[转帖]赵公的书柜
作者：莫之许
[color= blue ]18日中午，在赵公家人的一位密友的带领下，我和其他一些朋友来到了富强胡同赵公的家中。站在门口迎接的是他的孙子。我们依序签到、留言后，进入由赵公身前书房——他晚年大多数时间就呆在这间约20平方米的屋子里——临时改变而成的灵堂，向着赵公遗像三鞠躬。
由于此时尚未对一般友人开放，主人在问候过我们之后，建议我们看一看赵公的书柜，以便了解他老人家最后岁月的生活——当然，由于是被软禁，他的生活更多停留在读书思考这样的精神层面上。
走近第一个书柜，最抢眼的是一本明黄色书籍的书，这正是2004年最流行的《中国农民调查》，和这本书里并排放着的，是《血酬定律》，在这两本新书之外，多是旧书，其中就有胡绩伟的一本书，还有曹思源的两本书，想来是这两人送的吧……此外，印象比较深刻的还有几本邱永汉之类的人编写的中南海内幕这样的书籍，和我一道去的梁晓燕一个劲儿地感慨：他看到书中这些真真假假的所谓内幕，真不知道是什么心情啊……
第二个书柜里给我留下印象的是几本关于美国总统的书，比如卡特的《我的白宫岁月》等，我揣测，这可能是赵公早年的书了，为的是从中学习一下美国总统的治国经验之类，和第一个书柜里的叶利钦的自传一样，这里也有戈尔巴乔夫的传记，此外还散见有几本关于苏联东欧变革的书籍，表明赵公晚年对国际变化尤其是前社会主义国家的转变，保留了强烈的兴趣。
最让我吃惊的是第三个书柜，里面有《历史的先声》，有《黄祸》和《自由人心路》，最震撼的是，是竟然有草原部落出品的当代思潮丛书全套……我想，他老人家晚年一定没有放弃对中国前途命运的思考，阅读年轻一代关于自由和民主的作品，就是这种思考的具体表现，因为，他没有人可以对话，只有通过阅读，来加强自己的思考……
赵公的书架里还有好多书，杂，但品位高，有许多跟国民经济有关的书，也有一套五灯会元赫然在目。由于时间关系，也由于礼貌关系，我并没有把书目都抄一遍，仅凭记忆，写出我看到的赵公的书柜，帮助大家了解一下他老人家晚年的精神生活。
让我觉得遗憾的是，我们这一代人成长的太慢了，没有出几本能让赵公能接触的书；而由于年纪关系，赵公又不大可能上网，因此，他没有能够很直接地看到感受到新一代年轻人在市场化传媒和网络上的成长，没有能够看到许多人和他一样，为一个自由化民主化的中国在继续努力。
不过这些都不重要了，告慰一个至死还在关怀包括中国农民在内的全体中国人民的老人，真正告慰他的方式，当然就是让他的遗愿得以实现，让一个自由民主的中国在这块土地上站立！
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- Re: 鑾箣璁革細璧靛叕鐨勪功鏌�posted on 01/25/2005
赵老爷子在不自由的最后十五年，思想上人格上都有升跃，可说脱离了那个窒息人的“党”，这点看，他是自由的。
谢谢默克转贴。 - Re: 鑾箣璁革細璧靛叕鐨勪功鏌�posted on 01/25/2005
其实，一个政治家的成就，并不在于其葬礼的气派和官方的颂扬。
中国这二十年来的变迁和进步，很大程度上来自于邓赵等打下的基础。而赵公的政治宽容的主张，也在逐渐变成现实（缓慢地）。 他应该是可以瞑目的。
改良与渐进，可能是中国目前风险最小的选择。如果得到实在的东西，名目又有什么要紧呢？
历史会有公道的评价。赵公可以安息。以其人格胸怀，不会介意一点委屈吧。中国的历史学家，有很多事做。让人羡慕。
谢谢转帖。 - Re: 鑾箣璁革細璧靛叕鐨勪功鏌�posted on 01/26/2005
现在才知道这个咖啡屋原来是帮孩子搞的，连赵紫阳去世这样的消息也无甚人问津，只知道吃喝玩乐和孤芳自赏，没有历史感和道德感，我不相信这个网页的人中能出一个大作家或者艺术家。我也为中国的未来感到悲哀， 知道我说这些会遭砖头，但不怕，愤青见多了，对那大虫一剪一扑之招也只能报以一笑
above all politics, there is humanity!Q! - posted on 01/26/2005
DDXUH wrote:
现在才知道这个咖啡屋原来是帮孩子搞的，连赵紫阳去世这样的消息也无甚人问津，只知道吃喝玩乐和孤芳自赏，没有历史感和道德感，我不相信这个网页的人中能出一个大作家或者艺术家。我也为中国的未来感到悲哀， 知道我说这些会遭砖头，但不怕，愤青见多了，对那大虫一剪一扑之招也只能报以一笑
above all politics, there is humanity!Q!
恩，我也怀疑。一国有一国之文学，政治无疑就应该是目前中国国情下文学的主餐，但规避者众，奈何？
在美国可以闲适的文学，贵族的文学，小女人小男人的文学，惟独中国不可以。 - Re: 鑾箣璁革細璧靛叕鐨勪功鏌�posted on 01/26/2005
同意。 - posted on 01/26/2005
DDXUH wrote:
现在才知道这个咖啡屋原来是帮孩子搞的，连赵紫阳去世这样的消息也无甚人问津，只知道吃喝玩乐和孤芳自赏，没有历史感和道德感，我不相信这个网页的人中能出一个大作家或者艺术家。我也为中国的未来感到悲哀， 知道我说这些会遭砖头，但不怕，愤青见多了，对那大虫一剪一扑之招也只能报以一笑
above all politics, there is humanity!Q!
——这话说的。
我22日去的富强胡同。一大帮便衣站在那里，不让进。我们中间一个力气大点的，高举着花圈就冲进去了。
原来搞好的对联没有贴出来。实在太敏感。我把我想好的对联贴在这里吧，下联是别人的，上联是我的：
伊将碧血求民主
公为苍生不自由
我还年轻，没有眼见那血泊。然而，这并不说明，民间的记忆就不存在。那天与我们一起在寒风中等待的，还有一个家庭妇女样的中年女子。她包裹着过时的围巾，手里拿着一个简单的花篮。她领着一个孩子。她对那些站着的便衣们说，“让我进去看一眼吧，就这么一个好人了！”彼时彼刻，没有人能止住泪水。
- posted on 01/26/2005
小凤采薇 wrote:
我22日去的富强胡同。一大帮便衣站在那里，不让进。我们中间一个力气大点的，高举着花圈就冲进去了。
原来搞好的对联没有贴出来。实在太敏感。我把我想好的对联贴在这里吧，下联是别人的，上联是我的：
伊将碧血求民主
公为苍生不自由
我还年轻，没有眼见那血泊。然而，这并不说明，民间的记忆就不存在。那天与我们一起在寒风中等待的，还有一个家庭妇女样的中年女子。她包裹着过时的围巾，手里拿着一个简单的花篮。她领着一个孩子。她对那些站着的便衣们说，“让我进去看一眼吧，就这么一个好人了！”彼时彼刻，没有人能止住泪水。
敬佩你们。勇气和良知。
有人拍得照片么？选些不露你们样貌的贴上来可乎？谢谢了。
- posted on 01/26/2005
The comments made by the visitor, although certainly unfair to many and unreflective of the many exchanges here, do remind me of a little piece I read a while ago and am copying herein. To a large extent, that the Chinese intellectuals—I’m using the term very loosely here-- overzealously focus on trivial matters while nonchalantly ignoring things on a far larger scale, as epitomized in this dramatic story, is still widely seen and practiced.
崇祯壬年，厚斋公携家居河音，避孟村土寇。厚斋公卒后，闻大兵将至河间，又拟乡居。濒行时，比邻一叟顾门神叹曰：使今日有一个如尉迟敬德、秦琼，当不至此。汝两曾伯祖，一讳景星，一读景辰，皆名诸生也。方在门外束〖〗被，闻之，与辩曰：此神荼、郁垒象，非尉迟敬德、秦琼也。叟不取，检丘处机《西游记》为证。二公谓委巷小说不足据，又入室取东方朔《神异经》为争。时已薄暮，检导既移时， 反覆讲论又移时，城门已阖，遂不能出。次日将行，而大兵已合围矣。城破，遂全家遇难。…死生呼吸，间不容发之时，尚考证古书真伪，岂非惟知读书不预外事之故哉！
（纪昀《阅微草堂笔记》）
DDXUH wrote:
现在才知道这个咖啡屋原来是帮孩子搞的，连赵紫阳去世这样的消息也无甚人问津，只知道吃喝玩乐和孤芳自赏，没有历史感和道德感，我不相信这个网页的人中能出一个大作家或者艺术家。我也为中国的未来感到悲哀， 知道我说这些会遭砖头，但不怕，愤青见多了，对那大虫一剪一扑之招也只能报以一笑
above all politics, there is humanity!Q! - Re: 鑾箣璁革細璧靛叕鐨勪功鏌�posted on 01/27/2005
this is a sharp comment. I know mine was an overstatement, 我隻是對憤青一代沒有恢弘之氣感到遺憾。
《閱微草堂筆記》是我最喜歡反復讀的書之一，謝謝。
qing - posted on 01/27/2005
风子 wrote:
The comments made by the visitor, although certainly unfair to many and unreflective of the many exchanges here, do remind me of a little piece I read a while ago and am copying herein. To a large extent, that the Chinese intellectuals—I’m using the term very loosely here-- overzealously focus on trivial matters while nonchalantly ignoring things on a far larger scale, as epitomized in this dramatic story, is still widely seen and practiced.
风子的话，犀利，也很透辟。议论者之一的我，何尝不是在鸡零狗碎中觅食。
只是问题还有另一面，即在专制语境下，intellectuals（即便用这个词依然愚蠢）何为？清议容易，实践却难的多。看文革之后的一些回忆作品，我们常常会为那些所谓“无骨”的人感到悲凉，也常常会觉得自己的一腔热血，也许会在彼时四溅而不顾。但关键在于，我们不在彼时彼刻，连在那一刹那中做出抉择的机会都没有。
一位SH兄曾在狱中呆过三年。他说过一句话，意思大概是，你为你自己的生命负责，没有问题；假如你身上还有别人的鲜血呢！他说出狱后的许多年，他都不能面对那些逝去者亲人的眼睛。
作为没有亲历的年轻一辈，我能感觉到他的痛。在痛的背面，是深刻的尴尬和无奈。因为人的性命在兹，事莫大焉！
吴梅村曾作诗“浮生所欠惟一死”，来表明自己悔愧的心境。然而，不管是曾经奋起挣扎的人，还是在挣扎奋起之后选择了沉默的人，都面临着同样的问题：如果那条路是注定要流血才能达到的话，我们应不应该、能不能、可不可以去争取？！如果争取的结果仍然是一场混战，如果结果不受自己的控制，这种结果的代价该由谁来承受？！是一条改良的坦途呢，还是又一条以暴易暴的不归路？假设以暴易暴的话，谁又能为那些无辜的鲜血负责？！更甚者，是这暴如果毫无希望的话，这种送死的价值，该如何衡量。难道仅仅是为了对的住这个时代吗，那么，时代之坐标和历史之精神薄子，能替换那些呼吸，那些轻笑，那些在黑夜中缭乱的眼神和鬓边的碎发吗？为了那薄子上的一笔，就应该将一个时代许多青年的性命都搭上吗？
历史不能假设，偶然随时都会发生。包括这些设问，都多么轻巧。某学者言，路惟宪政一途耳。但是，当我问到他实现宪政的路途时，他也只好语焉不详。是啊，我们在期待偶然，还是期待时代风气之积聚，还是在慢慢的阉割中走向死亡？
凡此种种，都是问题。而年轻人的问题则是，“你们当年已经跳上了桌子（语谓彼时在广场上跳上桌子讲话以及随后的蹈血），我们这辈人该怎么办？”
一代代的年轻人，都有自己的问题，自己时代的问题，自己的尴尬，自己的命运。流亡在外的人清议里面人鸡米琐屑是轻薄的，正如里边的人清议外面的人“不了解内情”的轻薄一般。而彼岸的风，依然悠悠地刮着，丝毫不顾这世间、这人、这些琐屑、悲凉、没有出路的人的愁苦，以及欢乐。
- Re: 鑾箣璁革細璧靛叕鐨勪功鏌�posted on 01/27/2005
另致默克：
我们用闪存记录了一段，但不能上传。不过他们家里人给了两张赵公的相片，你要的话，或许可以寄给你。
- posted on 01/27/2005
议论,谴责都是容易的. 所谓站着说话不腰疼.
风子,小风之言, 颇在理. 访者也已认识到之前所言的偏激, 本不想在啰. 但又一想, Why not?
同时不知发言的人究竟了解中国现实多少? 知不知道在中国省一级人大中,副主任人数非共产党员必须的比例? 比15年前大有提高.
中国需要的是改良和渐进. 眼下的淡漠政治气氛的风气, 何尝不是进步?
慷慨激昂和流血牺牲,并不是政治宽容的表现.
没有经历大革命洗礼的英国, 仍有皇室, 重传统, 在民主,自由,宽容和人民富足,经济繁荣上,哪一点逊于有过血腥大革命的法国呢? 不同的是英国人民付出的代价小多了.
我以为理性的态度正是赵紫阳所主张的. 多做实事比空喊有用. 乱打棍子并不是民主精神的体现.
历次的运动,让我们失去了一个又一个的开明政治家,这次的底调, 是件好事. 紫阳公应不会介怀.
再过十年二十年, 他的历史地位会被扶正的.
***
小男人女人的生活,才是民主社会的根本大事. 很惊讶在海外的许多人,浸淫于民主自由的环境,竟然不知(言重了?那么忽视吧) 民主社会的紧要的根本.
草民百姓与高官(包括前高官)富甲, celebrity etc.享有同样的权利和尊严.
Maya Cafe 对消息的反应,最正常不过.
中国封建社会的专制思想的烙印之深, 令人不自觉. 故有这样不公平的言论, 也是正常不过.
What they say? I disagree with your view, but I'll defend the right of your expressing your free will opinion. (not exact wording but I think I've conveyed the meaning.)
百家争鸣么? 连毛泽东都会说.
- posted on 01/27/2005
看此貼子， 更感中國的無望和歷史割斷，一名學者說， 有什么樣的子民，就有什么樣的統治者。人們在囚禁中尚可自由思想，況且大多是可以自由活動之人呢？
我認為，憤青的最大誤區是敢于對什么都憤怒，尤其是對民主自由世界一切，敢于慷慨激昂，但一遇到自己麵臨的環境，竟然陽痿，這是什么呢？這是最世俗、最胆小的懦夫之行为，这一切都是在仔细、老道地谋画之后作出的最佳选择，是最符合自已利益的选择。
没人建议再去喋血或者簿子上签到，只是说一个人应该有历史感并能够留存正常人感受的能力，或者冷漠或者逃避的姿态凸现出无知和恐惧。
也许，不论从道德勇气上和视野上，中国的未来已经不属于所谓的知识分子（其实真正意义上的只是分子在中国是屈指可数的）， 中国真正的希望在社会底层，在民间，在于农民和民工，在于下岗工人，他们一方面没有当官、成名成家的愿望和可能，一方面他们不需要包装自己，敢于说皇帝没有衣裳。
远离政治的自鸣清高是艺术家在吓破胆之后的保护伞，中国为什么没有出同雨果、托尔斯泰比肩的作家？盖勇气是缘由之一也，雨果就被流放了十九年。
至于我对中国的了解，对不起，我曾出过两本有关中国的书
青 - Re: 鑾箣璁革細璧靛叕鐨勪功鏌�posted on 01/28/2005
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1512&ncid=1512&e=12&u=/afp/20050127/wl_afp/chinatiananmenpoliticspetitioners_050127114011
not sure if the folks in China can access this link - posted on 01/28/2005
今天是奥斯维辛(Auschwitz)纳粹集中营解放六十周年，许多欧洲国家元首赴波兰在集中营中举行了隆重纪念活动。
在观看许多有关新闻报道时我想到的了人在面对难以想象的逆境时仍需保守希望。波兰外交部长Wladyslaw Bartoszewski是这死营的幸存者，他说 "For a former inmate of Auschwitz, it is an unimaginable and overwhelming emotion to be able to speak in this cemetery without graves, the largest one in the history of Europe.""I never imagined I would outlive Hitler or survive World War II.”我们今天的社会仍然可能是个会让人绝望的社会，但它的明天会是如何，谁也不清楚。
或许更重要的是，我们应该对“民主”“自由”这种概念或体系进行去理想化处理。民主没有阻止希特勒的出现，也没有避免这类死营的产生。奥斯维辛集中营的大门写着“工作使人自由。”目前这个世界上许多侵略、维权的国家行为，也仍然是在“民主”“自由”的旗号下进行的。
适合未来中国社会的模式不一定是现成、固定的，正如当代希特勒或新纳粹政府的表面及政府形式可能不会重复从前那个形式一样。
- posted on 01/28/2005
风子 wrote:
或许更重要的是，我们应该对“民主”“自由”这种概念或体系进行去理想化处理。……
适合未来中国社会的模式不一定是现成、固定的，正如当代希特勒或新纳粹政府的表面及政府形式可能不会重复从前那个形式一样.
——风子所述的“去理想化”，的确很重要。
SH先生与莫之许的某次晚宴还说过一句话，意谓今天的选择要“人性化。”什么是人性化？是不是“去理想化”的一部分？是放弃一根筋似的对抗思维，抑或是别的什么？
没有人开出路来。而对于摸索者们来说，承受黑暗的痛苦，支付被误解的成本，其害尤小；但一旦走了弯路，成本就不是某个人、某些人，甚至是某代人所能支付得起的了。
慢板开出了“小男小女”市井生活的药方，未尝不是良药之一剂；但对尚在黑暗中的人们，市井社会乐园的诱惑力究竟有几分，还要打个问号。也许风子说的对，黑暗中最需要的，也许就是希望罢。
- posted on 01/28/2005
同意青。
“适合未来中国社会的模式不一定是现成、固定的，正如当代希特勒或新纳粹政府的表面及政府形式可能不会重复从前那个形式一样。”
所以中国老百姓该继续受强加给他们的独裁者的统治。。。而且，还要保持“希望”。什么希望？希望有一天，有人会发慈悲，将投票权赐给他们？
想到将要来到的伊拉克选举，我就理解为什么东欧国家政府会支持美国在伊拉克的军事行动，理解为什么东欧百姓对“反战”远没有西欧人那么有热情。
ddhux wrote:
看此貼子， 更感中國的無望和歷史割斷，一名學者說， 有什么樣的子民，就有什么樣的統治者。人們在囚禁中尚可自由思想，況且大多是可以自由活動之人呢？
- posted on 01/28/2005
“本不想在啰. 但又一想, Why not?” me too.
“中国省一级人大中,副主任人数非共产党员必须的比例”这样的东西，如果也作为一件事，实在不必要谈民主。中国的人大，今天与20年前，有多大区别？于40年前又有多大区别？甚至有区别吗？
“眼下的淡漠政治气氛”是中国的统治者强加给中国老百姓的，就如50-70年代的“中国的政治狂热”是中国的统治者强加给中国老百姓的一样。
谈到六四，老赵，人们常说，要“平反”。我最不喜欢这个词。我想要的是在中国，人们公开地谈论这些“政治”和自由地表达自己对这些事情的看法的自由，就如在这个咖啡馆里一样。而今天统治者强加给人们的是：淡漠和忘记。
谈到这里的反应，这里有我这样的普通读者，也有很多想作作家和诗人的人。对我这样的，当然是无所谓的了。但对那些作家和诗人，我同意青(ddhux)的话：
above all politics, there is humanity!
Little wrote:
议论,谴责都是容易的. 所谓站着说话不腰疼.
风子,小风之言, 颇在理. 访者也已认识到之前所言的偏激, 本不想在啰. 但又一想, Why not?
同时不知发言的人究竟了解中国现实多少? 知不知道在中国省一级人大中,副主任人数非共产党员必须的比例? 比15年前大有提高.
中国需要的是改良和渐进. 眼下的淡漠政治气氛的风气, 何尝不是进步?
慷慨激昂和流血牺牲,并不是政治宽容的表现.
没有经历大革命洗礼的英国, 仍有皇室, 重传统, 在民主,自由,宽容和人民富足,经济繁荣上,哪一点逊于有过血腥大革命的法国呢? 不同的是英国人民付出的代价小多了.
我以为理性的态度正是赵紫阳所主张的. 多做实事比空喊有用. 乱打棍子并不是民主精神的体现.
历次的运动,让我们失去了一个又一个的开明政治家,这次的底调, 是件好事. 紫阳公应不会介怀.
再过十年二十年, 他的历史地位会被扶正的.
***
小男人女人的生活,才是民主社会的根本大事. 很惊讶在海外的许多人,浸淫于民主自由的环境,竟然不知(言重了?那么忽视吧) 民主社会的紧要的根本.
草民百姓与高官(包括前高官)富甲, celebrity etc.享有同样的权利和尊严.
Maya Cafe 对消息的反应,最正常不过.
中国封建社会的专制思想的烙印之深, 令人不自觉. 故有这样不公平的言论, 也是正常不过.
What they say? I disagree with your view, but I'll defend the right of your expressing your free will opinion. (not exact wording but I think I've conveyed the meaning.)
百家争鸣么? 连毛泽东都会说.
- posted on 01/28/2005
中国的老百姓中，智者颇众。大家都知道天下没有恩赐的午餐，民众请愿也时有所闻。民权的保障，保护私有财产的进入宪法，并不是执政党闭门思过的产物。
什么是适合中国的模式？不是书斋清谈可以得来的，而是有知识善学习的社会力量在中国的实践中摸索出来的。
言论自由渐开，但秀才造反不是良策。新兴阶层的扩大和崛起，才是有实力的在野党挑战政治舞台的资本。
当然，议论是要发的，言论自由么。
罗马的建成非一日之功，有性急者，不妨读读西方历史，看看眼下西方政客的竞选演说，看看他们关注的是什么？
民权民生才是最大的政治。流血牺牲并非最好的策略。
×××
另，传世的文学巨著，有几篇是很政治的呢？ - posted on 01/28/2005
你在关注“西方政客的竞选演说”的内容，我关注的是中国人有“竞选演说”的权利。
没有人鼓动“流血牺牲”，也没有人鼓动“秀才造反”。我本人只觉得，到生活在民主社会中的人，为统治者唱颂歌，或故作深沉，“谈论未来中国的制度模式。。。”有点离谱了。
在我看来，中国从来就没有真正“摸索”过，也没有必要“探索”。老毛为我所用，将别人100年前就扔掉的垃圾捡起来，强加给中国人。看看我们的邻居日本，我们需要花代价“探索”吗？丰田车引进了，索尼电视引进了，为什么别的就不能依样画葫芦地“拿来”？
little wrote:
中国的老百姓中，智者颇众。大家都知道天下没有恩赐的午餐，民众请愿也时有所闻。民权的保障，保护私有财产的进入宪法，并不是执政党闭门思过的产物。
什么是适合中国的模式？不是书斋清谈可以得来的，而是有知识善学习的社会力量在中国的实践中摸索出来的。
言论自由渐开，但秀才造反不是良策。新兴阶层的扩大和崛起，才是有实力的在野党挑战政治舞台的资本。
当然，议论是要发的，言论自由么。
罗马的建成非一日之功，有性急者，不妨读读西方历史，看看眼下西方政客的竞选演说，看看他们关注的是什么？
民权民生才是最大的政治。流血牺牲并非最好的策略。
×××
另，传世的文学巨著，有几篇是很政治的呢？ - posted on 01/29/2005
BBB wrote:
没有人鼓动“流血牺牲”，也没有人鼓动“秀才造反”。我本人只觉得，到生活在民主社会中的人，为统治者唱颂歌，或故作深沉，“谈论未来中国的制度模式。。。”有点离谱了。
在“告别革命者”看来，如果要流血，那还不如不要民主了。上面说法国革命和英国革命的区别，但英国革命不是也要砍掉查里一世的脑袋么？
little wrote:
中国的老百姓中，智者颇众。大家都知道天下没有恩赐的午餐，民众请愿也时有所闻。民权的保障，保护私有财产的进入宪法，并不是执政党闭门思过的产物。
罗马的建成非一日之功，有性急者，不妨读读西方历史，看看眼下西方政客的竞选演说，看看他们关注的是什么？
三个呆婊入宪，在我们这里早成为笑柄了，难为贵国这么津津乐道的。
×××
另，传世的文学巨著，有几篇是很政治的呢？
有啊，随手就是一大部：神曲。 - posted on 01/29/2005
啊？我何时开这药方了？我最烦无视国患民苦兀自吟风伤月哼哼唧唧的市井小资了。中国的事，目前没药可救。默克们指望老美是不可能的，小布的阿拉伯民主和改造伊斯兰计划没五十年下不来，近期内光一个伊拉克就让美国举步维艰，国库亏损，是否真能实现民主都是问题，要他解放中国，慢慢等吧，再说中共又没培养恐怖分子攻击美国人，拍马屁都来不及呢，又再说，美国资本家在中共那里有庞大的利益，它会把中共赶下去？
俺私下跟朋友说，中国TNND就需要出一个拿破仑这样的强人，来场不流血的军事政变（当然，这是做梦），书生论政算个屁。恨就恨TNND老邓不在八十年代中期死掉，胡赵手上没有军权，否则政治改革二十年前就稳步开展，中国今日早就是好的资本主义了。
我在胡说，别当回事。顺便说，我不再想谈中国政治了。郁悴。
小凤 wrote:
慢板开出了“小男小女”市井生活的药方，未尝不是良药之一剂； - posted on 01/29/2005
大纪元采访赵紫阳家人：人民会公正评价
【大纪元1月28日讯】(大纪元记者辛菲采访报导) 前中共总书记赵紫阳病逝后，在海内外一片哀悼、呼吁声中，赵紫阳的家人受到人们的普遍关注。大纪元记者辛菲北京时间1月27日晚和28日早晨先后联系到了赵紫阳的女儿王雁南(原名赵亮)、女婿王志华夫妇。他们证实了赵紫阳先生的遗体告别仪式将在1月29日星期六举行。从记者采访中可以看出，目前赵紫阳家人仍然受到中共当局的严密监控。
王雁南夫妇对海外各界人士的关心表示感谢。他们表示，他们家人对评价这件事情是有不同意见，主要是基于对父亲的感情的问题，他们还是希望他尽早安息，鉴于国内的情况，所以他们也就同意了遗体告别仪式，但这并不代表他们同意中共当局的意见，而且他们一直在坚持他们的意见，他们认为赵紫阳先生已经在老百姓心目中早就有评价了，历史最终一定会给出很公正的评价的。
王雁南夫妇表示，由于整个遗体告别仪式是中共当局办的，他们对当局在遗体告别仪式上会说什么、以及最后是否会发公告、哪个单位发、什么内容都不清楚。至于谁能参加遗体告别仪式，都是由组织者决定的，他们也不太清楚，但他们家人希望鲍彤先生能去参加。他们表示，赵紫阳先生肯定不会葬在八宝山前国家领导人所葬之地。
采访王雁南
记者问：“海外的各方人士对赵紫阳先生的事情都非常关注，呼吁声很大，大家还都抱着希望，希望能够给赵紫阳先生一个公正的评价，但是听说现在情况不太乐观？”
王雁南女士说：“海外的各界人士的关心和想法，我很感谢，但是中国的情况我想我不方便说什么，而且我们的家人和我都认为评价这件事情在老百姓和在历史上会有公正评价的，这个我们并不担心，这个一定已经在老百姓心目中早就有评价了，历史最终一定会给出很公正的评价的。鉴于现实的各种情况，我们就不方便说什么，或者不方便怎么样，我们不方便告诉你们我们怎么想。”
记者问：“但是也许大家一起努力，坚持下去，会有一个好的结果。有些人说现在其实也是一个正邪较量的时候，大家的力量联合起来肯定会起作用的。”
王雁南女士说：“我想我能说的是，感谢你，也通过你感谢关心我们的朋友。我们是有不同意见，并不代表我们同意他们的意见，但是主要是基于对父亲的感情的问题，我们还是希望他尽早安息，并不代表我们同意我们不想同意的事情。而且我刚才讲了，这件事情自然会、早晚会有评价的，而且评价也在心中，并不是说要他们现在给出个什么评价来，他们不可能。总之，我也不能给你多说了。看样子，你也是很久没在中国生活过了。”
记者问：“大家也在说中共方面其实是很害怕的，大家都和你们站在一起的。最后时刻最关键，也许大家一起再坚持一下就会有个好结局呢？”
王雁南说：“谢谢你们的鼓励和支持，我想我们对这里的情况更了解一点。包括其他的人，我们都很感谢。”
“今天我能你给你讲这么长时间的话，居然没有断线，我已经很吃惊了。”
采访王志华
记者问：“听说赵紫阳先生的遗体告别仪式在星期六，但没有追悼会。”
王志华先生说：“是的。”
记者问：“不知这个决定是在压力下被迫的还是自愿的？”
王志华说：“我想这个是搞一个送别仪式，这个我们没有觉得有什么压力，我觉得‘送别’这个词儿我觉得也挺好的，也很人性，也真正是我们家属的想法，送别我们的父亲。”
记者问：“可是没有公正的评价？大家都认为赵紫阳先生是前国家领导人，应该写上头衔、职务，应该以国家领导人的规格举行一个公开的隆重的追悼会。”
王志华说：“这个我想说的是，因为整个这个遗体告别仪式不是家庭搞的，是组织上办的，所以这个问题不是我们决定的。”
记者问：“那你们是迫于压力接受的吗？”
王志华说：“我想我们还是主要是考虑对父亲的感情，我们希望他平平安安地很好地走，所以我们也就同意这种仪式，我觉得这个没有什么迫于压力。另外，我觉得这个和政治方面的一些事是两回事儿，但我们肯定有我们的意见。”
记者问：“听说前段时间两方一直在协商，因而拖延下来，海外的各界人士都在呼吁希望给赵紫阳先生开一个隆重的追悼会，给赵紫阳先生一个公正的评价。我们想家属也在一直这样争取，所以后来听到最终的消息，大家就觉得家属是被迫的，没有办法才答应的。”
王志华说：“因为首先我想，这个事情，国外和国内的情况可能有些不同，你们可以自己凭着自己的意愿举行各种活动，但现在在我们这里可能还不是太完全可能，这是一个。再一个，我们在整个丧事的过程当中，我们主要考虑的是我们对父亲的感情，我们没有考虑太多其他的东西。至于其他方面的问题，我们的意见是非常明确的，而且我们一直在坚持我们的意见。”
记者问：“消息上说，新华社事后会发一个生平、评价，是吗？”
王志华说：“这个我们不知道。我想再说一遍，因为整个这个是组织上办的，至于最后会发什么东西，是哪个单位发，是什么内容，我们都不是太清楚。”
记者问：“那万一他又要提什么‘六四’中‘犯严重错误’这一点呢？”
王志华说：“那是他们的事儿。”
记者问：“你们不想争取一下吗？”
王志华说：“我想说的是，我们自己的意见我们表达了，而且我们一直坚持，我们通过我们的已经正式表示过我们的意见，因为很多事情是不以我们的意志为转移的。”
记者问：“国内很多朋友都在坚持，甚至因为这件事情被抓，国外的呼声非常地大，全球都在搞悼念呼吁的活动。也许大家继续努力一下，会有一个好的结果，大家都希望给赵紫阳先生一个好的评价，一个好的盖棺论定，这样大家心理都心安。”
王志华说：“因为我想，对这样的一个人，对我们的父亲，他作为一个政治人物，作为一个历史人物，他的结论实际上应该是历史做的，是人民做的，是老百姓做的，这结论我觉得其实早有了，就是你能不能正视他的问题。这个问题我们从没有动摇过，我们特别有信心，而且我们并不是觉得这个结论是需要其他的什么人做。我记得，有这么一句话‘好在历史是人民写的’，我们真的特别相信这句话，所以从这个意义上讲，在这个问题上，我觉得应该超然一点。”
记者问：“您觉得在这个过程中国际社会的关注是否起作用呢？”
王志华说：“当然我们都特别感谢所有关心这件事情的人。而且我们应该说这种关心是一直的、持续的，我相信将来还会有很多人很关心他，所以我们真的特别感谢，我相信这些东西都会有作用，应该是起了很大的作用。”
记者问：“那你们家属下一步还会有什么态度吗？”
王志华说：“我们的态度一直是很明确的，我们并不会因为某一件事或者因为某一个什么，去改变我们的东西，我们最基本的东西我们是很明确的。”
记者问：“您不觉得这个结局不够圆满吗？”
王志华说：“如果说起圆满嘛，那当然了，那这里面肯定有很多很多不够的地方了。”
记者问：“您们是否也很无奈？”
王志华说：“怎么说呢？我们真的是从对父亲的感情出发，我们不希望他在医院里面一个人待很久，我们基本的就是基于这个，如果你要能理解这个，那其他的问题就应该很好理解了。”
记者问：“据说告别仪式一般的人不能参加，我北京的一个朋友说他曾经去过你们家吊唁，但是治丧委员会发布的参加遗体告别仪式的名单上没有他的名字。”
王志华说：“这个我就不是特别清楚了，那肯定就是组织者的决定。”
记者问：“大家很能理解你们的处境，既为失去亲人而悲痛又遭受中共方面的压力，但是希望你们知道海外的人都和你们站在一起，各个团体共襄义举，一直在坚持呼吁。”
王志华说：“我们当然非常感谢所有对这个事很关心的人，我们真的很感谢，我们也很难用语言来表达，而且我们知道，这个事情，不是今天，或者发生了这个事情，其实一直以来大家一直都很关心这个事儿，这也是对我们的一种鼓励、一种鼓舞，我们会坚持我们的想法就是了。”
记者问：“遗体告别仪式上会说什么吗？比如生平、简历、评价之类的。”
王志华说：“这个具体都是他们具体的组织的单位在搞的。有这么一个仪式，但是不叫追悼会。”
记者问：“最后会葬在八宝山革命公墓吗？”
王志华说：“可能不会。”
记者问：“据前两天的消息，说是中共中央办公厅已为赵紫阳选定了墓地，位于八宝山革命公墓内前国家主席李先念及中顾委主任陈云之旁。”
王志华说：“所以有一些消息我们也不是太知道是怎么传出来的，但是我可以告诉你没有这个事儿。”
记者问：“那会葬在哪里呢？”
王志华说：“这就是我们家庭的事了。”
记者问：“赵紫阳先生也是前国家领导人，为什么不葬在八宝山前国家领导人员所葬之地？”
王志华说：“我们家属有我们自己的想法。”
记者问：“这个是被迫的吗？”
王志华说：“也不是，我不太觉得是。”
记者问：“那您们不希望把赵紫阳先生葬在应该在的地方吗？”
王志华说：“那这个我就不太好再说了，反正我只能告诉你，肯定不会葬在那儿。”
记者问：“胡锦涛、温家宝等现任领导人会去参加吗？”
王志华说：“这个不知道，不到明天那一天，我们都不知道。”
记者问：“名单都是他们控制的吗？”
王志华说：“名单呢，一部份是他们来通知的，一部分是家里边提供的，大概就是这么一个情况。那至于谁能去，谁不能去，这个我们就不太清楚了。”
记者问：“那鲍彤先生呢？他能去吗？”
王志华说：“这个我们不清楚，他会不会得到批准，我们不清楚。当然我们家里是希望他能去，而且我们这个态度也是明确的，但是他能不能去，这个决定不在我们。
- posted on 01/30/2005
“好在历史是人民写的.”
谢谢沈默克和DD的转贴。谢谢此论坛提供给各位发表意见的空间。也谢谢各位之肺腑直言。
美国黑人的民权，要等到60年代后期才名义上达到白人的同等地位，几乎是美国独立后建立的民主社会之后的200年。这是美国这个最民主的社会的民主发展历史的一部分。一张白纸上尚且会出现如此大的偏差，何况中国这样有着沉重历史包袱的人口众多的大国。
Heritage matters！Size matters!
毛也好，邓也好，美国人也好，whoever，他们可以是英雄，但都不是中国的救世主。历史是人民写的。
经济基础决定上层建筑。眼下人民正忙于前者 － 地变了，天才会变。
我不想再多说我的见解。不如二十年后我们再来看看中国的民主政治状况，如果大家还记得的话。
￥￥￥
文学－
为什么人类社会会一再重复大大小小的悲剧，大到种族灭绝，社会清洗（如反右，文革），小到集体性的烧杀强暴，和人与人之间的暴力，在民主社会也不能幸免？对人性，我们究竟了解多少？引诱浮士德的魔鬼到底在那里？我们为什么会出卖自己？道德伦理的存在条件是什么？什么样的政治制度可以保持所有人的幸福和自由，而这种幸福和自由不会被剥夺？这种境界时刻能实现的吗？
现实世界并没有答案。但这是文学感兴趣的东西。人性的复杂与矛盾，永远是文学的生命。
- posted on 01/31/2005
美国黑人的民权，在我看来，基本上是个美国国内的社会问题，社会公正问题。这样的问题，无论在那个社会，都将会存在。当然，相信随着社会和历史文明的发展，类似的这样的问题，会变得更好，无论在哪个国家。还有人常谈论的妇女投票权这个问题也是类似，这不是基本的民主问题，是一个社会的历史文明的发展问题。那时的认识有局限，对女人的社会地位认识有问题。正是民主的社会制度，使这些问题的解决成为可能和必然。
现在谈论的中国，是关于中国这个国家的基本民主，人权问题。根本不是“美国黑人”这个问题可以比拟的。(这就象中国的民族问题，现在有，只是没有公开而已。假如将来民主制度建立了，也会有，还会公开，可能会显得更严重。但在现在这样的压制之下，是根本不可能真正解决的)。
“经济基础决定上层建筑”，马列毛学到不错。在我看来，民主不仅是人们的需要，而且还是社会健康发展的动力。对一个社会来说，可能就是金钱和效益，还有社会公正。如果美国，日本，西欧，这些例子还不能说明这个问题的话，再看看中国的腐败，等等。
“不如二十年后我们再来看看中国的民主政治状况，如果大家还记得的话”
记得二十年前“中国的民主政治状况”是什么样的吗？85年到今年就是20年。有变化吗？20年快得很。
美军为南韩建立了民主，也为日本和德国建立了现代民主制度，八，九十年代为东欧建立了民主。也可能为伊拉克建立民主。但美国帮不了中国的忙(as said, size matters.)。所以，二十年后，中国人要能得到投票权，要靠中国人自己，靠中国的知识分子对统治者施加不断的压力，就是刘小波和余杰这样的人。那种为中共统治唱赞歌的作法，是挣不来民主和自由的。本人在美国苟且偷生，常常羞于谈论中国的事。但任何时候看到那些生活在民主社会却为独裁者唱赞歌的同胞，一定是要不客气说几句的。
说到文学，今天在家整理书架，翻到一本老书上几页介绍拜伦，雪莱，雨果等，都是参与到当时社会变革中的革命者。我完全赞成上面bb和默克关于中国文学的说法。在这个写诗的人比读诗的人更多的时代，一个人如果没有对中国社会现实和普通人的人性关怀，我是怀疑可以成大器的。
little wrote:
美国黑人的民权，要等到60年代后期才名义上达到白人的同等地位，几乎是美国独立后建立的民主社会之后的200年。这是美国这个最民主的社会的民主发展历史的一部分。一张白纸上尚且会出现如此大的偏差，何况中国这样有着沉重历史包袱的人口众多的大国。
Heritage matters！Size matters!
毛也好，邓也好，美国人也好，whoever，他们可以是英雄，但都不是中国的救世主。历史是人民写的。
经济基础决定上层建筑。眼下人民正忙于前者 － 地变了，天才会变。
我不想再多说我的见解。不如二十年后我们再来看看中国的民主政治状况，如果大家还记得的话。
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文学－
为什么人类社会会一再重复大大小小的悲剧，大到种族灭绝，社会清洗（如反右，文革），小到集体性的烧杀强暴，和人与人之间的暴力，在民主社会也不能幸免？对人性，我们究竟了解多少？引诱浮士德的魔鬼到底在那里？我们为什么会出卖自己？道德伦理的存在条件是什么？什么样的政治制度可以保持所有人的幸福和自由，而这种幸福和自由不会被剥夺？这种境界时刻能实现的吗？
现实世界并没有答案。但这是文学感兴趣的东西。人性的复杂与矛盾，永远是文学的生命。
- Re: 缁忔祹鍩虹鍐冲畾涓婂眰寤虹瓚鏄釜鎰氳牏鐨勭湅娉�posted on 01/31/2005
批判老马克思不是这里可以写完的，但是他的基本错误在于错待历史。
我们可以看看西塞罗，苏格拉底，伊拉斯谟，洛克，。。。。。。到孙中山；到苏丹，到菲律宾，到印度。。。。。。那个按照经济基础办事情？
民主就是一种思想方法，生活方式，不是知识，素质，经济，国情。你看耶稣民主吗？佛陀民主吗？至少是先驱。他们经济基础如何？孟子，孔子也有民主思维，基础又如何？
这个问题很大，但讨论是有益处的。谢谢诸位了！ - posted on 01/31/2005
每个人对民主的理解有差异。而容忍差异正是民主社会的基本态度。
耶稣也好，佛祖也好，强调的是平等。而平等是民主概念的出发点。若不承认人人生来平等，就没有理由实行民主。
民主是人类社会发展至今能想到并在某些国家真正实行下来的政治制度。中国的发展，也应走此通途。
对持异见者打棍子，贴标签的思维方式和作法，正是独裁者的做派。遗憾的是，民主的信奉者的身上，独裁者的思维流毒却时隐时现，让人感叹真正的民主，只能是一种理想境界。
也许每个人都该反省自己。
假设罗马是民主社会的话，为什么只认定一条道路通罗马呢？
权力的分散，社会利益的多样化，可能会是中国比较可行的现实的代价较小的民主化进程。That's all I am saying.
有实力的在野党的出现意味着经济崛起的中产阶级需要寻求自己的政治代表。没有经济基础，连竞选都谈不上，没有有实力的在野党，民主还不是一句空话？孙中山民主革命的口号有一句：“驱逐鞑虏”，利用的是国家危难四面楚歌下的民族情绪，而缺乏经济实力使国民政府成为了蒋介石独裁的温床。人民得到了什么好处？于是在纷乱中继续寻找救世主。我们都知道后来发生了什么。
这样的被人利用的半吊子“民主”实践，有必要重复么？
都说中国人聪明，那就让我们从中外历史中学习吧，汲取教训，总结经验，在现有的平台上，找条能真正可以实现的不会半途而废的途径。
但千万不要有拿破仑，他可是个独裁者，他的治下，是对法国大革命的反动，东征西讨，充实了法国的国库和凡尔赛宫，富了投机者的腰包，却并非民主的促进者。
很抱歉，我不推崇疾风暴雨式的民主进程，也不期待英雄史诗的出现，正在进行中的和风细雨的变化，正是民主在中国的沉默而又坚定的步伐。也许不是山呼海啸般戏剧化，但同样激动人心。
不懂的是，为什么会被认为是颂歌派？改良的实现，从来不是自发的。眼下的成就，为什么就要被完全归功于主流政党呢？历史是人民创造的。
没有选择，民主在哪里？所以首先，让可能的选择安全地诞生，在现有的平台上。
因此，民主的言论应该多发，利用一切可以利用的渠道。声音多了大了，不通的管道也会通的。
国外的出版公司的进入中国，不是已经在走么。先零售，在批发，出版将是不可避免的。人们的思维和生活方式已有了大的变化。
二十年，可能会有质的飞跃。我们可能会有像样的选择（a credible alternative political party with its own policy)。
(By the way, 贴上马克思的标签不代表什么，他的大部分东西都是继承别人的。他可以说别人说过的东西，我也可以。)
****
再说美国。虽然我是偏保守的一派，但我却看不惯美国政府输出民主的一套，因为在民主光环之下，它遵循的是投资的理论，真正的着眼点是投资回报率。
输出民主的对象是南韩，伊拉克，但为什么不是穷困的索马里和埃塞俄比亚？他对中国的关系的重心在经济，不在意识形态。美国的多重标准，例子还少么？
典型的投资银行家的利益驱动的思维。本人不幸在海外投行服务过若干年，故有此观感。
- posted on 01/31/2005
表达对你的不同意见，就是不容忍？那我是该闭嘴了。
little wrote:
每个人对民主的理解有差异。而容忍差异正是民主社会的基本态度。
耶稣也好，佛祖也好，强调的是平等。而平等是民主概念的出发点。若不承认人人生来平等，就没有理由实行民主。
民主是人类社会发展至今能想到并在某些国家真正实行下来的政治制度。中国的发展，也应走此通途。
对持异见者打棍子，贴标签的思维方式和作法，正是独裁者的做派。遗憾的是，民主的信奉者的身上，独裁者的思维流毒却时隐时现，让人感叹真正的民主，只能是一种理想境界。
也许每个人都该反省自己。
假设罗马是民主社会的话，为什么只认定一条道路通罗马呢？
权力的分散，社会利益的多样化，可能会是中国比较可行的现实的代价较小的民主化进程。That's all I am saying.
有实力的在野党的出现意味着经济崛起的中产阶级需要寻求自己的政治代表。没有经济基础，连竞选都谈不上，没有有实力的在野党，民主还不是一句空话？孙中山民主革命的口号有一句：“驱逐鞑虏”，利用的是国家危难四面楚歌下的民族情绪，而缺乏经济实力使国民政府成为了蒋介石独裁的温床。人民得到了什么好处？于是在纷乱中继续寻找救世主。我们都知道后来发生了什么。
这样的被人利用的半吊子“民主”实践，有必要重复么？
都说中国人聪明，那就让我们从中外历史中学习吧，汲取教训，总结经验，在现有的平台上，找条能真正可以实现的不会半途而废的途径。
但千万不要有拿破仑，他可是个独裁者，他的治下，是对法国大革命的反动，东征西讨，充实了法国的国库和凡尔赛宫，富了投机者的腰包，却并非民主的促进者。
很抱歉，我不推崇疾风暴雨式的民主进程，也不期待英雄史诗的出现，正在进行中的和风细雨的变化，正是民主在中国的沉默而又坚定的步伐。也许不是山呼海啸般戏剧化，但同样激动人心。
不懂的是，为什么会被认为是颂歌派？改良的实现，从来不是自发的。眼下的成就，为什么就要被完全归功于主流政党呢？历史是人民创造的。
没有选择，民主在哪里？所以首先，让可能的选择安全地诞生，在现有的平台上。
因此，民主的言论应该多发，利用一切可以利用的渠道。声音多了大了，不通的管道也会通的。
国外的出版公司的进入中国，不是已经在走么。先零售，在批发，出版将是不可避免的。人们的思维和生活方式已有了大的变化。
二十年，可能会有质的飞跃。我们可能会有像样的选择（a credible alternative political party with its own policy)。
(By the way, 贴上马克思的标签不代表什么，他的大部分东西都是继承别人的。他可以说别人说过的东西，我也可以。)
****
再说美国。虽然我是偏保守的一派，但我却看不惯美国政府输出民主的一套，因为在民主光环之下，它遵循的是投资的理论，真正的着眼点是投资回报率。
输出民主的对象是南韩，伊拉克，但为什么不是穷困的索马里和埃塞俄比亚？他对中国的关系的重心在经济，不在意识形态。美国的多重标准，例子还少么？
典型的投资银行家的利益驱动的思维。本人不幸在海外投行服务过若干年，故有此观感。
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