“纸老虎”研究五十年
·方励之·
［今天是方励之教授70岁大寿－编者］
今年（2006）是北大物理系1952-1956届学生毕业五十年。我是其中之一。诸同窗好事者将于2006年四月聚首北京，忆半世纪岁月之沧桑。另外，北京天文台诸友，也于今日聚首叙旧。我均不能恭逢其盛，谨写下几段有关“纸老虎”研究的经历以谢之。也供其它友好一笑。
算盘年代
1999年，中华人民共和国成立五十年，TIME(Asia)杂志 在那年九月出了一个专集，有五十篇文章，介绍大陆五十年中的五十个方面。其中有关中国进入核俱乐部的一篇，题为“The Big Bang”，是约我写的。其实，我对中国核历史内情所知甚少。他们约我写，只因为我是介入核项目的早期研究人员之一。所以，我也只能为TIME极简单地描写一下1955-57两年间的核经历。有关的几段原文如下：
“五十年代初，（在中国）核弹，即俗称原子弹，经常被批判为“纸老虎”。然而，就在那时候中国当局已经决定制造自己的“纸老虎”….1955年一百个物理系大学生被调集到北京大学的一个秘密单位——我也在其中。当局告诉我们，任务是学核物理，准备发展中国的核项目。当时，中国有资格的核物理学家，不会多于三十位。远不足以加入核俱乐部。
“一年之后, 我20岁，成为近代物理研究所的一名实习研究员。我所在的组，有12个成员。我们当时的任务是研究核反应堆理论。核反应堆能生产镤－239，通过裂变它可释出巨大能量。该组的日常事务由我负责。除了一个成员外，其余的年龄都小于25。
“最大的问题是数值计算。那时候，连电动计算器都缺。我们只能靠算盘。在计算高峰时，整个房间听起来像是一个老式的银行，充满算盘珠的劈啪声。谁想得到，这些噪声就是核爆炸巨响的前奏之一。”
TIME杂志的编辑不要求我写“算盘计算”的课题，写了也不会发表。他们可能怕担待不起“核（知识）扩散”的罪名。当时，最耗时的数值计算是用Runge-Kutta 方法求解中子的输运方程。中子如何在输运过程中随时间变慢（能量减小）是设计反应堆的一个关键。由于，反应堆中物质分布极不均匀，加之非简单的边界条件，“算盘计算”决非易事。
“核机密”
其实，TIME杂志编辑可能不知道，物理方面的核机密，到1999年，早就扩散了。1992年，加州大学出版社出版了Robert Serber 著“The Los Alamos Primer: The first lectures on how to build an atomic bomb”。 这是美国Manhattan 计划的第一篇经典文献。当时是绝密。现在可以在amazon.com 网上用12美元买到。
借助Serber的书，我扩散一个“核机密”。制造核弹或核堆的一个重要参数是一个铀核裂变时释放出的中子数。这个数大于一，链式反应才有可能。这个数愈大，做核弹或核堆所要的材料愈少，或所需铀浓缩的程度愈低。反之要多，要高。所以它对设计核弹或核堆的是至关重要的。伊朗的核项目就是在铀浓缩上与西方起了冲突。
二战之前，研究释放中子数的文献是公开发表的。大战爆发后，有关释放中子数的研究成为军事机密，不再也不准公开发表。1956年秋，在近代物理研究所，有关领导口头告诉我，这个数是2.3。绝密。只许记在脑子里，不准写在纸上。计算时直接打入算盘，不留痕迹。
对2.3一数，我一直好奇。我查过文献，直到战争前夕，在公开发表的文献中2.3 并不是公认的。1940年L.A.Turner 在Reviews of Modern Physics, vol.12, p.1-29上的文章，可能是战前发表的最后一篇总结。其中列举的数据从2到3.5都有，很不准确。因为实验很难作，不能直接测到中子，只能用裂变核的质量亏缺反推。中国在1956年之前并不具备准确测量这个数的实验条件。所以，当时我想，这个数据多半来自苏联。因为，按照596计划，苏联的确给过中国一些核数据。也许，2.3 是苏联的秘密实验结果。
不过，我买到Serber一书后（1994年），发现历史并非如我五十年前猜测的。
第一， 在Serber一书中，“中子数”的数值也是2.3（他用2.2-2.4）。
第二， 他说，直到那时(1943)，还没有很准确的实验结果。
第三， 所以，2.3实质上是当作缺省（default）值来用的。
第四， 书中有后人的注：2.3一数其实并不对。现在知道，对铀-235，准确值是2.52， 对镤-239，它是2.95。
所以，如果2.3一数的确来自苏联，那麽， 美，苏，中三方当年各自在秘密发展核弹时，都采用了一个同样的但并不正确的缺省参数2.3。所以，结论应当是，“核（知识）扩散”是从制造原子弹的第一篇文献的时代就开始了。
宇宙学与恐怖主义
我早就离开了“纸老虎”研究。当时的12个人中，有6个也很快离开了。因为，从物理学角度看，核项目是技术性的。
1970年代，我的兴趣转向相对论天体物理和宇宙学。九十年代初我耒美国后，平均每年要请一位中国的年轻学者来我这里作宇宙学研究。九十年代一直没有签证困难。纽约911恐怖事件后，情况变了。签证一度极为困难。或拒签，或要等半年以上。问领事部门，他们说国土安全部要进行审查，因为宇宙学包含有对恐怖活动有用的知识。宇宙学是最公开的学科， 居然也不准扩散？
国土安全部的专业分类，不是全无道理。当今美国最怕的是核恐怖。宇宙学虽多是纸上谈的“大爆炸”，但也许有真“老虎”在。二战后，不少从事制造核武器的人，“转业”下来后，都到了天体物理和宇宙学。从核爆炸转到超新星爆炸和宇宙学的标准模型——大爆炸。如今，Los Alamos 的强项之一就是超新星爆炸的数值模拟。俄国的Y. Zeldovich，是苏联氢弹的两位奠基之一（另一个是A. Sakhrov ）。六十代，Zeldovich转到物理宇宙学，又成了这一领域的奠基人之一。Zeldovich转到宇宙学后，立即（1968）提出了著名的Sunyaev-Zeldovich 效应。这是Zeldovich的一个重要的宇宙学贡献。如果知道他的核经历，一点都不奇怪他的“手到擒来”。Sunyaev-Zeldovich 效应同上述的“算盘”课题，物理实质是一样的。后者是中子在冷核子中输运，导致中子能量减少，而前者是光子在热电子中输运，导致光子能量增加。在近似情况下，二者都是用Kompaneetz方程来计算。而且，宇宙学中，物质分布大多是均匀的，或对称的，没有复杂边界条件，好算。
我现在得到NSF 支持的一个项目是用新算法研究宇宙学中的光子输运。又是要用到老朋友Runge-Kutta 方法。所以，宇宙学中发展的算法，真说不定对铀项目等还有用处。就此打住，不再多说，以防以今后来美宇宙学者再遇上签证麻烦。
五十年的“纸老虎”，悲耶？乐耶？
方励之
记于“从心所欲不逾矩”到来之日
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也祝方老长寿！
- posted on 02/16/2006
还记得1987年，我听了方教授一次关于超新星的讲座。回上海的时候，怀里揣着方教授的一篇散文。那个时候，没有一个报社杂志敢登方教授的文章。上海的世界科学杂志登载了这篇散文，据我所知是86年事件后国内杂志第一次刊登方教授的散文。这就是下面这篇“重访卡普里”。转眼，快20年了。
重 访 卡 普 里
·方 励 之·
卡普里是那不勒斯海湾中的一个小岛。在意大利人心目中的卡普里，也许就像中国人心目中的世外桃源，自然、幽静、没有尘世的污染。
我两次访问过卡普里，一次是1983年，一次是1987年。1983年的初访，目的纯粹是旅游。那次观光，原本只限于那不勒斯。两天里我们几乎走遍了整个那不勒斯的名胜。从那不勒斯王国时代的宫廷、歌剧院，到托马斯·阿奎那撰著的《神学大全》的修道院，到威苏维火山脚下的废城庞培……许多人就此尽了兴，决定结束旅游，返回罗马。但一些人执意再去卡普里。我就属于后者。当时我之所以这样选择，可能是下意识地感到精神需要平衡。因为看了许多的具有浓厚意识形态色彩的东西之后，不免令人紧张，哪怕那些东西都只是古代纷争的遗迹。为了寻求紧张之后的松弛，我们来到了卡普里。
卡普里的气氛，的确完全不同了，虽然它距那不勒斯港只有一个半小时的船程。这里没有黑黑如血迹的古堡，没有太大太沉重的十字架，没有庞培的疯狂的淫逸，没有总是俯视你的刀剑出鞘的英雄雕像。这里只有风、水和阳光。只有阳光之下的彩色的帆，静静的，似动不动。一切声响都隐退了，甚至游客也不再多说，似乎不忍用任何声音去打扰这透明的空气。只有浪的节拍和着远处的歌。隔海隐约可见的一片红房绿树，就是苏莲托，就是《我的太阳》、《桑塔露齐亚》的故乡。
1987年再访卡普里，并不是为了寻求平衡。虽然，按时间说，这也恰是在太多的意识形态“观光”之后，而且是当代的意识形态“观光”。我们来到卡普里，是为了天文学。原来，卡普里岛上有一个很小的天文台，是研究太阳的，因为这里的太阳更明亮，也更容易看清它的明亮中的黑斑。天文台属于德国天文学家。由于管理上的不便，德国人准备关掉这个天文台，卖掉它所属的地产。意大利教育部有意买下它，为此，先请国际相对论天体物理中心评价一下这个天文台。作为该中心的成员之一，我参加了这一评价。
卡普里天文台，像卡普里的整个环境一样，小巧、精致、引人玩赏，它没有高大的望远镜圆顶，也并不设在山颠。它就在一座临海的别墅中。同周围的别墅一样，有很大的树林、草地、和散在其中的白色小楼。天文台有一个太阳塔，也在树丛中，也是白色的。肃静极了，似有一种墓地的崇高。我想，在这里工作的德国天文学家一定时常想起康德的墓志铭：
有两种东西，我们对它们的思考越是深沉和持久，它们所唤起的那种惊奇和敬畏就会越来越大地充溢我们的心灵，这就是繁星密布的苍穹和我心中的道德律。
因为是假日，我们没有遇到德国天文学家。只有一位看门人在。他不懂天文学，但很殷勤地领着我们参观，尽他所知地向我们介绍，包括这里的设施、工作和生活条件，也包括他告诉我们距天文台很近的一家乡村式餐馆，是整个卡普里岛上第一流的。
当我们在那个餐馆就餐时，餐桌就放在树阴下，周围是草丛，还有草丛中的飞虫。一位意大利朋友不经心地说：“卡普里的一切都很友善，你看，这里有许多小动物、小飞虫，但其中没有一种是为害于人的，这里有各种草木，也没有一种是有毒的。”我不由得作出了我的评价：卡普里天文台也许不具有太特别的学术价值，但它可能是最能体现天文学精神的一个天文台了。天文学中有许多研究领域，但没有一种是为害于人的。天文学不追求市俗的虚荣，不追求咄咄的声势。它只追求对苍穹的理解，接受来自苍穹的直接启示。在整个科学中，天文学就是卡普里岛，洁净、高尚、令人神往。
当然，天文学并不是出世的超脱，相反，越多的理解，越多的启示，就会有越多的坚定，一种用其他途径都不能获得的信念的坚定。就如同经过卡普里的风和水的洗涤之后，心中的道德律会有一种升腾。当你站在卡普里的最高峰沙来罗峰向下看时，你会发现，原来的波浪变小了。海面成了越来越理想的平面，坦荡、无边。是啊，整个世界都应当是这样的理想、坦荡、无边。这时，在你的心里，对于那些图腾的赌咒、未开化的野蛮、对谎言的嗜好、对不存在的崇拜，不再仅仅是厌恶、鄙弃，而且有一种可怜，对愚昧的可怜。我懂了，伽利略在喃喃地说出“地球还在转动啊”时的心境，那是一种对世间还充满如此多的愚昧的可怜。一个清清楚楚地知道地球如何运行、宇宙如何演化的人，对那些坚持原始教义的愚昧，除了可怜他们之外，还能有什么呢？伽利略的时代早就过去了，但还没有完全过去。
入夜，我的这些想法更强烈了。一则因为，夜的卡普里更静，更自然，你除了感到你的思想外，其他都消失了。也因为，我们下榻在一个位置很特别的旅馆里。旅馆在半山的一个小巷中，巷名是Via Mulo，直译是山驴胡同。旅馆隔壁有一个相当考究的别墅，门前有一块大理石板，上面刻着：
马克西姆·高尔基于1911年2月至1913年11月居住于此。
高尔基曾在我们隔壁住过三年之久！似乎太不协调了。在我的印象中，高尔基的形象应当总是在喀山的流浪儿中，在伏尔加河的纤夫中，在《母亲》的红旗中。他怎么竟也会在这没有红旗、没有呐喊的卡普里山水中流连？
其实，二者是可以协调的。使人摆脱流浪、摆脱拉纤的苦难的，主要是什么？当然有那些昨天的呐喊，但并不是无知和愚昧的呐喊，更不是以“不怕流血”对自由的恫吓。给人类带来美好和自由的，首先是智慧，冷静里透出理性的智慧。有什么比卡普里更能使人感受到这种智慧的冷静的美！有什么比卡普里更能引起人们对自由天地的响往！高尔基是对的。
夜更深了，卡普里已经睡去。我盼着有机会再来卡普里。
看这海洋多么美丽，
多么激动人的心情。
看这大自然的光辉，
多么使人陶醉！
下一次一定要唱着这首《重归苏莲托》，再来享受对自由的追求！
1987年6月21日写于翡冷翠，康塔梯诺山庄
- posted on 02/16/2006
这篇散文当时我就在世界之窗杂志上看过，后来很多通俗杂志都转载了。这么多年了再看，写得满不错呢。当时心态可比朱自清呢。
可惜后来，卷入政治运动，整个一俗人。煽风点火高喊自由来劲，出点问题，脚底摸油比谁溜得都快。学生老百姓一腔热血去挡坦克，他老兄倒好。文人就是文人，能当知识分子好，当不了不要强撑胡喊些自己都不敢相信和面对的东西。要是叶立钦们当年不喝醉了站在坦克上，而是象方先生一们样聪明多谋、捷足先登钻了美国使馆，那今天这点儿民主历史也得重写。
人品咱不知道，社会品性值得怀疑。今天真得自由了，爬在地上五体投地亲也亲过了，卸下了假装与生俱来的沉重心里包袱和所谓的责任感，当然是一身轻了。天天松快，那样的中文散文八成是写不出来了。开始打破脑袋往中国核弹研究队伍里混了。:-) - Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/16/2006
我想这是不虞之誉、求全之毁 - Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/16/2006
feiming wrote:
我想这是不虞之誉、求全之毁
旗手可不是白当的。:) - Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/16/2006
何以息争？ 曰无辩：－） - Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/16/2006
feiming wrote:
何以息争？ 曰无辩：－）
然缘何上网？:) - Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/16/2006
令胡是个网中宝，但方老也很宝贵呀！
方的天文学（宇宙学）我不懂，但方老作为一个物理学家的综合修养
倒是不错的。。。
这Runge-Kutta法门听着上耳，就转过来了。
认识一下纯粹一点的方不好么？
- Re: 20骞村墠鏃т簨posted on 02/16/2006
在玛雅的咖啡馆里说什么都容易，说这些是有点太严肃了，却忍不住再说两句。
人品这个东西，最好不要挂在嘴上，那是天长日久的事情。
水平这种东西，倒说说无妨。一篇散文，在86，87年的中国，拿不拿得出这样的文字，是过来人都明白的。别的东西，争也争不清。20年前的文章放在那里，读了就知道分量了。
我是有一点点相信轮回之说的。不要急，总有各人轮到各人86，87年的机会，到时候也拿得出手这样的文字就好。人品还是别谈吧，这东西只有自己有数。
- Re: 20骞村墠鏃т簨posted on 02/16/2006
“少年绮习欲都刊，聊作空花撩眼看。魂即真销能几剩，血难久热故应寒。
独醒徒负甘同梦，长恨还缘觅短欢。此日茶烟禅榻畔，将心不必乞人安”
老方此文心态倒是还可以借用朱希真的诗来揣而摩之：
“早年京畿识前辈，晚景江湖无故人；难与儿童谈旧事，夜攀庭树数星辰。”
诗人妙语往往蕴含了世事人情，数星辰者，天文学的老祖宗也。何况还加了个
隔洋兴叹，数往知来，不知道等老方星辰也数不动的时候，是不是会怀念京畿
的庭树。
- posted on 02/16/2006
这位的话刻薄了。
你有什么理由让别人去当烈士？鲁迅当年也要避祸广州和租界。谭嗣同固然英勇，但指望人人都能当谭嗣同，就不现实。曼德拉宁愿把牢底坐穿，是曼德拉的伟大，但不能抵着别人去当曼德拉。
不能判断人，免得自己被人判断。六四死了那么多人，那时候你在哪？被通缉的名单上也没有你。
令胡冲 wrote:
这篇散文当时我就在世界之窗杂志上看过，后来很多通俗杂志都转载了。这么多年了再看，写得满不错呢。当时心态可比朱自清呢。
可惜后来，卷入政治运动，整个一俗人。煽风点火高喊自由来劲，出点问题，脚底摸油比谁溜得都快。学生老百姓一腔热血去挡坦克，他老兄倒好。文人就是文人，能当知识分子好，当不了不要强撑胡喊些自己都不敢相信和面对的东西。要是叶立钦们当年不喝醉了站在坦克上，而是象方先生一们样聪明多谋、捷足先登钻了美国使馆，那今天这点儿民主历史也得重写。
人品咱不知道，社会品性值得怀疑。今天真得自由了，爬在地上五体投地亲也亲过了，卸下了假装与生俱来的沉重心里包袱和所谓的责任感，当然是一身轻了。天天松快，那样的中文散文八成是写不出来了。开始打破脑袋往中国核弹研究队伍里混了。:-) - Re: 20骞村墠鏃т簨posted on 02/16/2006
- posted on 02/16/2006
往往并不“相配”，或准确点说，并不在一个steoretype中相配。有才无貌很常
见，有才无行颇多，反之亦然。尤其是在某项比较突出的人身上，更是如此。而
这也有很大原因是人们的人“类”的完型意识的误区。比如，误以为能写一手漂
亮的浪漫文字的男性一定潇洒有趣等等，稍有网络朋友圈的人都应该知道这一点。
方励之没有见过，在美国见过李泽厚，所谓写字惊人说话笑人的一类。这种“文”
不对“人”现象是一个常规，而不是例外。这个道理很可以扩而广之到其他方面，
例如具有“经济之才”者，未必有“忠忱之心”等。
倒过来的现象就更普遍了，学校里的charming girl现象和社会上的贾宝玉可作为
典型。
“文若其人”害死人。玛雅是个例外，也不是例外。玛雅漂亮，文字也不俗，这
是说例外。不例外是说如果你因为玛雅的文字或外表而爱上她，那就落入不例外
的套子了：）其实这两者都是文若其人，只不过是文若其人的一柄两面：文风若
人貌，文字对人心。现实中更多见的是文风而不是文字若人心。这是文若其人的
本意：le style, c'est le homme。文字的风格连通人心。
至于文字内容或风格与人貌、人言、人形之间，那又差了很多很多了。
如果真要相也不要相面，相“声”更准确一些，所谓人声往往通心声。
玛雅 wrote:
不知咖啡店里有没有其他朋友见过方教授，我倒是见过他的。
大约是在1992年的夏天，我与好友麦克开车到南方玩儿。麦克的本科就在Arizona state读的，所以经过图桑的时候回学校看看。正巧我也是被方教授的这篇《重访卡普里》迷住了（是从cnd上读到的），知道当时方教授就在那个学校的物理系里。我从来不参与什么政治，完全是因为喜欢方的这篇文字，作为读者才想去见见这个传奇人物。我听说当年北大的学生都很喜欢他，他也喜欢跟年轻人交朋友的。
也无从打听到方的联系方法（也许有，但不记得了），就冒冒然直接到学校的物理系来问。巧极了，那天方正好在办公室，秘书小姐就告诉我直接敲门就好了。
我不知该不该在这里写这些字。
方教授就跟所有我见过的书呆子知识分子一样，脸上没有多少表情，呆呆的,大眼镜、中国学校老师的样子，好像也没搞什么研究或者讲课，好像就是给学校养起来的，没什么具体事情作，办公室也非常一般，好像还是跟其他人share的。听我一番自我介绍，看了看我身边憨笑傻笑的美国大个子，他还是呆呆的。很久才吐出一个字来。
我心想，这哪里是会给国家造成什么大危害的人呢？不过是个学究书呆子嘛。书呆子就是书呆子，被卷入政治，也许是偶然的吧。
我很敏感，想是不是我太冒昧了，太唐突了，没有跟他预约就这样冒失来访。还是他担心我来意不善？我再次讲明我是从阿拉斯加来看他的，也曾在北京读书等等。总之他的淡漠让我非常失望，这完全不是一个有魅力能蛊惑年轻学生的学者，他的表情神态居然让我联想到了横路径二，我甚至担心他是不是有迫害妄想，觉得我是不是来暗杀他的呢？如果我的比喻冒犯了老先生，请老先生原谅了。
想到这里，我赶紧拉了麦克，跟他道歉说不打扰了，我们要去老图桑的岩洞玩儿了。
方教授是我父母一代的知识分子，从小在研究院里，我见过很多类似方教授的人。现在父母的大多同事都已经入土，为当年的国家机密奉献了一生，大多都是死于肿瘤癌症、贫困与压抑。我父母是幸存者。
- posted on 02/16/2006
不能判断人，免得自己被人判断。六四死了那么多人，那时候你在哪？被通缉的名单上也没有你。
俺在哪里？俺们学校早停课散摊子了。俺白天照去教室，跟老师一对一专门辅导侃政治，午觉后去踢球，傍晚游泳。晚上可以开着宿舍的窗子打麻将。那会儿大学生是爷，谁也管不着。功课最他妈差的一塌糊涂的混混们都是王爷，上街带头高呼革命口号去了，俺们看着烦，不屑与尔等为伍，所以过了几个月神仙般的日子。是大学生活中最难忘的时光。
现在想起来，真是无比后悔，象人家老方先生和革命小将领袖小将门一样，振臂高呼几声口号又有何难，没准混一混就能上黑名单，以后GRE、签证的麻烦全省了，直接移民到伟大的自由神圣的美国去。唉，乱世机缘，确实难逢。
既然觉着自己是名人，70岁了写篇不着边际的破帖子，当众挂在我们老百姓的面前，还有跟者云从，当着大家的面往上没来由的送花祝寿，噢，我们还就不能“判断”他人家两句？我们都不存在，是不是。由着他老人家吆五喝六的，是不是？:) - posted on 02/16/2006
“文若其人”害死人。玛雅是个例外，也不是例外。玛雅漂亮，文字也不俗，这
是说例外。不例外是说如果你因为玛雅的文字或外表而爱上她，那就落入不例外
的套子了：）其实这两者都是文若其人，只不过是文若其人的一柄两面：文风若
人貌，文字对人心。现实中更多见的是文风而不是文字若人心。这是文若其人的
本意：le style, c'est le homme。文字的风格连通人心。
你也学会拍“玛屁”了？咖啡店里的才女个个都是美女，笨笨、阿姗、rain、adagio都漂亮着呢，一个赛一个的。您呐，就是没见过几个好姑娘：）
- Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/16/2006
俺在哪里？俺们学校早停课散摊子了。俺白天照去教室，跟老师一对一专门辅导侃政治，午觉后去踢球，傍晚游泳。晚上可以开着宿舍的窗子打麻将。那会儿大学生是爷，谁也管不着。功课最他妈差的一塌糊涂的混混们都是王爷，上街带头高呼革命口号去了，俺们看着烦，不屑与尔等为伍，所以过了几个月神仙般的日子。是大学生活中最难忘的时光。
同感同感！所以我最瞧不起那些家伙们。无所事事、投机或者趁机逃学的占了多半儿。 - Re: 20骞村墠鏃т簨posted on 02/16/2006
玛雅 wrote:
咖啡店里的才女个个都是美女，笨笨、阿姗、rain、adagio都漂亮着呢，一个赛一个的。您呐，就是没见过几个好姑娘：）
adagio我见过，玉照丰采过人呢。阿珊照片我也见过。没得说。笨笨和rain是否美女，俺们老百姓耳听为虚，眼见为实。这种美女问题，不能人云亦云。上照片，其他再说。 - posted on 02/16/2006
咖啡馆里大概我的年纪大点，碰巧见过方教授，时间是86年87年。我认识的一个朋友是方教授年青时候的朋友，而86年方教授被高调开除出党以后，人们与其来往就有所顾忌。我素来不喜欢在名人高人面前扮演粉丝，却在插队期间染得一点“你不让干什么我偏要干点什么”的逆反心理，于是由那个朋友领着，到过方教授在北大的家，听过几次闲聊，传读过散文或科普的手稿，包括上面讲到的那次科普讲座。我不曾想过，也没有过和方教授的个人对个人的交往，相信方教授不会记住我的名字，此后见了也不见得能认得出来。但是，我至今记得，那个时候（86，87年）的方教授给我的印象。
如果没有86年的学潮，没有方教授等被高调开除出党，我对方教授一无所知，也不感兴趣。此前，方教授有一些讲话，在大学里反响较大。如果现在你去读，显然算不了什么，那个时候，却是不多不少的“资产阶级自由化思想”。这种自由化，那时候我们这样的插队一代私下说说已经是家常便饭，我并不以为要多少高明。 问题是作为科大党委书记，公开演讲，到处流播，那是需要勇气和水平的。平心而论，能够这样做的人不多。你以为方教授不懂世事，不知道换一个处境，他就只能“好像就是给学校养起来的，没什么具体事情作，办公室也非常一般，好像还是跟其他人share的”？他知道的。
玛雅的印象基本上是对的，我也没有看到过私下的方教授滔滔不绝慷慨激昂，给我印象也是话不多。但是，我非常深刻的印象是，方教授是有思想的，他想过，而且有勇气想。为什么这么说呢？
86年他被开除出党，气氛一时肃杀。当局似乎并不想把事情搞大，所以87年方教授参加国际学术活动，国家放行了，这就是方教授上面散文里的意大利之行。在走前，朋友们纷纷劝他，在国外必定有人问起此次学运，你千万不要说什么。你还要回来，你的事业在国内，搞科学搞教育，你还能有所作为。这一点，我想方教授明白，文革都过来了，在干校他都搞宇宙学研究，以后照样可以搞研究，教学生的。而到别的地方，就说不定了，或许连办公室也只能和人share的。
于是，方教授一开始确实咬紧牙关不说话，可是，有些记者紧盯不放。在访问期间最后，方教授在记者追问下，坦言他以后将反对共产党的意识形态，反对马克思主义（原话我记不得了）。
我记得，在方教授家里，一位朋友责备他，你为什么要对记者说话，你怎么可以这样说呢？方教授的回答很简单实在：人家记者从香港飞来，在机场守了几天几夜，我怎么做得到一言不发？
我呢，感兴趣的是后面的问题，我问了一个傻问题：你真是这样想的？（指反对马克思主义）
他的回答也很简单：是的。
诸位，一代人有一代人的局限。声称反对马克思主义，我们这一代，你们更年轻的一代，说说不稀奇。方教授这一代，在86年87年，能这样说的，你再给我找一个出来看看。我的意思并不是说，反对马克思主义就一定对，马克思主义就一定错。我在此不是说思想的对错，我说的是思想的有无，思想的勇气，思想的能力，以及说出思想的魄力。
对方教授的指责，无非是他们去了美国大使馆。我有时候对聪明人的逻辑真的赶不上趟。方教授是被一个残暴专横的制度权力逼得无路可走，被迫走上只能和人share办公室的道路。这让人很不乐意，说方教授夫妻竟如此放肆，居然敢拒绝share秦城的温暖牢房。
要是换了我，我也选择share办公室，不share秦城。当然，你要做另一种选择，那是你的自由。
- Re: 鎴戞墍瑙佺殑鏂规暀鎺�posted on 02/17/2006
唉。丁兄言语如此自持让俺有些过意不去。好像犯了戒规说了什么过头的话。:)
丁兄离这位老方先生这么近。最后几段话我还是明白，这位方老先生在86年第一次学潮中就被当成幕后操纵的黑手给党和国家揪出来了，如果我没记错的话，当自由主义思潮的典型，撤销了科大副校长的职务。还是老问题，后来动乱中到底他老干什么了，为什么要紧急潜入美国使馆？下过乡，挨过斗，一生中这么多风浪都过来了，当时为什么就那么慌张？ - posted on 02/17/2006
哎，令胡：
听你说话对我写小说非常有帮助。你得多说，不能少说。:)
令胡冲 wrote:
唉。丁兄言语如此自持让俺有些过意不去。好像犯了戒规说了什么过头的话。:)
丁兄离这位老方先生这么近。最后几段话我还是明白，这位方老先生在86年第一次学潮中就被当成幕后操纵的黑手给党和国家揪出来了，如果我没记错的话，当自由主义思潮的典型，撤销了科大副校长的职务。还是老问题，后来动乱中到底他老干什么了，为什么要紧急潜入美国使馆？下过乡，挨过斗，一生中这么多风浪都过来了，当时为什么就那么慌张？ - Re: 鎴戞墍瑙佺殑鏂规暀鎺�posted on 02/17/2006
为力 wrote:
听你说话对我写小说非常有帮助。你得多说，不能少说。:)
你在写方老先生的生平？:)
- Re: 鎴戞墍瑙佺殑鏂规暀鎺�posted on 02/17/2006
在写令胡冲的勇气！:)
令胡冲 wrote:
为力 wrote:你在写方老先生的生平？:)
听你说话对我写小说非常有帮助。你得多说，不能少说。:)
- Re: 鎴戞墍瑙佺殑鏂规暀鎺�posted on 02/17/2006
为力 wrote:
在写令胡冲的勇气！:)
滚刀肉网上混混开些个便宜玩笑也能称勇气？我说怎么右眼皮直跳后脖子发凉。:)
谢谢好意，让我好不容易感觉一次兴奋。不过，你写不了我的，写了恐怕也不会象我。我万一不满意，还得翻脸，会让你下不来台的。再说，您万一写得象了，高山流水，知音罕寻，我为了报答一丝半缕的知遇之恩，还得提笔写您。要不然总觉着欠人家什么。思来想去，为了网上活得自在一些，您还是不写为好。:) - posted on 02/17/2006
别紧张，难道你不知道小说中的人物都是需要提炼的。再说，令胡冲是你吗？我怎么认为是一大帮人呢，你只不过是沧海一粟。
不过我要是惹着你写一篇，也许贡献不小呢。骨子里面，是不是老想着要超过那老金庸？玩笑，玩笑！笑看人生，正确态度。
令胡冲 wrote:
为力 wrote:滚刀肉网上混混开些个便宜玩笑也能称勇气？我说怎么右眼皮直跳后脖子发凉。:)
在写令胡冲的勇气！:)
谢谢好意，让我好不容易感觉一次兴奋。不过，你写不了我的，写了恐怕也不会象我。我万一不满意，还得翻脸，会让你下不来台的。再说，您万一写得象了，高山流水，知音罕寻，我为了报答一丝半缕的知遇之恩，还得提笔写您。要不然总觉着欠人家什么。思来想去，为了网上活得自在一些，您还是不写为好。:) - posted on 02/17/2006
为力 wrote:
别紧张，难道你不知道小说中的人物都是需要提炼的。再说，令胡冲是你吗？我怎么认为是一大帮人呢，你只不过是沧海一粟。
不过我要是惹着你写一篇，也许贡献不小呢。骨子里面，是不是老想着要超过那老金庸？玩笑，玩笑！笑看人生，正确态度。
还要提炼我。这太恐怖了。嗨，俺最近可没对您下黑手扔过砖头，我最近尤其在提高自己的道德修养，讲究以得治贴，处处从子之言，本分有加。 你可不能这样对待良善网友。:)
再说，我在混得久了，观察力可不弱。开玩笑虽然笔锋鲁顿，但一旦把您形象套准了，直入人心，伤人甚重。咱俩好朋友，你可不愿意承受那个，是不是。:))
- posted on 02/17/2006
以前觉得你可笑，现在觉得你可怜。你可知道你在胡说些什么吗？喝醉了？你说的好像是从人民日报抄来的。听起来怪耳熟的。
你小子何德何才，竟敢如此刻薄、放肆！你的德有目共睹，不比也罢。你与方励之比一比才华如何？
令胡冲 wrote:
这篇散文当时我就在世界之窗杂志上看过，后来很多通俗杂志都转载了。这么多年了再看，写得满不错呢。当时心态可比朱自清呢。
可惜后来，卷入政治运动，整个一俗人。煽风点火高喊自由来劲，出点问题，脚底摸油比谁溜得都快。学生老百姓一腔热血去挡坦克，他老兄倒好。文人就是文人，能当知识分子好，当不了不要强撑胡喊些自己都不敢相信和面对的东西。要是叶立钦们当年不喝醉了站在坦克上，而是象方先生一们样聪明多谋、捷足先登钻了美国使馆，那今天这点儿民主历史也得重写。
人品咱不知道，社会品性值得怀疑。今天真得自由了，爬在地上五体投地亲也亲过了，卸下了假装与生俱来的沉重心里包袱和所谓的责任感，当然是一身轻了。天天松快，那样的中文散文八成是写不出来了。开始打破脑袋往中国核弹研究队伍里混了。:-) - Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/17/2006
funlover说话太重，情绪太重。大家都把情绪放下。 - Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/17/2006
FunLover wrote:
你小子何德何才，竟敢如此刻薄、放肆！你的德有目共睹，不比也罢。你与方励之比一比才华如何？
你小子何德何才，竟敢如此刻薄、放肆！你的德才有目共睹，不比也罢。你与令胡冲比一比才华如何？
- Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/17/2006
比什么比啊，令胡你也喝多了，都闭门思过。否则我又要删了。 - posted on 02/17/2006
DingLin2 wrote:
方教授夫妇为什么要避入美国使馆，我想这完全取决于当事者本人在那个时刻那个地方对事件预后的判断。今天我们可以有把握地说，即使方教授不去使馆，当局断不至于杀了他。在那个时候，如果我是方教授，我是否有这样的把握，我是不敢保证的。方教授干什么啦？没干什么啊，至于吗？这种说法是在有公平概念的法庭上才有效的。在当时的情况下，要问的是，方教授招不招恨？老邓老李恨不恨老方，恨到什么程度？上个世纪我们党的历史，是一部路线斗争极其残酷的历史。大家总记得匈牙利的纳吉吧？89以后的我党我政府还会不会开杀戒？我们该记得后来上海杀鸡儆猴枪毙的人，其中甚至有一个弱智青年。
原来是这样。方先生过来人，自然能感受到政治里面的残酷和危险。这是绝对可以理解的，每个过来人都会有这种选择。上街的年轻人们，唉，可惜就没有这种经验了。
- posted on 02/17/2006
FunLover，
我不同意你。在当时的情况下，人们既然敢做，就应该敢为！一个愿意做领袖人物(学生仰望的人)的人，更需要正义和勇气！他那么一躲，有摧鼓拉朽的后果。
令胡已经肯定了他的长处，但任何人都不应该忘记他当时的软弱。
再说，令胡是小人物。小人物的言论自由更应该保障。
FunLover wrote:
以前觉得你可笑，现在觉得你可怜。你可知道你在胡说些什么吗？喝醉了？你说的好像是从人民日报抄来的。听起来怪耳熟的。
你小子何德何才，竟敢如此刻薄、放肆！你的德有目共睹，不比也罢。你与方励之比一比才华如何？
令胡冲 wrote:
这篇散文当时我就在世界之窗杂志上看过，后来很多通俗杂志都转载了。这么多年了再看，写得满不错呢。当时心态可比朱自清呢。
可惜后来，卷入政治运动，整个一俗人。煽风点火高喊自由来劲，出点问题，脚底摸油比谁溜得都快。学生老百姓一腔热血去挡坦克，他老兄倒好。文人就是文人，能当知识分子好，当不了不要强撑胡喊些自己都不敢相信和面对的东西。要是叶立钦们当年不喝醉了站在坦克上，而是象方先生一们样聪明多谋、捷足先登钻了美国使馆，那今天这点儿民主历史也得重写。
人品咱不知道，社会品性值得怀疑。今天真得自由了，爬在地上五体投地亲也亲过了，卸下了假装与生俱来的沉重心里包袱和所谓的责任感，当然是一身轻了。天天松快，那样的中文散文八成是写不出来了。开始打破脑袋往中国核弹研究队伍里混了。:-) - Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/17/2006
玛雅 wrote:
比什么比啊，令胡你也喝多了，都闭门思过。否则我又要删了。
呵呵。人家要让我上去跟他的神像去比，那我总得从浅入深，先摸一摸这个传教士的底细吧。看他是否有个三长两短，我就知道是否能放肆他的偶像了。另外，也得看看这夥计是真正的传教士，还是道听途说就拉虎皮扯大旗，跑到这儿吓唬我们老百姓来了。:)
- Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/17/2006
Show me what you can feel proud of , then.
(I hesitated not to kill you in the past for the sake of saving your virtual and nonexistent 'fame'. But now, I have changed my mind.)
令胡冲 wrote:
FunLover wrote:你小子何德何才，竟敢如此刻薄、放肆！你的德才有目共睹，不比也罢。你与令胡冲比一比才华如何？
你小子何德何才，竟敢如此刻薄、放肆！你的德有目共睹，不比也罢。你与方励之比一比才华如何？
- posted on 02/17/2006
The problem is that Fan is a scientist, not a politician. Also, we should beare in mind that no one is perfect!
为力 wrote:
FunLover，
我不同意你。在当时的情况下，人们既然敢做，就应该敢为！一个愿意做领袖人物(学生仰望的人)的人，更需要正义和勇气！他那么一躲，有摧鼓拉朽的后果。
令胡已经肯定了他的长处，但任何人都不应该忘记他当时的软弱。
再说，令胡是小人物。小人物的言论自由更应该保障。
FunLover wrote:
以前觉得你可笑，现在觉得你可怜。你可知道你在胡说些什么吗？喝醉了？你说的好像是从人民日报抄来的。听起来怪耳熟的。
你小子何德何才，竟敢如此刻薄、放肆！你的德有目共睹，不比也罢。你与方励之比一比才华如何？
令胡冲 wrote:
这篇散文当时我就在世界之窗杂志上看过，后来很多通俗杂志都转载了。这么多年了再看，写得满不错呢。当时心态可比朱自清呢。
可惜后来，卷入政治运动，整个一俗人。煽风点火高喊自由来劲，出点问题，脚底摸油比谁溜得都快。学生老百姓一腔热血去挡坦克，他老兄倒好。文人就是文人，能当知识分子好，当不了不要强撑胡喊些自己都不敢相信和面对的东西。要是叶立钦们当年不喝醉了站在坦克上，而是象方先生一们样聪明多谋、捷足先登钻了美国使馆，那今天这点儿民主历史也得重写。
人品咱不知道，社会品性值得怀疑。今天真得自由了，爬在地上五体投地亲也亲过了，卸下了假装与生俱来的沉重心里包袱和所谓的责任感，当然是一身轻了。天天松快，那样的中文散文八成是写不出来了。开始打破脑袋往中国核弹研究队伍里混了。:-) - posted on 02/17/2006
令胡这话有失水准，俺看笑话之余不能不表个态。
方叫兽德才兼备，避难美国使馆无可指责。叫我看如果他当谭嗣同了，倒是天下第
一大傻冒了。只屈服于暴力的国人需要谭嗣同吗？甘地达赖等在中国玩得转吗？
当年孙中山还不是满世界逃亡。
guest wrote:
这位的话刻薄了。
你有什么理由让别人去当烈士？鲁迅当年也要避祸广州和租界。谭嗣同固然英勇，但指望人人都能当谭嗣同，就不现实。曼德拉宁愿把牢底坐穿，是曼德拉的伟大，但不能抵着别人去当曼德拉。
不能判断人，免得自己被人判断。六四死了那么多人，那时候你在哪？被通缉的名单上也没有你。
令胡冲 wrote:
这篇散文当时我就在世界之窗杂志上看过，后来很多通俗杂志都转载了。这么多年了再看，写得满不错呢。当时心态可比朱自清呢。
可惜后来，卷入政治运动，整个一俗人。煽风点火高喊自由来劲，出点问题，脚底摸油比谁溜得都快。学生老百姓一腔热血去挡坦克，他老兄倒好。文人就是文人，能当知识分子好，当不了不要强撑胡喊些自己都不敢相信和面对的东西。要是叶立钦们当年不喝醉了站在坦克上，而是象方先生一们样聪明多谋、捷足先登钻了美国使馆，那今天这点儿民主历史也得重写。
人品咱不知道，社会品性值得怀疑。今天真得自由了，爬在地上五体投地亲也亲过了，卸下了假装与生俱来的沉重心里包袱和所谓的责任感，当然是一身轻了。天天松快，那样的中文散文八成是写不出来了。开始打破脑袋往中国核弹研究队伍里混了。:-) - posted on 02/17/2006
DingLin2 wrote:
方教授夫妇为什么要避入美国使馆，我想这完全取决于当事者本人在那个时刻那个地方对事件预后的判断。今天我们可以有把握地说，即使方教授不去使馆，当局断不至于杀了他。在那个时候，如果我是方教授，我是否有这样的把握，我是不敢保证的。方教授干什么啦？没干什么啊，至于吗？这种说法是在有公平概念的法庭上才有效的。在当时的情况下，要问的是，方教授招不招恨？老邓老李恨不恨老方，恨到什么程度？上个世纪我们党的历史，是一部路线斗争极其残酷的历史。大家总记得匈牙利的纳吉吧？89以后的我党我政府还会不会开杀戒？我们该记得后来上海杀鸡儆猴枪毙的人，其中甚至有一个弱智青年。
唉。是啊，丁兄，方先生过来人，深知我党我军我国人民的残酷。明哲保身嘛，这是任何一个普通人都会毫不犹豫去做的，无可厚非。可怜年轻人一腔热血沸腾，只知自己是为国为民。唉。
我们现在还可以比较有把握的判断是，如果方教授不选择SHARE办公室，那么SHARE秦城大概是难以避免的，只不过时间长短问题。在办公室和秦城之间，方教授选择办公室，这是基于常识。在我看来，这只说明，方教授是一个教师，一个科学家，而不是一个职业政治家。
是唉。大家都知道他是个神童，科学家。可能政治对于他而言，过于简单了。何必当初。
- posted on 02/17/2006
做人都要提炼。不然粉身碎骨之后，还能留下什么？
西方讲忏悔，东方要赎罪，黑夜降临，每个人还是要面对真情。
胡冲，
你那下午茶喝完了吧？我的中午饭也进肚了。SHALL WE GO？
令胡冲 wrote:
为力 wrote:还要提炼我。这太恐怖了。嗨，俺最近可没对您下黑手扔过砖头，我最近尤其在提高自己的道德修养，讲究以得治贴，处处从子之言，本分有加。 你可不能这样对待良善网友。:)
别紧张，难道你不知道小说中的人物都是需要提炼的。再说，令胡冲是你吗？我怎么认为是一大帮人呢，你只不过是沧海一粟。
不过我要是惹着你写一篇，也许贡献不小呢。骨子里面，是不是老想着要超过那老金庸？玩笑，玩笑！笑看人生，正确态度。
再说，我在混得久了，观察力可不弱。开玩笑虽然笔锋鲁顿，但一旦把您形象套准了，直入人心，伤人甚重。咱俩好朋友，你可不愿意承受那个，是不是。:))
- posted on 02/17/2006
FunLover wrote:
Show me what you can feel proud of , then.
(I hesitated to kill you in the past for the sake of saving your virtual and nonexistent 'fame'. But now, I have changed my mind.)
Sure. I heard you got some deep thinking or thoughts by reading some extremely famous books. I only ready JinYong so far unfortunately but I bet with u last time I will use Jinyong's books only to match your big guns, as long as name it from your favorites.
Here you are, your turn please... :) - Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/17/2006
过客 wrote:
令胡这话有失水准，俺看笑话之余不能不表个态。
方叫兽德才兼备，避难美国使馆无可指责。叫我看如果他当谭嗣同了，倒是天下第
一大傻冒了。只屈服于暴力的国人需要谭嗣同吗？甘地达赖等在中国玩得转吗？
当年孙中山还不是满世界逃亡。
哈哈。唉。我说咱们能不能严肃一些。 - posted on 02/17/2006
丁兄离这位老方先生这么近。最后几段话我还是明白，这位方老先生在86年第一次学潮中就被当成幕后操纵的黑手给党和国家揪出来了，如果我没记错的话，当自由主义思潮的典型，撤销了科大副校长的职务。还是老问题，后来动乱中到底他老干什么了，为什么要紧急潜入美国使馆？下过乡，挨过斗，一生中这么多风浪都过来了，当时为什么就那么慌张？
88年我就辞去公职，浪迹南北，到建筑工地上打工去了，从此至今，再没有机会和当初交往的人来往。我这人不出趟，和人交往都是被动式，撞上了就是朋友，不撞上就是不见面的朋友，一般不大主动找人。所以，88年以后的事情，我也仅限于公开发表的信息。
方教授夫妇为什么要避入美国使馆，我想这完全取决于当事者本人在那个时刻那个地方对事件预后的判断。今天我们可以有把握地说，即使方教授不去使馆，当局断不至于杀了他。在那个时候，如果我是方教授，我是否有这样的把握，我是不敢保证的。方教授干什么啦？没干什么啊，至于吗？这种说法是在有公平概念的法庭上才有效的。在当时的情况下，要问的是，方教授招不招恨？老邓老李恨不恨老方，恨到什么程度？上个世纪我们党的历史，是一部路线斗争极其残酷的历史。大家总记得匈牙利的纳吉吧？89以后的我党我政府还会不会开杀戒？我们该记得后来上海杀鸡儆猴枪毙的人，其中甚至有一个弱智青年。
我们现在还可以比较有把握的判断是，如果方教授不选择SHARE办公室，那么SHARE秦城大概是难以避免的，只不过时间长短问题。在办公室和秦城之间，方教授选择办公室，这是基于常识。在我看来，这只说明，方教授是一个教师，一个科学家，而不是一个职业政治家。
方教授70岁了，20年前不过50岁，比我现在还要年轻一点。30岁的时候，你会觉得50岁的人简直太老了，而自己似乎将永远年轻。诸位年轻人，很快的，大家都会50岁。回首过去的20年，我觉得，我自己，周围的朋友，以及我们那么多中国人，在精神的自由，意志的自由，思想的自由上，几乎没有什么长进。如今过了50的我，真还及不上20年前50的方教授。这就是我再读方教授旧文的体会。
- Re: 鎴戜篃涓嶇煡閬�posted on 02/17/2006
可能是您想阐述自己观点的意愿很强烈，产生回声。
正常的。 - Re: 鎴戜篃涓嶇煡閬�posted on 02/17/2006
方原来是这么敏感一个人物，离六四还远呢，能争得这么起劲？
玛雅在那边照应也够忙的。我想把这一整个线删掉，CND上讨论就行
了，又没人管容格库塔之类的东西。。。
- Re: 鎴戜篃涓嶇煡閬�posted on 02/17/2006
路人丙 wrote:
可能是您想阐述自己观点的意愿很强烈，产生回声。
正常的。
原来如此。我还以为进了一家 Cafe Haunted. - Re: 鎴戜篃涓嶇煡閬�posted on 02/17/2006
XW，这篇不用撤，大家争论的都属于咖啡店的“局外人”。
方教授没事偷着乐还来不及呢。
如果玛雅咖啡连这种承受力和主控能力都没有，那么扩大
的可能性就更小了，是不是呢？ - Re: 鎴戜篃涓嶇煡閬�posted on 02/17/2006
为了避免重复从前的那个删贴错误，我今天先把自己的回忆删掉了，因为引起了人的误会，我至今是敬重方教授的。
后来的一些很不礼貌的帖子我也删了，希望这个讨论到此为止。希望大家也体谅我管理咖啡店的艰辛，我这里已经是深夜3点多了。希望大家都反思自己，有空都回家收拾自己的屋子去，整理干净了再来闲扯。
- posted on 02/17/2006
先不说你不知道摧鼓拉朽（我考虑是摧枯拉朽）的意思，乱用这个词，你的观点甚至有毒。
什么叫做敢作敢为？怎样才能叫做敢作敢为？耶稣上十字架，曼德拉坐牢，鲁迅避祸，谭嗣同引刎就义，算不算？
你坐牢，但你没有就义。你被钉，但你没有受车裂的更酷的酷刑。
你没有死，你就是有罪的。因为有那么多看客在等着看杀头，要拿馒头蘸血吃。
人或者会伟大，或者有伟大得不够的尴尬。但伟大了一回，不管到了如何地步，就已经足够。伟大起来都是没有止境的。
人家几十年前至少还有些独立思想，影响了一代人，难道这还不够？
做了一回领袖，就不能中途退出？如果才力不逮怎么办？一条路走到黑？
你不想死，没有人会逼着你去死。别人不想死、不想坐牢，你也应该不要逼着人去死、去坐牢。不管他是不是领袖，领袖也是像你这样的人。
告诉我世界上有没有不软弱的，耶稣上十字架前也有软弱，即便他是神！
为力 wrote:
FunLover，
我不同意你。在当时的情况下，人们既然敢做，就应该敢为！一个愿意做领袖人物(学生仰望的人)的人，更需要正义和勇气！他那么一躲，有摧鼓拉朽的后果。
令胡已经肯定了他的长处，但任何人都不应该忘记他当时的软弱。
- Re: 鎴戜篃涓嶇煡閬�posted on 02/17/2006
After deleting posts selectively, you showed clearly your bias. Any reason for doing so?
xw wrote:
方原来是这么敏感一个人物，离六四还远呢，能争得这么起劲？
玛雅在那边照应也够忙的。我想把这一整个线删掉，CND上讨论就行
了，又没人管容格库塔之类的东西。。。
- Re: 鎴戜篃涓嶇煡閬�posted on 02/17/2006
以前觉得你可笑，现在觉得你可怜。你可知道你在胡说些什么吗？喝醉了？你说的好像是从人民日报抄来的。听起来怪耳熟的。
你小子何德何才，竟敢如此刻薄、放肆！你的德有目共睹，不比也罢。你与方励之比一比才华如何？
FUNLOVER可能又是巾帼英雄，因此用词比较激进，此贴情绪化是从这里开始的。
- posted on 02/17/2006
“六四”的时候，我可是在加拿大。但是没闲着，上了好几份报纸，要求加拿大政府帮助中国手无寸铁的拦截老百姓。(还就我一个人，别的中国留学生隔着太平洋照样怕中国政府)。
今天还为那时的“勇敢行为”而自豪！！！
guest wrote:
先不说你不知道摧鼓拉朽（我考虑是摧枯拉朽）的意思，乱用这个词，你的观点甚至有毒。
什么叫做敢作敢为？怎样才能叫做敢作敢为？耶稣上十字架，曼德拉坐牢，鲁迅避祸，谭嗣同引刎就义，算不算？
你坐牢，但你没有就义。你被钉，但你没有受车裂的更酷的酷刑。
你没有死，你就是有罪的。因为有那么多看客在等着看杀头，要拿馒头蘸血吃。
人或者会伟大，或者有伟大的不够的尴尬。但伟大了一回，不管到了如何地步，就已经足够。伟大起来都是没有止境的。
人家几十年前至少还有些独立思想，影响了一代人，难道这还不够？
做了一回领袖，就不能中途退出？如果才力不逮怎么办？一条路走到黑？
你不想死，没有人会逼着你去死。别人不想死、不想坐牢，你也应该不要逼着人去死、去坐牢。不管他是不是领袖，领袖也是像你这样的人。
告诉我世界上有没有不软弱的，耶稣上十字架前也有软弱，即便他是神！
为力 wrote:
FunLover，
我不同意你。在当时的情况下，人们既然敢做，就应该敢为！一个愿意做领袖人物(学生仰望的人)的人，更需要正义和勇气！他那么一躲，有摧鼓拉朽的后果。
令胡已经肯定了他的长处，但任何人都不应该忘记他当时的软弱。
- posted on 02/17/2006
FunLover wrote:
After deleting posts selectively, you showed clearly your bias. Any reason for doing so?
xw wrote:
方原来是这么敏感一个人物，离六四还远呢，能争得这么起劲？
玛雅在那边照应也够忙的。我想把这一整个线删掉，CND上讨论就行
了，又没人管容格库塔之类的东西。。。
玛雅己声名了。。。
偏向我倒是没有，自由讨论是应该的。我是怕玛雅累！另外，我是个
喜欢具体一点的人，这样讨论大家也受益。
玛雅好好休息，别人的批评也很可贵的！
- posted on 02/17/2006
佩服你。但你仍然”勇敢“得不够－－按照你的逻辑。
方应该是国人的骄傲。不管怎么样，他试了。也许结局不完满，不能合乎太挑剔的人的心愿，但方在历史上的地位，向专制挑战的人格思想，是大写的。今天弄到一些网混混，多看了两本金庸，会说两句俏皮话，就在这里颠三倒四，红口白牙，胡糟浸，真是乾坤要颠倒了。
玛雅撤了自己的回忆，是明智的。我们说话作文，先要明义。既然是佩服方的，写出来却又是最瞧不起的话，这是心智混乱的。
为力 wrote:
“六四”的时候，我可是在加拿大。但是没闲着，上了好几份报纸，要求加拿大政府帮助中国手无寸铁的拦截老百姓。(还就我一个人，别的中国留学生都不敢上)。
今天还为那时的“勇敢行为”而自豪！！！
- posted on 02/17/2006
根据你的原则，既然你很勇敢激进，当时为什么不回国？千万人在等着你回去参
加这史无前例的民主运动。在国外等闹出什么？血卡居留，羞也不羞？
玛雅是俺乡下骟猪的出身？动不动骟骟骟。这丁点争论算个啥。
为力 wrote:
“六四”的时候，我可是在加拿大。但是没闲着，上了好几份报纸，要求加拿大政府帮助中国手无寸铁的拦截老百姓。(还就我一个人，别的中国留学生隔着太平洋照样怕中国政府)。
今天还为那时的“勇敢行为”而自豪！！！
guest wrote:
先不说你不知道摧鼓拉朽（我考虑是摧枯拉朽）的意思，乱用这个词，你的观点甚至有毒。
什么叫做敢作敢为？怎样才能叫做敢作敢为？耶稣上十字架，曼德拉坐牢，鲁迅避祸，谭嗣同引刎就义，算不算？
你坐牢，但你没有就义。你被钉，但你没有受车裂的更酷的酷刑。
你没有死，你就是有罪的。因为有那么多看客在等着看杀头，要拿馒头蘸血吃。
人或者会伟大，或者有伟大的不够的尴尬。但伟大了一回，不管到了如何地步，就已经足够。伟大起来都是没有止境的。
人家几十年前至少还有些独立思想，影响了一代人，难道这还不够？
做了一回领袖，就不能中途退出？如果才力不逮怎么办？一条路走到黑？
你不想死，没有人会逼着你去死。别人不想死、不想坐牢，你也应该不要逼着人去死、去坐牢。不管他是不是领袖，领袖也是像你这样的人。
告诉我世界上有没有不软弱的，耶稣上十字架前也有软弱，即便他是神！
为力 wrote:
FunLover，
我不同意你。在当时的情况下，人们既然敢做，就应该敢为！一个愿意做领袖人物(学生仰望的人)的人，更需要正义和勇气！他那么一躲，有摧鼓拉朽的后果。
令胡已经肯定了他的长处，但任何人都不应该忘记他当时的软弱。
- posted on 02/17/2006
辩论和攻击是截然不同的两种状态。辩论是围绕对方的观点的，而攻击是指向陈述观点的个人的。比如辱骂对方水平低人品差之类。这就伤和气了。因为哪怕就是对方水平低，你可以指出来，帮助对方提高认识。但若是放掉观点不去辩论，转而说其他不相干的事，完全针对发言的个人而去，那就有明显的攻击架势了。
哎，何苦呢。这不是在讲理，这倒有发泄现实生活中诸多不爽诸多不遂顺的嫌疑了，真要是通过这些宣泄和发泄，能够疏导疏通心中的郁闷，那倒未必是个坏事，问题是攻击的结果，就象打枪放炮一样，火力越猛，后坐力越强，伤的反倒是自个儿呢。
- posted on 02/17/2006
刘晓波就是一个。当时在美国，急匆匆地赶回去搞运动，最终被关了秦城。
仍然有人在对他满口喷粪－－因为他悔过自白才被放了出来。
看看他在国内写的文章，他在我的眼里，就是一个大写的人。尽管他说起话来，结结巴巴的。
玛雅这样，情有可原。我们的党也是这样，理屈词穷的时候，不是删了你，就是关了你！做得妥妥帖帖，连天窗都看不见。
过客 wrote:
根据你的原则，既然你很勇敢激进，当时为什么不回国？千万人在等着你回去参
加这史无前例的民主运动。在国外等闹出什么？血卡居留，羞也不羞？
玛雅是俺乡下骟猪的出身？动不动骟骟骟。这丁点争论算个啥。 - Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/17/2006
广场上最后撤出来的学生和候德建等人都是胆小鬼懦夫。既然敢闹革命，为什么到
了最后关头不死难，以自己的献血和生命唤醒麻木的国人？
什么TNND看客逻辑！
- posted on 02/17/2006
方教授是中国少有的几位有良知、有良心的知识分子。他的失误在于低估了中共的残忍。这么一位值得国人尊敬的人，遭人挖苦、阴损，难道还能继续冷漠？
(BTW, I am a man and just like Prof. Fang, a scientist.)
路人丙 wrote:
以前觉得你可笑，现在觉得你可怜。你可知道你在胡说些什么吗？喝醉了？你说的好像是从人民日报抄来的。听起来怪耳熟的。
你小子何德何才，竟敢如此刻薄、放肆！你的德有目共睹，不比也罢。你与方励之比一比才华如何？
FUNLOVER可能又是巾帼英雄，因此用词比较激进，此贴情绪化是从这里开始的。
- posted on 02/17/2006
即使方励之如你说的这么不堪（本人不这么认为），你这也是百步笑五十步，unbelievable.
令胡冲 wrote:
这篇散文当时我就在世界之窗杂志上看过，后来很多通俗杂志都转载了。这么多年了再看，写得满不错呢。当时心态可比朱自清呢。
可惜后来，卷入政治运动，整个一俗人。煽风点火高喊自由来劲，出点问题，脚底摸油比谁溜得都快。学生老百姓一腔热血去挡坦克，他老兄倒好。文人就是文人，能当知识分子好，当不了不要强撑胡喊些自己都不敢相信和面对的东西。要是叶立钦们当年不喝醉了站在坦克上，而是象方先生一们样聪明多谋、捷足先登钻了美国使馆，那今天这点儿民主历史也得重写。
人品咱不知道，社会品性值得怀疑。今天真得自由了，爬在地上五体投地亲也亲过了，卸下了假装与生俱来的沉重心里包袱和所谓的责任感，当然是一身轻了。天天松快，那样的中文散文八成是写不出来了。开始打破脑袋往中国核弹研究队伍里混了。:-) - Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/17/2006
这令大人已是死老虎，非要借为力骂桔子那样的骂，才肯扭捏出现。不提他也罢。
QQ wrote:
即使方励之如你说的这么不堪（本人不这么认为），你这也是百步笑五十步，unbelievable.
- posted on 02/17/2006
It took great courage for Mr. Fang to do what he did during the 1980s and no matter who wants to criticize his last moment action in taking a leave, he wins respect in history. But I disagree with Maya deleting her own writing on her visit to Mr. Fang. It was a great piece of writing and reveals a whole lot of truth. What is literature for? It's for revealing the whole truth, not some trivial details but something called whole truth, the truth that is truly amazing. That piece of writing does not belittle Mr Fang at all. It's pathetic if anyone has to feel less respectful about Mr Fang after reading it. It shouldn't be that way at all. I strongly suggest Maya put back that piece of writing of hers.
On the other hand, there are many other pieces in this discussion and elsewhere in this cafe that are less thoughful and shouldn't appear in the first place perhaps. We should have freedom of speech here, but that doesn't mean some people may or should feel ashamed about what they have said. Hopefully they will say something better and worthwhile in the future. But Maya shouldn't feel ashamed of what she reproted about her visit to Mr. Fang. It's a great piece that reveals historical truth.
- posted on 02/17/2006
zxd wrote:
It took great courage for Mr. Fang to do what he did during the 1980s and no matter who wants to criticize his last moment action in taking a leave, he wins respect in history. But I disagree with Maya deleting her own writing on her visit to Mr. Fang. It was a great piece of writing and reveals a whole lot of truth. What is literature for? It's for revealing the whole truth, not some trivial details but something called whole truth, the truth that is truly amazing. That piece of writing does not belittle Mr Fang at all. It's pathetic if anyone has to feel less respectful about Mr Fang after reading it. It shouldn't be that way at all. I strongly suggest Maya put back that piece of writing of hers.
On the other hand, there are many other pieces in this discussion and elsewhere in this cafe that are less thoughful and shouldn't appear in the first place perhaps. We should have freedom of speech here, but that doesn't mean some people may or should feel ashamed about what they have said. Hopefully they will say something better and worthwhile in the future. But Maya shouldn't feel ashamed of what she reproted about her visit to Mr. Fang. It's a great piece that reveals historical truth.
玛雅的旧事回忆写得非常好，好就好在写得真，随手写来，如见其人。而这是whole truth所需要的。正是有了这样的whole truth，我们才能够更深地理解那曾经发生的一切，也能够更公正地谈论我们正在谈论的事情。我从97年开始就没有见过方，读玛雅回忆，如见方本人，对方教授更为敬重。
- posted on 02/17/2006
自残就自残了吧。虽然我觉得仍存其真为好。
小女生是需要成长的。不过今天让人瞥见这成长过程，有些难为情罢了。
我读玛雅那段，读出了一些怨妇情绪。如果玛雅现在仍然这样想，那是自我感觉太好了，彷佛世界以我而划得的圆心。我想玛雅也知道这情绪有些失当，不然如何敬佩的起来？
DingLin2 wrote:
玛雅的旧事回忆写得非常好，好就好在写得真，随手写来，如见其人。而这是whole truth所需要的。正是有了这样的whole truth，我们才能够更深地理解那曾经发生的一切，也能够更公正地谈论我们正在谈论的事情。我从97年开始就没有见过方，读玛雅回忆，如见方本人，对方教授更为敬重。
- posted on 02/17/2006
FUNLOVER:“方教授是中国少有的几位有良知、有良心的知识分子。他的失误在于低估了中共的残忍。这么一位值得国人尊敬的人，遭人挖苦、阴损，难道还能继续冷漠？”
方教授的很多思想和意识，相对于当时的环境，难能可贵的。无论是作为学者还是作为知识分子，都是值得肯定。这或许和他作为学者接触面广，中西方交流的层次较高有关。
良知很珍贵，良心就更是一种建立在传统伦理意义上的独立精神了。所有的统治者或说执政党，都是想尽一切办法维护统制的，全世界都一样。民主或开明其实只是一种相对。西方有西方的良心，东方有东方的。西方有西方的环境，东方有东方的。但若国与国之间还有外交存在，国境与国境之间还有国界存在，为怎样的信念坚持自己的主张或理想，都是一种个人的选择，一切都是相对的，不必绝对地做个评判，因为环境这个东西，没有语言文字和思想那么明晰，黑白分明。
比如方教授在八十年代后期的很多行为，只有当事人最清楚当时是怎样的一种情状。而其他人只能根据极其有限的线索去推测。建立在推测基础上的评判本身就有些虚弱，因为所有推测都可能对也可能不对。方教授有没有支持和煽动学生这倒不是重要的，他有没有被某一方利用成为更令人关注的点。
我们无法知晓科技大通向美国领事馆的道路上的一些细节，我们无法洞悉其中是否有利用、利益甚至交易或者妥协，是否有隐形的力量在施加外力，造成某些事态的变形和某些行为的偏轨。一切都是猜测，但起码是存在可能性的，这不是我们这些局外人以什么心态看待的问题，而是人类社会发展到今天，游戏就是这么玩的。
以美国例：围绕白宫关于伊拉克杀伤武器和虐囚事件、窃听事件和间谍泄密案，在美国这个民主公开程度比中国大陆高出很多的社会，仍然是有很多内幕和谋略的。可以说这是出于国家利益需要，也可以说这是政治黑暗，但是我们这样的寻常百姓是摸不着细节之门径的，除非有谁恰巧就在这种运作体制内。
我们肯定方教授的思想意识的敏锐，这本身没有什么偏差，因为相对于麻木和迟钝，方教授智慧并具有勇气。但是，我们实在无法知道，作为方教授个人操守所带来的勇敢后边，有没有一些其他的外力介入。这不是方教授个人的问题了，说不定牵涉很多的方面和很多的“需要”。
如果有知情人加入这个讨论，一定非常精彩。
- posted on 02/17/2006
这位是个事事阴谋论者。
这种态度看世界，原也没有什么错，只是太学究气了点。
即使方无意被人利用了，又怎么样？谁敢保证自己不被利用？有人要利用你，你能有什么办法？
被父母亲生了出来，我们不需要去了解这其中的细节，我们不需要去深究我的出生，有没有被父母或者其他人所利用了。天下所有的事情，不值得我们都拿放大镜去检阅。
其中包含有政治，政治当然复杂，但那是别样问题。以小人之心度君子之腹，不需要理由，甚至不需要动机－－正如这姓令的做的那样。
小赵 wrote:方教授有没有支持和煽动学生这倒不是重要的，他有没有被某一方利用成为更令人关注的点。
我们无法知晓科技大通向美国领事馆的道路上的一些细节，我们无法洞悉其中是否有利用、利益甚至交易或者妥协，是否有隐形的力量在施加外力，造成某些事态的变型和某些行为的偏轨。一切都是猜测，但起码是存在可能性的，这不是我们这些局外人以心态看待的问题，而是人类社会发展到今天，游戏就是这么玩的。
我们肯定方教授的思想意识的敏锐，这本身没有什么偏差，因为相对于麻木和迟钝，方教授智慧并具有勇气。但是，我们实在无法知道，作为方教授个人操守所带来的勇敢后边，有没有一些其他的外力介入。这不是方教授个人的问题了，说不定牵涉很多的方面和很多的“需要”。
如果有知情人加入这个讨论，一定非常精彩。
- posted on 02/17/2006
玛雅 wrote:
“文若其人”害死人。玛雅是个例外，也不是例外。玛雅漂亮，文字也不俗，这你也学会拍“玛屁”了？咖啡店里的才女个个都是美女，笨笨、阿姗、rain、adagio都漂亮着呢，一个赛一个的。您呐，就是没见过几个好姑娘：）
是说例外。不例外是说如果你因为玛雅的文字或外表而爱上她，那就落入不例外
的套子了：）其实这两者都是文若其人，只不过是文若其人的一柄两面：文风若
人貌，文字对人心。现实中更多见的是文风而不是文字若人心。这是文若其人的
本意：le style, c'est le homme。文字的风格连通人心。
我不至于这么笨吧：）在这么多“好姑娘”面前夸玛雅漂亮有才，说得好听点是别
有用心，说得不好听呢，就是……你的能不能的明白，哈哈。
- posted on 02/18/2006
严重同意过客！
在校读书时有幸参加过一次他的演讲会，对于懵懂的大学新生，方教授高能物理式的扇情鼓动效果巨不堪言，这也是为什么上海发生八六年的“12.19”学运预演。
令狐同学，我强烈建议女王追征1990以来的吹牛专项税。既然解放军做不到每人发一辆坦克，你就不能强求大学生每人都有堵坦克的机会，再而轻言每一位曾经的民主斗士。时至今日，每每回想那些与学生演讲对话的名人政要，方教授比之于江市长的人品、人格和人气，远远超越了一个数量级，尽管后者居然进化成了传说中的国家主席。
过客 wrote:
广场上最后撤出来的学生和候德建等人都是胆小鬼懦夫。既然敢闹革命，为什么到
了最后关头不死难，以自己的献血和生命唤醒麻木的国人？
什么TNND看客逻辑！
- posted on 02/18/2006
WOA wrote:
令狐同学，我强烈建议女王追征1990以来的吹牛专项税。既然解放军做不到每人发一辆坦克，你就不能强求大学生每人都有堵坦克的机会，再而轻言每一位曾经的民主斗士。>
um, 50 whips on every side, ah? :)
Did I imply that? Did I say anything that gave you the impression I 强求大学生每人都有堵坦克的机会? Did I 轻言每一位曾经的民主斗士? :)
You are not suggesting Scientist Fang is stomthing called 民主斗士, are you, Mr WOA? :) We on both side of argument would feel hugely depressed and disappointed if you drew such a conslusion after this exhustive and meaningless arugument. Even no fun left. :)
- posted on 02/18/2006
zxd wrote:
It took great courage for Mr. Fang to do what he did during the 1980s and no matter who wants to criticize his last moment action in taking a leave, he wins respect in history.
um, long time no see, nice to see ZXD. :)
I suspect what you said, however. It might be too early for him to win something called respect in something called history. I saw the history in my native eyes, I hear the histry by my own ears. From my point of view, I can't credit him with that kind of respect, not yet. :)
While, the good news for you is, history is based on statistical views which largely written up by irrelevent people, the people who either gains something from the movement or simply spiritually stimulated by the remote events. Well, you know, most people even hard to tell the difference between arts and history :)
- Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/18/2006
QQ wrote:
即使方励之如你说的这么不堪（本人不这么认为），你这也是百步笑五十步，unbelievable.
OK, would you mind telling me why 百步 can't 笑 五十, if you can "criticise" me her? :)
It is "unbelievable" because your ancient ancestors told you "百步笑五十步" should be unbelievable, or you yourself think it is? why? :) - Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/18/2006
guest wrote:
这令大人已是死老虎，非要借为力骂桔子那样的骂，才肯扭捏出现。不提他也罢。
um, this is funny. A monkey is called monkey when it is alive, yet becoming a tiger when it's dead -- 死老虎? This again puts me into the deep re-thinking on how the history is written up. :) - posted on 02/18/2006
FunLover wrote:
(BTW, I am a man and just like Prof. Fang, a scientist.)
um, you are something yourself so called "scientist", so what? What are you trying to convey here? :)))
Should we be scared a bit, by somebody calimed as "scienitist", or by sth called "science"? So what do you think we are to make a living? :)
Does it mean "scientist" knows better about politics movement, does it mean he understand a little bit better on what freedom means, or the concept of democracy? Does he love his homeland better? or does he love his people better?
Does he think he knows better on something called literature, or philosophy better, or did he really read some kind of common sense books or only heard of some big names than coming here to care us? :))
Does the "Scientist" really knows anything better about "Science" than normal people? Does "Scientist" knows anything better than anybody else on the "truth"? Does he really think he understand better on what the God thinks, and what the world should be?? :)
Last but not the least, Does the sceitist knows better about himself than other people does?
- posted on 02/18/2006
I just find it unconscionable of you, who did not even lift a finger during that time, to jeer those who actually did something. If you think it's Fang who caused the students' death, then, I can only shake my head. :)
LingHuChong wrote:
QQ wrote:OK, would you mind telling me why 百步 can't 笑 五十, if you can "criticise" me her? :)
即使方励之如你说的这么不堪（本人不这么认为），你这也是百步笑五十步，unbelievable.
It is "unbelievable" because your ancient ancestors told you "百步笑五十步" should be unbelievable, or you yourself think it is? why? :) - posted on 02/19/2006
History is truth, and truth is history. At least I hope and wish so or believe so in the long run. For too often and too many times what we hear or read or remember is not truth. That's why we see revisions. Most revisions are not truth either but overactions or reactions. That's why we need revisons of revisions, and after many circles around hopefully we get closer to truth. So it is perhaps still too early for us to know Prof Fang's place in history regarding its significance or magnitude, but for what he did (at least before the leave in last moment) he should win respect rather than shame in history.
I just read a poem at CND and would like to cite it here, forgiving me for not ZT it here. 【华夏诗苑】悲歌：失声的巨人
What's interesting in this poem is that it touches on the issue of expectations. That's also why I love Maya's report on her visit to Fang in America. The gap between expectation and reality is also part of the truth that sometimes requires good literature to reveal and assist to stay in history. Individuals often lived much too long and longer than what they can afford to deliver what the society expects. But that shouldn't wipe out completely whatever degrees of glory or respect they deserve in history. This reminds me of early Communists Chen Duxiu and Xu Qiubai. Regardless what happened to them in the later stage of their lives, early contributions or personality still win them some respects in history.
- posted on 02/19/2006
这条线上，本来就没有什么“桔子”的事情。我和令胡贫嘴了几句，便引出了这个不愿留真名的所谓“客人”。告诉你，我和菊子的事情早已经过去了，现在还想在咖啡翻案，为时有些太晚了。：)
LingHuChong wrote:
guest wrote:um, this is funny. A monkey is called monkey when it is alive, yet becoming a tiger when it's dead -- 死老虎? This again puts me into the deep re-thinking on how the history is written up. :)
这令大人已是死老虎，非要借为力骂桔子那样的骂，才肯扭捏出现。不提他也罢。
- Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/19/2006
新贴的两个帖子，转眼就被删了。踩着谁的尾巴拉？ - posted on 02/19/2006
这令狐和为力，不能碰？我的帖子为什么要删？政治太敏感？令狐的就不敏感？
我搞了人身攻击？
我修改一下新贴上：
对我不报姓名，耿耿于怀，有点令人奇怪。有暴露癖的人，容易看出别人的不正常。
我不是方教授的弟子。
你通篇的论调仍然是“吃烈士”，方不坐牢，不被杀，就是教唆青年做无谓的牺牲。
还有运动被人利用的事情(就是被利用了，也怪方？），人无完人的看法（方也不能不是完人一回？）。
死了人固然不好，方讲两句民主，他事先怎么知道要死人？后来死了人，难道要怪罪在方的身上？因为他乱起哄？要说这叫起哄，你不也是跟着起过哄？
方的民主诉求操之过急了？方喊打倒共产党了？
说方是黑手，方是走狗，党国造过多少回这样的谣言了？也能让人信？方跟CIA接头了？方进大使馆，你还进了加拿大了呢。今天你也没有为当时没有毅然决然回国投身火热的民主运动，最终导致你光荣流血牺牲，而甩自己几十个大嘴巴子。那方教授凭什么要坐回牢、掉回头才能使你称心？
方教授牺牲了，才能震撼更多的人？要震撼更多的人，方教授就该牺牲？牺牲你，你干不干？
珍惜生命，人人都如此。方教授今天还在，我们人人应该欢庆。为什么非要方被抓了，被杀了，有人才满意？彷佛这样，方的功德才圆满。这是什么话？！你在西方新学的生命哲学？方教授如果是美国人，他即使当了战俘，能够逃脱，回到美国，美国人也会把他当个英雄看待。为什么方教授是个中国人，就要对他的避祸不齿，这是不是有些太白眼狼了？
那令狐和你彷佛真地领悟了人间历史，好像都在长安街上死过一回的，现在要怪方骗了你们。你两位，能不能告诉我他说了哪些话，骗你们在长安街流血牺牲了？你们死了，方应该作垫背，不然不足以平民愤？
那杀人的不是方。那方只不过讲了几句民主，人家把坦克开上了街。我们不去怪坦克，而要去怪方讲话把坦克引来了，然后死人了？方应该跟着一起死才合适？
为力 wrote:
我决定收回“摧鼓拉朽”这四个字。用词不仅有错，而且是有些重了。
我们中国人尊师敬老。方教授教书这么多年，想必是桃李满天下的。
当我们谈论一个问题，明显的，每个人都有自己的立场、自己的感情......所以我同意令胡的观点，由后人书写的历史才更加客观。
我出来支持令胡，是因为他在别人的一片赞歌中，提出了自己与众不同的看法。我想他是站在他的同学们，那些当时被误导，认为“六四”就是真正民主的大学生的角度。
而我，从来不认识方励之(虽然在中科院工作时，也结识了许多杰出的科学家)。“六四”时，在加拿大，我们在电视里看到的镜头实在是够多的(感谢外国记者)。我当时看到、听到真正流血的人，是在木樨地(我小时玩耍的地方)，民族宫前(我高中母校的地点)，他们既不是大教授们，连大学生都不是。他们是老百姓，用血肉之躯在截阻坦克大兵，保护广场的大学生。
当时听到、看到方励之躲进大使馆(镜头很多的，拍的是美国大使馆)，心里真的不是滋味。那些百姓还在流血献身，而且他们既没有想到，也没有资格进什么大使馆，难道他们的生命就不伟大、不值钱？
实际上，正是他们的牺牲，才震撼了东欧的人民，东欧的政府，世界形势才有了如此重大的变化。
2004年在台湾高雄，看到王丹在民进党员中受刁难，心中很是同情他。但王丹作为政治家，是可以取代的。而“六四”中死去的那些无名者，他们在自己母亲的心中，是永远不能取代的。
同样的，赵紫阳不完美，胡耀邦不完美，但他们得到了太多的赞美。有人想到井下的矿工、河南的爱滋孤儿、城市的盲流……他们从不德高望重，难道他们的牺牲，就没有人应该出来提醒大家注意吗？
我没有任何贬低方励之教授科学成就的愿望。只是不由得回忆起了那个日子。
至于我自己。很早就知道中国的民主不能操之过急(令胡也是这样想吧？)，既不想去启蒙学生，也不想做学生领袖。关键时刻尽力而为，至今没有内心的一丝愧歉。：)
guest wrote:
先不说你不知道摧鼓拉朽（我考虑是摧枯拉朽）的意思，乱用这个词，你的观点甚至有毒。 - Re: 鏂规暀鎺堢殑涓�绡囨棫鏂�posted on 02/19/2006
这位改行专门挑战民间智慧了。你的思考历史，用的是头脑，还是用浆糊，我们已经有所领教了。
LingHuChong wrote:
guest wrote:um, this is funny. A monkey is called monkey when it is alive, yet becoming a tiger when it's dead -- 死老虎? This again puts me into the deep re-thinking on how the history is written up. :)
这令大人已是死老虎，非要借为力骂桔子那样的骂，才肯扭捏出现。不提他也罢。
- posted on 02/19/2006
小赵的‘利用’一说不错，但是说方被人利用，我看倒不如说有人想利用这场运动。方是搞科学的，不是政治家。只是凭良心说话。再说，当时的局面远不是一、两个人所能控制的。有人想利用这场运动，那也是不可避免的，不能归咎于方。
方避难于美国领事馆，也无不妥。英美国家对于在战场上处于绝境的官兵，是允许他们光荣地投降的，不做无谓的牺牲，虽败犹荣。(是啊，还有什么比生命更重要的呢？)
玛雅笔下的方应该是很真实的。方的‘办公室非常一般，跟其他人share的‘，只能说明方是一个普普通通的人，任何关于他被利用、被收买的谣传不攻自破。当方面对素不相识、突然造访的一中一美，他的冷淡和戒备是完全可以理解的。经历了六四，有谁知道他心的震撼、灵的磨难呢？我们为什么不能对方多一份理解呢？
对于为自由而呐喊、而抗争的勇士（包括那些一腔热血的‘混混们‘），人们可以不怀一丝的感激之心，但是请别肆意诋毁他们，阴损他们。你若果那样做，那就是卑鄙的小人了。
我之敬重方老先生，不只因他是父辈，更因他是一个普普通通的、正正直直的人。
小赵 wrote:
FUNLOVER:“方教授是中国少有的几位有良知、有良心的知识分子。他的失误在于低估了中共的残忍。这么一位值得国人尊敬的人，遭人挖苦、阴损，难道还能继续冷漠？”
方教授的很多思想和意识，相对于当时的环境，难能可贵的。无论是作为学者还是作为知识分子，都是值得肯定。这或许和他作为学者接触面广，中西方交流的层次较高有关。
良知很珍贵，良心就更是一种建立在传统伦理意义上的独立精神了。所有的统治者或说执政党，都是想尽一切办法维护统制的，全世界都一样。民主或开明其实只是一种相对。西方有西方的良心，东方有东方的。西方有西方的环境，东方有东方的。但若国与国之间还有外交存在，国境与国境之间还有国界存在，为怎样的信念坚持自己的主张或理想，都是一种个人的选择，一切都是相对的，不必绝对地做个评判，因为环境这个东西，没有语言文字和思想那么明晰，黑白分明。
比如方教授在八十年代后期的很多行为，只有当事人最清楚当时是怎样的一种情状。而其他人只能根据极其有限的线索去推测。建立在推测基础上的评判本身就有些虚弱，因为所有推测都可能对也可能不对。方教授有没有支持和煽动学生这倒不是重要的，他有没有被某一方利用成为更令人关注的点。
我们无法知晓科技大通向美国领事馆的道路上的一些细节，我们无法洞悉其中是否有利用、利益甚至交易或者妥协，是否有隐形的力量在施加外力，造成某些事态的变形和某些行为的偏轨。一切都是猜测，但起码是存在可能性的，这不是我们这些局外人以什么心态看待的问题，而是人类社会发展到今天，游戏就是这么玩的。
以美国例：围绕白宫关于伊拉克杀伤武器和虐囚事件、窃听事件和间谍泄密案，在美国这个民主公开程度比中国大陆高出很多的社会，仍然是有很多内幕和谋略的。可以说这是出于国家利益需要，也可以说这是政治黑暗，但是我们这样的寻常百姓是摸不着细节之门径的，除非有谁恰巧就在这种运作体制内。
我们肯定方教授的思想意识的敏锐，这本身没有什么偏差，因为相对于麻木和迟钝，方教授智慧并具有勇气。但是，我们实在无法知道，作为方教授个人操守所带来的勇敢后边，有没有一些其他的外力介入。这不是方教授个人的问题了，说不定牵涉很多的方面和很多的“需要”。
如果有知情人加入这个讨论，一定非常精彩。
- posted on 02/19/2006
Is there police here? I am posting my reply to LinHu again and see if the policeman/woman will do his/her job again. If CCp can tolerate me, I see no reason why the policeman/woman in the Cafe cannot.
看来令胡你除了假大空之外，还会捣浆糊。你的问题类似于一个三年级的小朋友问你：
令胡你读过两本金庸的书，我读了一本。咱俩是你牛还是我牛啊？
LingHuChong wrote:
FunLover wrote:um, you are something yourself so called "scientist", so what? What are you trying to convey here? :)))
(BTW, I am a man and just like Prof. Fang, a scientist.)
Should we be scared a bit, by somebody calimed as "scienitist", or by sth called "science"? So what do you think we are to make a living? :)
Does it mean "scientist" knows better about politics movement, does it mean he understand a little bit better on what freedom means, or the concept of democracy? Does he love his homeland better? or does he love his people better?
Does he think he knows better on something called literature, or philosophy better, or did he really read some kind of common sense books or only heard of some big names than coming here to care us? :))
Does the "Scientist" really knows anything better about "Science" than normal people? Does "Scientist" knows anything better than anybody else on the "truth"? Does he really think he understand better on what the God thinks, and what the world should be?? :)
Last but not the least, Does the sceitist knows better about himself than other people does?
- posted on 02/19/2006
我还是那句话，没有金刚钻，小心去揽瓷器活。
人没有只接受荣耀，而不为自己的软弱而忏悔的道理。
FunLover wrote:
小赵的‘利用’一说不错，但是说方被人利用，我看倒不如说有人想利用这场运动。方是搞科学的，不是政治家。只是凭良心说话，远不如令胡之类狡猾。再说，当时的局面远不是一、两个人所能控制的。有人想利用这场运动，那也是不可避免的，不能归咎于方。
方避难于美国领事馆，也无不妥。英美国家对于在战场上处于绝境的官兵，是允许他们光荣地投降的，不做无谓的牺牲，虽败犹荣。(是啊，还有什么比生命更重要的呢？)
玛雅笔下的方应该是很真实的。方的‘办公室非常一般，跟其他人share的‘，只能说明方是一个普普通通的人，任何关于他被利用、被收买的谣传不攻自破。当方面对素不相识、突然造访的一中一美，他的冷淡和戒备是完全可以理解的。经历了六四，有谁知道他心的震撼、灵的磨难呢？我们为什么不能对方多一份理解呢？
对于为自由而呐喊、而抗争的勇士（包括那些一腔热血的‘混混们‘），人们可以不怀一丝的感激之心，但是请别肆意诋毁他们，阴损他们。你若果那样做，那就是卑鄙的小人了。
我之敬重方老先生，不只因他是父辈，更因他是一个普普通通的、正正直直的人。
小赵 wrote:
FUNLOVER:“方教授是中国少有的几位有良知、有良心的知识分子。他的失误在于低估了中共的残忍。这么一位值得国人尊敬的人，遭人挖苦、阴损，难道还能继续冷漠？”
方教授的很多思想和意识，相对于当时的环境，难能可贵的。无论是作为学者还是作为知识分子，都是值得肯定。这或许和他作为学者接触面广，中西方交流的层次较高有关。
良知很珍贵，良心就更是一种建立在传统伦理意义上的独立精神了。所有的统治者或说执政党，都是想尽一切办法维护统制的，全世界都一样。民主或开明其实只是一种相对。西方有西方的良心，东方有东方的。西方有西方的环境，东方有东方的。但若国与国之间还有外交存在，国境与国境之间还有国界存在，为怎样的信念坚持自己的主张或理想，都是一种个人的选择，一切都是相对的，不必绝对地做个评判，因为环境这个东西，没有语言文字和思想那么明晰，黑白分明。
比如方教授在八十年代后期的很多行为，只有当事人最清楚当时是怎样的一种情状。而其他人只能根据极其有限的线索去推测。建立在推测基础上的评判本身就有些虚弱，因为所有推测都可能对也可能不对。方教授有没有支持和煽动学生这倒不是重要的，他有没有被某一方利用成为更令人关注的点。
我们无法知晓科技大通向美国领事馆的道路上的一些细节，我们无法洞悉其中是否有利用、利益甚至交易或者妥协，是否有隐形的力量在施加外力，造成某些事态的变形和某些行为的偏轨。一切都是猜测，但起码是存在可能性的，这不是我们这些局外人以什么心态看待的问题，而是人类社会发展到今天，游戏就是这么玩的。
以美国例：围绕白宫关于伊拉克杀伤武器和虐囚事件、窃听事件和间谍泄密案，在美国这个民主公开程度比中国大陆高出很多的社会，仍然是有很多内幕和谋略的。可以说这是出于国家利益需要，也可以说这是政治黑暗，但是我们这样的寻常百姓是摸不着细节之门径的，除非有谁恰巧就在这种运作体制内。
我们肯定方教授的思想意识的敏锐，这本身没有什么偏差，因为相对于麻木和迟钝，方教授智慧并具有勇气。但是，我们实在无法知道，作为方教授个人操守所带来的勇敢后边，有没有一些其他的外力介入。这不是方教授个人的问题了，说不定牵涉很多的方面和很多的“需要”。
如果有知情人加入这个讨论，一定非常精彩。
- posted on 02/19/2006
先谢谢你，guest。：)
我现在努力写好帖子，却由于你的捣乱给删了。难得你的厚爱，又帮我PASTE出来，再谢！
友情提醒一句。我们其实很喜欢看你那半夜里光脚乱蹦、上窜下跳的胡言乱语。可是，你总是忘记临阵漱口刷牙，所以难免遭受删帖、封ID的下场。
我知道有一种快速清凉口喷剂，建议你下次一用。
至于你是谁？你是男的，我是女的，知已知彼的。：)
guest wrote:
这令狐和为力，不能碰？我的帖子为什么要删？政治太敏感？令狐的就不敏感？
我搞了人身攻击？
我修改一下新贴上：
对我不报姓名，耿耿于怀，有点令人奇怪。有暴露癖的人，容易看出别人的不正常。
我不是方教授的弟子。
你通篇的论调仍然是“吃烈士”，方不坐牢，不被杀，就是教唆青年做无谓的牺牲。
还有运动被人利用的事情(就是被利用了，也怪方？），人无完人的看法（方也不能不是完人一回？）。
死了人固然不好，方讲两句民主，他事先怎么知道要死人？后来死了人，难道要怪罪在方的身上？因为他乱起哄？要说这叫起哄，你不也是跟着起过哄？
方的民主诉求操之过急了？方喊打倒共产党了？
说方是黑手，方是走狗，党国造过多少回这样的谣言了？也能让人信？方跟CIA接头了？方进大使馆，你还进了加拿大了呢。今天你也没有为当时没有毅然决然回国投身火热的民主运动，最终导致你光荣流血牺牲，而甩自己几十个大嘴巴子。那方教授凭什么要坐回牢、掉回头才能使你称心？
方教授牺牲了，才能震撼更多的人？要震撼更多的人，方教授就该牺牲？牺牲你，你干不干？
珍惜生命，人人都如此。方教授今天还在，我们人人应该欢庆。为什么非要方被抓了，被杀了，有人才满意？彷佛这样，方的功德才圆满。这是什么话？！你在西方新学的生命哲学？方教授如果是美国人，他即使当了战俘，能够逃脱，回到美国，美国人也会把他当个英雄看待。为什么方教授是个中国人，就要对他的避祸不齿，这是不是有些太白眼狼了？
那令狐和你彷佛真地领悟了人间历史，好像都在长安街上死过一回的，现在要怪方骗了你们。你两位，能不能告诉我他说了哪些话，骗你们在长安街流血牺牲了？你们死了，方应该作垫背，不然不足以平民愤？
那杀人的不是方。那方只不过讲了几句民主，人家把坦克开上了街。我们不去怪坦克，而要去怪方讲话把坦克引来了，然后死人了？方应该跟着一起死才合适？
为力 wrote:
我决定收回“摧鼓拉朽”这四个字。用词不仅有错，而且是有些重了。
我们中国人尊师敬老。方教授教书这么多年，想必是桃李满天下的。
当我们谈论一个问题，明显的，每个人都有自己的立场、自己的感情......所以我同意令胡的观点，由后人书写的历史才更加客观。
我出来支持令胡，是因为他在别人的一片赞歌中，提出了自己与众不同的看法。我想他是站在他的同学们，那些当时被误导，认为“六四”就是真正民主的大学生的角度。
而我，从来不认识方励之(虽然在中科院工作时，也结识了许多杰出的科学家)。“六四”时，在加拿大，我们在电视里看到的镜头实在是够多的(感谢外国记者)。我当时看到、听到真正流血的人，是在木樨地(我小时玩耍的地方)，民族宫前(我高中母校的地点)，他们既不是大教授们，连大学生都不是。他们是老百姓，用血肉之躯在截阻坦克大兵，保护广场的大学生。
当时听到、看到方励之躲进大使馆(镜头很多的，拍的是美国大使馆)，心里真的不是滋味。那些百姓还在流血献身，而且他们既没有想到，也没有资格进什么大使馆，难道他们的生命就不伟大、不值钱？
实际上，正是他们的牺牲，才震撼了东欧的人民，东欧的政府，世界形势才有了如此重大的变化。
2004年在台湾高雄，看到王丹在民进党员中受刁难，心中很是同情他。但王丹作为政治家，是可以取代的。而“六四”中死去的那些无名者，他们在自己母亲的心中，是永远不能取代的。
同样的，赵紫阳不完美，胡耀邦不完美，但他们得到了太多的赞美。有人想到井下的矿工、河南的爱滋孤儿、城市的盲流……他们从不德高望重，难道他们的牺牲，就没有人应该出来提醒大家注意吗？
我没有任何贬低方励之教授科学成就的愿望。只是不由得回忆起了那个日子。
至于我自己。很早就知道中国的民主不能操之过急(令胡也是这样想吧？)，既不想去启蒙学生，也不想做学生领袖。关键时刻尽力而为，至今没有内心的一丝愧歉。：)
guest wrote:
先不说你不知道摧鼓拉朽（我考虑是摧枯拉朽）的意思，乱用这个词，你的观点甚至有毒。 - posted on 02/19/2006
为力 wrote:
我还是那句话，没有金刚钻，小心去揽瓷器活。
还好你没说成‘别去揽瓷器活‘。当没有金刚钻时，木钻也可以，总比不干活、坐等天下掉下馅饼的好。更比自己不干活，还在一边说风凉话的强百倍。况且，金刚钻也不是天生的，也是需要提炼、加工的。
请问：在中国当时的条件下，有没有产生金刚钻的可能？
人没有只接受荣耀，而不为自己的软弱而忏悔的道理。
方的荣耀是什么？给你，你要不要？你难道一点都没看到他做出的牺牲吗？至于忏悔不忏悔，那是他的事。而最需要忏悔的应该是当时的政府。少见有如此本末倒置的。
(What I am seeing here? Inconsistency of someone's thinking, logic and behaviour.) - Re: 鎴戜篃涓嶇煡閬�posted on 02/19/2006
我一直对某些人在六四问题上喜欢挑剔民间的领袖人物感到匪夷所思，现在略有感悟：因为挑剔甚至诅咒包括方厉之这样的人没有任何风险，而惨案的始作蛹者仍然握着权力，这是成王败寇的逻辑，以及对专制俯首的文化基因在作怪。
实际上，让方去当烈士也有共产主义文化或者穆斯林文化的影子，而且凭什么自以为聪敏在时代大潮面前无动于衷，而在屠杀之后不为民族哭泣的人去指责那些喋血和流亡的人呢，有资格吗！！ - posted on 02/19/2006
至今思秋瑾，红血白流否？
FunLover，
我正在练习把文章中的“对话”写好，你要愿意陪着我，先谢谢。
FunLover wrote:
为力 wrote:还好你没说成‘别去揽瓷器活‘。当没有金刚钻时，木钻也可以，总比不干活、坐等天下掉下馅饼的好。更比自己不干活，还在一边说风凉话的强百倍。况且，金刚钻也不是天生的，也是需要提炼、加工的。
我还是那句话，没有金刚钻，小心去揽瓷器活。
请问：在中国当时的条件下，有没有产生金刚钻的可能？
人没有只接受荣耀，而不为自己的软弱而忏悔的道理。方的荣耀是什么？给你，你要不要？你难道一点都没看到他做出的牺牲吗？至于忏悔不忏悔，那是他的事。而最需要忏悔的应该是当时的政府。少见有如此本末倒置的。
(What I am seeing here? Inconsistency of someone's thinking, logic and behaviour.) - Re: 鎴戜篃涓嶇煡閬�posted on 02/19/2006
鉴湖女侠秋风秋雨中引刀成一块弥足钦佩，然冷兵器和暴力革命的时代已成昨日黄花，暗杀爆炸如今也为世人所唾弃。民主社会最宝贵者，人的生命、幸福、自由和表达意见的权利也。秋瑾居功甚伟，戊戌变法后梁任公亡命天涯岂逊色也？
I also don't know why so many peoople were pissed off just bacasue Funlover said he was a scientist, what is wrong with scientist?(by the way, Deng xiaoping is not a scientist, and neither jiang or Hu)I guess maybe it was some kind of sour grape mentality - posted on 02/19/2006
我讲的是女人的勇气，不是男人的脊梁。：)
真实 wrote:
鉴湖女侠秋风秋雨中引刀成一块弥足钦佩，然冷兵器和暴力革命的时代已成昨日黄花，暗杀爆炸如今也为世人所唾弃。民主社会最宝贵者，人的生命、幸福、自由和表达意见的权利也。秋瑾居功甚伟，戊戌变法后梁任公亡命天涯岂逊色也？
I also don't know why so many peoople were pissed off just bacasue Funlover said he was a scientist, what is wrong with scientist?(by the way, Deng xiaoping is not a scientist, and neither jiang or Hu)I guess maybe it was some kind of sour grape mentality - Re: 鎴戜篃涓嶇煡閬� :-)posted on 02/20/2006
呵呵。当一个毫无意义的论题争论到第五天的时候，我也已经找不见哪儿跟哪儿了。
想删就都删了吧，省得为删谁不删谁在打起来。惹急了，红客黑客再夜袭咖啡店，给搞翻了天。
这都是我的错。哪壶不开提哪壶。:)
- Re: 鎴戜篃涓嶇煡閬� :-)posted on 02/20/2006
对当年放弃高官不当向专制说不的迟暮老人背后戳脊梁的人，遑论男女，我怀疑这样人是否有脊梁：）
我讲的是女人的勇气，不是男人的脊梁。：)
- Re: 鎴戜篃涓嶇煡閬� :-)posted on 02/20/2006
人民要敢于向公众人物进行批评。中国的公众人物才能在众多平民百姓的悉心塑造下，逐渐变的高大挺立起来。：)
真实 wrote:
对当年放弃高官不当向专制说不的迟暮老人背后戳脊梁的人，遑论男女，我怀疑这样人是否有脊梁：）
我讲的是女人的勇气，不是男人的脊梁。：)
- Re: 鎴戜篃涓嶇煡閬� :-)posted on 02/20/2006
令胡，什么没有意义？
说本质的，我有事征求你的意见。请你闲时给我一个E：weilicacn@yahoo.com
LingHuChong wrote:
呵呵。当一个毫无意义的论题争论到第五天的时候，我也已经找不见哪儿跟哪儿了。
想删就都删了吧，省得为删谁不删谁在打起来。惹急了，红客黑客再夜袭咖啡店，给搞翻了天。
这都是我的错。哪壶不开提哪壶。:)
- Re: 浠ょ嫄锛岀綉缁滀笘鐣岀殑涓�鍙ｆ伓鐥�posted on 02/20/2006
为何不帮助年纪轻一些的小胡成长起来，而去“帮助”已经活不了多久的老人成长：）
人民要敢于向公众人物进行批评。中国的公众人物才能在众多平民百姓的悉心塑造下，逐渐变的高大挺立起来。：)
- posted on 02/20/2006
看到这里忍不住笑，再冒一次泡。搞不懂你的‘批评‘定义，只好私自更改一下：
中国的公众人物要死去，才能在众多平民百姓的心目中变得高大挺立起来，才能符合‘高大全’的模式。
我对美妞不感冒，如果是温柔型则更好。如果我不在这里，你也可以到 CND 来找我，如果碰巧的话。你找那个叫 white 的就是了。下手可别如软哦。
又：
如果真有黑客的话 (Hope it is not)，请住手。别干掉份的事。有理走遍天下都不怕，还怕什么。
为力 wrote:
人民要敢于向公众人物进行批评。中国的公众人物才能在众多平民百姓的悉心塑造下，逐渐变的高大挺立起来。：)
真实 wrote:
对当年放弃高官不当向专制说不的迟暮老人背后戳脊梁的人，遑论男女，我怀疑这样人是否有脊梁：）
我讲的是女人的勇气，不是男人的脊梁。：)
- Re: 榛戝锛�posted on 02/20/2006
我不是黑客，就是看不惯他把任何话题都扯到武侠上的做法。武侠不等于市侩和浅薄，讥笑了别人的智力，还要装得挺纯洁，这不是小人是什么？此人上网多年，吐了快一万多口浓痰，至今尚没淹死，真是奇迹！
为力：祝贺新书发表。制造宝宝确实是个神圣的事业，所以我劝他回去潜心捉摸。
- posted on 02/20/2006
我怎么就在捣乱了呢？
你说我“你总是忘记临阵漱口刷牙”，好像我说了什么脏话。实话说，我上网从来不骂人，我有我的道德底线。
你也只是理屈词穷罢了。请教，我哪里在胡言乱语了？
因此，黑客的阴谋论也出来了，也在提醒网管骟人封ID了。
为力 wrote:
先谢谢你，guest。：)
我现在努力写好帖子，却由于你的捣乱给删了。难得你的厚爱，又帮我PASTE出来，再谢！
友情提醒一句。我们其实很喜欢看你那半夜里光脚乱蹦、上窜下跳的胡言乱语。可是，你总是忘记临阵漱口刷牙，所以难免遭受删帖、封ID的下场。
我知道有一种快速清凉口喷剂，建议你下次一用。
至于你是谁？你是男的，我是女的，知已知彼的。：)
- posted on 02/20/2006
你怎么知道方没有不为自己的软弱而忏悔？谁没有软弱？
请你告诉我，在写书这件事上，你有多大的金刚钻? 根据你的理论，你写书出书，也需要你有一定大小的金刚钻。你确信你有这粗细合适的金刚钻？假如你写的是垃圾，耽误了人的阅读时间，浪费了世界的资源，我们能不能对你说同样的话，你“没有金刚钻，不要揽这瓷器活”。你需不需要检测一下你的金刚钻？你不需要为这件事忏悔一下？
为力 wrote:
我还是那句话，没有金刚钻，小心去揽瓷器活。
人没有只接受荣耀，而不为自己的软弱而忏悔的道理。
- posted on 02/20/2006
Funlover,Luoguo,Guest,真实：
没想到你们几个都这么了解我，感动呢！
我比较喜欢特立独行的人，自己也是。一言堂不太好，你们都知道。
关于写书，那首先是个人主义的行为，从没有勉强别人去看的。我在探索越来越好的写作形式，这也是对我自己的要求。
我记性太好，现在还感激WHITE，听说还是“大虾”，不好捉呢？
看来你们几个不仅比令胡大，比我也不小。
这回咱们就算辩论个平局，再说下去就是过了。
老好人象罔也许在后悔当初上这个帖子，唉声叹气呢。
也是我不好，我这人怎么就不热爱物理呢，唉！ - posted on 02/20/2006
方作个演讲，是不是也算“个人主义的行为”？方也没有“勉强别人”去听的。
我发言，态度也端正。并不是胡闹，“捣乱”。我干吗要捣乱？
也不是为了辨个输赢定局，我只是讲道理，打打网混混的威风。
为力 wrote:
Funlover,Luoguo,Guest,真实：
没想到你们几个都这么了解我，感动呢！
我比较喜欢特立独行的人，自己也是。一言堂不太好，你们都知道。
关于写书，那首先是个人主义的行为，从没有勉强别人去看的。我在探索越来越好的写作形式，这也是对我自己的要求。
我记性太好，现在还感激WHITE，听说还是“大虾”，不好捉呢？
看来你们几个不仅比令胡大，比我也不小。
这回咱们就算辩论个平局，再说下去就是过了。
老好人象罔也许在后悔当初上这个帖子，唉声叹气呢。
也是我不好，我这人怎么就不热爱物理呢，唉！ - posted on 02/20/2006
Mr. LingHuChong is a typical some of Chinese “ intellectual”. Who is actually selfish (Sorry,I do not want to be harsh) without any independent thought?
But, I am glad that China still has got hope. Because of having many people like DingLin2, Funlover, QQ, 过客, Guest, and 真实.....
为力
I am very disappointed to you. If saying Mr. LingHuchong is too young to understand Chinese history I think you are old enough.
I was a dedicated reader of you. But now I do not feel that way. I am very sorry.
Maya,
I regret how did you chime in with Mr. LingHuChong . I wish you did not really understand what he was talking about.
不能判断人，免得自己被人判断。六四死了那么多人，那时候你在哪？被通缉的名单上也没有你。
俺在哪里？俺们学校早停课散摊子了。俺白天照去教室，跟老师一对一专门辅导侃政治，午觉后去踢球，傍晚游泳。晚上可以开着宿舍的窗子打麻将。那会儿大学生是爷，谁也管不着。功课最他妈差的一塌糊涂的混混们都是王爷，上街带头高呼革命口号去了，俺们看着烦，不屑与尔等为伍，所以过了几个月神仙般的日子。是大学生活中最难忘的时光。
现在想起来，真是无比后悔，象人家老方先生和革命小将领袖小将门一样，振臂高呼几声口号又有何难，没准混一混就能上黑名单，以后GRE、签证的麻烦全省了，直接移民到伟大的自由神圣的美国去。唉，乱世机缘，确实难逢。
既然觉着自己是名人，70岁了写篇不着边际的破帖子，当众挂在我们老百姓的面前，还有跟者云从，当着大家的面往上没来由的送花祝寿，噢，我们还就不能“判断”他人家两句？我们都不存在，是不是。由着他老人家吆五喝六的，是不是 - posted on 02/20/2006
玛雅需要令狐这样的网混混，正如那西门大官人需要热结十兄弟。令狐在这里的插科打诨，与应伯爵之流可以有一比。
A ordinary reader wrote:
Maya,
I regret how did you chime in with Mr. LingHuChong . I really hope you do not really understand what he was talking about.
俺在哪里？俺们学校早停课散摊子了。俺白天照去教室，跟老师一对一专门辅导侃政治，午觉后去踢球，傍晚游泳。晚上可以开着宿舍的窗子打麻将。那会儿大学生是爷，谁也管不着。功课最他妈差的一塌糊涂的混混们都是王爷，上街带头高呼革命口号去了，俺们看着烦，不屑与尔等为伍，所以过了几个月神仙般的日子。是大学生活中最难忘的时光。不能判断人，免得自己被人判断。六四死了那么多人，那时候你在哪？被通缉的名单上也没有你。
现在想起来，真是无比后悔，象人家老方先生和革命小将领袖小将门一样，振臂高呼几声口号又有何难，没准混一混就能上黑名单，以后GRE、签证的麻烦全省了，直接移民到伟大的自由神圣的美国去。唉，乱世机缘，确实难逢。
既然觉着自己是名人，70岁了写篇不着边际的破帖子，当众挂在我们老百姓的面前，还有跟者云从，当着大家的面往上没来由的送花祝寿，噢，我们还就不能“判断”他人家两句？我们都不存在，是不是。由着他老人家吆五喝六的，是不是
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