那个“母亲”的帖子我看了，作者的母亲很值得敬重，倒是作者自己脑筋大大糊涂，绕到后来中国现在成了“历史最好时期”了。国人咸是这种思维模式，我看GCD不必养网特了，13亿里大半都是。
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共 产 党不是千年的乌云
焦
国
标
二月四日《苹果日报》发表的《毛 泽 东是一块蛋白质吗？》，颇受大陆朋友的关注。七日，我收到A 的邮件。"国标：我看到你在苹果日报的文章了，我当然非常理解你的心情。只是我还是不希望你把儿子牵进去。孩子还得在这个国度、这个体系里成长啊！大人可以不计后果，对于孩子，我作为爱他的长辈，还是希望你让他远离一点成人的世界。他呼口号'打倒'什么，跟咱们小时候喊'打倒孔老二'、'打倒刘少奇'，也有相似之处啊。他当然比咱们那时眼界开阔得多、懂得也多了。但孩子有自己的世界，你是父亲，尽可能让他身心健康是职责。不管政治的人，心灵也可以是健康的啊。……其实我也很矛盾。但我想让你明白我的心情，关于孩子的。"
对孩子"说，还是不说"，是困扰生活在中华人民共和国境内每个家长的大问题。我没有随即回这封信，我想抽稍长时间写信谈这个问题。次日，我又收到朋友B的信。"国标,我也看到了你的这篇文章。作为朋友和同事,我很理解并同意你的许多看法。但涉及到孩子, 作为家长,我完全同意A的意见。其实,在教育孩子的问题上,我们环境中的家长将永远处在矛盾和痛苦之中。孩子的成长是有阶段性的,到了一定的时候, 他们自然就懂得世界的真实状况了,还是让他们有一点阳光的童年吧。他们已经够可怜的了。"
我没有再犹豫，当即做了简单回复。"B老师:谢谢你来信。呵呵孩子没那么脆弱，共产党也不是千年的乌云。家长不应该给孩子一个公义折扣的世界，家长给的就缺斤短两,别人就更不用说了。我在文章里提到的两次（"把儿子牵进去"）,都是我与儿子很快乐的时光。我将建议儿子不要入团。什么都不怕的感觉真的很幸福。"随后我顺便给 A回了一句话："A，这是回B老师的信，也给你看看。我将专门写文章谈这个问题。这个问题很大。"
现在我就专门谈谈这个问题。中国人诡诈、缺乏公义、见风使舵、投机主义、功利至上，这些恶劣品行在全人类中都是出类拔萃的。为什么如此？第一是政治生存环境恶劣，第二是因之而来的家教崩溃。对孩子而言，家庭最重要的功能不是传递知识，而是传递价值。如果父母给孩子的就是不公不义的心眼，孩子必然从小呈现一种无信仰综合症，人格分裂，阴一套阳一套，人一套鬼一套。这样的孩子，根本是心理残疾，谈不上身心健康。
渎神只有一种，那就是不公正（There is only one blasphemy and that is injustice）。中国几千年,不公正是常态，而于今尤劣。官府渎神，家庭渎神，人人渎神，全民渎神。这是一个渎神的民族。
现在中国的父母，虽然不能说与宣传部长、教育部长在欺骗孩子方面自觉保持同调，起码不敢与他们定下的口径唱反调，哪怕明知他们是错误的。北大一个毕业生来信谈及老师的丑行，感慨道："其实不光是教授们，即使是在同学中，有很多人，您所看到的，和同学们看到的，也完全是两副面孔。只要体制尚不完美，这样的人就永远有生存空间。"完美的体制等不来，要想让子孙后代过有尊严的人的生活，就必须从每个父母的"说"而不是"不说"开始。
一个基督徒姊妹告诉我，她曾不阻止女儿加入少先队。学校一并为孩子办理入队手续，她向老师抗议。老师表示了歉意，女儿最终还是入了队。基督徒反对举手发假誓。入队宣誓那天，她故意让女儿迟到一小时，以避开举手宣誓仪式。共产党把自己娇纵成流氓，凡它不许别人干的，它全干完。它不许未成年人参加任何宗教活动，可是它让所有的孩子都举手宣誓加入少先队，说那红领巾是党旗的一角，是烈士的鲜血染成。
北京有些露天地方还保留着毛泽东的塑像，有一次女儿问这是谁，她说这是撒旦。女儿也告诉她的同学们这是撒旦。官司打到老师那里。老师问谁说的，女儿说我妈妈说的。老师很开明，也很智慧，为孩子们仲裁道：某某的妈妈肯定也是听别人说的。
这位姊妹的丈夫六#四坐过两年牢，现在"业余"带一个家庭教会。去年丈夫被派出所禁闭 10天，她带女儿去派出所找人。事后有朋友建议说不该让孩子去这种场合。她说：官府可以给人民假象，家长不该给孩子假象。女儿现在读三年级，弹钢琴、唱圣歌，活泼快乐，善解人意，像个小天使，很"阳光"，比那些听假话、看假象的孩子轻松、幸福得多。
与假话、假象相比，真相、真实不仅不沉重，而且也不吃亏。无论多么罪恶的机会都想抓住的人，活得才沉重，才吃亏。大约从博士毕业起，我就绝意走官方设定的一切"正途"，我认为那是一个邪恶满盈的正途。我当时在《中国文化报》做记者，我记得很清楚我的决绝：即便有人打保票说到四、五十岁时一定"封"我为文化部长，我也决不"走那条路"。现在差不多十年过去了，而且最近还失去了北京大学的工作，可我觉得我并没有失去任何机会。凡被抛弃的，本来就是应该抛弃的。我的机会一点不比别人少，我一点都没有吃亏。
正因为"孩子还得在这个国度、这个体系里成长"，我们的态度才应该更加庄重赤诚，而不是糊糊涂涂蒙混孩子。我们的子孙应该活在一个纯净的中国。我很重视个人的力量，任何一个大帝国、一个大宗教，最初的觉醒者都只有一个人，何以见得我们的孩子一定不是那足以改变世界、改变中国的人？即便不能改变世界、改变中国，改变自己的心灵和生命，做一个心灵充满阳光、生命健康丰盛的人也同样重要。
龙应台在《为台湾民主辩护》中写道： "民主，就是手上有一本护照，随时可以出国，不怕政府刁难；民主就是养了孩子知道他们可以凭自己本事上大学，不需要有特权；民主就是发表了任何意见不怕有人秋后算账；民主就是权利被侵犯的时候可以理直气壮地讨回，不管你是什么阶级什么身份；民主就是，不必效忠任何党，不必讨好任何人，也可以堂堂正正地过日子；民主就是到处有书店，没有任何禁书而且读书人写书人到处都是；民主就是打开电视不必忍受主播道德凛然地说谎；民主就是不必为了保护孩子而训练他从小习惯谎言；民主就是享受各种自由而且知道那自由不会突然被拿走，因为它不是赐予的。"
这整段话说得都很好，"民主就是不必为了保护孩子而训练他从小习惯谎言"说得尤其剀切。那个为保护孩子不得不训练他们习惯谎言的时代，台湾走过了，大陆也必然走过；国民党不是千年不散的乌云，共产党也同样不是。作为中国的一个知识分子，没有这点信心是扮不好这个角色的。英谚说："放弃上天堂的希望，就必然下地狱。"细想的确如此。告诉孩子一个真实的世界、真实的中国，让我们每一个为人父母者的前额都写上"真诚"和"担当"。
2006 年2月 13日 北京
——原载《争 鸣》2006年3月号
- posted on 03/10/2006
又是一个激进的反党分子，呵呵。
我不明白，如此激进地反党对国家对个人有什么好处么？
党权掌握在精英手里，清华北大的掌权者多，然后反党派也是清华北大的多，看来这权力让谁拿到手，谁就不反了。
政权有毛病，可以改，但非得骂个狗血喷头，恨不得彻底掀翻政权，不知道出于什么考虑？
我坚信不疑地认为，共产党的威权政府是最符合中国实际情况的政权组织模式（当然现在管理层比较臃肿），否则，乱摊子一个。有些知识分子看几天书，就觉得自己的想法对，可以换位思考，把自己摆在元首的位置上，960万平方，13亿人口，看咋办吧？
凡事说来容易，做来难。 - posted on 03/10/2006
青冈 wrote:
又是一个激进的反党分子，呵呵。
是啊是啊，我是老牌的反党分子了，说不定比焦同学资格还老，呵呵。
我不明白，如此激进地反党对国家对个人有什么好处么？
帖子里说的是真诚和担当，是高于现实价值的个人选择，对个人的现实处境没有好处，只对个人良心有好处。
党权掌握在精英手里，清华北大的掌权者多，然后反党派也是清华北大的多，看来这权力让谁拿到手，谁就不反了。
自由知识分子不稀罕权力。做个反对者有什么不好呢？
政权有毛病，可以改，但非得骂个狗血喷头，恨不得彻底掀翻政权，不知道出于什么考虑？
GCD寡头政权的毛病出了50几年了，什么时候改好过？
我坚信不疑地认为，共产党的威权政府是最符合中国实际情况的政权组织模式（当然现在管理层比较臃肿），否则，乱摊子一个。有些知识分子看几天书，就觉得自己的想法对，可以换位思考，把自己摆在元首的位置上，960万平方，13亿人口，看咋办吧？
我坚信不疑地认为，共产党的威权政府就是烂摊子的始作俑者。把百万小农打成地主，一二百万知识分子打成右派，活活饿死数千万人，搞一下“严打”就枪毙几十万，皇军进城屠杀皇城的市民和学生，迫害数千万宗教信仰者，悍然向失地农民开枪……就算换一批白痴上台统治这“960万平方，13亿人口”，恐怕也不会象这帮无法无天者一样胡作非为。 - posted on 03/10/2006
共产党的威权政府是最符合中国实际情况的政权组织模式（当然现在管理层比较臃肿），否则，乱摊子一个。有些知识分子看几天书，就觉得自己的想法对，可以换位思考，把自己摆在元首的位置上，960万平方，13亿人口，看咋办吧？
多年来看到最最搞笑的一句话.如果没记错,N百年前中国的老农就知道这么说了~~~哈哈
把自己摆在皇帝的位置上,后宫3000佳丽,看咋办吧?哈哈哈
没有GCD的时候,是乱摊子!!!
支持默克兄"帖子里说的是真诚和担当，是高于现实价值的个人选择，对个人的现实处境没有好处，只对个人良心有好处。"
但是,有些人,和他说良心是没有用的.良心也需要天分,感知,和学习的.不是一个农民随随便便就能有此造诣D.
- posted on 03/10/2006
Replied By:
沈默克
03/10/06
04:19
帖子里说的是真诚和担当，是高于现实价值的个人选择，对个人的现实处境没有好处，只对个人良心有好处。
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这个我信，知识分子有这种胸怀是对的。但关键是要用对地方，老想掀翻这个国家对谁能有好处呢？除了对美国。：）
自由知识分子不稀罕权力。做个反对者有什么不好呢？
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我看这话是反过来说的，掌握不了权力之后才作了自由知识分子，因为没办法。
胡适那么自由，也给老蒋做驻美大使，不知道算不算稀罕权力。
GCD寡头政权的毛病出了50几年了，什么时候改好过？
==================================
现在中国还可以吧，纵向比以前进步就行，横向和美国比没道理。
说没改好过，不知道根据从何而来。
我坚信不疑地认为，共产党的威权政府就是烂摊子的始作俑者。把百万小农打成地主，一二百万知识分子打成右派，活活饿死数千万人，搞一下“严打”就枪毙几十万，皇军进城屠杀皇城的市民和学生，迫害数千万宗教信仰者，悍然向失地农民开枪……就算换一批白痴上台统治这“960万平方，13亿人口”，恐怕也不会象这帮无法无天者一样胡作非为。
==================================
那换谁上台？光破不立不行，总得有个解决办法才让人信服。
哪个政权都会犯错误，没有一个国家例外。德国对付犹太人，日本侵略中国，美国入侵伊拉克，我看找个百分百满意的政权难，只能在书上写着。
我们这是探讨问题，绝对不能上升到人身攻击的层面。呵呵。 - Re: 璁烘�庢牱鏁欒偛瀛╁瓙ZTposted on 03/10/2006
共产党并不完美，共产党也是人．
只要是人难免会犯错误
如果爱自己的国家
就拿出自己的观点 提出自己的建议
让自己的国家不要犯同样的错误
我还是那句话：
＂不要问国家给你了什么 要问自己你给国家做了什么＂？
- posted on 03/10/2006
自己的国家??这是什么意思?
我从没选择这样的一个国家作为自己的国家
OK,GCD也是人也可以犯错误,那么GMD就不是人了吗?也许你又说,GMD那套行不通.
也OK,哪一套是行得通的?欧洲?美国?苏联?日本?法西斯?
提出自己的观点,是对是错暂不说.人起码有足以表达自己的观点的权力.
当故意或无意表达自己是非对错的观点时.真正的宽容是谅解而不是打压.为暴力,血腥,没有宽容和同情的人仅仅穿一身欺世盗名的衣裳是不足够的.
没有正视历史,没有包容的人,谈"爱"的时候,本该自我反省.绝对不该认为行为和言行会影响未来的趋势.以后的人会掘开你我的坟墓,用锄头挖出你我的脑袋.用手写字的人可以去抄,用脑袋写字的人,哪一个不是急于正视和改善?
有人相信GCD会将来会变得更好,在秦朝有更大比例的人相信大秦千秋万代.但可能吗?
＂不要问国家给你了什么 要问自己你给国家做了什么＂？
为什么要这样思考,这样问?
你叫这些人-----百万小农打成地主，一二百万知识分子打成右派，活活饿死数千万人，搞一下“严打”就枪毙几十万，皇军进城屠杀皇城的市民和学生，迫害数千万宗教信仰者，悍然向失地农民开枪----怎样去问自己你给国家做了什么?不要问国家为你了什么???!!!无良,无知,无耻到无以复加的地步???!!!
也好,我们卷起袖子来看,翘着腿.我敢保证不幸和厄运遇上你的时候,我也这样.
这个国家根本就不指望爱他的人,对错误一而再,再而三的原谅.冷漠,麻木.
从南到北,从东往西,喂子弟吃鸦片.
助暴为虐的人有何说教的资格?只有滚回去GCD开会的门票! - posted on 03/10/2006
青冈 wrote:
=====================================
我看这话是反过来说的，掌握不了权力之后才作了自由知识分子，因为没办法。
胡适那么自由，也给老蒋做驻美大使，不知道算不算稀罕权力。
知识分子是可以服务于政府的，问题是政府的合法程度。用今天的普世标准而言，蒋政府不算合法，可与当年的土共相比，蒋更符合文明标准。所以胡适宁可给蒋政府服务。
GCD寡头政权的毛病出了50几年了，什么时候改好过？
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现在中国还可以吧，纵向比以前进步就行，横向和美国比没道理。
说没改好过，不知道根据从何而来。
纵向比什么时候进步？你如何衡量出他进步了？
我坚信不疑地认为，共产党的威权政府就是烂摊子的始作俑者。把百万小农打成地主，一二百万知识分子打成右派，活活饿死数千万人，搞一下“严打”就枪毙几十万，皇军进城屠杀皇城的市民和学生，迫害数千万宗教信仰者，悍然向失地农民开枪……就算换一批白痴上台统治这“960万平方，13亿人口”，恐怕也不会象这帮无法无天者一样胡作非为。
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那换谁上台？光破不立不行，总得有个解决办法才让人信服。
哪个政权都会犯错误，没有一个国家例外。德国对付犹太人，日本侵略中国，美国入侵伊拉克，我看找个百分百满意的政权难，只能在书上写着。
“换谁上台”，争的不是这个问题，而是用什么方式上台的问题。应该普选，选举出符合人民意愿的政府。新闻自由、言论自由、独立的法治，不可侵犯的议会，以制约政府。
我们这是探讨问题，绝对不能上升到人身攻击的层面。呵呵。
痛骂政府和现任官员没有人身攻击的嫌疑，受到言论自由保护。
王佐 wrote:
＂不要问国家给你了什么 要问自己你给国家做了什么＂？
此话是肯尼迪说的，想必你爱来爱去，爱的是美国不是中国？
末黑好，好久不见了：）
七格俺来开辟第二条战线，哈哈。即使是对付网评员，也别急。
- Re: 璁烘�庢牱鏁欒偛瀛╁瓙ZTposted on 03/10/2006
默克 好
好久不见了,有空出来玩呵
我还是不要参与这样的话题好.
如果这个国家再没有靓女,吵什么都没用~都不知道吵这些来做什么.
和小丑一样,让那些作秀来着.看过那些什么先进GCD,先进XXX颁奖吗??
我有一种----被婊子欺侮的感觉.
还是想想怎么赚钱然后大把大把嫖那些穷人的女人好哈.话他们怎么也说得圆.
如果他们真的是还认为有值得珍惜的话,就不会有那些卖春的人在床上叫好~~
:) - posted on 03/11/2006
Replied By:
沈默克
03/10/06
10:20
知识分子是可以服务于政府的，问题是政府的合法程度。
======================================
共产党的政府不合法么？一个正直的知识分子应该服务于自己的政府，而不是惟恐天下不乱。
纵向比什么时候进步？你如何衡量出他进步了？
================================================
经济进步啦，美国30年代就有帝国大厦，中国人都没看过，改革开放后中国也有了，上海高楼不少啊。
舆论进步啦，原来只看毛选，现在连外国书都成套地翻译，简直一辈子都看不完。我还能到美国外交部网站上查看原始外交材料，和以前比，是进步多了，不承认不行。
政治文明也进步啦，法律多得如牛毛，不是专家都很难掌握，以前是靠领导划圈解决问题的。：）
“换谁上台”，争的不是这个问题，而是用什么方式上台的问题。应该普选，选举出符合人民意愿的政府。新闻自由、言论自由、独立的法治，不可侵犯的议会，以制约政府。
===================================================
我都不赞成普选，中国人太多，普选太浪费，即使选出来也还是独立出来的政府，行使的依旧是统治权力，本质没变化。看看布什攻击伊拉克，民选的总统，依旧有那么多人反对他。
新闻不宜过度自由，言论也不宜过度自由。
独立的法治是必要的，不可侵犯的议会也是必要的，中国的民主进程正在进行中，不能一蹴而就。
痛骂政府和现任官员没有人身攻击的嫌疑，受到言论自由保护。
=====================================================
那是美国人的标准，画个漫画啥的讽刺国家领导。中国好象不行，因为中国人的传统文化讲究尊卑长幼，美国人可以直接喊他爹名字，中国人不行，那叫不孝道。不同文化背景，在中国痛骂现任官员，有时候绝对不行。：）
王佐 wrote:
＂不要问国家给你了什么 要问自己你给国家做了什么＂？
此话是肯尼迪说的，想必你爱来爱去，爱的是美国不是中国？
=================================================
我觉得谁说的不要紧，优秀文化不是全球性的么？
- Re: 璁烘�庢牱鏁欒偛瀛╁瓙ZTposted on 03/11/2006
正直的知识分子该服务于政府，名言啊。 - Re: 璁烘�庢牱鏁欒偛瀛╁瓙ZTposted on 03/11/2006
中国人太多，普选太浪费
:( - posted on 03/11/2006
青冈 wrote:
共产党的政府不合法么？一个正直的知识分子应该服务于自己的政府，而不是惟恐天下不乱。
共产党的政府当然不合法。除了它自己硬要在宪法上加的“共产党的领导”云云，它合了哪条法？
正直的知识分子应该服务于自己的政府，说的不错啊——所以雨果在共和国时期当议员，但当小波拿巴雾月十八政变，雨果就挺身到街上号召人民筑街垒，与小波拿巴的军队作战。他的政府是合法的共和国，而不是小波拿巴的帝国。
既然共党帝国为非法，即便正直的知识分子不去筑街垒，但反过来为其卖命，怎么也说不过去。
纵向比什么时候进步？你如何衡量出他进步了？
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经济进步啦，美国30年代就有帝国大厦，中国人都没看过，改革开放后中国也有了，上海高楼不少啊。
舆论进步啦，原来只看毛选，现在连外国书都成套地翻译，简直一辈子都看不完。我还能到美国外交部网站上查看原始外交材料，和以前比，是进步多了，不承认不行。
政治文明也进步啦，法律多得如牛毛，不是专家都很难掌握，以前是靠领导划圈解决问题的。：）
你这是和文革比嘛。连共产党都说文革是史无前例，这样你就是把现在的政权和一个历史上最黑暗时期相比，估计这么一比，元鞑子也算“进步”，起码那时有关汉卿马致远。
搜刮那么多民脂民膏搞门面工程，高楼大厦之间却日夜游荡着数以万计、十万计的乞丐、翻垃圾桶的流浪者和城市贫民，这是国耻，不是进步。
“换谁上台”，争的不是这个问题，而是用什么方式上台的问题。应该普选，选举出符合人民意愿的政府。新闻自由、言论自由、独立的法治，不可侵犯的议会，以制约政府。
===================================================
我都不赞成普选，中国人太多，普选太浪费，
普选浪费？胡扯。印度10亿人口，印尼3亿，一样可以普选。为什么轮到中国就是浪费？13亿人天天吃饭还浪费呢，自己往自己头上扔几个原子弹就不浪费了，象那个猪成虎将军所言。
即使选出来也还是独立出来的政府，行使的依旧是统治权力，本质没变化。看看布什攻击伊拉克，民选的总统，依旧有那么多人反对他。
你根本不理解什么叫民主机制。布什解放伊拉克是得到美国大多数人民支持的。
新闻不宜过度自由，言论也不宜过度自由。
独立的法治是必要的，不可侵犯的议会也是必要的，中国的民主进程正在进行中，不能一蹴而就。
1.你有民主进程的时间表吗？象瘟总理那样开口一百年五十年，那叫顺口开河。
2.新闻自由言论自由是最基本人权，这个怎么能打折扣？
痛骂政府和现任官员没有人身攻击的嫌疑，受到言论自由保护。
=====================================================
那是美国人的标准，画个漫画啥的讽刺国家领导。中国好象不行，因为中国人的传统文化讲究尊卑长幼，美国人可以直接喊他爹名字，中国人不行，那叫不孝道。不同文化背景，在中国痛骂现任官员，有时候绝对不行。：）
你下面不是说优秀文化是全球性的么？一个不能痛骂“公仆”的国家，只能称其为专制国家，绝对没有任何民主色彩。
王佐 wrote:此话是肯尼迪说的，想必你爱来爱去，爱的是美国不是中国？
＂不要问国家给你了什么 要问自己你给国家做了什么＂？
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我觉得谁说的不要紧，优秀文化不是全球性的么？
- posted on 03/11/2006
Replied By:
沈默克
03/10/06
11:49
共产党的政府当然不合法。除了它自己硬要在宪法上加的“共产党的领导”云云，它合了哪条法？
正直的知识分子应该服务于自己的政府，说的不错啊——所以雨果在共和国时期当议员，但当小波拿巴雾月十八政变上台，雨果就挺身到街上号召人民筑街垒，与小波拿巴的军队作战。他的政府是合法的共和国，而不是小波拿巴的帝国。
既然共产党为非法，即使正直的知识分子不去筑街垒，但反过来为其卖命，怎么也说不过去。
===========================================
有些问题不宜延伸太远，既然延伸了，我们可以讨论。
如果那样说，美国政府就合法么？美国是从哪里脱胎的？肯定不是从天上掉下来的。
你这是和文革比嘛。连共产党都说文革是史无前例，这样你就是把现在的政权和一个历史上最黑暗时期相比，估计这么一比，元鞑子也算“进步”，起码那时有关汉卿马致远。
=====================================
共产党的决议里都给文革定性了，这个不用多说。没有任何一个政权不犯错误。
搜刮那么多民脂民膏搞门面工程，高楼大厦之间却日夜游荡着数以万计的乞丐、翻垃圾桶的流浪者和城市贫民，这是国耻，不是进步。
================================================
美国29-33年经济大危机时代同样的状况，一点儿也不比现在的中国好到哪里去。即使现在，纽约流浪的乞丐也不少啊，纽约那么牛的城市也有贫民区，美国还是世界上最富的国家。
普选浪费？胡扯。印度10亿人口，印尼3亿，一样可以普选。为什么轮到中国就是浪费？13亿人天天吃饭还浪费呢，自己往自己头上扔几个原子弹就不浪费了，象那个猪成虎将军所言。
==================================
在中国普选，政权就会彻底沦为有钱人的工具。
我认为中国现政权体制的优势在于平民可以上台执政。
你根本不理解什么叫民主机制。布什解放伊拉克是得到美国大多数人民支持的。
===============================================
我了解民主，民主只是个形式。布什决定发动战争的时候就是几个人开会研究研究而已，仗都打起来，好多美国人还不知道。
1.你有民主进程的时间表吗？象瘟总理那样开口一百年五十年，那叫顺口开河。
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侮辱一个国家的政府首脑是没有修养的表现，中国的总理姓温。
2.新闻自由言论自由是最基本人权，这个怎么能打折扣？
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美国的黄色报刊公开发售，我不见得这样的新闻自由好。过度了。
你下面不是说优秀文化是全球性的么？一个不能痛骂“公仆”的国家，只能称其为专制国家，绝对没有任何民主色彩。
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政府哪里有问题可以指出来，可以进行学理探讨，或者法律诉求。
痛骂国家公仆不算什么章程，只能说明穷凶极恶，无知。：）
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- posted on 03/11/2006
默克好！很高兴在这个时候在玛雅见到你。
记得上次在人何汕尾事件的跟贴里，你谈了一些对咖啡店的看法，因为当时不很了解咖啡店，所以没和你继续讨论。今天看来，你说得很对。
通向真理的道路如此艰辛，尤其在中国。你得有一个能自由思考的大脑，有充足的知识储备量，有不畏威权的独立人格，最后，这两天看贴的感受告诉我，你还得有一付七格一样的体格，在恶棍动手的时候把他打翻在地。
这个帖子里和你争论的这个人，沉浸在自己创设的逻辑和理论里难以自拔。他的套路基本就是：先亮出自己的智商和知识底牌－－没读过多少书、愚昧、农民，一付无知者无畏的革命气节让你想和他讨论都无从下口；然后提着他的党妈妈给他打造的一根道德大棒处处指点江山，还动不动就拿自己亲生母亲做比喻，逼着你爱这个爱那个－－除了不让你爱你自己；最后不行了又摆出一付江湖豪杰的姿态这个大哥那个小弟，还真把这儿当工会了。说到这连自己都纳闷了，懂的人不说都懂，不懂的人怎么说都等于零，和你说这些都有点侮辱你的智商了，见谅哦。
中国早就没有了胡适，现在即便有，如果没有七格这样的人为他不耻下骂打扫战场，他也同样被共产党系统性的历史谎言和愚民政策所毁灭－－－就象几十年前曾经发生的。
- posted on 03/11/2006
青冈 wrote:
Replied By:
沈默克
03/10/06
11:49
共产党的政府当然不合法。除了它自己硬要在宪法上加的“共产党的领导”云云，它合了哪条法？
正直的知识分子应该服务于自己的政府，说的不错啊——所以雨果在共和国时期当议员，但当小波拿巴雾月十八政变上台，雨果就挺身到街上号召人民筑街垒，与小波拿巴的军队作战。他的政府是合法的共和国，而不是小波拿巴的帝国。
既然共产党为非法，即使正直的知识分子不去筑街垒，但反过来为其卖命，怎么也说不过去。
===========================================
有些问题不宜延伸太远，既然延伸了，我们可以讨论。
如果那样说，美国政府就合法么？美国是从哪里脱胎的？肯定不是从天上掉下来的。
当然应该延伸到起点去。起点是否合法，部分决定了以后会否合法。美国是清教徒移民组成的联合体，武装革命推翻英帝国统治独立。
搜刮那么多民脂民膏搞门面工程，高楼大厦之间却日夜游荡着数以万计的乞丐、翻垃圾桶的流浪者和城市贫民，这是国耻，不是进步。
================================================
美国29-33年经济大危机时代同样的状况，一点儿也不比现在的中国好到哪里去。即使现在，纽约流浪的乞丐也不少啊，纽约那么牛的城市也有贫民区，美国还是世界上最富的国家。
纽约的乞丐不至于从垃圾桶里捡吃的。
普选浪费？胡扯。印度10亿人口，印尼3亿，一样可以普选。为什么轮到中国就是浪费？13亿人天天吃饭还浪费呢，自己往自己头上扔几个原子弹就不浪费了，象那个猪成虎将军所言。
==================================
在中国普选，政权就会彻底沦为有钱人的工具。
我认为中国现政权体制的优势在于平民可以上台执政。
中国平民可以上台执政？很大的笑话。或许我们平民一词定义不同？
你根本不理解什么叫民主机制。布什解放伊拉克是得到美国大多数人民支持的。
===============================================
我了解民主，民主只是个形式。布什决定发动战争的时候就是几个人开会研究研究而已，仗都打起来，好多美国人还不知道。
民意调查，接近百分七十还是八十的美国公民支持对伊动武。
1.你有民主进程的时间表吗？象瘟总理那样开口一百年五十年，那叫顺口开河。
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侮辱一个国家的政府首脑是没有修养的表现，中国的总理姓温。
总理必自侮而后人侮之。
2.新闻自由言论自由是最基本人权，这个怎么能打折扣？
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美国的黄色报刊公开发售，我不见得这样的新闻自由好。过度了。
那叫出版自由，不是新闻自由。自由是法律赋予的权利，“过度”了同样有法律规管。
你下面不是说优秀文化是全球性的么？一个不能痛骂“公仆”的国家，只能称其为专制国家，绝对没有任何民主色彩。
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政府哪里有问题可以指出来，可以进行学理探讨，或者法律诉求。
痛骂国家公仆不算什么章程，只能说明穷凶极恶，无知。：）
你错了。针对公仆的言论激烈度才是一个国家言论自由的试金石。美国的新闻自由正是从“诽谤”官员开始突飞猛进的。参看纽约时报诉沙利文案。象GCD那样用网警搜捕互联网异议人士，才算穷凶极恶，无知。：）
- posted on 03/11/2006
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沈默克
当然应该延伸到起点去。起点是否合法，部分决定了以后会否合法。美国是清教徒移民组成的联合体，武装革命推翻英帝国统治独立。
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共和国是少数知识分子带领贫苦农民起义，推翻帝国主义控制下的国民党政府。
建国了，废除了所有不平等条约。
纽约的乞丐不至于从垃圾桶里捡吃的。
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乞丐的本质没变。
中国平民可以上台执政？很大的笑话。或许我们平民一词定义不同？
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现政权基本都是平民组成的啊，没听说谁是亿万富翁。但以后有变化的趋势，我担忧这个。
民意调查，接近百分七十还是八十的美国公民支持对伊动武。
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对自己自由，对他国专制，这就是美国的民主。
理由是找原子武器，仗都打完了，也没找到。挥舞着自由和民主的幌子干涉他国内政，美国人就是这么干的。
总理必自侮而后人侮之。
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既然是自己的政府首脑，既然他没有任何绯闻，作为国民就要支持他，背叛是最可耻的行径。
那叫出版自由，不是新闻自由。自由是法律赋予的权利，“过度”了同样有法律规管。
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自由因为文化不同而不同。个别阿拉伯国家男人可以娶几个老婆，那是自由，同样的事情发生在中国，就是重婚罪。
你错了。针对公仆的言论激烈度才是一个国家言论自由的试金石。美国的新闻自由正是从“诽谤”官员开始突飞猛进的。参看纽约时报诉沙利文案。象CD那样用网警搜捕互联网异议人士，才算穷凶极恶，无知。：）
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犯罪了，就要打击，对待破坏国家稳定的敌人，绝不能手软。
- posted on 03/11/2006
回到麦田 wrote:
默克好！很高兴在这个时候在玛雅见到你。
记得上次在人何汕尾事件的跟贴里，你谈了一些对咖啡店的看法，因为当时不很了解咖啡店，所以没和你继续讨论。今天看来，你说得很对。
通向真理的道路如此艰辛，尤其在中国。你得有一个能自由思考的大脑，有充足的知识储备量，有不畏威权的独立人格，最后，这两天看贴的感受告诉我，你还得有一付七格一样的体格，在恶棍动手的时候把他打翻在地。
这个帖子里和你争论的这个人，沉浸在自己创设的逻辑和理论里难以自拔。他的套路基本就是：先亮出自己的智商和知识底牌－－没读过多少书、愚昧、农民，一付无知者无畏的革命气节让你想和他讨论都无从下口；然后提着他的党妈妈给他打造的一根道德大棒处处指点江山，还动不动就拿自己亲生母亲做比喻，逼着你爱这个爱那个－－除了不让你爱你自己；最后不行了又摆出一付江湖豪杰的姿态这个大哥那个小弟，还真把这儿当工会了。说到这连自己都纳闷了，懂的人不说都懂，不懂的人怎么说都等于零，和你说这些都有点侮辱你的智商了，见谅哦。
中国早就没有了胡适，现在即便有，如果没有七格这样的人为他不耻下骂打扫战场，他也同样被共产党系统性的历史谎言和愚民政策所毁灭－－－就象几十年前曾经发生的。
麦田好。人何那边帖子老被网管删掉，力比多剩余，所以过来趟趟混水，顺便减轻一下七格东线作战的压力，哈哈。
没事，我不管跟帖者智力如何，能说话尽量说，只要对方不是网评员，那么我们在这里说的话虽然提到“启蒙”的高度有点过分，但或者可以因此让对方作一些新的思考，慢慢脱出党文化的熏染。能救得一个是一个，呵呵：）
自立，七格，丁林，你和我等人，在网络上意识形态相同，只是处事具体方法不同，我想慢慢会形成一股子合力吧。
- posted on 03/11/2006
默克你别费力了，他一切都是站在共产党的立场，用共产党教育的那套语言系统在跟你对话，给我感觉好像你是在面对一本活的中学政治教科书，这样的对话是徒劳的，最好的办法还是什么时候请青冈去汕尾跑一次，以国家主人翁的平民当家做主姿态，去当地公安局问一下当地镇压枪杀农民的案件，如果他能活着回来还带回所有遇难者家属的口述实录，那他就证明了自己是对的，我们的国家还是人民当家做主的，我们也该反省自己，不过，他要被人赶了出来，那么他也会重新反思自己的一贯立场，不过，这样我就是担心他人身安全，要是他被囚禁在那里或失踪了或索性直接被干掉了，那他这一颗忠心算是愚忠到头了。
所以我也就这么说说，青冈你别憨憨的，真去试了。我只是想告诉你，血淋淋发生的罪恶就在我们国家，你只有直面它们，不回避，去解决，才是真正为这个国家的前途做好事，你要是为它护短，不肯被揭发出它的黑暗面，乃至整天空洞地把爱国挂口上真要他赴汤蹈火当场就尿裤子的事情，并不算什么爱国。 - posted on 03/11/2006
七格 wrote:
默克你别费力了，他一切都是站在共产党的立场，用共产党教育的那套语言系统在跟你对话，给我感觉好像你是在面对一本活的中学政治教科书，这样的对话是徒劳的，最好的办法还是什么时候请青冈去汕尾跑一次，以国家主人翁的平民当家做主姿态，去当地公安局问一下当地镇压枪杀农民的案件，如果他能活着回来还带回所有遇难者家属的口述实录，那他就证明了自己是对的，我们的国家还是人民当家做主的，我们也该反省自己，
七格这个建议好，哈哈，不过偶担心青冈同学还真别跑去了，不然咱们少了个说话对象。困了，去睡，明天有精力谈谈“共和国”是不是“少数知识分子带领贫苦农民起义，推翻帝国主义控制下的国民党政府。建国了，废除了所有不平等条约。”…… - posted on 03/11/2006
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七格
03/10/06
13:19
默克你别费力了，他一切都是站在共产党的立场，用共产党教育的那套语言系统在跟你对话，给我感觉好像你是在面对一本活的中学政治教科书，这样的对话是徒劳的，最好的办法还是什么时候请青冈去汕尾跑一次，以国家主人翁的平民当家做主姿态，去当地公安局问一下当地镇压枪杀农民的案件，如果他能活着回来，那他就证明了自己是对的，我们也该反省自己，他要被人赶了出来，那么他也会重新反思自己的一贯立场，不过，这样我就是担心他人身安全，要是他被囚禁在那里或失踪了或索性直接被干掉了，那他这一颗忠心算是愚忠到头了。
所以我也就这么说说，青冈你别憨憨的，真去试了。我只是想告诉你，血淋淋发生的罪恶就在我们国家，你只有直面它们，不回避，去解决，才是真正为这个国家的前途做好事，你要是为它护短，不肯被揭发出它的黑暗面，乃至整天空洞地把爱国挂口上真要他赴汤蹈火当场就尿裤子的事情，并不算什么爱国。
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不了解实际情况，又没经历过，不妄下断言。
我还算实事求是的，不护什么短。
治理国家在不同的文化背景下有不同的治理策略，只要国富民安，不受外敌欺辱，我看就是个好政府。英国还有国王，我不觉得落后。中国没有国王，我也不说政治体制就比别的国家好。
和幸福一样，不同的国家体验是不一样的。没有放之四海而皆准的政体。呵呵。
- posted on 03/11/2006
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共和国是少数知识分子带领贫苦农民起义，推翻帝国主义控制下的国民党政府。
建国了，废除了所有不平等条约。
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毛泽东：湖南湘潭第二师范学校毕业，曾在北大图书馆打工抄文书；邓小平、周恩来：到法国基本就是履行特工指责，没见他们那个什么学历文凭回来；贺龙：两把菜刀闹革命;朱德：在哪儿念的书都不知道。这些人被称为知识分子，那李宗仁白崇喜汪精卫顾维钧他们该叫什么？
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现政权基本都是平民组成的啊，没听说谁是亿万富翁。但以后有变化的趋势，我担忧这个。
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你没看过震惊中外的《中共太子党》？李鹏曾庆红贺国强这些人算平民？里根一个好莱坞三流演员当了总统，你觉得中国的演员有潜力进入中南海高层？－－当“国母”的倒是大有人在。
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既然是自己的政府首脑，既然他没有任何绯闻，作为国民就要支持他，背叛是最可耻的行径。
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你没听说过地球人都知道的宋祖英“国母”？ - posted on 03/11/2006
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沈默克
03/10/06
13:30
七格这个建议好，哈哈，不过偶担心青冈同学还真别跑去了，不然咱们少了个说话对象。困了，去睡，明天有精力谈谈“共和国”是不是“少数知识分子带领贫苦农民起义，推翻帝国主义控制下的国民党政府。建国了，废除了所有不平等条约。”……
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因为国事，睡得太晚，得罪了女人。哈哈
我家女人曾说，太平的时候就好好过日子，俺们老百姓穷点儿不怕，稳稳当当了此一生就足够了。我也说，谁能让老百姓稳当，我们就支持谁。
谁让这个国家动荡，我们就反对谁。
养养花，种种草，会会朋友，喝点儿小酒，实实在在地生活，不搞那些虚的。明儿个睡一上午。：） - posted on 03/11/2006
哎青冈你在深圳村过得感觉蛮稳当呀, 俺咋觉得不稳当呢? 好好看个香港台吧, 没门, "敏感"话提一概插播广告覆盖, 连凤凰台的节目, 该是中央台的亲戚吧, 他们都覆盖, 也不知有啥"敏感"的, 就是抽疯! 还故意恶心人, 拿巨难看巨恶的广告来覆盖, 估计就是让你立马走人.
你们小两口出门溜弯得大大留神, 深南路边上都不保险. 俺朋友一对年初四光天化日之下就在深南路边遭抢, 报警? 那公仆的嘴脸能把人气死. 损失惨重, 还不让报道!
梅林那旮瘩, 你安全无虞没遭到骚扰估计你是住的是梅林一村, 那可是公仆驻地, 一墙之隔的屋村农民房看看, 小心门被揣开, 不是有夫妻在家看黄碟被逮起来的吗?
- posted on 03/11/2006
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littlehair
03/11/06
08:54
哎青冈你在深圳村过得感觉蛮稳当呀, 俺咋觉得不稳当呢? 好好看个香港台吧, 没门, "敏感"话提一概插播广告覆盖, 连凤凰台的节目, 该是中央台的亲戚吧, 他们都覆盖, 也不知有啥"敏感"的, 就是抽疯! 还故意恶心人, 拿巨难看巨恶的广告来覆盖, 估计就是让你立马走人.
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如果中国的观众心态都能像我这般成熟，就不用插播广告了。
国家现在穷，老百姓眼睛都向外瞟，学识又都没有留学生那么高，不防着点儿怎么办？十几亿人啊，闹起来可不是开玩笑的。
非典的2003年，刚一有风声，超市里就开抢，国民的素质目前就这样，不承认这个事实也不行啊。
你们小两口出门溜弯得大大留神, 深南路边上都不保险. 俺朋友一对年初四光天化日之下就在深南路边遭抢, 报警? 那公仆的嘴脸能把人气死. 损失惨重, 还不让报道!
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这是实情。有一次我还看见抢劫的，就在公车上，我也不敢管，搞不好成本太大。所以我说自己不高尚，比我差的还更多，因此社会治安就这样。但还好吧，不至于有学生拿着枪把老师一阵扫荡，这座城市20多年了，还没听说一起。
梅林那旮瘩, 你安全无虞没遭到骚扰估计你是住的是梅林一村, 那可是公仆驻地, 一墙之隔的屋村农民房看看, 小心门被揣开, 不是有夫妻在家看黄碟被逮起来的吗?
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我就住在农民村里，家里也没有值钱的，除了一堆破书，还都打折的居多，不怕小偷。
另外，你在家里干坏事，警察要是知道了，肯定管啊，又没有什么风险，我要是警察，我也去管，还当工作业绩，为什么不管？
- posted on 03/11/2006
我家女人这两天也来看了帖子，她一个女人对某些海外华人的评价也不高。
晚上吃完饭，散步回家，她对我的观点表示赞同。
1、如果鬼佬诅咒中国，诅咒政府，我没什么感觉，国与国之间有竞争啊，全球资源有限，你好了鬼佬就不高兴，这太正常了。
但是话说回来，要是一个中国人（或者曾经是中国人）摇身一遍，拿了外国国籍，然后就破口大骂中国，这样的人我就无论如何都接受不了。中国养活了你，供你上大学，然后你换了个国籍就翻脸不认人，这种行为传统中国人接受不了。
2、国内有些知识分子也大骂，我还基本上可以接受，但有个别比较过分，出口不逊，耍泼。口口声声说反政府，又不能拿出一个切实可行的制度设计和方案，这样骂来骂去谁服啊？
我说一个人要感恩，这个国家培养了你，你得先试图回报。不过作为知识分子，有权利对现政权提出批评，只可惜，有些人不是批评，而是一心一意地要颠覆才后快。想想吧，我的同志们，这个国家要是乱了，遭殃的还是我们这些老百姓。我家女人说，只要共产党能维持这个现状，我们到死都支持，历史上的各种动乱太可怕了。社会一乱，我们老百姓能得个啥呀？
- posted on 03/12/2006
我有过几乎完全类似你说的感觉：那是在已得到国外资助和录取书办护照时，校党办要求每人写一份“与中央保持一致，平暴正确无比”的思想汇报。在那一瞬间我深深体会和明白了“强奸民意”这词儿里“强奸”的意义和份量！当我与师傅“中国第一刀”谈到这时，我流泪，他无言。半晌，颤抖地说：我尽力帮你办出去。我告诉他：我这出去就不再回来了！他低头无语。我是他２０多个大小弟子里唯一一个５年提前拿下外科博士的。他曾寄很大希望于我－－但被那枪声打碎，被这强奸民意所为而埋葬。
这个坛里您和７格，默克, 自立是少有几位敢说人话的。不管是否有或有多大其他不同见解，在下粗人刀客对几位在国内的汉子存有深深敬意。
末黑 wrote:
默克 好
和小丑一样,让那些作秀来着.看过那些什么先进GCD,先进XXX颁奖吗??
我有一种----被婊子欺侮的感觉. - Re: 璁烘�庢牱鏁欒偛瀛╁瓙ZTposted on 03/12/2006
刀客就别洗刷自己了，90年出了国还写诗篇在人民日报上发表呢。 - Re: 璁烘�庢牱鏁欒偛瀛╁瓙ZTposted on 03/12/2006
＂这个坛里您和７格，默克, 自立是少有几位敢说人话的。不管是否有或有多大其他不同见解，在下粗人刀客对几位在国内的汉子存有深深敬意。＂
还真会拍呀，共产党的枪一响这些人比谁跑的都快，只恨自己的腿短。
青冈劝你一句好汉难敌四手啊。
至于王佐说的那句话：“＂不要问国家给你了什么 要问自己你给国家做了什么＂？我想他的本意是要提醒有些人不要数典忘祖。他既然引用这句话当然知道是谁说的，本人愚笨我的理解是他好象要告诉身在国外的华人，你住在人家里，也学点人家的精神。
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