我在自己以前的文字中寻找胡适时,也找到当时读荣格自传作的一些摘录,可能有些价值,放到这里吧 -
我这两天在看荣格自传。这可能是对我一生影响最大的书之一,其内容的丰富和思想的深度让人读来过瘾,又有点头晕目眩。荣格多次谈到基督教中上帝形象的不完整的问题。他认为上帝具有善和恶的两元性,既造就了这个美丽多姿的世界,又是一切灾难和邪恶之源。他说上帝既乐于唤起人类的光明积极的一面,也更乐于唤起人类的阴暗和邪恶的一面。(这有点象叔本华说的世界是无序混乱没有目的的,出生就是一种罪,痛苦无处不在。)荣格暗示基督教只颂扬上帝的慈悲和荣耀,而避而不谈上帝的阴暗面,因此产生了基督教本身的种种自我矛盾,不得不变得虚伪。有意思的是他对基督受难的解释。他认为只有承认上帝的邪恶面,基督受难才能自圆其说,因上帝本人造成了世间灾难和邪恶,他对这一切负责任,因此才化身基督,为拯救人类上了十字架。
而我觉得信教的PARADOX就在于:你在思想上搞通了上帝的两元性存在,你还会去信吗?急于寻求一种信仰是思想上没出息的表现。
荣格的自传重点不在谈宗教,而是通过他一生对自己潜意识的探索来追溯人类精神和灵性之源,来拷问生命神秘的本质。因而不能不涉及到宗教。我觉得他对基督教的认真和坦诚的态度是西方知识界中少有的,因此在世时受到强烈抨击。
历史上,唯有极少数的灵魂拥有宁静的智慧,足以洞悉自己的黑暗,荣格是这少数之一。更多的人是倚仗上帝的神圣,让自己的黑暗如破堤的洪水疯狂地喧泄,对自己的恶行无知无觉。
荣格语录(均来自其自传中“后期的思想”一章)
关于集体认同
(JUNG认为使自己独立自主,有别于其他人是个人的任务)
集体的认同是瘸腿人的拐杖,胆怯者的护盾,懒人的温床,不负责任者的保护所;却又是穷人和弱者的庇护所,遇难海员的避风港,孤儿亲爱的家,理想破灭的流浪者和疲惫不堪的朝圣者充满希望的国土,迷途羊群安全的羊圈,提供成人成长乳汁的母亲。
关于友谊
一个人要是比别人懂得多,就会感觉孤独。孤独不一定对友谊有害,因为再没有比孤独的人对友谊更敏感的了,而友谊也只能在每个人均记住自己的个性,不去认同别人时才能茁壮。
关于创造性
一个具有创意的人对自己的生活是没有多少控制力量的,他并不自由,他是他身上的魔鬼所驱使的俘虏。
关于世界的二元性
我们身处的这个世界是野蛮而残忍的,却也是个圣洁而美丽的世界。我们认为哪一种成份更重要,有意义或是无意义,皆攸关着气质。如果无意义占了压倒性的优势,那生活的意义便会随着我们的每一步发展日渐消逝;而我觉得情形其实不是这样。就象所有的哲学问题,以下两者大概都是正确的:生活既是有意义的也是无意义的。而我是抱着这样的厚望:有意义将占上风,且将赢得胜利。
(JUNG认为善恶既构成世界对立的二元而这两者之间又无清晰的分别,且能相互转化,不可捉摸。我很欣赏他的一句话:我们没有邪恶的想象力,但邪恶却把我们玩弄于鼓掌之间。)
关于老子
当老子说:“众人皆明,唯吾独懵”时,正是我现在在老髦之年所感觉到的。老子是具有与众不同的洞察力的代表人物,他看到并体验到价值与无价值,在其生命将结束之际希望复归本来的存在,复归到永恒、不可知的意义里。见多识广的这位老者的原型(ARCHETYPE)是永恒的真理。
关于宗教
(JUNG认为宗教对于人类不是信仰,而更是一种体验。这种看法对我来说非常REFRESHING,深得我心。)
科学永远不可能取代神话,而神话也不可能自任何科学中产生出来,原因不在于“上帝”是一种神话,而是这种神话揭示了,人的身上存在着一种神圣的生命。
关于爱
恰似能量均来自对立,精神也拥有内在的对立性(POLARITY),这是其活力的前提。在一切有生命的物体中,对立性都是与生俱来的。。。。爱“化生万物”并“忍受万物” - 这句话说明了可以说明的一切,再多添一字都是多余。从最深层的意义来说,我们都是来自宇宙之“爱”的牺牲品和工具。我把爱这个字放在引号里是要表示,我并不是按欲望、喜欢、宠爱、希望及类似的种种情感的含义来看待它,而是把它当作某种高于个人的东西,即一种统一、不可分割的整体。人只是其中一部分,无法把握这个整体,而完全受它摆布。人可以同意它或反抗它,但总是被它所掌握和包围。人依赖着它,以它为支柱,爱既是他的光明面又是他的黑暗面,他无法看到终点。“爱永无止息”这句话无论是用“天使的舌头”还是用精确的科学来说,都可以追溯到从细胞开始直到最深处的源泉的生命。
关于动物
因为它们和我们是如此地相似,象我们那样不知不觉,因此我热爱所有的热血动物;它们有着我们的灵魂,而且我想,与他们在一起,我们便具有了一种本能的理解力。我们全都体验过同样的快乐与悲伤、爱与恨、饥与渴、害怕与信任 - 所有这一切都是生命的本质特征,不同的只有语言、更敏锐的意识及科学。
关于佛教
“佛祖对世界归于空的观念已暗示过:透过大觉大悟,轮回(NADANA) - 不可避免地导致年老、疾病和死亡的因果关系 - 便可以被打断,於是存在的错觉结束了。”
“印度的神性缺乏善恶观,或者因为矛盾而负担太重,所以需要超脱,即脱离对立物,脱离万事万物。
印度人的目标不是道德的完善,而是超脱的境界。他希望脱离自然,为达此目的,他在沉思中寻求无形和空的境界。而我则希望活生生地观察自然与精神形象的世界,既不想脱离人,也不想脱离我自己和自然;因为这一切在我看来,都是最伟大的奇迹。自然即精神与生命,就象是毫不隐蔽的神性;我还有什么奢求?对我来说,存在的最高意义就在于它的存在,而不在于它不存在或不复存在。
我认为,没有不顾一切代价的超脱。我不能够超脱我不具备、我没有做过或经验过的一切。对我而言,真正的超脱之日,正是我做完我能完成的一切、我全心全意献身,并且尽己所能参与某事之时。
关于东西方对邪恶的不同看法
东方人善于在不丢脸的情况下把所谓的“邪恶”同化。在西方,我们做不到这一点。东方人似乎不如我们重视品质问题,对他们来说,善与恶就在自然之中,意义深远,而且,在不同程度上,两者其实是同一事物。
关于人类的创造
“凡自然未能使之完美者,艺术使之完美。”
为了完成创造,人是不可少的;人本身就是世界的第二个创造者,只有人才把客观的存在提供给世界;如果没有这种客观的存在,世界就不会被听到、被看见,只是在寂静中吃、生殖、死亡、点头,达亿万年,在非存在的最深沉的黑夜中继续下去,直到不可知的终点。
看了JUNG的自传,我不禁想到人生就是不断地冲撞通向未知的大门,得以窥探神秘的彼岸。人类的进化和完善的过程也同时是一个把潜意识变为意识的过程,通过更多的对人自身的了解,获得更大的自由。这需要科学和艺术两方面的努力。
- Re: 荣格语录posted on 01/06/2005
adagio摘录的这些都非常喜欢,看了两遍。
希望咖啡店的朋友也一起来作点读书笔记。 现在的“书”太多了。大家不可求多,认真看通一本自己喜欢的,作一点读书摘录,写一点心得就很有收获了。 我这几个星期同时在看Jelinek和庄子。
在这个“东西”堆积如山的世界,我也要学习用“减法”。比如一天就只看一页书,只做10分钟运动。只写一行字,反复修改练习一个简单的句子,慢慢地就修炼成“精”了。
咖啡店的贴文我也看不过来了。末黑,原谅我到今天还没来得及评你的小说。 - Re: 荣格语录posted on 01/07/2005
晕,玛雅JJ,末黑写东西是随性的
呵呵,不必放在心上.
你重要的是养好身体和努力写作,其它的都是小事.
关于读书笔记,我现在很少写了,以前摘抄很多诗句,现在那几个本子都不知道放在哪了.诸多作家,尼采的作品我是看完就有冲动抒发感受的.但抒发完,再看尼采,我就把自己写下的字涂掉甚至扔掉了.
我不喜欢脑子装满东西,我要寻求决然不同的新东西.
文学有新的起点,"无"也能创造.更完全的创造.
我建议玛雅JJ看看歌德的<<浮士德>>,玛雅JJ看看嘛,一定对你有莫大的帮助.
- posted on 01/07/2005
I enjoy these words so much.
Thanks a lot, adagio :-)
adagio wrote:
关于世界的二元性
我们身处的这个世界是野蛮而残忍的,却也是个圣洁而美丽的世界。我们认为哪一种成份更重要,有意义或是无意义,皆攸关着气质。如果无意义占了压倒性的优势,那生活的意义便会随着我们的每一步发展日渐消逝;而我觉得情形其实不是这样。就象所有的哲学问题,以下两者大概都是正确的:生活既是有意义的也是无意义的。而我是抱着这样的厚望:有意义将占上风,且将赢得胜利。
(JUNG认为善恶既构成世界对立的二元而这两者之间又无清晰的分别,且能相互转化,不可捉摸。我很欣赏他的一句话:我们没有邪恶的想象力,但邪恶却把我们玩弄于鼓掌之间。) - Re: 荣格语录posted on 01/07/2005
玛雅 wrote:
在这个“东西”堆积如山的世界,我也要学习用“减法”。比如一天就只看一页书,只做10分钟运动。只写一行字,反复修改练习一个简单的句子,慢慢地就修炼成“精”了。
如果真感到需要减法读书,建议读读你不喜欢的《管锥编》。要害就是“减”到
本原:人心的本原和文心的本原。
当然是指方法论。 - Re: 荣格语录posted on 01/07/2005
关于人类的创造
“凡自然未能使之完美者,艺术使之完美。”
这个好 人家说心理分析类于一种艺术 也即创造心灵图画的艺术 可惜弗络绎德的“恶魔派”影响太大 使心灵图画反而残缺 至于结构主义似乎完全沦为基于存在主义之上的一种哲学——不知道这样理解对不对 反正真正属于心灵艺术的东西太少了 不是因为人类缺乏创造性 是大家都在像别的方向用功呢 - Re: 荣格语录posted on 01/07/2005
党2 敲下头先 我要的是妖气 不是女儿身 ~~~~建议去看看《犬夜叉》(日本卡通) 里面的妖气是很厉害的~~毁妖怪于无形~~~ - posted on 01/07/2005
离朱 wrote:
“凡自然未能使之完美者,艺术使之完美。”
这个好 人家说心理分析类于一种艺术 也即创造心灵图画的艺术 可惜弗络绎德的“恶魔派”影响太大 使心灵图画反而残缺 至于结构主义似乎完全沦为基于存在主义之上的一种哲学——不知道这样理解对不对 反正真正属于心灵艺术的东西太少了 不是因为人类缺乏创造性 是大家都在像别的方向用功呢
也就是“笔补造化天无功”。与“摹写自然,师法造化”相对应的“润饰自然,功
夺造化”的艺术观。
文言哲思,殊途同归。古今中外,隔代相契。所谓东海西海,南学北学。 - posted on 01/07/2005
讲得好!融隔是哪一位啊?vivo?
融隔 wrote:
离朱 wrote:也就是“笔补造化天无功”。与“摹写自然,师法造化”相对应的“润饰自然,功
“凡自然未能使之完美者,艺术使之完美。”
这个好 人家说心理分析类于一种艺术 也即创造心灵图画的艺术 可惜弗络绎德的“恶魔派”影响太大 使心灵图画反而残缺 至于结构主义似乎完全沦为基于存在主义之上的一种哲学——不知道这样理解对不对 反正真正属于心灵艺术的东西太少了 不是因为人类缺乏创造性 是大家都在像别的方向用功呢
夺造化”的艺术观。
文言哲思,殊途同归。古今中外,隔代相契。所谓东海西海,南学北学。 - Re: 荣格语录posted on 01/07/2005
减法,管锥真的那么好吗? 好吧,我去弄一套吧。
减法读书 wrote:
玛雅 wrote:如果真感到需要减法读书,建议读读你不喜欢的《管锥编》。要害就是“减”到
在这个“东西”堆积如山的世界,我也要学习用“减法”。比如一天就只看一页书,只做10分钟运动。只写一行字,反复修改练习一个简单的句子,慢慢地就修炼成“精”了。
本原:人心的本原和文心的本原。
当然是指方法论。 - posted on 01/07/2005
玛雅 wrote:
减法,管锥真的那么好吗? 好吧,我去弄一套吧。
也不一定就能读进去。不过,论文作文的人,一辈子中总应该抽空读读,必有
好处。
抛开管锥所借用的那些文史资料,看分析的思路,游艺的态度,包容的心胸。
看了管锥,所有的书都“变薄”了。倒不是说看了管锥就不用看别的书了。
管锥的语言之妙,也是难得,就算只为欣赏也是可读性很好的。而且,这书有
一大好处,可以跳着看。本来,读书就是跳着看的,所谓减法。减掉那些重复
了无数遍的废话,看到殊途同归的本原和所依据的共同人心。
上面的融隔,就是读管锥的点滴感悟:)
- Re: 荣格语录posted on 01/07/2005
麻辣烫和清蒸鱼一起吞 。。。 小心你的胃。
玛雅 wrote:
我这几个星期同时在看Jelinek和庄子。 - Re: 荣格语录posted on 01/07/2005
人怎么能够了解神呢?荣格也不过区区人世间一凡夫,他只能说他自己内心存有善与恶的两面,其实呢他也根本不了解这个宇宙生命的奥秘,更无权以自己的遐想去评论什么上帝的吧。
- Re: 荣格语录posted on 01/07/2005
只有这样玩儿才过瘾哩,你试试看。两个极端的东东往往是一个。
adagio wrote:
麻辣烫和清蒸鱼一起吞 。。。 小心你的胃。
玛雅 wrote:
我这几个星期同时在看Jelinek和庄子。 - posted on 01/07/2005
那我也要看看。
我只恨生晚了,没赶上上私塾。 看着老师的眼睛,所有书上的字说不定就能自动跳进我的脑子。加上那把戒尺,我一定能茅塞顿开。
现在只能跳着试试这减法读书是不是一条生路了
管锥 wrote:
玛雅 wrote:也不一定就能读进去。不过,论文作文的人,一辈子中总应该抽空读读,必有
减法,管锥真的那么好吗? 好吧,我去弄一套吧。
好处。
抛开管锥所借用的那些文史资料,看分析的思路,游艺的态度,包容的心胸。
看了管锥,所有的书都“变薄”了。倒不是说看了管锥就不用看别的书了。
管锥的语言之妙,也是难得,就算只为欣赏也是可读性很好的。而且,这书有
一大好处,可以跳着看。本来,读书就是跳着看的,所谓减法。减掉那些重复
了无数遍的废话,看到殊途同归的本原和所依据的共同人心。
上面的融隔,就是读管锥的点滴感悟:)
- posted on 01/11/2005
我的某些思索和荣格的有点象。
我以为上帝是人间悲剧的设计师、导演,兼观众,甚至演员 -- 耶稣。
我们常常指责上帝无视遍地苦难,却万万没有想到上帝也在与人类一道受苦受难。
上帝酷爱光明而不是阴暗的悲剧!
如果上帝存在,自然远远高于人类,有高于我们的价值、意志和目的。我们除了尽
力演好自己的角色,能够做的十分有限,谁能参透全能的神呢。圣经早已反复讲述
了这点。
“你在思想上搞通了上帝的两元性存在,你还会去信吗?”
我的回答:当然。
美学欣赏,而不是道德评判,或许是一条通往天国之门的捷径。
adagio wrote:
我这两天在看荣格自传。这可能是对我一生影响最大的书之一,其内容的丰富和思想的深度让人读来过瘾,又有点头晕目眩。荣格多次谈到基督教中上帝形象的不完整的问题。他认为上帝具有善和恶的两元性,既造就了这个美丽多姿的世界,又是一切灾难和邪恶之源。他说上帝既乐于唤起人类的光明积极的一面,也更乐于唤起人类的阴暗和邪恶的一面。(这有点象叔本华说的世界是无序混乱没有目的的,出生就是一种罪,痛苦无处不在。)荣格暗示基督教只颂扬上帝的慈悲和荣耀,而避而不谈上帝的阴暗面,因此产生了基督教本身的种种自我矛盾,不得不变得虚伪。有意思的是他对基督受难的解释。他认为只有承认上帝的邪恶面,基督受难才能自圆其说,因上帝本人造成了世间灾难和邪恶,他对这一切负责任,因此才化身基督,为拯救人类上了十字架。
而我觉得信教的PARADOX就在于:你在思想上搞通了上帝的两元性存在,你还会去信吗?急于寻求一种信仰是思想上没出息的表现。 - Re: 荣格语录posted on 01/12/2005
既这样,则根本不必信教,钻进艺术里好了,又何必上教堂,做礼拜,言必称圣经?
thesunlover wrote:
美学欣赏,而不是道德评判,或许是一条通往天国之门的捷径。 - Re: 荣格语录posted on 01/12/2005
为什么一提起上帝来就这么情绪化?这不大好 :^)
一朵小野花见证着造物主的大能,审美体验的高妙境界是感受神明的存在。
adagio wrote:
既这样,则根本不必信教,钻进艺术里好了,又何必上教堂,做礼拜,言必称圣经?
thesunlover wrote:
美学欣赏,而不是道德评判,或许是一条通往天国之门的捷径。 - Re: 荣格语录posted on 01/12/2005
不错不错!谢谢adagio. 书名是什么?哪家出版社? - Re: 荣格语录posted on 01/13/2005
Hum? did I appear to be emotional?
造物主? please, Creation theory has no appeal for me.
thesunlover wrote:
为什么一提起上帝来就这么情绪化?这不大好 :^)
一朵小野花见证着造物主的大能,审美体验的高妙境界是感受神明的存在。 - Re: 荣格语录posted on 01/13/2005
Memories, Dreams, Reflections by C.G. Jung
Recorded and Edited by Aniela Jaffe, translated from the German by Richard and Clara Winston, Vintage Books, a Division of Random House, Inc., New York
I bought another book by Jung, Modern Man in search of a Soul, it was also good.
八十一子 wrote:
不错不错!谢谢adagio. 书名是什么?哪家出版社?
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