残雪说:“在文学家中有一小批人,他们不满足于停留在精神的表面层次,他们的目光总是看到人类视界的极限处,然后从那里开始无限止地深入。写作对于他们来说就是不断地击败常规“现实”向着虚无的突进,对于那谜一般的永恒,他们永远抱着一种恋人似的痛苦与虔诚。表层的记忆是他们要排除的,社会功利(短期效应的)更不是他们的出发点,就连对于文学的基本要素———读者,他们也抱着一种矛盾态度。自始至终,他们寻找着那种不变的、基本的东西(像天空,像粮食,也像海洋一样的东西),为着人性(首先是自我)的完善默默地努力。这样的文学家写出的作品,我们称之为纯文学。我愿自己永远行进在这个人数不多的队列中。”
今天,我读到残雪的这段话,感慨.这位女作家,曾是个体小裁缝.我读到过她关于鲁讯文章的散文,觉得她是一个很有勇气的人.中国传统文化在道家,儒家,法家,理学家等正统文化思想之外,还有侠者,隐者等类知识分子.这些侠隐之士,或现代称之为先锋(前卫,另类),以生命的本体来做一个燃烧.
文化,是以思想和精神对人民的潜移默化.美术以及艺术也是其中份量很重的一部分,以其丰富的感性来与人感应.甚至在千百年后,当我看到魏晋时的书法,看到青铜器的图纹,青花瓷,八大山人的荷花,我是非常喜悦,仿佛去到一个精妙绝伦的世界.如果有人告诉我,这里面是"吃人"二字,(引自鲁迅先生的狂人日记),告诉我毛泽东曾要求红卫兵打倒与烧毁这些,我是真的不懂他们.
如果说这边是上亿的美金,而要求你将八大山人从中国文化中抹去,而假设你能做到,你愿意做这样的交易吗?
也许我还是有着分别之心.比如茫茫人海中,我所认识和关爱的也许不到一百个具体的人.这也许就是佛家说的"缘".何谓传统文化, 是根, 是血脉中继承的东西. 外国人在上海与北京等大城市居住的屋子里, 常放着些中国古董家具和民间风俗的用具, 我晓得这些外国人是将它们做为符号, 做为装饰, 他们的根和生活还在他们自己的语言和文化里. 在"印度支那""情人"等电影里有很感伤的诠释, 就算是以女性最隐秘的感情来投入, 还是无法进入异族的文化. 这个异族, 生活在神秘的亚洲的土地. 其历史文化悠久, 曾达到人类文明的高端. 这与非洲是不同的.
前段时间, 看电视节目"星光大道". 这个节目是让一般人上电视参与唱歌表演的比赛. 有一个叫"阿宝"的, 是来自陕西的, 一口陕西地方口音, 光膀子穿着羊皮坎肩, 头上缠着羊肚子白的头巾. 他已得到初赛的冠军, 来参加复赛. 很激动, 为家乡争光了. 主持人采访他几句. 他说: 我是知识分子家庭出身. 主持人说:你家里是教授? 他很认真地坚持说: 是的, 是会计. 主持人说: 哦, 是村里的会计.主持人是中央台的, 什么样的知识分子没见过, 自然开始没有想到会计也是村里的知识分子.
不错, 中国传统文化是知识分子的精英贡献而成的. 但是, 放眼全世界, 都是精英, 在发展着科学, 商业, 艺术...
将这些精英文化去掉(毁弃), 人也还是可以活. 那还有民间艺术, 非常有活力的艺术, 那又何常不是人们生活中对文化的追求和需要.
- Re: 博客 7/18posted on 07/18/2005
梦冉姐,请把每天的博客放在一条线下面好吗?
文化、精英、文学艺术这些对升斗小民究竟意味着什么呢?我们的文字和创作真的那么神圣吗?我们的献身真的能召唤、引导众人去追寻真善美吗?
看周围的升斗小民朝朝暮暮,累得半死才得一个“生存”,我们能在生存之外想想文学艺术,早已很奢侈了。
下层人民的生活艰难啊。 - posted on 07/19/2005
玛雅妹妹, 放在一条线下是什么意思呢? 是在一个帖子里贴在回帖的位置吗? 如果我说不想这样做, 你会不会希望我离开这咖啡馆呢? 大家闲言碎语, 还不是用一个新帖子的位置吗? 我写的也不见得更糟糕, 为什么你要求我不能用新帖子的位置? 只是我自己对时间敏感, 而用时间来做标题罢了.
因为想要做一个文化频道, 而在整理思路, 做一些笔记. 你说的下层人民, 不晓得是指一般知识分子(比较于精英), 还是指农民, 工人(民工), 市井中人等?我也很感兴趣, 却发现他们连代言人也不大有, 他们的文化生活是怎样的呢? 我有读过一些民间艺术的图书, 那也是千百年传承下来. 在社会变革中, 在现实状态中, 这些下层人民的文化(思想)是怎样的? 你认为呢? 你不会告诉我说, 他们没有文化(思想), 也不需要文化吧? 难道他们就没有自己的文化(思想)了吗? 还是受些什么影响呢? 电视, 电影这些媒体已这么普及.
如果认为文化是一个JOB, 有目的, 那么这不是我认为有意思的. 人们自发的, 或者被影响的, 这么一个状态和情况, 我感兴趣. 当然, 首先会对历史中, 和现实中的精英阶层仰慕了. 有一些精英文化, 在媒体和政治的干预下, 对社会文化(甚至后代的精英文化)产生了深刻的影响.
至于在美国, 信息那么多, 却都在专门的一些地方, 等着有兴趣的人去查阅. 中产阶级, (美国的大多数人)则忙着生活和工作, 也没有国家或集体要求去接受什么具体的文化信息. 所谓美国梦.
- posted on 07/19/2005
梦冉 wrote:
玛雅妹妹, 放在一条线下是什么意思呢? 是在一个帖子里贴在回帖的位置吗? 如果我说不想这样做, 你会不会希望我离开这咖啡馆呢? 大家闲言碎语, 还不是用一个新帖子的位置吗? 我写的也不见得更糟糕, 为什么你要求我不能用新帖子的位置? 只是我自己对时间敏感, 而用时间来做标题罢了.
当然不,只是希望你的博客都放在一起,朋友们找起来容易。咖啡店里有搜索功能,可以搜索上贴时间。
因为想要做一个文化频道, 而在整理思路, 做一些笔记. 你说的下层人民, 不晓得是指一般知识分子(比较于精英), 还是指农民, 工人(民工), 市井中人等?我也很感兴趣, 却发现他们连代言人也不大有, 他们的文化生活是怎样的呢? 我有读过一些民间艺术的图书, 那也是千百年传承下来. 在社会变革中, 在现实状态中, 这些下层人民的文化(思想)是怎样的? 你认为呢? 你不会告诉我说, 他们没有文化(思想), 也不需要文化吧? 难道他们就没有自己的文化(思想)了吗? 还是受些什么影响呢? 电视, 电影这些媒体已这么普及.
他们的代言人基本上是肥皂剧作者、八卦新闻、社会新闻版面的记者们。升斗小民大都是把看电视剧作为周末娱乐的人,其他的娱乐他们付不起。商业社会里,人生最辛辣、最痛苦、最让人深思的故事基本上都在社会版里。
- Re: 博客 7/18posted on 07/19/2005
玛雅, 我不喜欢将我的新帖子叠加在旧帖子上, 恐怕会让你失望了. 如果你真觉得这样做好, 不妨你自己做做看. 你的新帖子也很多啊, 既然你喜欢, 干吗不都放在一条线上?
要求我或希望我做这个做那个, 我不喜欢. 就算你自己能做到这些, 在其他人没有做到这些之前, 我也不喜欢做这个. 我来, 只是喝一杯普通的咖啡, 如果你要单独干涉我, 我会很奇怪为什么挑我啊, 我旁边不是还有很多人吗? 如果因为我在贴子上写上博客两字, 就会招来这样的干涉, 那我想请问是不是我要删去这两个字? 或者在内容上也要做一些调整吗?
- Re: 博客 7/18posted on 07/19/2005
每一次起一个不一样的标题,可能效果会好一些。
否则每次都博客,感觉好像是流水线作品了:-) - Re: 博客 7/18posted on 07/19/2005
梦冉姐,误会了。大概是博客两字吧,让人误会是很私人的内容。把标题改一下好吗?
比如:7/18:残雪的文字,让大家知道谈的是公共话题。 博客会让人以为是私人日记,不是大家可以谈的公共话题。 - posted on 07/20/2005
博客的定义不是私人日记. 博客在美国能著名是因为个人比公告媒体更详细地报道了911等一系列事件. 博客的定义是日志, 是个人写作. 我标上时间, 也并不等于我写的博客作品是流水线作业. 那怎么解释古典音乐作品的数字标号呢?
玛雅, 如果你认为我写的是私人日记性质的, 而要求我将新帖和旧帖都帖在一起, 就象我到一个咖啡馆里, 被要求在昨天或前几天喝过的(甚至留着别人痕迹的)咖啡杯里喝咖啡, 我当然拒绝了, 而且觉得被这样要求是很不礼貌的. 我毕竟是一个搞艺术的, 对于介质有着异乎寻常的敏感, 对于自己创作的(包括标题)都很重视. 如果得不到尊重, 而且我不愿意有任何改动来迎合这些要求或希望, 在我反复解释后还对我施加压力, 抱歉我只能离开.
再见.
- Re: 博客 7/18posted on 07/20/2005
…………
动不动就这么激烈呀
都几十岁人啦,还和年轻激进分子一样。非此即彼
不是1就是2。
1和2之间有无数的选择
建议和要求之间也存在无数的误会……咖啡里面的大家都很互相尊重的。谈谈而已 - posted on 07/20/2005
末黑, 我已经反复地讲得很清楚了, 关于我自己的想法. 语气再婉转, 也是在对我施加压力啊? 怎么没有人希望你将新贴放在你的旧帖后面呢? 怎么没有人请你可能的话将标题改了? 那你想, 我应该怎么做? 厚着脸皮继续我行我素, 当人家没说? 还是闷声不响一走了之, 就象前些时一个姐姐被这么单独地要求后, 勉强迎合了一下就不再来了哦.
我也不是激烈. 只是已意兴索然. 没有兴致了. 再说一句, 细节是很重要的. 就象我画画, 如果有画廊老板建议我在昨天画的画稿上, 继续画, 将来也继续在这张纸上画画. 那么就象, 建议将博物馆馆陈列的东西全收集在一个货柜里. 这样子, 对我来讲, 好没意思. 我要写的自然就不会放到这里来了.
- Re: 博客 7/18posted on 07/20/2005
梦冉JJ,也许我的性格较男性。喜欢随便……
咖啡店是个随便的地方。当你认为被要求做那些你认为会使自己不快乐的事的时候,我想玛雅JJ也是相当随便的人,以至某些词语被你理解为另外的深层的想法。
但不管怎样,这里都是很随便的。大家随意的谈话和聊天。不必拘束。
为了报复玛雅JJ的“不公平”“不尊重”,你应该留下来“对着干”呀。这样才好玩。不要老觉得天大的事,继而谈什么意义,精神,想法的。太严肃了。使大家单调。
来吧。艺术,文学是快乐和希望,总是快乐和希望在谈论和创造这些的…………下课——呵 - Re: 博客 7/18posted on 07/20/2005
末黑长大了。:=p
音乐作品是有标记的,但也有名字啊。比如The Well-Tempered Clavier下面有:
Prelude & Fugue No. 01 In C Major。
其作品编号是BWV 846。
所以,何不做成:博客/残雪故事/7.18,你看,跟Bach的一样了就~:-p
每个艺术家都有自我定义作品的权利,但旁观者总是也有指手画脚的冲动,能共识就好,不能共识么,那也只好散了,但那样就不好玩了,末黑说得对,要和画廊老板斗争,哈哈~
- Re: 博客 7/18posted on 07/20/2005
我是新来的,不大熟悉各位。我的理解是:玛雅希望梦冉出个专集之类的东西,方便自己,也方便别人。没想到梦冉是个自由惯了的人,误会了。
梦冉的帖子有些思想,象我这等下里吧人也喜欢看。等待ing...............
- posted on 07/20/2005
八大山人的荷花,我是非常喜悦,仿佛去到一个精妙绝伦的世界.如果有人告诉我,这里面是"吃人"二字,(引自鲁迅先生的狂人日记),告诉我毛泽东曾要求红卫兵打倒与烧毁这些,我是真的不懂他们.
我不喜欢“吃人”二字,前不久咖啡里似乎还有人言及。
至于中国成文的史学体系,那是世界任何一国都无法比拟的。狂人说
的“吃人”(鲁迅之说?),读读《史记》的纪年表,礼历律乐天文
等书,除了开拓时空,增长见识,怎会读出“吃人”二字呢?
当然,如果是“狂人”那又另当别论了。(我知道得了狂犬病的狗是
会咬人的,被狂犬病的狗咬着的人是会发狂的,发狂了以后会不会看
到什么东西都象是要咬人(“吃人”),这个很难说。)
梦冉留步,你的有些贴子我读不分明,但你谈及八大,有气魄!
你上回说的与华一起办的《独立思想》杂志最后怎么样了呢?能否转
一些旧文章呢?
希望以后能有更多的交流,学习。
- posted on 07/21/2005
既然如此, 那我就我行我素了, 不要怪我不受"管制". 我很温柔随和, 七格也见过我, 他也以为我好说话, 其实骨子里是很烈的, :).
七格, 什么残雪故事? 我写的第一个字是残雪, 就是残雪故事? :) 其实, 我自己在写的过程中, 想理的思路没有标题, 因为这思路还蛮长的, 也许不是给别人看的, 所以不会为了别人读标题, 而每一次胡乱编一个出来. 你们要这样的标题有什么意思呢?
我再重申一次, 博客是个人写作, 而不是私人日记. 也许有一些似乎是私人日记性质, 那大家也早将其归纳到个人写作里. 我会在博客前标上"梦冉"二字, 从而不会与别人的类同. 博客的意义就在于它包含有个体和现实的一些信息.
我尊重我自己, 也尊重别人. 所以, 我将我为什么要这么做, 为什么不受"管制", 解释得已很清楚. 我想, 这也是有意义的. 今早我也收到了玛雅的私函, 似乎她已允许我继续这么做. 如果不是, 请玛雅再重申一下, 我尊重你的意见, 我感觉做不到的, 我就离开好了. 这很简单, 我对这个地方并没有什么感情, 只是偶然走到这里而已. 一定要我做我不喜欢的, 我绝不会勉强自己的. 但是, 我又不希望大家看见我不尊重这里的东道主玛雅的意见, 所以, 玛雅, 请你说句话, 放弃你对我的那两个要求: 1, 将新帖连放在旧贴之后, 2, 改变我的帖子的标题.
这样, 我继续来这里, 才会心安.
至于我的博客中, 在探讨和思索的文化, 艺术(包括美术), 意义等, 会很有用的. 因为, 我是想要在中国做一个文化频道. 如果我自己不能想清楚, 不能把握基调, 将做不好这个工作. 从这个意义上来讲, 其实是一些笔记. 所以, 会比一般的闲聊严肃许多, 也有很大程度的我自己的思想和考量. 不喜欢这么认真的,不喜欢这类内容的, 大可以自己跳过不看, 不需要说我这人怎么怎么太严肃.我又不是为了跳到这个舞台上来展示自己哦.
XW, 你也喜欢八大山人吗? 八大山人是中国水墨画中的翘楚人物啊.
- Re: 博客 7/18posted on 07/21/2005
梦冉 wrote:
玛雅妹妹, 放在一条线下是什么意思呢? 是在一个帖子里贴在回帖的位置吗? 如果我说不想这样做, 你会不会希望我离开这咖啡馆呢? 大家闲言碎语, 还不是用一个新帖子的位置吗? 我写的也不见得更糟糕, 为什么你要求我不能用新帖子的位置? 只是我自己对时间敏感, 而用时间来做标题罢了.
我对 7/18 特别敏感,因为是我妹妹的生日。 - Re: 博客 7/18posted on 07/21/2005
好,支持梦冉的维权运动,hiahia~~~
也很高兴看到玛雅的弹性~~~
主要还是喜欢梦冉这样的刚烈脾气,灵的灵的,没看出来,去年京不特这白煤球算是看走眼啦,哈哈。。。
阿珊,你又出现了,交卷啦!!!(我喊得很响呢~) - Re: 博客 7/18posted on 07/21/2005
七格 wrote:
阿珊,你又出现了,交卷啦!!!(我喊得很响呢~)
我今晚正在写呢!尤其看到兰舟也交卷了。刚刚写好一稿,难看极了,肯定要大大修改。看了看(没读)别人写的,希望自己的别太离谱。还有谁没交?只要不是最后一个就好了。 - posted on 07/21/2005
XW, 你也喜欢八大山人吗? 八大山人是中国水墨画中的翘楚人物啊.
我喜欢八大,也喜欢徐文长,咖啡里的人爱谈高更梵高之类的,我觉
得这两个人物比他俩强。
喜欢八大的鹰,也喜欢八大的荷,更喜欢徐文长的石榴。。。
我说不算,高行健的《灵山》中第七十章谈到他俩,一并引来再读。
=====
——面对龚贤的这幅雪景,还有什么可说的没有!那种宁静,听得见霸雪纷纷落下,似是有声又无声。
——那是一个梦境。
——河上架的木桥,临清流而独居的寒舍,你感觉到人世的踪迹,却又清寂幽深。——这是一个凝聚的梦,梦的边缘那种不可捉摸的黑暗也依稀可辨。——一片湿墨,他用笔总这样浓重,意境却推得那么深远。他也讲究笔墨,笔墨情趣之中景象依然历历在目。他是一个真正的画家,不只是文人作画。
——所谓文人画那种淡雅往往徒有意旨而无画,我受不了这种作态的书卷气。
——你说的是故作清高,玩弄笔墨而丧失自然的性灵。笔墨趣味可学,性灵则与生俱来,与山川草木同在。龚贤的山水精妙就在于他笔墨中焕发的性灵,苍苍然而忘其所以,是不可学的。郑板桥可学,而龚贤不可学。
——八大也不可学。他怒目睁睁的方眼怪鸟可学,他那荷花水鸭的苍茫寂寥不可以模仿。
——八大最好的是他的山水,那些愤世嫉俗之作不过是个山的小品。
——人以愤世嫉俗为清高,殊不知这清高也不免落入俗套,以平庸攻平庸,还不如索性平庸。
——郑板桥就这样被世人糟蹋了,他的清高成了人不得意时的点缀,那几根竹子早已画滥了,成了最俗气不过的笔墨应酬。
——最受不了的是那"难得胡涂",真想胡涂胡涂就是了。有什么难处?不想胡涂还假装胡涂又拼命显示出聪明的样子。
——他是个落魄才子,而八大是个疯子。
——先是装疯,而后才真疯了,他艺术上的成就在于他真疯而非装疯。
——或者说他用一双奇怪的眼光来看这世界,才看出这世界疯了。
——或者说这世界容忍不了理智的健全,理智便疯了,才落得世界的健全。
——徐渭晚年也就这样疯了,才杀死了他的妻子。
——或者不如说他妻子杀死了他。
——这么说似乎有些残酷,可他忍受不了世俗,只好疯了。
——没疯的倒是龚贤,他超越这世俗,不想与之抗争,才守住了本性。
——他根本不想用所谓理智来对抗胡涂,远远退到~边,沉浸在一种清明的梦境里。
——这也是一种自卫的方式,自知对抗不了这发疯的世界。
——也不是对抗,他根本不予理会,才守住了完整的人格。
——他不是隐士,也不转向宗教,非佛非道,靠半亩菜园子和教书糊口,不以画媚俗或嫉俗,他的画都在不言中。
——他的画毋须题款,画的本身就表明了心迹。
——你我能做到吗?
——可他已经做到了。如同这幅雪景。
——你能确定这画是他的真迹?
——这难道重要吗?你以为是他,就是他了。
——以为不是他呢?
——就不是他。
——换言之,你我不过以为看见了他。——那便是他。
=====
这龚贤的生命有陶潜的境界,了不起。
- posted on 07/21/2005
呵呵,梦冉姐 :)
在学舞的时候,我的吉卜赛老师为了把学生的真性、激情野性激发出来,有时叉着腰,把脸凑到学生面前凶狠地瞪着你,直到你也也凶狠地回瞪,竖起胳膊肘,她就为了挑战你的心理极限。弱的,经不起的,就退下来了。强的,经过这样的挑战洗礼,自然的天性就发挥出来了。她要你了解,这个舞蹈不是美的,是残酷血腥暴力的。
当年袁伟民训练女排也用了很多激将法。中国人性被压抑了几百年,想要扬眉吐气,就要经得起挑战,经得起奚落,经得起幽默自嘲。从这一点讲,我真的很喜欢芙蓉jj,这几个网络女子中,我还就真喜欢她,她有吉普赛人性格:丑、让人恶心、让人痛苦、下贱、粗俗、张扬。
梦冉姐既然要作文化节目,首先就要收起这副严肃、精品、雅致、高贵的架势。 文化到底是什么?其源头是茶馆、是茶余饭后,是流浪艺人、强盗妓女的原创,是从流浪的盲诗人荷马的吟诵开始的。 所以,文化要从这些嘻笑怒骂、芸芸百姓的辛酸的人生中提炼升华。 为什么芙蓉就不能上综艺大观?为什么囚犯就不能被我访谈?最精彩的故事和想象在收容所、医院、监狱和精神病院里。
梦冉姐的这个意愿非常好,棒。但搞文化不能搞得像杨澜之流一样。给我们这些边缘人物提供一个平台,让我们的原创作品展现出来,是我的希望。
跟七格的朋友zen谈过几次,想搞文化综艺节目。梦冉姐真有心的话,跟七格等人好好谈谈。
- Re: 博客 7/18posted on 07/21/2005
娜斯在北京也好象在做类似的事情。
- Re: 博客 7/18posted on 07/21/2005
奇怪梦冉怎么变成姐姐了?
大概玛雅的年纪更大吧?
刚烈的小姐总是难得嫁出去,转眼就往四张奔了,吓人. - Re: 博客 7/18posted on 07/22/2005
文化综艺节目?这个有意思。继续关注
跟七格的朋友zen谈过几次,想搞文化综艺节目。梦冉姐真有心的话,跟七格等人好好谈谈。
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