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中国新闻周刊记者/冯亦斐 陈晓萍 □郑伟庭
北京秀水北街25号伊拉克大使馆。
9月14日，大使馆新主人——伊拉克驻华大使穆罕默德．伊斯梅尔抵达北京。上任半个月后，9月29日上午，穆罕默德．伊斯梅尔大使在使馆官邸接受了《中国新闻周刊》记者的专访。
“伊拉克政府派我到中国来发展两国的友好关系，我的任务是跟中国政府沟通，其中包括重新启动一些由于各种原因而推迟了的合作项目。”穆罕默德．伊斯梅尔对《中国新闻周刊》说，“我们需要电力和生活用水等基础设施。我们在一些工程项目上跟中国公司有合作合同。”他上任后的计划是，尽力说服和帮助中国公司在伊拉克投资。
这是伊斯梅尔第一次接受中国新闻媒体的采访。他为记者描述了一个在临时政府领导下真实的伊拉克。
“半夜，巴格达的商店、餐馆还在营业，人们可以随时去就餐，就像北京一样”
中国新闻周刊：外电报道，伊拉克形势“变得越来越糟”。您刚从伊拉克过来，能跟我们介绍一下那边的真实情况吗？
伊斯梅尔：伊拉克的安全和稳定，在库尔德地区、巴格达以及逊尼三角区，情况有所不同。库尔德地区很安全和稳定；但不幸的是，在巴格达和其它一些地方，比如我们所说的“三角地区”，还有很多安全方面的工作要做。
相对一年前而言，情况正在改善，我们正在尽最大的努力解决安全问题，但所有这些并不是一夜之间就可以解决的。
在萨达姆时期，大学教授每月工资只有15美元，小学和中学的教师每个月的工资是1.5美元，现在，在巴格达大学和其它一些大学里，教授的工资从500美元到1500美元不等，中小学教师的工资从300美元到500美元甚至更多。过去警察工资是每月1美元，现在多数的警察每月工资300美元。除了这些工资的对比，其它如教育系统、医疗保健系统相比以前都取得很多进步，伊拉克的供电能力也在不断提高。
现在人们是自由的，可以以各种方式自由发表意见和进行抗议；过去一年，巴格达创办了超过150种报纸和杂志。
我们在报纸上看到巴格达发生恐怖分子制造爆炸事件、绑架人质之类的消息。但是，你们还应该看到，半夜，巴格达的商店、餐馆还在营业，人们可以随时去就餐，就像北京一样。我们应该看到积极的发展，除了公众自由民主之外，经济重建带来了经济复苏和人民生活水平的提高。
中国新闻周刊：伊拉克人民的工作机会如何？
伊斯梅尔：我不能说伊拉克人民有足够的工作机会，但是情况在一天天地好转。我虽然没有准确的统计数据，但是伊拉克有很多公司、企业、机构在运转，提供了许多工作机会。随着伊拉克经济的好转，重建项目的开展，我们会创造更多的工作机会。
在我的家乡库尔德地区，很多项目招不到足够的本地工人，很多工人来自伊拉克南部或者是伊朗、土耳其等其他国家。这些工作的报酬不错，一个普通工人一天可以拿到超过100第纳尔(约15美元)。
“伊拉克最终将以自己的力量跟恐怖组织做斗争，战胜困难”
中国新闻周刊：国际上一些媒体报道认为伊拉克有内战的危险，您认为如何？
伊斯梅尔：媒体的报道不是完全真实的。我希望媒体在报道伊拉克时，不要只看到负面新闻。
至于伊拉克是否有内战的危险，那要看是在什么地区。在巴格达的部分地区，是有一些恐怖组织在活动。
所有这些恐怖活动都与基地组织或与其相关的恐怖组织有关；还有一部分是萨达姆前政权的人员，他们和那些境内的恐怖分子以及偷越过边境的外国恐怖分子勾结起来，如果他们沆瀣一气，并且争取在人民群众的掩护下行动，那么就很危险了。但是如果他们只是在北部、南部以及巴格达地区单独行事，就没有那么危险。
中国新闻周刊：但现在，人质绑架事件不断在伊拉克发生。作为新到任的驻华大使，如果有中国公民计划赴伊拉克，您是否会告诫他们要谨慎出行？
伊斯梅尔：绑架事件是部分地区面临的问题之一。人质绑架事件是针对在伊拉克工作的联合国人员、非政府组织人员和一些来帮助和参加伊拉克重建工作的外国人的。有时候，有些绑匪想赚钱，利用伊拉克现在的局势得到好处。我们的政府正全力去解决这个问题。
萨达姆的极端组织针对的是美国人和英国人等，而不是中国人。
我不是说一点危险都没有，只是和别的国家人如美国人相比，中国人在巴格达是相对安全的。
但还是必须要小心，要通过我们的使馆或者中国驻巴格达的使馆出行，尽量不要到没有伊拉克卫兵的地方。我们会尽力帮助前往伊拉克的中国公民和媒体。
中国新闻周刊：伊拉克临时政府总理阿拉维日前说：“我们现在需要的不是更多的外国部队，我们需要的是训练更多伊拉克自己的部队。”请问伊拉克部队的组建工作进展如何？
伊斯梅尔：我们希望国际社会看到伊拉克人民如何以自己的力量跟恐怖组织做斗争、战胜困难，并且在自己的国土上保护伊拉克人民的利益。
在开始的时候，我们有警察，做日常的安全工作。他们分别驻扎在伊拉克的各个主要地区。
在伊拉克建立自己的安全力量比较困难，因为在萨达姆政权下，警察没有这样的经验，不知道如何对付这样的恐怖分子。我们希望在不久的将来能够有足够称职的警察力量。除此之外，我们还有国民卫队，大概有几千人，我们正在训练他们。
中国新闻周刊：他们的装备如何？
伊斯梅尔：这是一个问题。我们现在没有足够的装备来武装我们的部队和警察力量，伊拉克前军队的武器有很多落到了恐怖组织的手里。我们需要先进的武器来装备军队，我们会向国外购买，我们也希望国际社会能够给予帮助。
中国新闻周刊：大选是否会顺利举行？阿拉维总理称在伊拉克18个省份中有14到15个是完全安全的，但是剩下的几个呢，如何保证那些地区的人民能顺利参加选举？
伊斯梅尔：最近在巴格达举行了一个临时议会会议，有超过1500人参加，会议期间没有事故发生，安全情况并不坏。
从现在到选举的时候，我们在巴格达和其他的一些地区都加强防范，我们不排除有一些小的恐怖活动发生，但是我们在积极地为这次选举做准备，计划在今年年底或者明年初举行。我们准备创造各种积极的条件来让这次大选成功。
中国新闻周刊：大选之前，伊拉克政府面临的最大挑战是什么？
伊斯梅尔：最大的挑战是安全问题——汽车炸弹、自杀性炸弹还有其他的恐怖活动给安全带来的威胁。
“这场战争是正义的；激进行动不是反对美国，而是反对伊拉克人民”
中国新闻周刊：9月28日是一个特殊的日子，联军向伊拉克新政府移交权力整整三个月了，您也谈到了新政府取得的进步。我想知道伊拉克人民对美国和美国军队的看法，是把他们看成入侵者、占领者还是解放者？
伊斯梅尔：绝大多数的伊拉克人民不把美国军队看成是占领者，因为伊拉克人民反对前萨达姆政权。反美的武装力量是一些少数伊斯兰激进分子，他们把美国军队看成是占领者，把自己的恐怖行为看成是反对占领者的行动。
但是你可以看看，在伊拉克有多少美国人被杀？没有多少！但是有多少伊拉克人被杀呢？被杀的平民中有老人、妇女和儿童，比被杀的美国人多多了。他们(伊斯兰激进分子)的这些行动不是反对美国，而是反对伊拉克人民。
我们并不太担心内部的问题，我们担心的是如果多国部队离开伊拉克，伊拉克却还不能独立应对来自外部的威胁。伊拉克人民也希望多国部队留在这里，直到伊拉克拥有足够的力量来保障边境和国内安全的那一天。
中国新闻周刊：您是说，不需要撤军的最后期限吗？
伊斯梅尔：不是的，最后期限要视情况而定，我们希望是尽可能早。但要在明年年初选出新的合法政府，安全和稳定情况好转，伊拉克的安全力量建立起来并且有能力维护伊拉克的安全之后才行。但是在目前，让他们离开伊拉克是不明智的。
中国新闻周刊：有人认为美国是为了伊拉克的石油而发动这场战争的，您如何看呢？
伊斯梅尔：我不认为美国到伊拉克是为了石油。我不是说这场战争跟石油没有任何的关系，还有其它很重要的因素。比如萨达姆政权对中东地区的安全和稳定造成了威胁，他发动了对伊朗、对科威特的战争，这是国际社会不能接受的。
美国的行为不会和20年前一样了。在冷战时期，因为前苏联和美国的斗争，一个**国家只要在两个阵营间作出选择，被选择者就会给你支持。但冷战结束后，中东的局势需要用新的方式处理。
中国新闻周刊：你如何评价这场战争，它是正义的，还是非正义的？
伊斯梅尔：是正义的。推翻萨达姆政权是迟早的事情，推翻这个政权才会给伊拉克带来民主。民主是更加重要的。
中国新闻周刊：临时政府如何处理对战争持不同看法的国家的关系，会有差别吗？
伊斯梅尔：伊拉克希望跟所有的国家保持良好的关系。对任何愿意与伊拉克发展友好关系的国家都是敞开大门的，我们会尊重他们对这场战争的立场，不会因此影响我们的关系。伊拉克希望重返国际社会，跟外界做更多沟通与合作。伊拉克迟早会恢复元气，如果你们现在援助我们，我们是不会忘记的。我们的目标就是建立一种互尊、互信、互赢、互利、互不干涉的关系。世界将会看到一个全新的伊拉克外交。
“尽管目前伊拉克安全形势比较严峻，但伊拉克迟早会恢复元气；如果你们现在援助我们，我们是不会忘记的”
*.*.*.* 2004-11-4 20:21:03
- Re: 鈥滆繖鍦烘垬浜夋槸姝ｄ箟鐨勨�濃�曗�曚笓璁夸紛鎷夊厠椹诲崕澶т娇[杞笘]posted on 11/07/2004
我不认为美国到伊拉克是为了石油。我不是说这场战争跟石油没有任何的关系，
哈哈哈， 默克老弟，睁开眼睛吧。 - Re: 鈥滆繖鍦烘垬浜夋槸姝ｄ箟鐨勨�濃�曗�曚笓璁夸紛鎷夊厠椹诲崕澶т娇[杞笘]posted on 11/07/2004
其实看看目前的油价就知道美国人是否为石油打伊拉克了~
呵呵，玛雅JJ的歌很不错，虽然下输了棋，我心情这个好滴很：） - Re: 鈥滆繖鍦烘垬浜夋槸姝ｄ箟鐨勨�濃�曗�曚笓璁夸紛鎷夊厠椹诲崕澶т娇[杞笘]posted on 11/07/2004
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以道佐人主者，不以兵強天下。
其事好遠：
師之所處，荊棘生焉；
大軍之後，必有凶年。
善者果而已，不以取強。
果而勿矜，
果而勿伐，
果而勿驕，
果而不得已，
果而勿強。
物壯則老，是謂不道；不道早已。
- posted on 11/08/2004
美国的今天,是其全球战略的结果。从杜鲁门，艾克，肯尼迪。。。。。到李根，不什，都是全球战略，就是包含从韩战，越战，。。。。。。以来的一系列战争动作，所以，无论开芮还是不什，只是在战术上的争辩。
所有米国人都是此一国家，国际战略的受益者，含括你们住在米国的汉人。所以，默克的主张是完全正确的。他的正确，包含了这个意思；就是不住在米国的汉人，也是要靠米元来讨生活的。从邓矮子那里就确定了这个战略方针——只是傻逼们靠近普经是偏离了邓——总体是要不和米国反目。这就是中国要做婊子，要立牌坊的虚伪一面。
从理论上说，是继续自由化全球化过程的一个阶段。一老早，马克思就欢呼英国人打败了愚昧的吃鸦片的中国人。那是他和恩格斯在资产阶级的报纸上挣稿费的必须观点：拉近和英国混蛋的自由化，开放中国门户的政策。
现在，他们又来了。只是我们看不见这个巨大全球化之外，亚洲和中国其他国家的应因之策。歉其深发表个白痴文章挺凯，自讨无趣，是他找不到媚美以外的国策。整个伪贵族家族都在米国注册了，还假装反美，是猪鼻子插葱，装腔做事。 - posted on 11/08/2004
要说美国是为了石油，你得等到美国不以国际市场油价，而是以武力强行低于别国收购石油的那一天。会有这一天吗？
美国以国际市场油价购买石油，与中国和其它石油进口国家一样。
我相信，美国打这仗是出於无奈。那点军火工业的收入，在美国国内生产总值中所占的比例，几乎是微不足道的。
所以，伊拉克人比北朝鲜人有福气，这算是拉登做的“好事”。
这位大使的谈话，可能会“美化”一点，但毕竟是出於当事人，是事情的另一面，值得一读。
我现在的担心，与这位大使一样，担心布什会出於国内压力，提前匆忙从伊拉克撤军，从而导致伊拉克陷入内战。
谢沈默克转来该文，我将它转到CND去了。最后一次去CND。
沈默克 wrote:
其实看看目前的油价就知道美国人是否为石油打伊拉克了~
呵呵，玛雅JJ的歌很不错，虽然下输了棋，我心情这个好滴很：） - posted on 11/09/2004
想了想，还是把这位大使先生的访谈看了。
美国人当然不是为了石油（那是左派麦壳馍一类的幼稚想法），当然也不是为了给伊拉克人民带去民主（它为什么不去解放北朝鲜呢？），只能是出于美国对自己国家安全利益的考量。中东这块牛筋，它不咬下来，美国无宁日。
问题是，用什么方式？人类进化到二十一世纪，是不是该认识到有一种比战争更好的方式来解决冲突，建立国家安全？战争制造仇恨，暴力催生暴力，世界唯一霸权的单边主义先发制人，最大的效果是让美国在国际间彻底孤立。历史上没有永远强盛的帝国，原因是它们都是靠武力和暴力建立和维持的，现在，以自由和人权立国的美国也执意要走这条路，离它的衰落也不远了。
所以，一个悖论，以暴力推翻暴力而促成的人权是真正的人权吗？暴力方式之外，有没有更好的方式？当然，有人会说，美国人的独立战争和南北战争，不都是以暴力促成的人权吗？所以我说这个问题是个悖论，我想不清楚。但是，人类前进了两百年，还用战争来解决问题（尤其是世界唯一霸权发动的战争），不能不让人失望。 - posted on 11/09/2004
安南的表演和伊拉克人的愤怒[ZT]
恐怖份子和西方左派共同导演的反美大合唱没有扰乱美国人民的判断能力，他们正确地选择了布希，通过大选也更明确地理解了根除恐怖的战略关键在於建立一个自由的中东，而不是和刽子手谈判。胜选的布希总统终於可以把精力更多放在伊拉克。今天万余美军陆战队和伊拉克军队开始彻底清剿扎卡维集团霸占的城市法鲁贾---数月来，这个城市象磁铁一样集中了数千名恐怖份子，他们不分宗教种族国籍地进行着绑架和汽车炸弹袭击，不理会任何乞求进行砍头，枪毙和展览式集体处决。
UN腐败份子兼邪恶的合作者安南再次发出噪声，在一封发出日期为10月31日的信件中说：进攻法鲁贾是个不利于大选的错误(negative impact)。对此伊拉克临时政府的国防部长沙阿兰反问：
“萨达姆象宰羊一样屠杀伊拉克人民的时候，你安南先生在哪？”
“阿拉伯世界和所有伊斯兰国家们，萨达姆胡作非为的时候你们在哪？”
“企图阻挠我们清剿罪犯的人，同样是罪犯；他们过去无耻地和萨达姆握手，甘当萨达姆的奴隶，今天又在伊斯兰的旗帜下竭力恢复独裁和犯罪。“
“今天我们要逐街，逐巷，逐屋地进行消灭！”
- posted on 11/14/2004
这里也有反战声音。每个人都反战，世界就成了希特勒萨达姆们的天堂了，看看金正日是如何奴役和饿死他的老百姓的，再想想毛泽东如何糟蹋中国30年，饿死害死多少人，10亿人还得等等着他死去的历史。昨天与一个来美十多年的同学聊天。这位六四绿卡持有朋友，说是他反布什的理由之一是，在伊拉克打仗花钱太多。
我来美国十年，还不会考虑美国花多少钱，死多少人，只会为伊拉克人民有了个过好日子的机会而高兴。只愿伊拉克人民能把握这个机会。。。
我将自己在CND的一个回贴转到这里：
这些钱即便不是直接来自美国人民的tax money，也是间接来自美国人民的tax money，和美国人民的生命。
我对第二次世界大战以来美国为世界人民做出的牺牲非常赞赏。每天，我看到报上美军战死的消息，我就想，包括在这里的中国人在内的美国人民享受到的安全自由，来自于她的人民的巨大牺牲。
希望你在想到你的 tax money 的时候，也想想，为什么你到美国来？为什么你能在美国发挥你的聪明才智挣高薪大钱？为什么你能在美国公开地，自由地表达你对美国政府的不满？
我理解人们的反战心情，理解伊拉克人民在战争中的苦难。我有同样的心情。但我也懂得，这个世界上，战争还不可能完全消失，有的时候，还只有战争才能解决问题，尽管这是非常不幸的。
引文:
guanzhong 写道:
降Ｅ大调 写道:
.......................
在萨达姆时期，大学教授每月工资只有15美元，小学和中学的教师每个月的工资是1.5美元，现在，在巴格达大学和其它一些大学里，教授的工资从500美元到1500美元不等，中小学教师的工资从300美元到500美元甚至更多。过去警察工资是每月1美元，现在多数的警察每月工资300美元。
1500/15=100 ?!
500/1.5=333 ?!
300/1=300 ?!
If true, I wonder how much of this is due to regime change, how much is due to my tax money...
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