中国方言里，苏州话与上海话是我最喜欢两种方言。伯爵正在跟潘狄华学老派上海话。
05年04月26日
■晓玮（加州）/文
我们70年代生的上海人，从小受的教育便是上海闲话是庸俗的，市井的，放学的，后进的，幼儿园时代向老师举手报告：“我要撒泗”，老师会厉声阻止，“介难听的闲话，阿拉要用小便。”以至于后来我读《唐祝文周四杰传》中出现“撤泗”一词，委实为这个动词竟然是有字可寻的而大惊失色。我们在“大力推广普通话” 的背景下度过中小学，当时班班都有一个“推普员”的角色，对每个在学校里顽固讲上海话的同学顽强地用普通话晓之以理。由此而来，我们自小便学会了用标准的语言用力地抒发种种标准的情感，如果在正式场合说上海话，那是只有阿富根才会做的事情，是要被我们乱耻笑的。那是一段在一紧一松，一严一闲中度过的双重生活：
普通话的、官方的、冠冕堂皇的、上进的、方言的、民间的、鸡毛蒜皮的和懒散的，我们在这两种平行的语境中左右跳动，好像两个互相之间从不说话的自我。
直到上世纪末，上海人的地域观念还很强，加上对苏北人的歧视，对郊县人的轻视，任何一句不寻常的上海话往往会迅速暴露你的籍贯，尽管这个籍贯只是户口簿上的一个栏目，和你本人早已没有多大关系，却仍然会在求同的少年之间成为某种心病。
所以大多在外公外婆爷爷奶奶那里长大的孩子尽量去说那些大路的上海话，那些宁波味、绍兴味、苏北味、崇明味、浦东味的上海话渐渐没有了，变成了我们这一代的“普通”上海话。记得当时一个同伴讲“拖水夹浆”，她便被众人笑了一通，这么怪的上海话她怎知道？一定是乡下土话了。那同伴至此再也没有用过这个词， “拖水夹浆”就这样少了一个传人。其后，我读到清嘉庆初年的张南庄用上海话写的章回小说《何典》，里面就有“拖水夹浆”这个词，方愧当年见识少。
进大学以后，寝室里有不少外地同学，便不好意思在寝室一个劲说上海话，对人不礼貌，而说普通话又太一本正经，我和我的上海同学们就开始操练起以前父母们说的那种不标准普通话，他们那一代是没有办法，说普通话是扛枪一样的郑重其事，我们却是存心的，带着份糟蹋的顽皮心，比如普通话说“你说怪吗？”上海话是 “侬刚怪口伐？”我们的版本就是：“你说怪不啦？”有时发到怪处，把“我的鞋子呢？”说成了“我的孩子呢？”。别说那些听得莫名其妙的外地同学，现在自己想来，不免觉得恶心倒灶。
再到近年，影视作品中可以整篇或用山西话或河南话对白，而丝毫不影响其欣赏趣味，上海题材的作品却总是偷鸡摸狗似的夹带几句尽人皆知的，普通话发音的上海话，且都从反面角色或者搞笑配角嘴中寿噱噱发出，诸如：阿拉，勿晓得，十三点，哈嗲，大兴，帮帮忙，不要太……，就这么烂糊三鲜地搞一搞便算是浇上了上海味精了。如果不能通片大大方方地用纯正上海话，我倒情愿去看《大桥下面》，《邮缘》等这些二十多年前的，说纯正普通话的上海题材片。这个折磨上海话的环节影响很大，直指大江南北。
当下，借着振兴上海话之名，所有的上海粗话切口蛇虫百脚般横行在网路上，形式还相当丰富，计有独脚戏、诗朗诵、广播小品、FLASH、RAP、HIP HOP等等，我们EMAIL里收到，嘿嘿戆笑地听，听毕，兢兢业业地按下“转送”键。
我们时代的上海闲话被如此折腾还不势微的话，倒是要组织专家学者探讨了。
- Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/14/2005
maya wrote:
中国方言里，苏州话与上海话是我最喜欢两种方言。伯爵正在跟潘狄华学老派上海话。
潘狄华，是潘迪华？唱 Kowloon Hong Kong和 梭罗河畔[Bengawan Solo_Rebecca Pan]那位？
http://219.153.7.151:8576//xr/0676/21.wma 梭罗河畔
- posted on 05/14/2005
谁说大学寝室里不好意思说上海话，
哈哈哈，
我们向来肆无忌惮，
大说特说，
不过这样很好啊，
外地学生一年下来上海话就流利得很啦。
拖水夹浆在上海话中的确没有，
不过外地人对上海人和上海话有一种误解，
以为上海人就是上海这块地方土生土长的人，
上海话就是上海这块地方土生土长的语言，
其实根本不是，
上海人就是移民，
移民上海的人才是大家所说的上海人，
真正的土生土长的上海人通常称为本地人，
以前在上海就像美国印第安人一样是受歧视的。
上海话一般也指的是移民们说的话，
本地人说的话上海人一听就知道是乡下人说的话。
我估计拖水夹浆就是一个本地话里的词，
清嘉庆初年的张南庄用上海话写的章回小说《何典》里就有这句话，
就说明了这点，
因为现在的上海话一直要到上世纪初才开始形成，
清嘉庆初年的话一定是当地的土话。
在上海说本地话的确是要被别人笑的。 - Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/15/2005
别自鸣得意了，上海话是上海学生用来区分、歧视外地乡下人的得力工具。
俺上海话不错，还不被许多上海同学认同。一次一个主得知我原来是上海出生的，
吃惊得要命，好象一下子发现俺原来也是贵族血统。可笑浅薄的上海人，真没有办法。
俺老爹家是正宗上海人，所以最有资格嘲笑上海人。
除了江苏人，外地人很难把上海话说地道。 - posted on 05/15/2005
上海话一点不灵，唯一好处就是学习外语发音特别准，从日语到德语，什么ngya, ue之类的发音，上海话里都有，不像湖南人，连n,l都分不清。
还是北京话好听，像成千上万根黄瓜在你面前生生掰断，容不得你揣心思想其他的，听着就是啦。
上海本地人的发音很好听很糯的，现在上海人说话舌头已经受北方语系影响硬了很多了，80年代的孩子说“我”都发音成wu了，连nwo都发不来了，不要说更之前的ngwo了。
我大学一惯普通话，现在出门也是统统普通话，只有在家里和很好的朋友说家常才用上海话，现在上海已经和以前不同了，七十年代的确说上海话狠，八十年代是说广东话，九十年代是说港台话，2000之后就是普通话了，在大场合说上海话是低档的，那些瞧不起说普通话的，也都是档次很低的上海人，因为他们只能靠这个爽自己了，但问题是：他们仅仅是瞧不起说普通话的民工或穿着一般的外地人，真要浑身披金戴银香气扑鼻一脸正经发音纯正，比如我就经常这样，哈哈就从来没被遭歧视过～～建议这太阳爱人以后也如此这般，定有大改观的:-p - Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/15/2005
原来是这样。我前年在上海一家大百货公司的化妆品柜台等朋友，问售货小姐厕所在哪，她对我爱理不理的。TNND，原来是嫌我穿得土啊，普通话也说不标准。哼。这些势利眼上海人。
七格 wrote:
他们仅仅是瞧不起说普通话的民工或穿着一般的外地人 - posted on 05/15/2005
thesunlover，
歧视其实到处都有，
所以关键要看是什么样的歧视，
有些歧视没有什么太大关系(比如对不会说上海话或上海话说得不标准人的歧视)，
只要自己努力，
就可以克服的，
有些歧视却极其恶劣(比如因为血统或种族的歧视)，
可以让人根本无法翻身。
相对而言，
上海人四九年以前和现在的歧视是较好的一种，
因为这种歧视多数不是血统的，
种族的(对苏北人的歧视除外，
那的确是极坏的一种歧视，
但最严重的时候也是在共产党统治最强大的时候)，
而是基于后天可以改变的因素的，
这就是我上面帖子要说的：
上海人来自全国各地，
所以不可能因为某人祖上是什血统而歧视人。
上海人最恶劣的歧视出现在共产党统治最强大的时期，
因为共产党改变了上海原来移民城市的结构，
使得上海户口也成了可以炫耀的资本，
而上海在文革中特别优待的供应使得很多上海小市民更加觉得自己上海人的身份也成了炫耀的资本，
在共产党领导下，
上海人的居住条件一直到九十年代中期都没有什么改变，
这也使得先天不足的苏北人多少年来只能在最恶劣的环境中挣扎，
这些是文革后期以及八十年代上海人对乡下人苏北人的歧视达到了顶峰原因，
而开放以后，
这种歧视越来越没有市场，
因为那些庸俗的愚蠢的上海小市民日子过得远远不如外地来的，
甚至是农村出身的很多优秀人才。
- Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/15/2005
哈哈哈哈，下次来我借你行头，你到同一地点再去打探一下厕所位置的:-p
adagio wrote:
原来是这样。我前年在上海一家大百货公司的化妆品柜台等朋友，问售货小姐厕所在哪，她对我爱理不理的。TNND，原来是嫌我穿得土啊，普通话也说不标准。哼。这些势利眼上海人。 - Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/15/2005
就是喜欢说上海闲话，上海闲话说起来语速很快，很柔。
去年底公司年会，每个部门要出个节目，我们部门表演各地方言，同事来自各地，先由上海闲话开始，各地人用自己的方言说同一句话，问过一为来自江西的同事，她在上海读大学，毕业后也一直在上海工作，在上海已有快10年了，说听上海闲话没问题，可晚会上，一句“弹眼落睛”给翻成“眼睛掉下来了”，呵呵。 - Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/15/2005
Now I understand why you jump to the wagon so excitingly. I apologize for you being 歧视ed in the past!
thesunlover wrote:
别自鸣得意了，上海话是上海学生用来区分、歧视外地乡下人的得力工具。
俺上海话不错，还不被许多上海同学认同。一次一个主得知我原来是上海出生的，
吃惊得要命，好象一下子发现俺原来也是贵族血统。可笑浅薄的上海人，真没有办法。
俺老爹家是正宗上海人，所以最有资格嘲笑上海人。
除了江苏人，外地人很难把上海话说地道。 - posted on 05/15/2005
You know nothing but BS. We all talk in 上海话 at home because it is part of our culture. We always talk in 普通话 because we respect our fellow Chinese. Understand?
七格 wrote:
上海话一点不灵，唯一好处就是学习外语发音特别准，从日语到德语，什么ngya, ue之类的发音，上海话里都有，不像湖南人，连n,l都分不清。
还是北京话好听，像成千上万根黄瓜在你面前生生掰断，容不得你揣心思想其他的，听着就是啦。
上海本地人的发音很好听很糯的，现在上海人说话舌头已经受北方语系影响硬了很多了，80年代的孩子说“我”都发音成wu了，连nwo都发不来了，不要说更之前的ngwo了。
我大学一惯普通话，现在出门也是统统普通话，只有在家里和很好的朋友说家常才用上海话，现在上海已经和以前不同了，七十年代的确说上海话狠，八十年代是说广东话，九十年代是说港台话，2000之后就是普通话了，在大场合说上海话是低档的，那些瞧不起说普通话的，也都是档次很低的上海人，因为他们只能靠这个爽自己了，但问题是：他们仅仅是瞧不起说普通话的民工或穿着一般的外地人，真要浑身披金戴银香气扑鼻一脸正经发音纯正，比如我就经常这样，哈哈就从来没被遭歧视过～～建议这太阳爱人以后也如此这般，定有大改观的:-p - Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/16/2005
是很奇怪，偶有一些上海同学互相在背后攻击说别人的上海话不正宗，搞得偶都不知道他们到底谁才说正宗上海话.不过，反正偶也不懂上海话，也不打算学上海话，还是在北京好，说一口带点点南方口音的普通话，人家不但不笑你不是正宗北京人，还觉得你很可爱，秀气哦.... - posted on 05/16/2005
捍卫上海人的上海男人，您误解俺了，道歉更大可不必，俺不是因为当年在上海遭到
了不幸歧视才在这里大放厥词的。不论是外表还是语言，俺和上海男人没有天壤之
别，区别的是大脑思维。俺在上海几年没有感到切肤之痛的歧视，相反还挺被上海
女人喜欢，所以不忍心骂她们。
要说道歉，俺该向您道歉，因为实在挺看不起市侩上海男人的。其实上海男人哪能被
一刀切呢。象俺爹，就是最忠厚老实的上海男人。
俺不象你，把自己的区域文化当个宝，听到不顺耳的就拍案而起。俺是叛类，走到
哪儿嘻笑怒骂到哪儿。如果阁下有心情，还请帮俺骂骂粗俗野蛮的北京男人、精巴
浅陋的苏州男人。当然最好的，是将中国男人一路骂过来，哈哈。。
上海男人 wrote:
Now I understand why you jump to the wagon so excitingly. I apologize for you being 歧视ed in the past!
thesunlover wrote:
别自鸣得意了，上海话是上海学生用来区分、歧视外地乡下人的得力工具。
俺上海话不错，还不被许多上海同学认同。一次一个主得知我原来是上海出生的，
吃惊得要命，好象一下子发现俺原来也是贵族血统。可笑浅薄的上海人，真没有办法。
俺老爹家是正宗上海人，所以最有资格嘲笑上海人。
除了江苏人，外地人很难把上海话说地道。 - Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/16/2005
Rain MM 在北京干什么，不是在"天上人间"吧?
rain wrote:
是很奇怪，偶有一些上海同学互相在背后攻击说别人的上海话不正宗，搞得偶都不知道他们到底谁才说正宗上海话.不过，反正偶也不懂上海话，也不打算学上海话，还是在北京好，说一口带点点南方口音的普通话，人家不但不笑你不是正宗北京人，还觉得你很可爱，秀气哦.... - Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/16/2005
你觉得你这样的回复很有修养吗？
Kelvin wrote:
Rain MM 在北京干什么，不是在"天上人间"吧?
- Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/16/2005
Do you think you 很有修养?
七格 wrote:
你觉得你这样的回复很有修养吗？
Kelvin wrote:
Rain MM 在北京干什么，不是在"天上人间"吧?
- posted on 05/16/2005
您是男人?有没搞错?
Remind you: 上海人从来不说'俺爹'的。
还道歉呢，拎勿清.
thesunlover wrote:
捍卫上海人的上海男人，误解俺了，道歉更大可不必，俺不是因为当年在上海遭到
了不幸歧视才在这里大放厥词的。不论是外表还是语言，俺和上海男人没有天壤之
别，区别的是大脑思维。俺在上海几年没有感到切肤之痛的歧视，相反还挺被上海
女人喜欢所以不忍心骂她们。
要说道歉，俺该向您道歉，因为实在挺看不起市侩上海男人的。其实上海男人哪能被
一刀切呢。象俺爹，就是最忠厚老实的男人。
俺不象你，把自己的区域文化当个宝，听到不顺耳的就拍案而起。俺是叛类，走到
哪儿嘻笑怒骂到哪儿。如果阁下有心情，还请帮俺骂骂粗俗野蛮的北京男人、精巴
浅陋的苏州男人。当然最好的，是将中国男人一路骂过，哈哈。。
上海男人 wrote:
Now I understand why you jump to the wagon so excitingly. I apologize for you being 歧视ed in the past!
thesunlover wrote:
别自鸣得意了，上海话是上海学生用来区分、歧视外地乡下人的得力工具。
俺上海话不错，还不被许多上海同学认同。一次一个主得知我原来是上海出生的，
吃惊得要命，好象一下子发现俺原来也是贵族血统。可笑浅薄的上海人，真没有办法。
俺老爹家是正宗上海人，所以最有资格嘲笑上海人。
除了江苏人，外地人很难把上海话说地道。 - Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/16/2005
好了，到此为止！你们吵起架来，个个都像小男人 ：）
- Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/16/2005
玛雅去上海开咖啡馆，顾客要都是象你这样搞七泥三的白相拧，一定体体哭恻恶拉格,haha..
上海男人 wrote:
您是男人?有没搞错?
Remind you: 上海人从来不说'俺爹'的。
还道歉呢，拎勿清. - Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/16/2005
是的，所以看出你没有修养。
Kelvin wrote:
Do you think you 很有修养?
七格 wrote:
你觉得你这样的回复很有修养吗？
Kelvin wrote:
Rain MM 在北京干什么，不是在"天上人间"吧?
- Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/17/2005
你是谁？亏你还叫偶一声RAIN MM。
如果你还当你是CAFE店的客人，你应该为你说的话感到羞耻。
Kelvin wrote: - Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/17/2005
什么年代，人分等级，居然方言也有等级。
俺老爹家是正宗上海人，所以最有资格嘲笑上海人。
这是什么逻辑？本是同根生，相煎何太急？再说了方言又不是什么修养和学识的代表。
- Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/17/2005
对不起，RAIN MM，只想开个玩笑,如有冒犯，请宽量. - Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/20/2005
That was a very low taste and disgusting joke you could do to a girl.
Note that you apologized, but wasn't done right. Now kneel down and beg for forgiveness. :-)
Kelvin wrote:
对不起，RAIN MM，只想开个玩笑,如有冒犯，请宽量. - Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/21/2005
theSunLover 原来也是大兴的. :lol: - posted on 05/21/2005
北京男人不也是挺可爱的? 粗俗野蛮的是北京女人. 二者万万不可混淆...
如果说上海女人是女人中的crown jewel, 北京女人是the opposite (恕偶不能直言, 偶还不想把玛呀的cafe变厕所 :-D).
快去卖你的股票, hurry up!
thesunlover wrote:
要说道歉，俺该向您道歉，因为实在挺看不起市侩上海男人的。其实上海男人哪能被
一刀切呢。象俺爹，就是最忠厚老实的上海男人。
俺不象你，把自己的区域文化当个宝，听到不顺耳的就拍案而起。俺是叛类，走到
哪儿嘻笑怒骂到哪儿。如果阁下有心情，还请帮俺骂骂粗俗野蛮的北京男人、精巴
浅陋的苏州男人。当然最好的，是将中国男人一路骂过来，哈哈。。
- Re: 鎴戜滑鏃朵唬鐨勪笂娴烽棽璇�posted on 05/21/2005
这个吗, 别太当真. 追女人的老法, 多见不怪了 :-P
rain wrote:
你是谁？亏你还叫偶一声RAIN MM。
如果你还当你是CAFE店的客人，你应该为你说的话感到羞耻。
Kelvin wrote:
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