在绝对的律令下，任何政绩都不可能抵消杀人罪。正义是没有替代物的。
回到基本常识：把罪恶看作罪恶
所有为屠杀辩护的论调，其核心，说到底，无非是宣称，我们是为了其他人的长远利益而牺牲你们的。
前面的论述已经很清楚，历史决定论是虚妄的。牺牲当下人们的生命，并不确定是否能赢得其他人的长远利益。
更根本的是，谁有权利以下一代人追求富裕的名义、以未来的长远利益名义，或以任何其他人的名义，来屠杀当下活生生的国民？谁授权给你了？通过何种程序授权给你了？你从哪里获得代表未来人或整体国民的权利？
更深一层考察，难道未来的人不是与我们当前人的权利是不平等的吗？何以为了他们的福祉就要夺取我们的生命？他们高人一等？
因此，历史，不可能作为杀人的遮羞布。未来，不可能把当前的杀人合理化。
没有任何论述能够为野战军上街屠杀徒手平民作辩护。无论通过何种精心制作的话语体系，杀人也不会变成“温柔的抚摸”。无论运用如何精巧的理论包装，罪行也不会变成“历史的功勋”。
让我们回到常识：把杀人如实地看作杀人。把罪恶如实地看作罪恶。惟有如此，才能真正避免“恶性循环般的历史重演”。
- posted on 06/04/2005
他的文章里这几段是有意思的。不只是在谈简单的事件，而是更深入的哲学社会学问题。 我们抛开那个事件来谈。
adagio wrote:
在绝对的律令下，任何政绩都不可能抵消杀人罪。正义是没有替代物的。
回到基本常识：把罪恶看作罪恶
什么是罪恶，在哪个法律下的罪恶，罪恶也有模糊的边界。当年的政府在法律之上，当然它所作的就是正当的。
所有为屠杀辩护的论调，其核心，说到底，无非是宣称，我们是为了其他人的长远利益而牺牲你们的。
前面的论述已经很清楚，历史决定论是虚妄的。牺牲当下人们的生命，并不确定是否能赢得其他人的长远利益。
正由于历史是虚妄的，所以今天的恶也不一定是明天的恶。
更根本的是，谁有权利以下一代人追求富裕的名义、以未来的长远利益名义，或以任何其他人的名义，来屠杀当下活生生的国民？谁授权给你了？通过何种程序授权给你了？你从哪里获得代表未来人或整体国民的权利？
追求下一代的利益正是中华文化的传统。 中华传统就是老一代人代替下一代作主张，替他们作计划的。
更深一层考察，难道未来的人不是与我们当前人的权利是不平等的吗？何以为了他们的福祉就要夺取我们的生命？他们高人一等？
中国的传统里的确有这样荒唐的逻辑。 在那个时代，政府的确有这样生杀予夺的权利。 他们的确是高人一等的。
- posted on 06/04/2005
玛雅 wrote:
他的文章里这几段是有意思的。不只是在谈简单的事件，而是更深入的哲学社会学问题。 我们抛开那个事件来谈。
很遗憾。对没有抽象思维能力的人，抛开事件谈哲学社会学问题是表演circus, 我不建议你这么做。
什么是罪恶，在哪个法律下的罪恶，罪恶也有模糊的边界。当年的政府在法律之上，当然它所作的就是正当的。
这么说吧，曾有个子虚国，它的法律据说是空前绝后的完善，其中有一条是，因为繁殖完全可以通过人工授精解决，性爱是罪恶，罪当绞死。有天你无意闯入了这个子虚国，以身试法，犯了这项罪恶（没办法，一般而言，人的性欲比遵守法律的欲望更强烈），本着一国一时之法律是判断罪恶之标准的原则，你快乐地上了绞刑架。
就算我陪你一同荒谬，承认你的“罪恶由法律决定”之论点，十六年前学生也并没违反中华人民共和国的法律 - 宪法称，中国公民有游行示威的自由，且学生自始至终都是非暴力的。这么说，政府也不能对并没触犯法律的学生实行镇压，镇压决不可说是正当的。
因此，即使从你的荒谬前提出发，也能驳倒你的荒谬结论。
正由于历史是虚妄的，所以今天的恶也不一定是明天的恶。
恶就是恶，所有违背人性丧失天良的行为都是恶的，正如人性数千年不变，人性的善和恶不变，判断善恶的基本是非也不变。两千多年前秦始皇焚书坑儒在当时是恶的，在今天一样是恶的。这里没有什么历史虚妄性可言。
追求下一代的利益正是中华文化的传统。 中华传统就是老一代人代替下一代作主张，替他们作计划的。
对的，最好的计划是，把他们杀掉一批，剩下的就是老一代革命家所宠爱的浆糊脑袋了。
中国的传统里的确有这样荒唐的逻辑。 在那个时代，政府的确有这样生杀予夺的权利。 他们的确是高人一等的。
政府杀人就是应该的。浆糊脑袋如是说。全国人民一致点着浆糊脑袋，欢喜得糊成了一锅粥。 - Re: 闊╁浗鍏夊窞浜嬩欢鐨勫惎绀�posted on 06/05/2005
美国人在光州事件中的行为也是十分暧昧。弹压学生的空降部队从美军基地起飞，得到美军司令General John A. Wickham, Jr. 许可放行，美国总统里根对韩国总统全斗涣表示了强烈支持。 - Re: 闊╁浗鍏夊窞浜嬩欢鐨勫惎绀�posted on 06/05/2005
光州事件十五年后，全斗涣站到了被告席，并被判处死刑（后被金大中总统特赦）。光州屠杀案是全的主要罪行之一。有意思的是，虽然经过了全斗涣案的审判，光州起义的死亡人数仍然不能确定。政府的数字是几百人，民间的数字是几千人。 - Re: 姹夊銉婚樋浼︾壒鏀挎不鎬濇兂寮曡 ZTposted on 06/05/2005
八十一子 wrote:
美国人在光州事件中的行为也是十分暧昧。弹压学生的空降部队从美军基地起飞，得到美军司令General John A. Wickham, Jr. 许可放行，美国总统里根对韩国总统全斗涣表示了强烈支持。
事情得两面说清楚：没美国人后来支持，韩国根本不会有民主选举。全先生也不会站到被告席上。 - Re: 姹夊銉婚樋浼︾壒鏀挎不鎬濇兂寮曡 ZTposted on 06/05/2005
沈默克 wrote:
八十一子 wrote:事情得两面说清楚：没美国人后来支持，韩国根本不会有民主选举。全先生也不会站到被告席上。
美国人在光州事件中的行为也是十分暧昧。弹压学生的空降部队从美军基地起飞，得到美军司令General John A. Wickham, Jr. 许可放行，美国总统里根对韩国总统全斗涣表示了强烈支持。
沈先生说得很是。美国是民主政治。民主政治的好处就是坏不到太远。 - Re: 闊╁浗鍏夊窞浜嬩欢鐨勫惎绀�posted on 06/05/2005
顶慢板。
看看人高丽棒子，什么叫血性，这才是血性。
高喊“稳定高于一切”的，看看人韩国，民主运动跟经济发展并行，武装起义和当亚洲四小虎，两不误。
- posted on 06/05/2005
同意慢板的观点，法律在某种程度是建立在各种利益集团对话或者妥协的基础之上，只有相对公正而没有绝对公正可言，这就是法学中“后法优于先法的道理”。
《悲惨世界》中冉阿让为了一块救外甥女的面包先后蹲了十九年监狱，这是什么法律？是当时法国贵族的恶法。
为什么会有一夫一妻制的法律，因为社会男女比例基本是一比一，当比例发生变化的时候，法律就会修改，试想社会上男女比例是三比一，那法律会改改为三夫一妻制（玛雅理想的三位一体：）
但有些价值观是绝对的！杀人在绝对多数情况下是错误的，政府开枪杀平民是错误的，八九年以和平手段逼迫政府改良的学生和市民遭到屠杀，是错上加错，连老邓后来都不得不承认这一点（尽管他是从策略而非人性角度考虑）。我认为这种看法不是泛道德主义。
我们不能否认六四是一场悲剧，但悲剧的始作佣者最终应归结为政府内的保守派而非学生，学生在广场绝食不撤离在政治上可能失策，但道德上可以同当年甘地反英殖民者控制私盐的非暴力抵抗媲美，而后来的屠杀无疑将政府永久地钉到历史耻辱柱，这是不争的事实。
出于无奈屈从暴力可以原谅，头脑不清相信屠杀后官方用语言的二次屠杀尚可宽恕，出于懦弱屈从暴力然后为这种懦弱感到不安继而在缜密的算计下为屠杀辩护并唾弃死难者，就不可原谅－－－因为丧失了良知和良心。
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