虚。而独不见之调调之刁刁乎？”
子游曰：“地籁则众窍是已，人籁则比竹是已，敢问天籁。”
子綦曰：“夫吹万不同，而使其自己也。咸其自取，怒者其谁邪？”
===
因为肉体并不属于自己，所以人才应该十分珍惜自己
的肉体。珍惜自身的生命？
周末读西方圣徒画传，许多圣徒们很幼年就蒙受过超凡的天启，以至于
苦行受难中一点也不在意自己的肉身。有些甚至以肉身的折磨以获得精
神上的升华。耶酥说：让凯撒的归凯撒，让上帝的归上帝。
此恐怕又在于一般的“我”、“肉体”、“欲”的连带与物质性？
他们受难时的光辉，张开一代代使徒和艺术家们的眼睛，仿佛一盏盏明
灯。
一个以社会为己任的作家可以有一颗人的心。但恰恰
没有灵魂。而且灵魂也绝不是可以被人所制造的。
西方作为血泵用的心，与东方的“心”，终有不同。然而文字意义中的
“心”终究超出物质的“心”。这里华引出西方“灵魂”的概念，敢问
何为“灵魂”？
- posted on 06/02/2004
二零零四年六月一日
象罔好。很高兴有点时间瞎聊。也读了你和各位的诗。本来
想写一个谈诗的贴。但一读到大家的有‘情’文字，就为
‘情’字所困。写了这个危险的贴子。下面回答你的问？
不知道算不算回答？
一，象罔说得对，华说的话的确是在玩险。沼泽旁边的舞蹈。
二，耶稣究竟说了什么，我不得而知。不过圣徒肉体之苦究竟
说明圣徒们不珍惜肉体还是珍惜肉体呢？不珍惜生命还是珍惜
生命呢？我想不仅不说明圣徒们不珍惜生命。相反，这说明圣
徒们比常人更加珍惜生命。
圣徒把肉体打开，以痛为眼，看见生命之在。所以，圣徒所
追求的不仅是一次生命，而是永恒的生命。
以肉体的痛苦来达到领悟如果能避免应该尽量避免。这是一
个危险的迷宫。中国的禅宗不是讲究顿悟吗？
擦亮艺术家眼睛的也许有痛苦。不过我更认为不是痛苦。
擦亮艺术家眼睛的是悲哀。悲哀是银色的云。诗人在悲哀中复活。
在悲哀中看见欢乐。更加悲哀，直至幻灭。然后在幻灭中复活。 - posted on 06/02/2004
非常喜欢华的这几句话：
“擦亮艺术家眼睛的也许有痛苦。不过我更认为不是痛苦。
擦亮艺术家眼睛的是悲哀。悲哀是银色的云。诗人在悲哀中复活。
在悲哀中看见欢乐。更加悲哀，直至幻灭。然后在幻灭中复活。”
华 wrote:
二零零四年六月一日
象罔好。很高兴有点时间瞎聊。也读了你和各位的诗。本来
想写一个谈诗的贴。但一读到大家的有‘情’文字，就为
‘情’字所困。写了这个危险的贴子。下面回答你的问？
不知道算不算回答？
一，象罔说得对，华说的话的确是在玩险。沼泽旁边的舞蹈。
二，耶稣究竟说了什么，我不得而知。不过圣徒肉体之苦究竟
说明圣徒们不珍惜肉体还是珍惜肉体呢？不珍惜生命还是珍惜
生命呢？我想不仅不说明圣徒们不珍惜生命。相反，这说明圣
徒们比常人更加珍惜生命。
圣徒把肉体打开，以痛为眼，看见生命之在。所以，圣徒所
追求的不仅是一次生命，而是永恒的生命。
以肉体的痛苦来达到领悟如果能避免应该尽量避免。这是一
个危险的迷宫。中国的禅宗不是讲究顿悟吗？
擦亮艺术家眼睛的也许有痛苦。不过我更认为不是痛苦。
擦亮艺术家眼睛的是悲哀。悲哀是银色的云。诗人在悲哀中复活。
在悲哀中看见欢乐。更加悲哀，直至幻灭。然后在幻灭中复活。 - Re: 鑺傛棩婕皥 浠�涔堟槸浜猴紝鏄埍锛熸蹇�?posted on 06/02/2004
华一向好。
死心一段，我倒觉得庄子借孔子之口说的“心斋”似可比拟，却又进了一层 - 俗间之念幻灭后，反而能有些成就，文字上，思想上。如庄子。
艺术家呢也是一样。俗世的生命琐碎，短暂，没有意义。借由艺术创造，人类生活才焕发出美感和永恒。这是个更高的生命，给其创造者带来意义，也让我们平庸的生活变得tolerable and sustainable。所以真正的艺术家是伟大的。
没什么意图，瞎说两句。这些天我在守“心斋”，不宜多说。
- posted on 06/03/2004
这个题本身就玄玄的，华姐别管什么危险不危险的，xw也挺极端的，我却想着让大家的观点更极端一点才好。 这样的话题，哪里会有什么正确答案？ 最好大家群魔乱舞，一齐掉到沼泽里enjoy a mud spa。 多快活！
我特别喜欢华姐说的把“肉体打开，以痛为眼，”，痛感的确是个玄妙法门。 又说回虐恋的主题，如果把华姐的这句话用到SM人的身上，是恰如其分，有些人需要如此强烈的感官感受，以至于鞭打才能让他们的肉体放松。 很多关于性的调查报告中都有性无能的患者经由虐待而治愈的案例。
我仍然要说虐恋是普遍存在的，而真正意义上的平等的爱情是非常罕见的，我的心理医生通过他经手过的病例证实了我的观点。
昨天看了一部1969年的法国片《Mississippi Mermaid》，是法国最性感的两位演员的作品。 男的是Jean-Paul Belmondo ，女的是Catherine Deneuve，美国有个翻版，是最近的两个hot宝贝演的，我没兴趣。
里面对obssession有很好的解读。
上次有人问什么是美， 有朋友曾引用朱光潜的美学理论的话的开头几句，把这题点破了， 朱说： 美就是性（大意）。 原话我找不着了，谁有朱光潜的《美学原理》。 请帮我查查。
象罔好。很高兴有点时间瞎聊。也读了你和各位的诗。本来
想写一个谈诗的贴。但一读到大家的有‘情’文字，就为
‘情’字所困。写了这个危险的贴子。下面回答你的问？
不知道算不算回答？
一，象罔说得对，华说的话的确是在玩险。沼泽旁边的舞蹈。
二，耶稣究竟说了什么，我不得而知。不过圣徒肉体之苦究竟
说明圣徒们不珍惜肉体还是珍惜肉体呢？不珍惜生命还是珍惜
生命呢？我想不仅不说明圣徒们不珍惜生命。相反，这说明圣
徒们比常人更加珍惜生命。
圣徒把肉体打开，以痛为眼，看见生命之在。所以，圣徒所
追求的不仅是一次生命，而是永恒的生命。
以肉体的痛苦来达到领悟如果能避免应该尽量避免。这是一
个危险的迷宫。中国的禅宗不是讲究顿悟吗？
擦亮艺术家眼睛的也许有痛苦。不过我更认为不是痛苦。
擦亮艺术家眼睛的是悲哀。悲哀是银色的云。诗人在悲哀中复活。
在悲哀中看见欢乐。更加悲哀，直至幻灭。然后在幻灭中复活。 - posted on 06/06/2004
一。回象罔的贴还有第三个问题，抱歉忘了。补上。
第三 ，恰好也借庄子一段话：
黄帝有乎赤水之北，登乎昆仑之丘而南望，还归，遗其玄珠。
使知(理智)索之而不得。使离珠(色，视觉)索之而不得。使
契诟(辩)索之而不得也。乃使象罔，象罔得之。黄帝曰：“异
哉！象罔乃可以得之乎？”
象罔即可得珠？亦可以得灵魂？华是不是在诡辩呢？华说不是。
二。谢谢无影。我再到‘幼儿园’去和你说话。
三。兰舟何时从“心斋”出来？读了你的批判唯美，忍不住
说几句，望谅。也很感谢你，如果不读到你的贴，我早
已没有心情写这些。
四。谢谢玛雅打气。这样华姐姐不怕掉沼泽了。今天的贴子更
危险，也许会被定位为反人类进步？请你帮我保存好。一百年
以后，一千年以后我还要回来读。那时，你还是在这里吧。
关于你谈到‘虐恋’究竟怎么样？我仍然不明白。你谈的法国电影
是‘情结’。这两个词可能不同？我读到你们讨论的‘威尼斯
之死’与‘洛丽塔’可能就是‘情结’。而不是‘虐恋’？
你认为‘虐恋‘很普遍，而且你的心理医生也同意，那么你的心理
医生怎样看，我希望能清楚。
另外查了一下筆記。
朱光潜先生有<<朱光潜美学文集>>，共五卷。我手边没有这一套书。
朱光潜先生翻译了克罗齐的<<美学原理>>。并说这是他的美学思想的
最初来源。克罗齐( Benedetto Croce,1866 -1952)是意大利哲学家，
美学家等. 他提出了“艺术即直觉”的理论。对后世影响很大。
朱光潜先生在他的<<文艺心理学>>专著中有关于什么是美及该派的探讨。
朱光潜先生将克罗齐美学总结为：直觉=表现=创造=欣赏=艺术=美
柏拉图<<文艺对话集>> (朱光潜译) 大希庇阿斯篇
论美一文最后说：美是难的。
美是什么？一般看法有三：
一，美是事物的某种属性。
如红是物的另一种属性。自然美，物美，人是被动鉴赏者。
二。美是主观的。
美在鉴赏者心里。
三。美是物心相交的产品。(朱光潜的思想之来源)
我见青山多妩媚，青山见我应如是。(辛弃疾)
美没有唯一的解。但确有很多解释美的观点。例如：
观点 1：认为美是非功利的。
观点 2：认为美是有用，是功利的。
所谓美是非功利的。即是在一种非功利的状态下。
美感不沾实用，不带意志，不带占有欲。
例如，看见美人，就想娶其为妻，供己享受，
或生儿育女，这就有了实用的目的，这只是满足了
一种占有欲的快感，不是美感。如果超脱了性欲，
只是欣赏美人本身的线条，神韵，才是美感。
但也有观点认为美是快感。与性有关。但这就是
功利的。
美就是性，我不清楚这种提法。
而在后现代，传统的真，善，美观点都遭到解构。
不过，我认为每一个人都可以对美有自己的看法。
正所谓，情人眼里出西施。癞痢头的孩子还是自己的好。
我的诗<<美人>>也有我对美的一种看法在里面。
中国传统的审美“美人一分不多，一分不少”
但我认为：“妈妈还是胖一分好。”
好就是一种美感。
美学可以坐在咖啡店讲一辈子。很多人讲了很多很好
的话。我只能写这几句。不好意思。我宁愿用我的诗
来说话。不是我来说。我越说越糟糕。
二零零四年六月四日 华 - Re: 鑺傛棩婕皥:浠�涔堟槸浜猴紝鏄埍锛熸蹇�?posted on 06/08/2004
华 wrote:
。祝贺阿姗得道。世上又多了一个简单的人。
越简单，越快乐？金庸书中的英雄，有得了道，受
不了寂寞，杀回江湖。美学家朱光潜说：”以出世
之心，做入世之事。 ”
华姐好！谢谢华姐的祝贺。有了得道的经验，才全身心地明白，做人一定要投入。老师也说：we should "be in this world, as if we were out of this world". Immersed, yet, aware of the world's ultimate nature, and, therefore, detached.
- Re: 鑺傛棩婕皥:浠�涔堟槸浜猴紝鏄埍锛熸蹇�?posted on 06/08/2004
Very good!
阿姗 wrote:Immersed, yet, aware of the world's ultimate nature, and, therefore, detached.
- Re: 鑺傛棩婕皥:浠�涔堟槸浜猴紝鏄埍锛熸蹇�?posted on 06/19/2006
提上来再读。 - posted on 06/20/2006
道就是凝神忘我。
“日常人生中，固無事不可凝神忘我。龐居士所謂：“神
通并妙用，咚鞍岵瘛保徽匈t所謂：“困即睡，倦即起。夏天赤
骨力，冬寒須得被。”而真能凝神忘我者，卻不多見。《傳燈錄》
卷六源律師問慧海禪師曰：“和尚修道，還用功否。”師曰：“飢
來吃飯，困來即眠。”曰：“一切人總如師用功否。”師曰：“不同。
他吃飯時不肯吃飯，百種須索：睡時不肯睡，千般計較。[補訂
二] 勞倫斯亦謂世人男女歡愛亦心有二用，須索計較，故尟
能證如悶如墨，冥漠渾沌(nocturnal)至高之境。是以事雖平
常，而不易證也。參觀 Plotinus: “All have, but few use”。
日常人生中，无事不可做到“如闷如墨，冥漠混沌”，那就是得道了。
也就是专心而无私心。性交时候就是全身心体验性器官的快感，而不
管是妻、还是妾、还是嫖、还是偷。吃饭时候就是全身心享受口欲，
而不管是粗茶淡饭还是山珍海味，是嗟来之食还是汗水所聚。睡觉时
就是睡觉，不管今天有什么没完之事，明日有什么难过之关。捧人时
真心诚意不看场合，骂人时在心直口快不管面色……
难不难，难。能不能，能。所谓All have, but few use。计较须索，
佛洛伊德所谓人类文明进步，人的天性压抑。
比如玛雅中东游历，看起来潇洒之际，实际上前为了逃避，后担忧
底线，放浪而不放达，放逐而不放心。不得道也。
所谓得道，就是一个神秘体验境界：
“蓋言神秘經驗者可分二門：一爲“冷静明澈宗”(die kuhle，helle
Intellektuellen-mystik)，齋攝其心，一爲“昏黑沈酣宗”(die dunkle
vitale Rauch-mystik)，陶醉其身④；皆欲證“聖人”、“真人”、“至人”
境界。”
冷静明澈齐摄其心固然不易，昏黑沉酣陶醉其身更难。大家众生不过是挣扎
在本能欲望与文明约束之间的神经症而已。
抛开虚谈空道，人的现实心理素质上有一种注意力控制的维度。有人通俗称
之为mental compartment。比如当年丑闻缠身的克林顿，有人评论说，此公
的mental compartment能力就非常强，他可以做到面对独立大法官质询之后
立刻“改头换面”以总统的派头行使职权，之间的转换毫无窒碍，互不影响。
这也是一种技术层面的得道。人要是能做到专心致志面对任何困境而心无旁
骛，基本上是战无不胜的。起码自己可以凝神致用。
那种欲尘还空的乡愿，不过是导致现代神经症的幻觉根源。
道不可言，言满天下仍无言。也都是废话而已。 - Re: 鑺傛棩婕皥:浠�涔堟槸浜猴紝鏄埍锛熸蹇�?posted on 06/21/2006
咖啡店藏龙卧虎，时不时就冒出一个高人，而且是个似乎了解玛雅的高人。您是哪位啊？
既然“道在屎溺”，也许不放达不放心也是一种“道”，也许玛雅的“不放心”已经出神入化，半心半意、半途而废、浅尝辄止、不忘我也是一种道。既然是道，何必“放心”呢？：）
比如玛雅中东游历，看起来潇洒之际，实际上前为了逃避，后担忧
底线，放浪而不放达，放逐而不放心。不得道也。 - posted on 06/21/2006
两年的时间过的好快。
“不放达不放心”在有些人那里可能是道，在玛雅这里不是道。玛雅的中东游历，
多是被动的，是身不由己的。道的放心放达其实是主动的，是一种“不为”的
“为”，而不是不负责任的完全不为，（越说越乱了），这是不能模仿不能追求
的。玛雅还是需要再进步的。
虽说“道不可言，言满天下仍无言；也都是废话而已”，还请“道可道”以及咖啡
店的其他高人朋友们，多多帮助玛雅，大家一起进步。
玛雅 wrote:
咖啡店藏龙卧虎，时不时就冒出一个高人，而且是个似乎了解玛雅的高人。您是哪
位啊？
既然“道在屎溺”，也许不放达不放心也是一种“道”，也许玛雅的“不放心”已
经出神入化，半心半意、半途而废、浅尝辄止、不忘我也是一种道。既然是道，何
必“放心”呢？：）
比如玛雅中东游历，看起来潇洒之际，实际上前为了逃避，后担忧
底线，放浪而不放达，放逐而不放心。不得道也。 - posted on 06/22/2006
我来试试领会一下“道可道”。
也就是说人在精神上达到“得道”的境界之前，是可以在技术上先实现“得道”的。成就前者在个人的造化，后者通过自我约束的心理调节，每人都能进入良好的精神状态。比如掌握一些技术/技巧，如 “凝神忘我”“专心致志”等等。
常听人讲高僧要潜心修炼，也许他们作的主要功课就是我们每一位小学老师都要求过我们的“集中注意力”吧？这也可以解释为什么说“大隐隐于市”的境界要高于“小隐隐于林”。
举例MAYA不好，你怎么能知道别人得没得道呢:)
道可道 wrote:
道就是凝神忘我。 - Re: 鑺傛棩婕皥:浠�涔堟槸浜猴紝鏄埍锛熸蹇�?posted on 06/22/2006
日常人生中，无事不可做到“如闷如墨，冥漠混沌”，那就是得道了。
也就是专心而无私心。性交时候就是全身心体验性器官的快感，而不
管是妻、还是妾、还是嫖、还是偷。吃饭时候就是全身心享受口欲，
而不管是粗茶淡饭还是山珍海味，是嗟来之食还是汗水所聚。睡觉时
就是睡觉，不管今天有什么没完之事，明日有什么难过之关。捧人时
真心诚意不看场合，骂人时在心直口快不管面色……
按这段来判断，显然咱离得道相距甚远。 - posted on 06/22/2006
小赵～ wrote:
日常人生中，无事不可做到“如闷如墨，冥漠混沌”，那就是得道了。
也就是专心而无私心。性交时候就是全身心体验性器官的快感，而不
管是妻、还是妾、还是嫖、还是偷。吃饭时候就是全身心享受口欲，
而不管是粗茶淡饭还是山珍海味，是嗟来之食还是汗水所聚。睡觉时
就是睡觉，不管今天有什么没完之事，明日有什么难过之关。捧人时
真心诚意不看场合，骂人时在心直口快不管面色……
按这段来判断，显然咱离得道相距甚远。
按这段来判断，没心没肺就是得道了，好像也不很难么 ：） 但要想用心去做到没心没肺，那就难了。 - posted on 06/22/2006
ben ben wrote:
我来试试领会一下“道可道”。
也就是说人在精神上达到“得道”的境界之前，是可以在技术上先实现“得道”的。成就前者在个人的造化，后者通过自我约束的心理调节，每人都能进入良好的精神状态。比如掌握一些技术/技巧，如 “凝神忘我”“专心致志”等等。
常听人讲高僧要潜心修炼，也许他们作的主要功课就是我们每一位小学老师都要求过我们的“集中注意力”吧？这也可以解释为什么说“大隐隐于市”的境界要高于“小隐隐于林”。
举例MAYA不好，你怎么能知道别人得没得道呢:)
反举例MAYA不好，你怎么能知道别人知道不知道别人得没得道呢：） - posted on 06/22/2006
浮生 wrote:
小赵～ wrote:按这段来判断，没心没肺就是得道了，好像也不很难么 ：） 但要想用心去做到没心没肺，那就难了。
日常人生中，无事不可做到“如闷如墨，冥漠混沌”，那就是得道了。
也就是专心而无私心。性交时候就是全身心体验性器官的快感，而不
管是妻、还是妾、还是嫖、还是偷。吃饭时候就是全身心享受口欲，
而不管是粗茶淡饭还是山珍海味，是嗟来之食还是汗水所聚。睡觉时
就是睡觉，不管今天有什么没完之事，明日有什么难过之关。捧人时
真心诚意不看场合，骂人时在心直口快不管面色……
按这段来判断，显然咱离得道相距甚远。
没了本来没有的心和本来没有的肺，确是得道——摈弃后天之垢腻，得还本来面目
之道。所谓能婴儿乎？难不难？难！能不能？能！难得糊涂之谓矣。
“用心”去做到没心没肺，就是时时勤拂拭。所以难。佛学最后弄个禅出来试图绕
过这个麻烦。宋明理学则要坚定的多，无梦不可以告人，自信律己功夫，不信邪门
歪道。
道这东西，以及得道的诀窍，是无法告人的。告了就不是了，不告又不知是不是。
“佛法豈有他哉？見人倒從東邊去，則爲他東邊扶起；見人倒從西邊去，則爲他西
邊扶起；見渠在中間立，則爲他推一推。”
对于什么是人、爱、死之类的问题纠缠不休，就是人在吃饱和饿肚子之间东倒西歪
的过程。各种说教也不外是来回扶起推倒，见机行事而已。
过两天纠缠者自有别样心绪事务缠身，也就忘球乐：）
- Re: 鑺傛棩婕皥:浠�涔堟槸浜猴紝鏄埍锛熸蹇�?posted on 06/22/2006
稻壳稻 wrote:
反举例MAYA不好，你怎么能知道别人知道不知道别人得没得道呢：）
这个谁不会玩,再接着反就是了.
你的话虽有矛盾之处,但不乏真言, 最后一句"都是废话而已",就和我的感受彻底地一模一样了.我确知自己没有得道,估计你可能也没有:)
- posted on 06/22/2006
ben ben wrote:
稻壳稻 wrote:
反举例MAYA不好，你怎么能知道别人知道不知道别人得没得道呢：）这个谁不会玩,再接着反就是了.
你的话虽有矛盾之处,但不乏真言, 最后一句"都是废话而已",就和我的感受彻底地一模一样了.我确知自己没有得道,估计你可能也没有:)
玩就是玩，说出来就无趣了，和和。谁说自己得道，谁是啥比。说道是可以说的，
非要讲究得了道没有，就不是道了。
所谓“吾为汝许语，吾自惭笑耳”。人都难免于陋，能不自甘于陋，可矣。 - Re: 鑺傛棩婕皥:浠�涔堟槸浜猴紝鏄埍锛熸蹇�?posted on 06/22/2006
观察人和事，我想人能做到的最接近正确的方法就是观其结果。比如：一颗好树必不会结出败坏的果子。
我不欣赏虚无正如我不欣赏避世。我同意道不可确知，但我相信它亦有迹可寻。它的物质性具体到人就是肉身。道是与阳刚方好，还是与虚弱相宜，皆不可确知。
说不可确知之事，为不敬。 对他人下断语，说对了，也是错。错在不敬。
(此皆为我自省之语，不是针对“道可道”) - posted on 06/23/2006
ben ben wrote:
观察人和事，我想人能做到的最接近正确的方法就是观其结果。比如：一颗好树必不会结出败坏的果子。
格物致知与道可道之道，不是一种类型的东西，有不同的用途，不好互相取代，
现实人生中也取代不了。
我不欣赏虚无正如我不欣赏避世。我同意道不可确知，但我相信它亦有迹可寻。它的物质性具体到人就是肉身。道是与阳刚方好，还是与虚弱相宜，皆不可确知。
道可道非常道，并非完全的不可确知。如果说有点积极意义的话，就是说不要执
着于自己知道的那点道，而认为这就是全部道了。有了这个意识，就是所谓不甘
于陋，斯可矣。技术上的意义，比如所谓反者道之动等。道不可言，言满天下仍
无言，积极点理解，就是所谓人类认识无止境的意思，只能永远接近但永远达不
到“终极真理”。日常生活中，最好把道可道名可名理解为一种摆脱和避免人的
思维直线化、简单化、终极化的一种方法，随便就等同于不可知论，就没有意义
了。
说不可确知之事，为不敬。 对他人下断语，说对了，也是错。错在不敬。
(此皆为我自省之语，不是针对“道可道”)
说不可确知之事，不能说是不敬，否则科学还谈什么认识？对他人下断语，对
也是错，这话倒是很有哲理的。不过，这里的错不光在不敬。比如在网络上，
下断语往往根据的只是一个虚拟符号的一些片断文字，断对了，也是懵出来的，
所谓不能算你“道”对了，就好比做数学题，懵对答案不能算对，甚至还多算
点错。而如果断错了，错上加错。所谓“对”中有错，错上加错。
不过，网络毕竟是一个哪怕是虚拟的人组成的社区，里面的关系不能一加一地
判断决定。比如，玛雅女士把自己的很多心路历程和生活经历说出来给大家看，
其中也就包含了允许大家有所评判的意思，除非她同时宣称不打算看到别人的
议论。而且，议论必有两面，即使是“好”的一面，也有直说反说之别。所以，
关键是看当事人们之间的互相理解。如果玛雅对别人的“断语”本身反对，那
还可以再商讨“断”的结果。如果玛雅反对别人下断语的“权利”，那大多数
人还是应该有所尊重玛雅的意愿。比如，有些人对玛雅的中东之行说了些善意
的好话，其实这也是“断”。而上面说了几句似乎不同的意见，也不过是个不
同内容的“断”而已。“断”本身是一样的。这就出现一个更深层的网络规则，
如果只想听到“正面”的“断”，不想听不同的“断”，需要声明同意“断”
这行为，只是不同意其中的一类“断”的结论。玛雅两种都没有声明，而且她
对上面贴子的“断”的反应，似乎也不是恼怒。所以，看来并非“断”不得。
何况，何以见得“负”面之断一定是“负面”动机，“负面”意义呢：）。
人心最不可测，网络尤其如此。因此，看网络，最好还是看言论对自己的意义，
而不要太追究背后的动机。
否则，那才容易堕入“对中尤错”的陷阱。
呵呵，道可道，非常道。不打算中肯无误，只是一家一时一事一地之一言。 - posted on 06/23/2006
谈论人和爱，肉体与得道。这样的主题就已深刻。而且要在节日来谈，意思是有空闲来深刻一会儿。：）
人是多么身不由己啊，若打开二郎神般额头中央的那只眼睛来看，几乎在重大的主题上都是如同浮尘飘过。三言两语甚至连边际也不着。这就是生活，然而也保
护了人不至于掉入深渊。
得不得道，其实就是指人（个体）与道之间的联系。道，是永恒，是宇宙。人本来就在道中，这是不言而喻的。至于人能否了解道，这确实关乎哲学，思想，甚至科学方面的智慧与文明的程度。就个体与天意而言，天才是可以比平常人更得道一些，也更危险一些。因为个体的载体是否能经受一种更为博大的体验？这是很现实的问题，也是人的问题。好在人能用中庸保护自己，这也是道的作用罢。
主动和被动，其实决定了很多思维和行为的方式。了解道，也在于了解自己。而自己是什么呢？觉悟了吗？觉悟了又能怎样？发现自己早已空虚，早已血肉模糊，早已身心分离，早已人云亦云，早已走向死亡，早已背叛爱情，早已平庸懦弱，早已阴险自私。。。。。。如此还能向道吗？还能在大道中洗礼吗？如同鲁讯所言：真的勇士，敢于直面。。。的人生！
这勇气能维持多久，在发现自己也发现别人之后，那确实是道。也是道可道，非常道的感言所在。
梦冉
- posted on 06/23/2006
心，是属于这个人生的，柔情万千，总舍不得。而灵魂呢，是想要超越生死，也是度过了生死之潭而来的天使。讯息，是原始的，也是久远的，甚至就是从未来的时空而传递的信息。然而，爱，更是陷入，不能解。解开时竟发现生命的荒寂，心痛得不能忍受。
死心，永远不是最黑色的。那只是放弃，就象模拟一个低谷的动态过程。还是瞬间的，带着某种迷惑的，象命运之神的黑翼飘忽而见的。那样的死心，怎可能出世？
能量永恒，生死循环交替，一如四季。出世与入世，去掉一个“世”字，就是出入。佛家用门来比喻。出出入入，也原是平常。希望，快乐，是代名词。出世与入世的本来面目，就是极乐。
美，携带着问讯，带着爱的特殊的追寻。就象肉体，带着谜。我们生性要去破解谜底，然而谜底常让我们黯然消魂。古人说：断肠人在天涯。断肠的古意，是去揽住爱人的腰，激情的感觉几如断肠。苦痛也是快乐的另一面，在这二元论的世界而言，也应该这么来理解美，肉体和爱。否则，沉溺下去，能否超越二元？我想，那就是永远。永远的美，永远的世界，永远的爱恋。
梦冉
2006-6-23
- posted on 06/29/2006
Here is my reflection on this 道 thing:
To achieve 凝神忘我, a lot of times we need nothing more than a clear conscience: free of guilt. Guilt comes from deception; deception comes from avoidance; avoidance comes from procrastination; procrastination comes from fearing to realize what an incompetent idiot I actually am.
Yet chances are, however incompetent you are, you may be the only competent one for the job.
So my prescription is --- gripe. Don’t be afraid to be a crying baby. Give it all you have, but if you couldn't work it out, say so, and say it as early as possible.
道可道 wrote:
道就是凝神忘我。 - Re: 鑺傛棩婕皥:浠�涔堟槸浜猴紝鏄埍锛熸蹇�?posted on 06/30/2006
Susan wrote:
To achieve 凝神忘我, a lot of times we need nothing more than a clear conscience: free of guilt. Guilt comes from deception; deception comes from avoidance; avoidance comes from procrastination; procrastination comes from fearing to realize what an incompetent idiot I actually am.
怎么Susan就象认识我？还是久病成医，不谋而合啊 :) - posted on 06/30/2006
Really? I don’t want to brag, but I am the guru of not having 道 . I held a 3-year straight record of not having one single moment of peaceful mind.
If you want to know what is like to have cancer, you talk to a cancer patient; if you want to know what is like to not have 道, you talk to me. :))))
浮生 wrote:
Susan wrote:怎么Susan就象认识我？还是久病成医，不谋而合啊 :)
To achieve 凝神忘我, a lot of times we need nothing more than a clear conscience: free of guilt. Guilt comes from deception; deception comes from avoidance; avoidance comes from procrastination; procrastination comes from fearing to realize what an incompetent idiot I actually am.
- Re: 鑺傛棩婕皥:浠�涔堟槸浜猴紝鏄埍锛熸蹇�?posted on 06/30/2006
死心是忘记，是忘记所有的美好，忘记发生过的一切，忘记所有的人，关心过你的，伤害过你的。曾经的一切及所有，都会在心死的那一瞬间顿然消失。就像被野火烧尽的干草，只是不会再有春天。在永远的寒冷冬夜，将时间封冻，停止了一切，还有微弱的‘呼吸’。 - posted on 07/01/2006
只要还惦记着“死心“这件事，心就还没有死。有些事情不能说，甚至于不能想，说了想了就不是了。所以谁是真正死了心的，我们无法确知，连他自己都不意识到。
不过我觉着“道“不是这样，道可以说，只是说不清楚。说不清却不等于不明白。“可意会不可言传“不是意的玄虚，是语言的限制。得了道的人无法描述给我们道是什么，最多告诉我们它的表象和自己的欣喜。能说的表象又往往是“看山是山，看水是水“一类的，可这我们都经历过。没得道的人看到的更只能是表象。而这个表象也可能和道完全无关。比如疯癫和尚，我们怎么知道他是得道的还是装疯卖傻的。可是我们可以知道自己。也许不必妄自菲薄，也许我们生来就是有道的。不然，怎么确定自己没有得道。我在想，一定有一个与生俱来道中的我注视着这个尘世里参不透道也不去努力的我，所以我才会怀疑自己，才会经常不由自主地反问自己。“凝神忘我“呢，应该就是忘记这个琐碎的我，去专心聆听那个道中的我，即使听不到，也会近一些吧。顿悟要人即刻抵达，既给人希望也给人借口，等它就好像买彩票，不能指望。凝神忘我有可行性，哪怕是短暂的。
象 Susan 那样能做到三年中内心无片刻安宁，我看也要特殊修行，所以当之无愧是 guru ：） - posted on 07/01/2006
只要还分析“得道”这件事，道就还没有得。得了道的人就是知了，就是到了，就不再问，就不再求了。只希望能够再回去，再体验“高尚”的境界。我认为这就是为什么真正有信仰的宗教人士要每天独自祈祷，要与神对话，要放弃世间荣华，做和尚做修士，要凝神忘我。他们想通过每天的练习，随时回到“神”的身旁。打个难听的比喻，就好象是性高潮，你得到过就自然知道，没得到的再怎么讨论无法确定；一旦得到过，就会想方设法再次体验。这样说来，得道不是人生目的，放松心情去体验人生，也许道就自然来到。
这条线提到的道，是两年前的关于“得到”的这跳线。我找出来又读了一边。当时真是狂妄，真是疯癫，真是极乐啊。不过我也当之无愧。
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