我想我还是得写得像样一点，至少得像个小说。所以作了很多修改，故事部分加强了很多，整体感好多了。不过现在离七格的拼图小说怕是越来越远了，拼不上我就不管啰 ：））
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A Song over the Sea of Time
时间洋上的悲歌
我不知是第几次做这个梦了。永远是北方初夏的海岸，有时是清晨，有时傍晚，阳光在海面上织出波光粼粼的幻象。有时成群的鸥鸟在头顶上空鸣叫，飞翔，将本来寂静的海面搅得喧喧嚷嚷，有时却空寂异常，海浪拍岸的声音显得巨大而空洞。然而在每一个梦里，我总能闻到那熟悉的潮湿咸腥气味，海的气味，我热爱这种味道。它让我有种回家的感觉。我贪婪地呼吸着海的咸腥味儿，却倍感神伤。我总象在预感什么将要发生，却同时担心着它的消逝，这种期待和失落混杂的情绪让我丧魂失魄，茫然无措。我在海边或急或慢地走着，直到天边出现一艘渔船的影子，我陡然停下脚步，向海洋深处翘首远望 。。。
而每次，我的梦，就在这个时刻嘎然而止，我醒来时就会想起所有曾经发生的事，被我的意识狠狠埋葬在记忆深处的往事，此时如潮水一般涌来，不可阻挡。有个声音从四周的黑夜蔓延，将我围裹。我徒然地用被子捂住耳朵，可是那歌声逐渐清晰 –
我在那个夜晚苏醒
当群星飞舞，风声宁静
我的一切被赋予了全新的意义
我的眼睛和嘴唇
泪水和笑声
夜半的海上涌起你激越的诗句
将它们一一命名
是个清纯的女声，带着稚气和幻想。她如同刚从我记忆的囚笼放飞的鸟，兀自快乐地歌唱，不知疲倦。我只有颓然躺下，瞪着眼睛，将记忆释放，任流逝的岁月淹没了我。
圣奥古斯丁问时间从何而来。他说它来自还不存在的未来，进入瞬时的现在，又没入已经消逝的过去。时间与宇宙与存在同时诞生，如同存在本身一样永恒，但它却是流动着的永远在更新的永恒，无始无终。流逝的时间隐进一片茫茫无边的阴影，那就是被我们称为过去的存在，它是未来的阴影，是浩瀚无边深不可测的时间洋。它永远吸纳着源源不断向内倾注的时间，不盈不满，新的时间融入这时间的汪洋，就如同水消失于水之中。我们的梦和回忆，就是承载我们到达这大洋的船只。
而那又是多么遥远的航行，恍如隔世 。。。
认识你时我才十九岁，怯弱内向，爱书，爱幻想，单纯得有点傻，偏又心气孤傲，不大爱与人往来，清高得可笑。有个暑假我被女伴怂恿着，跟学校里的中国同学会到海边宿营，夜深时大家都睡下了，我悄悄跑出帐篷。自小生活在内陆，我第一次离海这么近，兴奋得睡不着。我坐在海边，看着星空，奇怪星星怎么比平时见着的要亮。远处有一堆篝火，围坐着三两个人，海浪裹挟着零星的说笑声传到耳里，愈显四周的寂静。
渐渐那篝火也快熄了，人们陆续离去，我突然有些害怕，想要离开。这时隐隐听到海面上有人诵诗，我一时以为是幻觉。仔细聆听，那声音饱满清亮，诵的是聂鲁达的 Ode to the Sea –
Here
Surrounding the island
There's sea.
But what sea?
It's always overflowing.
Says yes,
Then no,
Then no again,
And no,
Says yes
In blue
In sea spray
Raging,
Says no
And no again.
It can't be still.
It stammers
My name is sea.
It slaps the rocks
And when they aren't convinced,
Strokes them
And soaks them
And smothers them with kisses.
With seven green tongues
Of seven green dogs
Or seven green tigers
Or seven green seas,
Beating its chest,
Stammering its name,
Oh Sea,
This is your name.
Oh comrade ocean,
Don't waste time
Or water
Getting so upset
Help us instead.
We are meager fishermen,
Men from the shore
Who are hungry and cold
And you're our foe.
Don't beat so hard,
Don't shout so loud,
Open your green coffers,
Place gifts of silver in our hands.
Give us this day our daily fish.
当我循着声音来到你的船边，你正躺在甲板上，双手枕着头，对着星星半眯着眼，沉浸在情绪饱满的吟诵里。我在边上怔怔地听着，着魔一般，不可置信。这首诗童年时听父亲诵过，怎会想到在这么一个奇怪的时间和地点又听到人背诵。你看到我，猛地坐起来，瞠目结舌。后来你对我说，那天晚上我的长发在星空下飘舞，雪白的脸浮在四周的黑暗里，眼睛睁得极大，你以为人鱼从海里游到了岸上。我说你的诗句是深夜甩出的一条长线，我就是那上钩的傻鱼。
我问你为什么要放弃一份稳定的职业做个捕鱼人，你只简单地回答你喜欢海上的漂泊。你总当我是孩子，而你则经历了沧桑。更多的时候，你不说话，只用一种温厚怜惜的眼光看我，听我说 - 诗，哲学，未来，幻想。我正沉醉在爱情之中，整个人似从懵懂里苏醒，轻盈明亮，神采飞扬。
这复苏的完美时辰
星空下流转着祝福的乐声
沉醉于喜悦的人儿啊
我在你的拥抱里变得完整
呼吸着久远深埋的愿望
是我前世神秘的期盼
是恍惚的狂喜，诗意的生存
。。。
然而时间一直在悄悄地投下它的阴影，罩住了一切存在。生命，爱情，还有未来。有一个傍晚我们安安静静地坐在海边看夕阳，你突然说：“我有时有种奇怪的感觉，我其实是个很苍老的人，现在的我只是那个老人对自己过去的回忆，对往事的追寻。”
“追寻什么呢？你怎么这么爱胡思乱想啊。”我完全不懂你在说什么。
“在海上，在海上 。。。”你的目光越过我，投向海洋，也象海洋一样深邃莫测，变幻不定。我突然害怕起来，觉得你完全不属于我。
是的，你不属于我。每次我送你的渔船出海，感觉就如永别。我怕你就这样一去不再回来，永远消失在茫茫的海上，而我却无法摆脱等待你的命运。
我有时在我们的小屋里看书，这时往往是还不到清晨的凌晨，听到钥匙开锁的声音，我的心就会狂跳起来 - 是你回来了。你进来后总是说，唉，还不睡，知道我今天回来？然后就匆匆在我脸上亲一下，倒头便睡。你总是困成这样。
有时是清晨，我在海边散步，或者意兴阑珊地捡着贝壳，走到小屋附近时，看到门口一双硕大的湿漉漉的靴子，我便飞跑回家，知道你一定在呼呼大睡，门后的大桶里一定装满了鱼。我回来见你果然在床上睡着了，衣服都没顾得上脱，脸上胡子拉碴的。我拿起一条鱼到厨房清洗，用微火煲上汤。然后坐在床边看着你，不知不觉就过了好久。阳光照进来，你的半边脸罩着明朗的光阴，半边还浸在深夜海上沉郁的梦里，厨房里飘来鱼汤的鲜美香味，我恍惚不知身在何时何处，一时竟悲从中来，不可抑止 。。。
我跑到门外低声啜泣，阳光泼洒在我身上，温暖和煦，却消融不了我心底坚冰一样的悲伤。留不住的，一切都留不住的！你会走，会从我的生活消失，而我将独自承受这一切，生命的衰微，尘世的孤独，永远无望的等待。
我们被囚于时间之内，被过去，现在，和未来困惑着，我们回不到过去，等不到未来，现在则是抓不住的稍纵即逝的瞬间。然而智者说，所谓过去现在未来不过是幻象，当意识的光投射到某一段时间之上，那就成了我们的现在。“现在”是意识对时间的注视和观照，“过去”是意识对时间的回顾和记忆，“未来”是意识对时间的期待和幻想。当意识从事这三种不同性质的活动时，过去现在未来就在我们之间生成，充盈了我们的生命。当意识深陷蒙昧的黑暗，时间还照样流逝着，那是一条源源不尽的原始的流，永恒，永新。
然而，我的爱人，你也随着消逝的时间一起消逝了。时间却在我生命里留下印痕和记忆。智者对我说：当你的意识足够清晰明澈，朗照那贯注于你身心历史的时间之流，辽阔悠远，当意识的光完全照亮隐于你心灵的那片晦暗的时间洋 - 它正如冬眠的兽一样沉睡着 - 你就能挣脱时间幻象的囚笼，实现自由。因为你所知的一切都是‘心象’构成，那就是你的宇宙，你的全部存在。你所有的生命经历不过是你内在的经历，它们构成了你心灵的图景。
可是我即使洞察了我的全部存在又如何呢，如果不能与你同在？我不愿只从内心唤起你，我要你作为一个活生生的人在我面前，拥抱我，被我拥抱，和我共度此时此刻。
你离去数年后，我突然收到你的一封信，天知道它是如何从原来那小屋的地址辗转到了我的手上。我抖着手打开，只有寥寥几行话 –
我白天在舱里睡觉，晚上出来捕鱼。海面上常常很平静，广袤无边。我喜欢这海天相连空无一人的孤寂。有星的晚上星光在海面上跳跃，被鱼群的鳞片反射，交织闪烁成一片。我心里静谧欢喜，感觉星空离我很近，我被海洋围绕，和宇宙太空融合在一起了，有时竟不再感到自身的存在，我的过去和未来完全合为一体了，我和万物合为一体了。这时我好像找到了我一直在寻找的东西。
我有时夜深诵诗，没人听，但我想我的船在听，我给她取了你的名字。那时我会感觉你我并未分离。你不要难过，也不要再记着我。
我知道我不该哭，可眼泪还是一滴滴落下，湿透了半张纸。我把你的信卷进一个玻璃瓶，扔进海里。无数年后若被一个少年拾到，会懂得这个泪迹斑斑的故事吗？
很多年过去了。我在琐碎庸常的日子里平静地过着。我每晚都祈祷着一个梦，那能让我回到消逝了的岁月的梦，在那里，我们刚刚相识，相爱，宛如苏醒，一切带着新生的喜悦，一切已经发生，一切还不曾发生。我愿以那段日子作为我的永恒。
然而，那个梦总不来临。
我只有在知识和智慧里寻求解脱。我贪婪地阅读，甚至牺牲睡眠。此时我睡意朦胧，手中的书掉落在地上，是伯格森的《时间与自由意志》。伯格森认为有种意识状态 - 他称为“纯粹绵延” - 在这种状态中，个人的过去和现在成为一个有机整体，互相渗透，有着无区分的继起。时间的绵延只在自我之中，过去为全新的现在所充满，我们拾集起正待滑落的过去，把它不加分割地整个插进现在里面，在这样的瞬间，我们真正拥有了自己，在这一瞬间我们与存在合二为一。时间的绵延构成存在的素材，存在就是永远的生成，而不是已有的完成。
存在就是永远的生成。Being is constantly becoming. 我喜欢这句话，它让我在悲苦的生活中品尝到一丝乐观的滋味。一切还不曾发生，一切还可以挽回，一切都是可能的，如一棵奇异的树，永远生长着，当它的枝叶碰到蓝天，便变成小鸟飞去，碰到风，便化为音乐。过去是可以超越的，未来是可以期待的。过去是未来的阴影，时间是意识的阴影，如果我有足够的内省，我的心灵是否能最终自由呢？它是否能挣脱过去现在未来的囚笼，寻找到你并永不失去呢？在对自我内心的观照中，意识的纯粹绵延产生了。我们洞悉自己的生命体验和一切遭遇，获得了关于自我的所有知识。对过去的记忆被一次又一次唤醒，自我被一次又一次强化，意识变得越来越清澈，晶莹灵透。
然而，并不是每个人都愿意这样做。记录和记忆自我的每一个感知，每一种经历，毕竟是一项终生的苦役。我们的意识不能象时间那样从容不迫地前进，不受任何阻挡。我们受着各种欲望的干扰，意识在时间这个恒定自若的君主面前，只能是断裂的，它渺小而微弱，像衣不蔽体张口结舌的小民。意识的圆满和灵透不可多得，退而求其次，更多的心灵只能借助梦和幻想来挣脱时间的控制，获得短暂的自由 。。。
我不能再思想了，睡意完全将我摄住，我合上眼皮，来不及祈祷，就进入梦境。我又来到北方的海岸，惘然遥望远处绵延的雪山，遥望天边洁白的浮云。北方的海景纯净不染，海风送来熟悉的潮湿咸腥气息，永远让我迷醉。我远去的诗人，孤独的行者，夜半孤守在星光辉耀的海面上的捕鱼人，你现在又徜徉在哪一段时间的幻境呢？我愿意你的船只从未来起航，驶向过去，驶向时间洋，这样我们或能重逢。也可能我多虑了。Godel说时间是周而复始循环地流动，这样，我们终有相逢的一天。只要我继续梦着，永远梦着。我的诗人，我的歌者，无论你在哪里，愿你温暖你脚下的海水和土地，愿鸟儿的鸣唱也为你的声音留下空间，愿你的星夜永远如同我们相识的那个星夜一样璨斓。也愿你正在寻找我，一如我在寻找你。
现在海天交接的地方出现了那一艘渔船，我微笑地注视着它。如果你愿意，你就能自由。我心里一个细小却清晰的声音说。我懒洋洋地站起来，向天空伸出手臂，头顶上海鸟在惬意地遨翔。我却没有变成一只飞鸟。我感觉自己的身体正在变冷，变得透明，在太阳的照耀下晶莹剔透，光芒四射，我比任何时候都更清澈地了解了自己，我的存在融进周围海天一色的澄明里。
我变成了一座冰川，永恒地立在你终将出现的北方的海岸。
那歌声又响起了，在这消失了过去现在未来的界限的梦境，在辽远纯净的海岸上隐约回荡 –
我的爱人
你是源于未来的河流
载着星光和青春的记忆
流向圆满，流过苦难的回声
载着你永恒的赤子之心
融入我颤栗的身体
浸没了我渴望的灵魂
。。。
2005.7.20初稿
2005.7.29修改
2005.7.30终稿
- Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/20/2005
终于交货啦，祝贺祝贺～～～ - posted on 07/20/2005
adagio写得很美！
adagio wrote:
TNND，牺牲睡觉时间，熬个夜，把这东东写出来，算是交了老七的差。教训：以后看贴一定要仔细，注意审题。
这是我的第一篇小说（如果能称为小说的话），也是最后一篇小说（如果不出意外）。各位多担待。请多提宝贵意见。：）
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我不知是第几次做这个梦了。永远是北方初夏的海岸，有时是清晨，有时傍晚，阳光在海面上织出波光粼粼的幻象。有时成群的鸥鸟在头顶上空鸣叫，飞翔，将本来寂静的海面搅得喧喧嚷嚷，有时却空寂异常，海浪拍岸的声音显得巨大而空洞。然而在每一个梦里，我总能闻到那熟悉的潮湿咸腥气味，海的气味，我热爱这种味道。它让我有种回家的感觉。我贪婪地呼吸着海的咸腥味儿，却倍感神伤。我总象在预感什么将要发生，却同时担心着它的消逝，这种期待和失落混杂的情绪让我丧魂失魄，茫然无措。我在海边或急或慢地走着，直到天边出现一艘渔船的影子，我陡然停下脚步，向海洋深处翘首远望 。。。
而每次，我的梦，就在这个时刻嘎然而止，我醒来时就会想起所有曾经发生的事，被我的意识狠狠埋葬在记忆深处的往事，此时如潮水一般涌来，不可阻挡。有个声音从四周的黑夜蔓延，将我围裹。我徒然地用被子捂住耳朵，可是那歌声逐渐清晰 –
我在那个夜晚苏醒
当群星飞舞，风声宁静
我的一切被赋予了全新的意义
我的眼睛和嘴唇
泪水和笑声
夜半的海上涌起你激越的诗句
将它们一一命名
是个清纯的女声，带着稚气和幻想。她如同刚从我记忆的囚笼放飞的鸟，兀自快乐地歌唱，不知疲倦。我只有颓然躺下，瞪着眼睛，将记忆释放，任流逝的岁月淹没了我。
圣奥古斯丁问时间从何而来。他说它来自还不存在的未来，进入瞬时的现在，又没入已经消逝的过去。时间与宇宙与存在同时诞生，如同存在本身一样永恒，但它却是流动着的永远在更新的永恒，无始无终。流逝的时间隐进一片茫茫无边的阴影，那就是被我们称为过去的存在，它是未来的阴影，是浩瀚无边深不可测的时间洋。它永远吸纳着源源不断向内倾注的时间，不盈不满，新的时间融入这时间的汪洋，就如同水消失于水之中。我们的梦和回忆，就是承载我们到达这大洋的船只。
。。。
我有时在我们的小屋里看书，这时往往是还不到清晨的凌晨，听到钥匙开锁的声音，我的心就会狂跳起来 - 是你回来了。你进来后总是说，嘿，还不睡，知道我今天回来？然后就匆匆在我脸上亲一下，倒头便睡。你总是困成这样。
有时是清晨，我在海边散步，或者意兴阑珊地捡着贝壳，走到小屋附近时，看到门口一双硕大的湿漉漉的靴子，我便飞跑回家，知道你一定在呼呼大睡，门后的大桶里一定装满了鱼。我便悄悄进屋，拿出一条我们最爱吃的大青鱼，跑到厨房清洗。你醒来时鱼汤的鲜美香味儿弥漫了小屋，你就会假装还没醒，嘴角却翘了起来。我便去捏你的鼻子，你就噗嗤一笑：别捏别捏，让我好好闻闻家的味道。接着猛地抱住我 – 也闻一闻你！在海上做了半个月的孤独渔翁，久违了人味儿。你的鼻子便凑上来，拼命吸着。我就笑着叫着，试图挣脱你。
我打了个激灵，欢乐的画面消失了，可是歌声还在继续 –
这复苏的完美时辰
星空下流转着祝福的乐声
沉醉于喜悦的人儿啊
我在你的拥抱里变得完整
呼吸着久远深埋的愿望
是我前世神秘的期盼
是恍惚的狂喜，诗意的生存
。。。
我们被囚于时间之内，被过去，现在，和未来困惑着，我们回不到过去，等不到未来，现在则是抓不住的稍纵即逝的瞬间。然而智者说，所谓过去现在未来不过是幻象，当意识的光投射到某一段时间之上，那就成了我们的现在。“现在”是意识对时间的注视和观照，“过去”是意识对时间的回顾和记忆，“未来”是意识对时间的期待和幻想。当意识从事这三种不同性质的活动时，过去现在未来就在我们之间生成，充盈了我们的生命。当意识深陷蒙昧的黑暗，时间还照样流逝着，那是一条源源不尽的原始的流，永恒，永新。
然而，我的爱人，你也随着消逝的时间一起消逝了。时间却在我生命里留下印痕和记忆。智者对我说：当你的意识足够清晰明澈，朗照那贯注于你身心历史的时间之流，辽阔悠远，当意识的光完全照亮隐于你心灵的那片晦暗的时间洋 - 它正如冬眠的兽一样沉睡着 - 你就能挣脱时间幻象的囚笼，实现自由。因为你所知的一切都是“心象”构成，那就是你的宇宙，你的全部存在。
可是我即使洞察了我的全部存在又如何呢，如果不能与你同在？
我每晚都祈祷着那一个梦，那能让我回到消逝了的岁月的梦，在那里，我们刚刚相识，相爱，宛如苏醒，一切带着新生的喜悦，一切已经发生，一切还不曾发生。我愿以那段日子作为我的永恒。
然而，那个梦总不来临。
。。。
我手中的书掉落在地上。伯格森的《时间与自由意志》。伯格森认为有种意识状态 - 他称为“纯粹绵延”- 在这种状态中，个人的过去和现在成为一个有机整体，互相渗透，有着无区分的继起。“在我们的自我之内，是不带相互外在性的继起；在自我之外，即在纯粹空间内，是不带继起的相互外在性。”时间的绵延只在自我之中，过去为全新的现在所充满，我们拾集起正待滑落的过去，把它不加分割地整个插进现在里面，在这样的瞬间，我们真正拥有了自己，在这一瞬间我们与存在合二为一。时间的绵延构成存在的素材，存在就是永远的生成，而不是已有的完成。
存在就是永远的生成。Being is constantly becoming. 我喜欢这句话，它让我在悲苦的生活中品尝到一丝乐观的滋味。一切还不曾发生，一切还可以挽回。过去是虚幻，未来才是真实的。过去是未来的阴影，时间是意识的阴影，如果我有足够的内省，我的心灵是否能最终自由呢？它是否能挣脱过去现在未来的囚笼，寻找到你并永不失去呢？在对自我内心的观照中，意识的纯粹绵延产生了。我们洞悉自己的生命体验和一切遭遇，获得了关于自我的所有知识。对过去的记忆被一次又一次唤醒，自我被一次又一次强化，意识变得越来越清澈，晶莹灵透。
然而，并不是每个人都愿意这样做，记录和记忆自我的每一个感知，每一种经历，毕竟是一项终生的苦役。我们的意识不能象时间那样从容不迫地前进，不受任何阻挡。我们受着各种欲望的干扰，意识在时间这个恒定自若的君主面前，只能是断裂的，它渺小而微弱，像衣不蔽体张口结舌的小民。意识的圆满和灵透不可多得，退而求其次，更多的心灵只能借助梦和幻想来挣脱时间的控制，获得短暂的自由。
。。。
我不能再思想了，睡意完全将我摄住，我合上眼皮，来不及祈祷，就进入梦境。我又来到北方的海岸，惘然遥望远处绵延的雪山，遥望天边洁白的浮云。北方的海景纯净不染，海风送来熟悉的潮湿咸腥气息，永远让我迷醉。我远去的诗人，孤独的行者，夜半孤守在星光辉耀的海面上的捕鱼人，你现在又徜徉在哪一段时间的幻境呢？我愿意你的船只从未来起航，驶向过去，驶向时间洋，这样我们或能重逢。也可能我多虑了。Godel说时间是周而复始循环地流动，这样，我们终有相逢的一天。只要我继续梦着，永远梦着。我的诗人，我的歌者，无论你在哪里，愿你温暖你脚下的土地，愿鸟儿的鸣唱也为你的声音留下空间，愿你的星夜永远如同我们相识的那个星夜一样璨斓。也愿你正在寻找我，一如我在寻找你。
现在海天交接的地方出现了那一艘渔船，我微笑地注视着它。如果你愿意，你就能自由。我心里一个细小却清晰的声音说。我懒洋洋地站起来，向天空伸出手臂，头顶上海鸟在惬意地遨翔。我却没有变成一只飞鸟。我感觉自己的身体正在变冷，变得透明，在太阳的照耀下晶莹剔透，光芒四射，我比任何时候都更清澈地了解了自己，我的存在融进周围海天一色的澄明里。
我变成了一座冰川，永恒地立在你终将出现的北方的海岸。
那歌声又响起了，在这消失了过去现在未来的界限的梦境，在辽远纯净的海岸上隐约回荡 –
我的爱人
你是源于未来的河流
载着星光和青春的记忆
流向圆满，流过苦难的回声
载着你永恒的赤子之心
融入我颤栗的身体
浸没了我渴望的灵魂
。。。
2005。7。20 - posted on 07/21/2005
杜欣欣 wrote:
adagio写得很美！
adagio wrote:
TNND，牺牲睡觉时间，熬个夜，把这东东写出来，算是交了老七的差。教训：以后看贴一定要仔细，注意审题。
这是我的第一篇小说（如果能称为小说的话），也是最后一篇小说（如果不出意外）。各位多担待。请多提宝贵意见。：）
我觉得有些段落辞句优美，诗与情还不错。
但整体就不知所云了，好象这里一板块，那里一板块的，有时候还有
意把叙述弄模糊，改成一篇北海散文诗算了。
融合诗情的笔触总能让人读下去。如果是什么现象学时间洋，我还不
如改读爱因斯坦的《相对论的意义》算了。
前回梦冉说到哲学家比科学前进半步，我觉得现代那些哲学家，从尼
采以降，给科学家提提鞋子不知够不够？不是说索罗斯险呼也当了哲
学家啦！
当然笛卡尔、帕斯卡、莱布尼兹等哲学家就不一样。
&&&
杜欣欣好，最近游记见少了？
- Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/21/2005
XW一字不拉代劳了，懒人在此谢过！
xw wrote:我觉得有些段落辞句优美，诗与情还不错。
但整体就不知所云了，好象这里一板块，那里一板块的，有时候还有
意把叙述弄模糊，改成一篇北海散文诗算了?
融合诗情的笔触总能让人读下去。如果是什么现象学时间洋，我还不
如改读爱因斯坦的《相对论的意义》算了。
- posted on 07/21/2005
XW好！一直在写，但是没有发~~
真得谢谢你贴的那些好文章，学理科的读那么多人文的书，PFPF！
我觉得有些段落辞句优美，诗与情还不错。
但整体就不知所云了，好象这里一板块，那里一板块的，有时候还有
意把叙述弄模糊，改成一篇北海散文诗算了。
融合诗情的笔触总能让人读下去。如果是什么现象学时间洋，我还不
如改读爱因斯坦的《相对论的意义》算了。
前回梦冉说到哲学家比科学前进半步，我觉得现代那些哲学家，从尼
采以降，给科学家提提鞋子不知够不够？不是说索罗斯险呼也当了哲
学家啦！
当然笛卡尔、帕斯卡、莱布尼兹等哲学家就不一样。
&&&
杜欣欣好，最近游记见少了？
- posted on 07/21/2005
独善斋主：什么是时间？
什么是时间？
—— 公元四世纪思想家圣奥古斯丁在他的《忏悔录》中说：“什么是时间？没人问我，我很清楚；一旦问起，我便茫然。”
婴儿时，我问
什么是时间？
妈妈说，
是你饿了的啼哭，
是母亲乳汁的甘甜…
(生物时间)
少年时，我问
什么是时间？
爸爸说，
是你吃过的米饭，
是老子吃过的咸盐…
(经验时间)
插队时，我问
什么是时间？
农民说，
是你脸上的红斑，
是我们手上的老茧…
(天文时间)
上大学时，我问
什么是时间？
老师说，
是你在参照系的运动，
是我度量流逝的直线…
(物理时间)
坐牢时，我问
什么是时间？
犯人说，
是你还在回味的昨夜，
是我们盼不到的明天…
(哲学时间)
结婚时，我问
什么是时间？
新娘说，
是你立下的山盟海誓，
是我一生的缠缠绵绵…
(文学时间)
生子时，我问
什么是时间？
医生说，
是人类生命的延续，
是你今后的挂牵…
(历史时间)
我老了，儿子问
什么是时间？
我说，
我的时间我说不清楚，
你有时间搞清你的时间！
(无定义的时间) - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/21/2005
这是一头四不象，很难被称为小说。
砍去一些干枯的枝条，能修剪成一篇不错的散文。
- posted on 07/21/2005
我想过要写小说吗？误打误撞，交差而已。
不过知道我还能写不知所云的东西，太高兴啦。我还以为我的脑子太清楚了，只能写那些条理清晰的刻板论文哩。哲学对大部分人来说都是不知所云，要把哲学牛筋写成小说，这点子只有七格想得出来。：）
能让各位从头看到尾，这就是成功。我很得意呢。嘿嘿
对了，读惯了常规小说的人，以为小说就得是个什么样子。里尔克的《布里格手记》就完全不像小说，可现代小说史上地位很高。不久前读了，可能受了些影响。我喜欢那种诗意的叙述。所以我即使有意写小说，也不想写人物情节的那种。 - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/21/2005
adagio 这篇很好看。虽然没有太多情节，人物（“我”）的心理描写很精彩。 - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/21/2005
谢谢老八。我知道这篇的问题，哲理议论部分和故事叙述部分之间连接有些勉强（这就是用故事来deliever哲学概念的难处啊，让我再狠狠地诅咒一声老七！），想作些修改，可是太太没有时间了。先交差，修改慢慢来。 - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/21/2005
杜欣欣 wrote:
XW好！一直在写，但是没有发~~
真得谢谢你贴的那些好文章，学理科的读那么多人文的书，PFPF！
我觉得有些段落辞句优美，诗与情还不错。
杜欣欣好，我读的书不多，许多是道听途说，加上英特网方便查询...
汗颜汗颜！
赋格读得多倒是真的，虽然他的工作也相当忙。
这贴子评ADAGIO的话有些重了，这不是我一惯性格。这里再道个不是！
(怕是读朱光潜贺拉斯影响的) - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/22/2005
XW，
作为一个诗人，你常常太君子了，希望你更激烈、奔放甚至狂暴一点儿。
连陶老夫子还有“猛志故常在”句呢。:)
xw wrote:这贴子评ADAGIO的话有些重了，这不是我一惯性格。这里再道个不是！
(怕是读朱光潜贺拉斯影响的) - posted on 07/22/2005
时间
它是谁都带不走的
却被所有有心人算计
长针指到哪了
短针指到哪了
也曾是
我童年最重要的数据
表
现在早就不戴了
没有等待的日子
时间象假钞一样
而等你的时候
又有什么表
准得过我的呼吸
八十一子 wrote:
独善斋主：什么是时间？
什么是时间？
—— 公元四世纪思想家圣奥古斯丁在他的《忏悔录》中说：“什么是时间？没人问我，我很清楚；一旦问起，我便茫然。”
婴儿时，我问
什么是时间？
妈妈说，
是你饿了的啼哭，
是母亲乳汁的甘甜…
(生物时间)
少年时，我问
什么是时间？
爸爸说，
是你吃过的米饭，
是老子吃过的咸盐…
(经验时间)
插队时，我问
什么是时间？
农民说，
是你脸上的红斑，
是我们手上的老茧…
(天文时间)
上大学时，我问
什么是时间？
老师说，
是你在参照系的运动，
是我度量流逝的直线…
(物理时间)
坐牢时，我问
什么是时间？
犯人说，
是你还在回味的昨夜，
是我们盼不到的明天…
(哲学时间)
结婚时，我问
什么是时间？
新娘说，
是你立下的山盟海誓，
是我一生的缠缠绵绵…
(文学时间)
生子时，我问
什么是时间？
医生说，
是人类生命的延续，
是你今后的挂牵…
(历史时间)
我老了，儿子问
什么是时间？
我说，
我的时间我说不清楚，
你有时间搞清你的时间！
(无定义的时间) - Re:posted on 07/22/2005
时间象假钞一样
而等你的时候
又有什么表
准得过我的呼吸
棒！ - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/22/2005
行了就别假惺惺了，以为我像某些人那样受不得意见批评？哼哼哼
再说我这篇东西并没花什么时间，痛批我也也不心疼。嘿嘿嘿
各位很有闲啊。偶还在为资本家干活儿呢。唉唉唉
xw wrote:
这贴子评ADAGIO的话有些重了，这不是我一惯性格。这里再道个不是！
(怕是读朱光潜贺拉斯影响的) - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/22/2005
时间树究竟是发散的还是收拢的，是个有意思的问题 - posted on 07/23/2005
笨笨，诗很好！立意新颖！
第二段稍微弱了点。
笨笨 wrote:
时间
它是谁都带不走的
却被所有有心人算计
长针指到哪了
短针指到哪了
也曾是
我童年最重要的数据
表
现在早就不戴了
没有等待的日子
时间象假钞一样
而等你的时候
又有什么表
准得过我的呼吸
八十一子 wrote:
独善斋主：什么是时间？
什么是时间？
—— 公元四世纪思想家圣奥古斯丁在他的《忏悔录》中说：“什么是时间？没人问我，我很清楚；一旦问起，我便茫然。”
婴儿时，我问
什么是时间？
妈妈说，
是你饿了的啼哭，
是母亲乳汁的甘甜…
(生物时间)
少年时，我问
什么是时间？
爸爸说，
是你吃过的米饭，
是老子吃过的咸盐…
(经验时间)
插队时，我问
什么是时间？
农民说，
是你脸上的红斑，
是我们手上的老茧…
(天文时间)
上大学时，我问
什么是时间？
老师说，
是你在参照系的运动，
是我度量流逝的直线…
(物理时间)
坐牢时，我问
什么是时间？
犯人说，
是你还在回味的昨夜，
是我们盼不到的明天…
(哲学时间)
结婚时，我问
什么是时间？
新娘说，
是你立下的山盟海誓，
是我一生的缠缠绵绵…
(文学时间)
生子时，我问
什么是时间？
医生说，
是人类生命的延续，
是你今后的挂牵…
(历史时间)
我老了，儿子问
什么是时间？
我说，
我的时间我说不清楚，
你有时间搞清你的时间！
(无定义的时间) - Re:posted on 07/23/2005
我看过你的照片, 还有81GG的.都是出我意料的美丽, :-) 很美丽.
杜欣欣 wrote:
笨笨，诗很好！立意新颖！
第二段稍微弱了点。
- Re:posted on 07/23/2005
嗨, 我废话说了, "正事儿"忘了. 你喜欢这首就好, 我都是写着玩的.
aeuglein一说喜欢, 我就不好意思跟贴, 但你不常来, 我要求自己"不得无礼"
:-)
benben wrote:
我看过你的照片, 还有81GG的.都是出我意料的美丽, :-) 很美丽.
杜欣欣 wrote:
笨笨，诗很好！立意新颖！
第二段稍微弱了点。
- Re:posted on 07/23/2005
benben wrote:
我看过你的照片, 还有81GG的.都是出我意料的美丽, :-) 很美丽.
笨笨此话一半对一半不对。
欣欣不光是美人，而且是品格高雅的美人。Carries herself so well... Believe me - she and I spent an evening together (too bad her husband was present also).
81GG很普通。典型山东人，眼太小。另外，说男人“美丽”，还不如给他一榔头呢！:-) 再说，“美丽”的男人十有九个靠不住，笨笨挑夫婿时留意了！ - posted on 07/23/2005
你说的一半同意一半不同意.说欣欣的同意.
我的美丽没有标准和性别. 靠什么呀我都不知道就去担心靠不住.哪会那么笨
我有点贫了. 不说了.
八十一子 wrote:
benben wrote:笨笨此话一半对一半不对。
我看过你的照片, 还有81GG的.都是出我意料的美丽, :-) 很美丽.
欣欣不光是美人，而且是品格高雅的美人。Carries herself so well... Believe me - she and I spent an evening together (too bad her husband was present also).
81GG很普通。典型山东人，眼太小。另外，说男人“美丽”，还不如给他一榔头呢！:-) 再说，“美丽”的男人十有九个靠不住，笨笨挑夫婿时留意了！ - posted on 07/23/2005
而等你的时候
又有什么表
准得过我的呼吸
世间那个男子听了不动心？？？
溜到我的名字的时候，吓了一跳，笨笨跳到这条线来说那条线的事情，害得我心事都长草了。:-)
才看完《花样年华》，德语配得真好，感觉就是张曼玉和梁朝伟的声音（其实我们看的国语版可能也不是他们的声音，假定他们的声音就是国语版那样的）
梁朝伟在酒店定的房间号是2046，原来看的时候没有注意。翻了个采访记录：
王家卫：“关于1997到2046的“50年不变”，我们完全抛开政治，我最感有趣的是 2046这个号码到底意味着什么。假如两个人谈恋爱，他们的承诺“我不会变心”到底有什么意义，我现在跟她谈恋爱，她说不变的话，这个不变到底能够怎样。所谓的恋爱是永恒的，但是不是永恒的呢，什么是永恒呢？我们对这个表示怀疑。有人说“永远的17岁”，但是除非17岁时死了，否则就不能够永远。
我们就假设有一个地方叫作2046，在这里一切都是永恒不变的。开始时是这样假设，但是假如你去到这个不变的地方，你会不会很闷呢，你是不是喜欢这样的一个世界呢?后来我们就更改了这个故事，有一个人不是要去，实际上他想要离开2046，因为他想要改变。”
电影中张曼玉演的角色就是纠缠在“他不会变心”或 “我不会变心”里面。她不敢想象丈夫变心，于是试图通过模拟变心的人开始的场面，至少把责任推给他人。在终于明白自己也“变心”，她不愿意自己这么简单就输在这两个字上。
梁朝伟脸上的灯光那么有怀旧色彩。影片最后说，隔着玻璃只能缅怀过去，打碎玻璃就能达到过去。
引笨笨的诗：
只有玻璃窗内
摆着
明天要过的 生活
打碎了玻璃，过去就会是未来；没有打碎，摆着就摆着，探讨是过去或未来又有什么意义呢？
- posted on 07/23/2005
倒是觉得是小说的形式, 一下子很难解释清楚. 确实诗意冉然. 结构部分还没细看.下面这段象常规小说的部分有些jarring, 也太过cute了一点.:-)
"我有时在我们的小屋里看书，这时往往是还不到清晨的凌晨，听到钥匙开锁的声音，我的心就会狂跳起来 - 是你回来了。你进来后总是说，嘿，还不睡，知道我今天回来？然后就匆匆在我脸上亲一下，倒头便睡。你总是困成这样。
有时是清晨，我在海边散步，或者意兴阑珊地捡着贝壳，走到小屋附近时，看到门口一双硕大的湿漉漉的靴子，我便飞跑回家，知道你一定在呼呼大睡，门后的大桶里一定装满了鱼。我便悄悄进屋，拿出一条我们最爱吃的大青鱼，跑到厨房清洗。你醒来时鱼汤的鲜美香味儿弥漫了小屋，你就会假装还没醒，嘴角却翘了起来。我便去捏你的鼻子，你就噗嗤一笑：别捏别捏，让我好好闻闻家的味道。接着猛地抱住我 – 也闻一闻你！在海上做了半个月的孤独渔翁，久违了人味儿。你的鼻子便凑上来，拼命吸着。我就笑着叫着，试图挣脱你 。。。"
adagio wrote:
对了，读惯了常规小说的人，以为小说就得是个什么样子。里尔克的《布里格手记》就完全不像小说，可现代小说史上地位很高。不久前读了，可能受了些影响。我喜欢那种诗意的叙述。所以我即使有意写小说，也不想写人物情节的那种。 - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/23/2005
- posted on 07/24/2005
若之 wrote:
倒是觉得是小说的形式, 一下子很难解释清楚. 确实诗意冉然. 结构部分还没细看.下面这段象常规小说的部分有些jarring, 也太过cute了一点.:-)
我是想他们那时该是很cute的年纪,因此也说明这段往事是distant memory，等等。其实这段虚构取材于大学时看过的一篇爱情小说《哀歌》（当然具体场景不同），作者是香港的钟晓阳。当时看过的浪漫言情小说无数，只有这部和三毛的一些文字给我留下印象。
我自己对这篇并不满意，赶着交差，动手写时还不知道写什么，怎么写呢。写完没来得及看一遍就贴出来了，赶着去睡觉。看我能不能作些修改，让它整体圆润一些。 - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/24/2005
我去看了一下，觉得你们写的和我写的凑不到一处啊，七格想最后拼到一起，不知他如何处理。 - posted on 07/24/2005
八十一子 wrote:
欣欣不光是美人，而且是品格高雅的美人。Carries herself so well... Believe me - she and I spent an evening together (too bad her husband was present also).
81GG很普通。典型山东人，眼太小。另外，说男人“美丽”，还不如给他一榔头呢！:-) 再说，“美丽”的男人十有九个靠不住，笨笨挑夫婿时留意了！
好多贴居然漏了。欣欣的照片我也看过，是自然典雅的美，还有个网友广玉兰，少年时的照片真是美，典雅秀丽。这一代人的气质现今的小资时装草包美女如何能比！（七格的理想妻之梦怕是要永恒地搁浅了 ：）
老八山东人？我还以为你是云南贵州湘西一带的呢，要不是早年在那当兵？我在那里出生，6岁才离开。因而你的文字能唤起我童年时的一些记忆，文字通灵，很是奇妙。 - Re:posted on 07/24/2005
adagio wrote:
老八山东人？我还以为你是云南贵州湘西一带的呢，要不是早年在那当兵？我在那里出生，6岁才离开。因而你的文字能唤起我童年时的一些记忆，文字通灵，很是奇妙。
要不人说“心有灵犀”呢？ :-)
我在西南住过多年，也在那一带当兵。会讲四川、贵州话，因其生动，也有意地反映在文字里。 - posted on 07/25/2005
跟若之同感. 那段不太自然.
诗意也罢, 怪诞也好, 晦涩也行,有结构没结构, 甚至有没有感情,我都不挑,
如果能写得行云流水的话. 七格那篇就好.
八十一的那篇<<救夫杀夫>>我觉得好, 但<<三班长之死>>我就不觉得好. 虽然后者的结构(?)颇有设计, 但故事没有说服我.
一篇小说或什么的, 只要逻辑清晰, 哪些情节细节应该多写, 哪些少写, 不必拘泥.作者自己感兴趣的地方, 自己的兴奋点就是该多写的地方.
写是一个思维过程, 读也是. 但各人的思维模式,速度都不一样, 甲方跟的上,乙方跟不上, 丙干脆不跟.所以写的人是可以作出迎合读者的努力,但这种取悦的效果,是根本无法保证的.(写肥皂剧是另外一回事) 那还不如让自己愉快. 为悦几者容, 为知己者写.
有点信心, 相信自己至少能收买一批"象"自己的读者, 要是连自己也放弃了,
那就越玩儿越没法儿玩儿了:-)
一通胡思乱想, 不是评这篇作品.
若之 wrote:
倒是觉得是小说的形式, 一下子很难解释清楚. 确实诗意冉然. 结构部分还没细看.下面这段象常规小说的部分有些jarring, 也太过cute了一点.:-)
"我有时在我们的小屋里看书，这时往往是还不到清晨的凌晨，听到钥匙开锁的声音，我的心就会狂跳起来 - 是你回来了。你进来后总是说，嘿，还不睡，知道我今天回来？然后就匆匆在我脸上亲一下，倒头便睡。你总是困成这样。
有时是清晨，我在海边散步，或者意兴阑珊地捡着贝壳，走到小屋附近时，看到门口一双硕大的湿漉漉的靴子，我便飞跑回家，知道你一定在呼呼大睡，门后的大桶里一定装满了鱼。我便悄悄进屋，拿出一条我们最爱吃的大青鱼，跑到厨房清洗。你醒来时鱼汤的鲜美香味儿弥漫了小屋，你就会假装还没醒，嘴角却翘了起来。我便去捏你的鼻子，你就噗嗤一笑：别捏别捏，让我好好闻闻家的味道。接着猛地抱住我 – 也闻一闻你！在海上做了半个月的孤独渔翁，久违了人味儿。你的鼻子便凑上来，拼命吸着。我就笑着叫着，试图挣脱你 。。。"
adagio wrote:
对了，读惯了常规小说的人，以为小说就得是个什么样子。里尔克的《布里格手记》就完全不像小说，可现代小说史上地位很高。不久前读了，可能受了些影响。我喜欢那种诗意的叙述。所以我即使有意写小说，也不想写人物情节的那种。 - posted on 07/25/2005
笨笨厉害呀! :-) 你下面的观点, 我有些同意, 有些不同意. 同意作者应该寻找自己的兴奋点写,但事后也应该看自己的兴奋点是否有利于作品的整体艺术效果;同意作者应该跟着感觉走, 但人们的感觉许多时候是artificial and programmed,写作的过程就是一个不断如蛇褪皮的过程,是一个不断sharpen your sense, cone your craft, bring out your originality的过程.当然, 也有极少数没被污染的天才. 不幸的是, 我不是其中之一.:-) 同意你对八十一子俩篇小说的评论. 三班长比较conventional,说服力不够(小说从某种意义上说就是an art of convincing,一种是靠逻辑, 一种是靠魅力使人忘掉逻辑,跟女人爱上坏男人心甘情愿上当受骗一样. :-)),"救夫杀夫"有将新闻纪实和虚构两种genre杂交的意味,很可能是老八的突破点(潜力没有充分挖掘出来). 康妮小姐的感觉跟笨笨一样,王往也是很准的. 不过, 毕竟是别人的小说,咱不能把别人的作品都当自己的作品一样评是不是?
七格的那篇小说我还没读,他是很有才华的.不过, 说到哲学小说, 我倒是同意XW的意见. 弄不好,将哲学和小说都糟蹋.
也是一篇胡思乱想,不针对这篇. Adagio的这篇我也是只从文学的方面读的.
笨笨 wrote:
跟若之同感. 那段不太自然.
诗意也罢, 怪诞也好, 晦涩也行,有结构没结构, 甚至有没有感情,我都不挑,
如果能写得行云流水的话. 七格那篇就好.
八十一的那篇<<救夫杀夫>>我觉得好, 但<<三班长之死>>我就不觉得好. 虽然后者的结构(?)颇有设计, 但故事没有说服我.
一篇小说或什么的, 只要逻辑清晰, 哪些情节细节应该多写, 哪些少写, 不必拘泥.作者自己感兴趣的地方, 自己的兴奋点就是该多写的地方.
写是一个思维过程, 读也是. 但各人的思维模式,速度都不一样, 甲方跟的上,乙方跟不上, 丙干脆不跟.所以写的人是可以作出迎合读者的努力,但这种取悦的效果,是根本无法保证的.(写肥皂剧是另外一回事) 那还不如让自己愉快. 为悦几者容, 为知己者写.
有点信心, 相信自己至少能收买一批"象"自己的读者, 要是连自己也放弃了,
那就越玩儿越没法儿玩儿了:-)
一通胡思乱想, 不是评这篇作品. - posted on 07/25/2005
若之的每一个字我都同意:-)
你写的不同意我的部分,是我意中所有,语中所无的部分.还有一些是我都不知道我知道,但早就同意了的观点.:-)
" 毕竟是别人的小说,咱不能把别人的作品都当自己的作品一样评是不是? "
象我这么没性格的,又就认你, 你怎么评都是我的"荣幸". 当然我也得有作业教上来才行. 我爱胡闹,更爱真话:-)
若之 wrote:
笨笨厉害呀! :-) 你下面的观点, 我有些同意, 有些不同意. 同意作者应该寻找自己的兴奋点写,但事后也应该看自己的兴奋点是否有利于作品的整体艺术效果;同意作者应该跟着感觉走, 但人们的感觉许多时候是artificial and programmed,写作的过程就是一个不断如蛇褪皮的过程,是一个不断sharpen your sense, cone your craft, bring out your originality的过程.当然, 也有极少数没被污染的天才. 不幸的是, 我不是其中之一.:-) 同意你对八十一子俩篇小说的评论. 三班长比较conventional,说服力不够(小说从某种意义上说就是an art of convincing,一种是靠逻辑, 一种是靠魅力使人忘掉逻辑,跟女人爱上坏男人心甘情愿上当受骗一样. :-)),"救夫杀夫"有将新闻纪实和虚构两种genre杂交的意味,很可能是老八的突破点(潜力没有充分挖掘出来). 康妮小姐的感觉跟笨笨一样,王往也是很准的. 不过, 毕竟是别人的小说,咱不能把别人的作品都当自己的作品一样评是不是?
七格的那篇小说我还没读,他是很有才华的.不过, 说到哲学小说, 我倒是同意XW的意见. 弄不好,将哲学和小说都糟蹋.
也是一篇胡思乱想,不针对这篇. Adagio的这篇我也是只从文学的方面读的.
笨笨 wrote:
跟若之同感. 那段不太自然.
诗意也罢, 怪诞也好, 晦涩也行,有结构没结构, 甚至有没有感情,我都不挑,
如果能写得行云流水的话. 七格那篇就好.
八十一的那篇<<救夫杀夫>>我觉得好, 但<<三班长之死>>我就不觉得好. 虽然后者的结构(?)颇有设计, 但故事没有说服我.
一篇小说或什么的, 只要逻辑清晰, 哪些情节细节应该多写, 哪些少写, 不必拘泥.作者自己感兴趣的地方, 自己的兴奋点就是该多写的地方.
写是一个思维过程, 读也是. 但各人的思维模式,速度都不一样, 甲方跟的上,乙方跟不上, 丙干脆不跟.所以写的人是可以作出迎合读者的努力,但这种取悦的效果,是根本无法保证的.(写肥皂剧是另外一回事) 那还不如让自己愉快. 为悦几者容, 为知己者写.
有点信心, 相信自己至少能收买一批"象"自己的读者, 要是连自己也放弃了,
那就越玩儿越没法儿玩儿了:-)
一通胡思乱想, 不是评这篇作品. - posted on 07/25/2005
俺觉得若之笨笨康妮们偏爱杀夫是否跟她们是女性有关？女人对情的浸深，那种刻骨的爱和恨在那个故事里表现得淋漓尽致，让女性读者很能relate，因而觉得这个故事powerful,因而convincing. 而男性读者呢，就未必如此了，他们可能从三班长的故事看到一个男人不能实现对自己深爱的女人的承诺，那种无奈，无力之感，那种痛楚，因此了断自己的生命，这是非常convincing的.
因此，小说的内容是否有说服力，是个很主观的判断，不同的读者有不同的判断标准。这样看来，对一篇小说更客观的评判可能还是在语言上。俺觉得语言上老八的三班长更见功夫，优于杀夫。
也一通胡思乱想，不是评adagio这篇作品。：）
- Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/25/2005
若之 wrote:
说到哲学小说, 我倒是同意XW的意见. 弄不好,将哲学和小说都糟蹋.
嘿嘿，七格你看，这个拼图游戏有问题吧？我正式宣布退出，你自个儿行云流水去吧。：）））） - posted on 07/26/2005
知我的粉丝者，阿达玖也！
玩笑玩笑。很高兴读到这些评论，以及楼上笨笨若之诸位的评论。
adagio wrote:
俺觉得若之笨笨康妮们偏爱杀夫是否跟她们是女性有关？女人对情的浸深，那种刻骨的爱和恨在那个故事里表现得淋漓尽致，让女性读者很能relate，因而觉得这个故事powerful,因而convincing. 而男性读者呢，就未必如此了，他们可能从三班长的故事看到一个男人不能实现对自己深爱的女人的承诺，那种无奈，无力之感，那种痛楚，因此了断自己的生命，这是非常convincing的.
因此，小说的内容是否有说服力，是个很主观的判断，不同的读者有不同的判断标准。这样看来，对一篇小说更客观的评判可能还是在语言上。俺觉得语言上老八的三班长更见功夫，优于杀夫。
也一通胡思乱想，不是评adagio这篇作品。：）
- posted on 07/26/2005
好象不是adagio说的那感觉, 我觉得<<救夫>>那篇的高明之处(也许不是作者本意)恰是作者绕开了对"女人对情的浸深，那种刻骨的爱和恨" 的淋漓尽致的描写. 而是如若之指出的用了"有将新闻纪实和虚构两种genre杂交"的写法. 否则, 那有可能是另一篇<<三班长>>.
至于<<三班长>>, 我懒了, 抄dddd-steve的评哈金的话"看来作家还是得写自己熟悉的生活，不熟悉的生活大体可以写，但细节就很难凭借想象填补了".把句中生活两字改成情感.自杀的情感.
"小说的内容是否有说服力，是个很主观的判断，不同的读者有不同的判断标准"
这个同意. 有很多人喜欢<<三班长>>.
- posted on 07/26/2005
benben wrote:
我觉得<<救夫>>那篇的高明之处(也许不是作者本意)恰是作者绕开了对"女人对情的浸深，那种刻骨的爱和恨" 的淋漓尽致的描写>
我不是说作者有对"女人对情的浸深，那种刻骨的爱和恨" 的淋漓尽致的描写，是说这个故事本身会让女人想到对情的浸深，刻骨的爱和恨等等。
至于<<三班长>>, 我懒了, 抄dddd-steve的评哈金的话"看来作家还是得写自己熟悉的生活，不熟悉的生活大体可以写，但细节就很难凭借想象填补了".把句中生活两字改成情感.自杀的情感.
你是说只有自杀过或想过自杀的人才能写好自杀？那么老八没杀过人，没想过要杀人（希望如此），更不可能杀夫，何以能把杀夫故事写得让你信服呢？
老八老八，你不是写自杀，就是写杀人，整个儿一暴力倾向。真邪恶啊！！
：）））） - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/26/2005
Adagio你退吧，本来就是自由进出，凭我的天才本领，一定整一个让你看得羡慕的口水滴答的东东出来~~~
学习去了。学好了就开工~~
那个阿珊还没交卷，害我们他者岛那里不敢轻易挺进~~~~
- Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/26/2005
not so fast. I still need to work more on this one, to make it a real novel, not just a philosophical mess. :) - posted on 07/27/2005
没办法了,我找不着词儿了,说不清楚了, 你们谁明白我的, 帮我劝劝adagio吧.:-)
adagio wrote:
benben wrote:我不是说作者有对"女人对情的浸深，那种刻骨的爱和恨" 的淋漓尽致的描写，是说这个故事本身会让女人想到对情的浸深，刻骨的爱和恨等等。
我觉得<<救夫>>那篇的高明之处(也许不是作者本意)恰是作者绕开了对"女人对情的浸深，那种刻骨的爱和恨" 的淋漓尽致的描写>
至于<<三班长>>, 我懒了, 抄dddd-steve的评哈金的话"看来作家还是得写自己熟悉的生活，不熟悉的生活大体可以写，但细节就很难凭借想象填补了".把句中生活两字改成情感.自杀的情感.你是说只有自杀过或想过自杀的人才能写好自杀？那么老八没杀过人，没想过要杀人（希望如此），更不可能杀夫，何以能把杀夫故事写得让你信服呢？
老八老八，你不是写自杀，就是写杀人，整个儿一暴力倾向。真邪恶啊！！
：）））） - posted on 07/27/2005
benben wrote:
没办法了,我找不着词儿了,说不清楚了, 你们谁明白我的, 帮我劝劝adagio吧.:-)
adagio wrote:
benben wrote:我不是说作者有对"女人对情的浸深，那种刻骨的爱和恨" 的淋漓尽致的描写，是说这个故事本身会让女人想到对情的浸深，刻骨的爱和恨等等。
我觉得<<救夫>>那篇的高明之处(也许不是作者本意)恰是作者绕开了对"女人对情的浸深，那种刻骨的爱和恨" 的淋漓尽致的描写>
至于<<三班长>>, 我懒了, 抄dddd-steve的评哈金的话"看来作家还是得写自己熟悉的生活，不熟悉的生活大体可以写，但细节就很难凭借想象填补了".把句中生活两字改成情感.自杀的情感.你是说只有自杀过或想过自杀的人才能写好自杀？那么老八没杀过人，没想过要杀人（希望如此），更不可能杀夫，何以能把杀夫故事写得让你信服呢？
老八老八，你不是写自杀，就是写杀人，整个儿一暴力倾向。真邪恶啊！！
：））））
没办法了。这辈子写不好女人了——阅人太少！ :-)
- Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲� 锛堝垵绋匡級posted on 07/28/2005
我特别喜欢钟晓阳的《哀歌》。整本书我曾经从头到尾一字不拉的抄了一次。另外还抄过大半部红楼梦。都是以前太闲，又特别勤快，简直是没事找事。
adagio wrote:
我是想他们那时该是很cute的年纪,因此也说明这段往事是distant memory，等等。其实这段虚构取材于大学时看过的一篇爱情小说《哀歌》（当然具体场景不同），作者是香港的钟晓阳。当时看过的浪漫言情小说无数，只有这部和三毛的一些文字给我留下印象。 - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲嬩笂鐨勬偛姝� 锛堢粓绋匡級posted on 07/31/2005
七格，成品在楼上。望查收。：） - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲嬩笂鐨勬偛姝� 锛堢粓绋匡級posted on 07/31/2005
等级：一级
验货员：七格
生猪文字检疫所 - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲嬩笂鐨勬偛姝� 锛堢粓绋匡級posted on 07/31/2005
adagio wrote:
我想我还是得写得像样一点，至少得像个小说。所以作了很多修改，故事部分加强了很多，整体感好多了。不过现在离七格的拼图小说怕是越来越远了，拼不上我就不管啰 ：））
很美很美。
到时候把“你”字改成“他”字，就可以拼上了。 - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲嬩笂鐨勬偛姝� 锛堢粓绋匡級posted on 07/31/2005
生猪文字检疫所
敢情我卖猪肉啊？你小子悠着点，别乐极生悲啊。
睡觉去了，以后再找你算账。 - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲嬩笂鐨勬偛姝� 锛堢粓绋匡級posted on 07/31/2005
嘿，阿珊也在线。我是从钟晓阳的背后写她的故事的，希望能续得好点。 - Re: 鍝插鎷煎浘灏忚 - 鏃堕棿娲嬩笂鐨勬偛姝� 锛堢粓绋匡級posted on 07/31/2005
adagio wrote:
嘿，阿珊也在线。我是从钟晓阳的背后写她的故事的，希望能续得好点。
其实读起来是有些怪怪的，因为碰巧我对钟晓阳的那篇小说的情节和语言都实在太熟悉了，觉得好象一个人说了一个故事，然后换个角度和语气又说一次.... 我想别人读这篇肯定没有任何“先入为主”的成见。
我在线呢。帮 David 改一下他的英文。他说今天截止。 - posted on 08/02/2005
阿姗好孩子，古道热肠的。老朽时间不济，否则也可以提携一把这些年轻人。：）
关于这小说，我想了一下，觉得我写的已不是钟晓阳的故事了。男女主人公都有些变化，都在追求一种ultimate content & security, 在他是天人合一，在她是与爱的人相守。这种冲突导致了他们的分离。又，男女对于孤独的感受是很不同的。古今隐修之人多是男性，女性隐居的只听说一个Emily Dickinson，那也有点不得以而为之的味道。女人需要家，需要爱，需要有情感交流的人群生活。这出自她们的天性。
这个冲突在钟晓阳的故事里好像并没强调。她的处理简单得多 - 那男子大女孩很多，关心她的未来，觉得自己的漂泊的渔夫生活不适合她，因此理智上要求分手。看得出他是个细心体贴的好男人。她还很懵懂，不甘心放弃自己爱的人，但没有我故事里那种复杂的心理感受，比如看到他打鱼回来在她家酣睡，只觉得幸福，但在我的故事里她抑不住悲伤，因为知道一切都留不住。
当然，我是以苍老心态去写一个年轻女子的心理，可能有点不合事实，但这种敏感心理在一个异常敏感的年轻女子那里也不是不可能的。就像我把男主人公写成一个特形而上的人，这种人虽寥寥，现实生活中也是有的。
所以，给我一点credit，我不是在换几个场景复述一个故事，而是再创作。：）
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