采用了各位的回帖意见,在此谢过。
曾经对我有过影响的老师全都是婚姻历史很短,长年单身无子的,看来我从来就没有“好的”role model。有一次我跟我的佛拉明戈老师V还有几个朋友聊天,说到婚姻爱情的问题上。V的理论是,他的理想国太理想了,持久美好的婚姻一定是要三位一体的,就是要两人在精神、知性以及肉体上都达到和谐一致,三个方面都到位了,关系才能稳定,这样的机会不是每个人都能遇上的,其概率比中百万大奖还小。所以婚姻不是对每个人都适用的两性关系。精神上相通是第一位的。两个人信的“教”要大概一致。比如一个信耶稣,一个信阿拉的就很难在一起;或者一个只信钱,一个根本不信也很难。知性是知识、技能,也即谋生手段。对于知识分子来讲就是他的学问,对于工匠来讲是一门手艺,是生存的方式。比如一个手艺特棒的女工匠跟一个手艺特差的男工匠一起,那个男工匠肯定天天压力特大,整天会找碴儿发火,两个也难在一起长久。
有个朋友道,三角形当然是最稳定的了,这三位一体应该是由三个人的爱情组合的婚姻才对。我基本上同意V的观点,因此说道:既然你不能在一个人身上找到三种和谐,那就找三个人吧。V眼珠一转说,你怎么知道我没有三个?
V的三个,我见过两个,一个泰国裔护士A,一个是唱歌剧的演员B。
V是专业舞蹈老师,而且写剧本,文笔很不错。他业余曾在一个社区学校里教英文。在那里他认识了这个小他20多岁的泰国女子。精神上没有太多交流,身体上也渐渐淡了。从外表,那个女子根本配不上V。但是他们结了婚,在一起住,这女子在一个养老院当护士。
他们住的地方是纽约Bronx区的一个地下室,两房两厅,一人一半。两人没有感情之后,各过各的日子,但仍住在一起。V说,房租这样贵,干嘛分开住?我们是roommate,多好!V的女人们来来往往,A也没意见,她是个传统的女人,不说话,没脾气,没情绪,没动静。
B是一个神经质的女人,极端敏感,也可以说是极端聪明的,非常罗曼蒂克,过敏体质地咳嗽,看见她,我就想起茶花女或者19世纪的悲剧女人。她的眼睛,哦,是我见过的女人中,最美丽的眼睛!穷艺术家,特别是这样的弱女子,大多最后都迫不得已“嫁为商人妇”。她的先生C是一个律师。V是他们家的常客,C亦不避嫌,心胸豁达。
CND的一个写手“主持”说了一个故事。讲有个待嫁闺女,东西两家前来求婚。东家少爷有钱但丑,西家公子穷却是帅哥。于是聪明的姑娘找了个解决办法叫“东食西宿”。这是一国两制成功的范例。
开放的婚姻、爱情我谈过很多次了,我觉得爱情不一定只是两人之间才能产生的,为什么不能三位一体,甚至四位一体呢?但这是一个超高难度动作,心脏功能不好的,体格不够健壮的,都不适用,也不是业余选手能玩得来的。尽管如此,在西方国家还是有一些成功的例子。在美国也有这样的社团组织“互相帮助”,解决三位一体的具体实施细则。他们甚至还有期刊呢,重点讨论的问题是如何克服嫉妒心。与教会牧师辅导夫妻如何互敬互爱,不要花心彼此背叛,非常类似。这样的生活方式对参与人的精神和心理素质要求很高,其中的人都要作出一些牺牲来换取这样不寻常的快乐。其实在中国的文化人里也已经有人试验过了,顾城身边的那两个女人没什么意见,倒是他自己最后疯了,这说明两女一男的实验是失败的,那么一女两男呢?试验结果会如何?听说在山西和陕西部分地区,也有娶不起或者娶不到媳妇的人同兄弟共用媳妇的,被称作“拉边套”,不知现在是否仍存在?
- Re: 三位一体的爱情posted on 05/21/2005
玛雅 wrote:...那么一女两男呢?试验结果会如何?
一女两难。 - Re: 三位一体的爱情posted on 05/21/2005
能去尼泊尔就不难。一女嫁一家兄弟,大爹、二爹……和睦相处。 - Re: 三位一体的爱情posted on 05/21/2005
如果你是女人,找一个男朋友还要有一个女朋友。
如果你是男人,找一个女朋友也许再找一个精神伴侣(男人)?
LOL, JUST JOKE. - posted on 05/22/2005
书话上的淑芬写了这个回帖也有意思:
笔者也一直在思考这个问题。我觉得这三位是精神、情感、肉体,如果能集三位于一身,那人便是你的终极爱人,你所获得的便是人世间最大的幸福。
精神(含智力)上的和谐最难寻,所以大家退而求其次,求情感。这是世间爱情中最常见的形态。但情感太容易寻了,可以培养、发展,一花一草一小狗养久了都会有很深的感情。所以,基于这种情感之上的爱情是脆弱无比的。有人看出了其中所暗藏着的悲剧因素,在求三位一体不得的情况下,索性放弃求其次,只求肉体,也省却了许多的烦恼。
对于精神上能够自足的人,爱情并非人生的必需品,它是锦上添花的,而不是救人于水火之中的。所以,没有三位一体的最高境界,要那些世俗的情感也没啥意思。这种情感只是弱者们相互取暖用的。
所以,宁可虚位以待,也不降格以求,并非一种情感上痛苦的坚守,而是一种精神上的自足与独立,是一种不愿意委屈地将精神委身于更低一级的廉价情感的决绝。 - posted on 05/23/2005
对于精神上能够自足的人,爱情并非人生的必需品,它是锦上添花的,而不是救人于水火之中的。所以,没有三位一体的最高境界,要那些世俗的情感也没啥意思。这种情感只是弱者们相互取暖用的。
所以,宁可虚位以待,也不降格以求,并非一种情感上痛苦的坚守,而是一种精神上的自足与独立,是一种不愿意委屈地将精神委身于更低一级的廉价情感的决绝。
哈哈哈,同感。不过精神上的通犀,朋友间也能得到啊,一个精神独立的个人未必就得孤独地如此确凿。当然不是一般意义上的朋友,是我所爱称的智性朋友,intellectual friend. 这个比世俗所谓的爱情更值得追求,我以为。 - posted on 05/23/2005
严重不同意!:)
精神上的通犀是爱情外也能得到的,但是再怎么通也是不能代替爱情的,因为爱情的价值的独特性是在精神交流之外的。
为什么瞧不起“世俗的情感”?瞧不起“弱者们相互取暖”?我喜欢这样简单的情感:见不到就着急,见到了就欢喜,就算我精神再自足也需要,一点不会觉得它廉价。
adagio wrote:
对于精神上能够自足的人,爱情并非人生的必需品,它是锦上添花的,而不是救人于水火之中的。所以,没有三位一体的最高境界,要那些世俗的情感也没啥意思。这种情感只是弱者们相互取暖用的。哈哈哈,同感。不过精神上的通犀,朋友间也能得到啊,一个精神独立的个人未必就得孤独地如此确凿。当然不是一般意义上的朋友,是我所爱称的智性朋友,intellectual friend. 这个比世俗所谓的爱情更值得追求,我以为。
所以,宁可虚位以待,也不降格以求,并非一种情感上痛苦的坚守,而是一种精神上的自足与独立,是一种不愿意委屈地将精神委身于更低一级的廉价情感的决绝。 - Re: 三位一体的爱情posted on 05/23/2005
这种生活方式在美国有community和support group的,还有期刊呢。重点讨论问题是如何克服嫉妒心。
当荷西爱上另一个女孩时,三毛也向荷西建议三人一起过的。
玛雅 wrote:
开放的婚姻、爱情我谈过很多次了,我觉得爱情不一定只是两人之间才能产生的,为什么不能三位一体,甚至四位一体呢?其实已经有人试验过了,顾城的两个女人没意见,倒是他自己最后疯了,这说明两女一男的一个实验是失败的,那么一女两男呢?试验结果会如何?
- posted on 05/24/2005
susan wrote:
严重不同意!:)
精神上的通犀是爱情外也能得到的,但是再怎么通也是不能代替爱情的,因为爱情的价值的独特性是在精神交流之外的。
为什么瞧不起“世俗的情感”?瞧不起“弱者们相互取暖”?我喜欢这样简单的情感:见不到就着急,见到了就欢喜,就算我精神再自足也需要,一点不会觉得它廉价。
哈哈哈,也许我有酸葡萄心理吧,得不到的东西就说其子虚乌有,或价值略逊。
然而,我是从这个角度看的:爱情皆短暂,最好的结局是相爱的人结成夫妇,此时怕是很难再“见不到就着急,见到了就欢喜”了。精神亲密的朋友,能在一生的时光里相互提携,一起进步,这种关系是不断更新的,成长的,建设性的,因而也是异常美好的。这种关系人世间并不多见,怕是比爱情更难遇求。 - posted on 05/24/2005
Victorio说的三个,我见过两个,一个泰国女子A,一个是唱歌剧的演员B。
V不仅跳舞,是flamenco老师,而且写剧本,文笔很不错的。他业余曾经在一个community college里教英文。在那里他认识了这个泰国女子。小他20多岁吧。精神上没有太多交流,身体上也渐渐淡了,从外表,那个女子根本配不上V。但是他们结了婚,在一起住,这女子在一个养老院之类的地方当护士。
他们是开放的关系,住的地方是纽约bronx区的一个地下室,两房两厅,一人一半,V的女人们来来往往,A也没意见,她是个传统的女人,不说话,没脾气,没情绪,没动静。
B是一个神经质的女人,极端敏感,也可以说是极端聪明的,非常罗曼蒂克,过敏体质地咳嗽,看见她,我就想起茶花女或者19世纪的悲剧女人。她的眼睛,哦,是我见过的女人中,最美丽的眼睛!
穷艺术家,特别是女人,这样的弱女子,最后迫不得已为了生计大多就嫁人了。她的先生C是一个律师。我也见过的。V是他们家的常客,那次我们在一起的谈话多美妙啊。
A与V住在一起,因为V说,房租太贵,干嘛分开住?我们是roommate,多好!
从下面的这张照片,你能想象V是个跛子吗?他得过小儿麻痹,一边的脚短一点的。
- Re: 三位一体的爱情posted on 05/24/2005
从下面的这张照片,你能想象V是个跛子吗?他得过小儿麻痹,一边的脚短一点的。
晕!!!!!!明显短了半条腿
MAYA,没看出来?
好生郁闷!!!!!!
MAYA,你怎么不想到三三不尽,六六无穷
九位一体,难度更大.也更富挑战和刺激
如果 一个三角形是最稳定的,那么三个三角形更富变化
三个三角形也可以在同一平面相当稳定~
三角形为什么是在同一基础,同一平面.
考虑过吗? - posted on 05/24/2005
susan wrote:
这种生活方式在美国有community和support group的,还有期刊呢。重点讨论问题是如何克服嫉妒心。
我正在看这些资料呢。三位一体是一个超高难度动作,不是业余选手能玩得来的,有少数成功的例子。对所有参与人的素质要求很高,其中的人都要作出一些牺牲来换取这样不寻常的快乐。
当荷西爱上另一个女孩时,三毛也向荷西建议三人一起过的。
咿,倒是记得看过一篇,主要是写三毛自己的嫉妒。没有看见她的具体建议。请引述一下,可以作为我的论据。
- Re: 三位一体的爱情posted on 05/25/2005
玛雅,这是在三毛回读者信中提到的,大概收在“亲爱的三毛”里,我手头上没有,网上也没找到。大致是三毛提出或者她离开一段时间让他们俩处处看,或者三人同住。最后并没有实践。真实践的话也不见得会成功。
咿,倒是记得看过一篇,主要是写三毛自己的嫉妒。没有看见她的具体建议。请引述一下,可以作为我的论据。
- posted on 05/25/2005
Maya,很久以前看过顾城的《英儿》,我不觉得那里面的雷米和英儿受得了这种三人行的关系,顾城最后也没能走出来,因为对于他们来说都太难了。我想拿文章中的个别地方来试着看看这三个人的关系(当然这样来看其实还是隔着层层山水,但是毕竟比其他方法来得直接一点,也许是直接的误会)
希望我这样断章取义的理解不会让喜欢顾城的人恼怒。我很喜欢顾城,虽然我不喜欢他把自己和其他两个人弄到一个都出不来的境地。他在《英儿》中的性描写很有诗意。
引子里有这样一段,顾城试图用框架结构的叙述方式引出他的故事。我想顾城这种想法是不奇怪的。
G是永远有这种怪论的, 比如他说:关键是娶好第一个媳妇。第一个娶不好,
后边全乱,之类。可他说这些话的时候,喝了啤酒。他是一点酒也不能喝的人,哪
怕别人在喝,他也会晕,大家那会听他说话,总是笑哈哈地看着G夫人C。
我说这不可能,不是说他没有这方面的想法,而是说他根本不可能去做,他并
不是贾宝玉,没有生活在大观园里;也不是李渔,甚至连《浮生六记》的时候也没
赶上,他怎么可能在现代文明社会里,想象娶两个妻子呢!而那两个妻子又怎么能
够在现代文明社会里一起生活呢!
理想的状态在现实中也那么理想化;岛上很多人分不清你们,你们一起走就有人吃惊,说:噢,你们原来是两个人。
不仅偶然看到的人是这样,那一次常见面的陶罐老太太都把你们弄混了。
英儿有时候把自己和你都弄混了。她像你那么笑,像你那么走,她想像你那样
生活,有时候我甚至觉得她想变成你。(或许是英儿想取而代之?)
先看看雷米:
1。她每天得听她爱的人谈论他怎么爱别人:“好多话不想说了,你也永远听不到了。我跟雷说点,她知道我是怎么想你的,每天。”
2。雷米除了帮助顾城接英儿来完成他的三人梦想,如果说故事的开头是容易,故事的继续却不容易的:你什么事都帮助我,你把那小盒子放在我的卧室,还不无嘲弄地瞪了我一眼,
“很贵!”你告诉我。你总是对这一切都太不屑。好像注意的只是它的价格。你的
好心是无限的。但它也需要掩饰。英儿有些吃惊了。她开始感到你的奇异和莫测。
“什么都不会。”她埋怨我。接着她看避孕说明,又说:
“你用得太快,还不够两个星期的呢。”
3.雷米还得把自己的“小木耳”送到别处,因为有个小木耳,那个永远想做八岁小男孩但又有着成人欲望的顾城来说很困难。如果说妻子的角色不做也罢,当当妈妈也被抢了去。
4。雷米是爱顾城的,爱得只能帮他去恨那个人,那个她找来弥补自己无法给与顾城的女子。她没有时间看自己会不会伤心。也许有,也被忙着卖菜(还是食品?),忙着帮故城联系各种社会活动,以保持家用。她想得太实际,顾城也就把她想得实际了,她是梦里的大陆地,没有,梦也没有了。所以被顾城称作“恩”。
在梦里,你说英儿还那样似的,我才忽然感觉到一种铁锨的锋利,我说英儿真
是铁石心肠,醒了我还感觉到它那么锋利。在梦里吃饭的时候,你还问了一句:那
你就不想别的?
看看英儿:
1。她也得听顾城谈论雷米:“雷我最后要跟你说话,我要跟你说三天三夜的话,整整的三天三夜,我不睡觉了,我一辈子都没说出我多爱你来。说不出来,平常也没人听,也没工夫。说两句
自己都觉得没意思。有一回跟英儿说过。
我什么也没有,就爱说、爱你,这都是真的。在英儿面前我哭过一回,就是说
你,说这句话的时候。”
2。英儿被雷米的无私逼迫得没法有对策,只好往外跑了。
在后来的日子里,我曾经对她讲过这个下午,讲你怎么样兴奋地猜测她是有娃
娃了,讲我心中那一亮。我告诉她你还说:“没关系的,我会帮助她。”
听了这些,她没说话,也无话可说。另一个时候,她忽然把手举起来,往上一
比说:雷,我口服心服。
英儿知道她强不过你,有时候画眉,有时打扮,有时候让我捶腿,她好像折磨
我,她知道有一个东西,她没有。是无形的,对她更巨大的亲切,是你为她做的所
有事。
看看顾城的心理:
1。他更在乎的保有他实践的王国。“我喜欢你和雷在一起,胜于我。”
2。他老是把雷米和英儿拿来比。相比雷米是无私的(除了信赖和依赖雷米,可怜的雷米可能很少感受到他的激情,因为顾城在谈到他和英儿的激情时说:雷米,你永远也不知道,女孩和女孩之间有多么的不同)英儿跟你不一样,在我发病的时候她会躲开、逃走,而你却抓住我的手说:没
事没事。
3。他无法忍受英儿的外逃(精神和肉体的)但有两件事你不应该,一是你把我们的事弄给了别人。
你让我死不干净。另外一处:英儿可以杀我,我爱的人都可以杀我,但不能有一个同谋来对付我。
当她抛弃了我的时候,我可以
死,但是她的身体活着,我死不安宁。
4。他也不信任英儿:但是她的身体却是盲目而脆弱的,像是一个篮子谁都能把它
提走。
英儿我不对你说,我隐约觉得你的身体有一个历史。有一些事情,但我不去问
它,我知道你很照顾自己的心,我的自尊心更强,也更脆弱。我回避这件事,只会
隐隐约约地想,就是有也请你不要告诉我,因为那清晰的刺会刺伤我,以至终生。
可是疑惑总是淡淡的,在第一个夜晚你给我,她像并不陌生。你一下就开放了,这
不是我准备好的事情。
想象折磨着他(应该是雷米说服他去德国后,听说英儿独自除了们的时候),虽然雷米安慰他:她和老头在一起,第一次老头怎样对她。这是使你特别难受的事情。
雷,我看着自己,对自己说话,也对你说。你不相信,你总对我说:“才不会
呢。”我能说什么呢,我知道她,我知道她什么时候会要。 - posted on 05/25/2005
Maya:
此文颇为有趣,我也有婚姻三位一体定义,一是看着不讨厌,二是觉得嫁得不吃亏,三是对方也有同样的感觉,那么就可以成为一个婚姻,而且白头偕老。
有些犬儒,但观察周围婚姻,概莫能外。
至于多男一女之试验,实际上现实中已经有,而且成功地延续了至少数百年。
我早年到藏东(西藏东部),看到了那里许多人是一妻多夫制度,为了家中财产不外流,兄弟几个娶一个老婆,最惨的是最小的兄弟,八、九岁就有了老婆,等自己成人,老婆已经徐娘半老,但是,在那里有女朋友是很正常的事情。总的说来藏东这样的婚姻还是成功的,那个被娶的女子基本上是母系社会的族长,受到兄弟们的尊敬,而且游牧民族,并不是兄弟几个同时在家,当然,在家也无妨,反正他们都是住在同一个牛皮帐篷里面,生了孩子大家一起养,其乐融融。
在山西和陕西部分地区,也有娶不起或者娶不到媳妇的人同兄弟share媳妇的,被称作“拉边套”,不过没有亲眼所见,所以不知道是否婚姻美满。
steve - posted on 05/25/2005
人的嫉妒心是本性,花心也是本性,两人世界也好,三位一体也罢,不过受不同的苦,得不同的福,而已。嫉妒起来的痛苦,忠诚的郁闷,看各人更愿承受哪个。
玛雅 wrote:
susan wrote:我正在看这些资料呢。三位一体是一个超高难度动作,不是业余选手能玩得来的,有少数成功的例子。对所有参与人的素质要求很高,其中的人都要作出一些牺牲来换取这样不寻常的快乐。
这种生活方式在美国有community和support group的,还有期刊呢。重点讨论问题是如何克服嫉妒心。
当荷西爱上另一个女孩时,三毛也向荷西建议三人一起过的。咿,倒是记得看过一篇,主要是写三毛自己的嫉妒。没有看见她的具体建议。请引述一下,可以作为我的论据。
- Re: 三位一体的爱情posted on 05/25/2005
susan wrote:
这种生活方式在美国有community和support group的,还有期刊呢。重点讨论问题是如何克服嫉妒心。
与教会牧师辅导夫妻如何互敬互爱,不要花心彼此背叛,异曲同工。 - Re: 三位一体的爱情posted on 05/26/2005
我现在最后悔当年没有跟老师一起去西班牙。
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