我说过幼稚病害死人，有人还吹胡子瞪眼，气得不行。其实，我还真没冤枉这些人。六四过去那么久了，曾经身临其境的人该近不惑之年了吧，可惜还不能深入地、换个角度地分析这件事情，不能说令人叹息！
那么我就以我的观点说说这幼稚病从何说起。下面是某君的原文：
“聪明人常常指责六四，认为它破坏了稳定。稳定诚然可贵，特别是对于苦难深重的中国人，犹其难得。但是善良的人们要记住，如果有人想把他们口头的“稳定”变成一把刀，来为落后腐朽的政治体制保驾护航，来扼杀民族的生机，来拒绝一切改良式的进步，那么，这种“稳定”还有那么美丽可爱吗？更何况，真正有能力破坏稳定的人，并不是广大的平民百姓，因为世世代代他们追求的不过是安居乐业而已。制度性的错误和权力的滥用才是不稳定之源。在民智渐开的年代，开启官智显得格外重要和迫切。”
某君说得有一定的道理，但是我还用某君的原文解释政府的原则：
“懂事之后认识六四，是从高中历史教科书上的一段文字开始：「……邓小平强调反对资产阶级自由化的重要性。但是当时党的主要领导人贯彻不力，资产阶级自由化思潮越演越烈，终于导致一九八九年的一场政治风波。党中央及时采取措施平息了这场风波，捍卫了社会主义政权，维护了人民的根本利益……」”
是的，其实原因就这么简单，只不过有些人根本对此解释嗤之以鼻，不愿意接受。然而，不管你接受不接受，这就是事实。如果你只把眼光狭隘地放在此事件的表象上，你尽可以大骂政府怎么可以对“手无寸铁”的学生动武，然而我认为走到这一步实在是历史的选择，下面还是用某君的描述来说明一下：
“北京市委市政府通告，劝阻市民不要出门上街。看到此新闻马上骑车去天安门广场。
到天安门后，发现人比五月中少了很多，广场上很多是外地来京声援的同学。广场大喇叭广播如何对付摧泪瓦斯。没多久，广播说公主坟方向发现有军队调动，号召同学们去堵军车。４月２６日以后，堵军车的事几乎天天发生，本不以为然，但联系到今晚的电视通告，直觉告诉我今晚可能会有麻烦。
２０：００—２０：３０，不敢久留，骑上车沿西长安街往回走。过西单，到复兴门桥，忽然看到远处一个火球冲上天，接着一声闷响传过来。后来知道是位于公主坟的一辆军车烧着，油箱爆炸。
２１：００左右到木樨地桥，一辆前两天被拦下的军车和一辆１１４无轨电车已经被推到桥的当中。军车上原本载着一车的折叠椅，人群把椅子撅断了，把钢管拿在手里当武器。再往前，到了军事博物馆东南侧，羊房店路和长安街路口附近，这里原来是一个丁字路口。人群与军人对峙，军人手里有木棒，人群里有人把长安街人行道的水泥方砖抠出来摔碎了砸军人。因为手里推着自行车，我就返回木樨地，把车放到国家统计局院内。
２１：３０左右回到木樨地桥。刚往前没走一会儿，一声枪响划破夜空。几秒钟的沉寂后，枪声又响起，原来朝天发射的子弹开始朝向人群，点射，连发……伤员下来。和别人把伤员抬到大院里的医务室，已经有伤员在里面，医生也在里面。纱布不够，把窗帘扯下来。从没有见过枪伤，心口发紧，又害怕那些当兵会不会杀红了眼冲进来。
回到家，坐在背长安街的一侧房间里听着枪声往天安门方向远去，一直到凌晨２—３点。
一九八九年六月四日晨
刚迷乎着，被外面有如炮声一样的响动惊醒。跑出去一看，是军车被烧，车轮爆炸。开枪的部队（是步行）昨夜过去后，今天早晨的机械化部队被１１４无轨堵在木樨地桥头。这支部队有武器无弹药，开头的一辆装了几箱摧泪瓦斯，人群发现后抢过来当街就给放了。那天正好是东风，摧泪瓦斯往西飘。装甲车里的士兵被摧泪瓦斯熏出来，很多战士眼睁不开，胳膊上汗毛孔发紫。一个当官的带着几十号人把枪丢到河里跑进大院，年轻人要揍他们，被长辈栏住，给他们冲洗，并给他们食物。那些当兵的也就十七八岁的样子。那当官的当时就说，完了，回去军事法庭。
北京的老百姓真是了不起，前晚军队刚开了枪，百姓早上又来劝阻后嫔侠吹牟慷印＞」苡兄鄙炊秸螅搅酥形纾北牟畈欢喽寂芄饬恕５北姆牌涣境担巳壕蜕找涣尽Ｕ龀刀哟幽鹃氐厍牛骄俚焦鞣亍?”
以上内容是所谓亲身经历事件的某君的描述，从他的字里行间里我得到以下讯息：1、学生已经难以控制。2、军队保持了克制。3、武力爆发。4、没有群众的支持。
这一下事实应该清楚了吧，事情的表象就是那样。如果撇开事件发生的外部背景，单看这一事件，你呼天抢地、捶胸顿足地大骂政府，本人也就不出来发表个人浅见了。但好在十几年过去了，后来国际上发生的一系列事件证明，在非常时刻，采取非常措施，是何其重要。
苏联解体
东欧巨变
……
橙色革命
天鹅绒革命
阿富汗“伪政权”建立
伊拉克“伪政权”建立
……
可谓惊天动地大变革，但是那里的人们生活如何，大家有目共睹。很难想像，如果当时咱们政府措施不力，会是什么后果，（记得当时有传言说学生们在有组织的想攻占电视台），是否也会出现一个中华“伪政权”。如果政府软弱，倒了台，中国全盘西化，到那时再想谈中华崛起，恐怕只能是痴人说梦了吧！（注：苏联解体后，叶利钦低三下四一心想抱美国粗腿，结果让美国人无情地给抛弃了，热脸贴了人家凉屁股，不自立让人家瞧不起啊！）
所以，我奉劝那些再拿六四说事的老兄，看问题要全面一些，不要就事只论事。动武只是无奈而为之，咱们的政府到目前为止还是受群众拥护的，在这个历史时期还是起到积极的作用的，虽然他还存在这样、那样的问题。因此，虽然学生们的一腔热情从出发点上是好的，对我们的国家朝着健康的方向发展也起到了不可小视的作用，但是放在一个宏观的背景下，失败是必然的，如果他成功，那才是中华民族的大不幸啊！
- posted on 06/08/2006
可笑的是，到了今天，有多少人还不知道六四是什么。怎样的经过。
不管支持什么，什么观点。再没有这样可笑和可悲的事情，希望甚至要求后来（当然还有当时的人）就不能明白经过的一系列事情做出对错选择和黑白分明的议论。
强势故意隐瞒，抹杀，扭曲。还能得到愚昧的声音支持。
我们要稳定来做什么？我们要进步！
中国没有分裂动荡过？为什么就不能分裂？难道分裂就不能安定，不能安居乐业？
为什么就不能亡国？东欧的一系列剧变证明了什么？今天的阿富汗，伊拉克又与中国何干？为什么不说，当今世界几个垃圾社会主义国家悲惨的下场？就在今天，你说说看中国的老百姓能说上什么？还不是当官有钱的人说了算？还是我们敬爱的温总理说得好啊，“农民吃不上饭，孩子上不了学，我心疼啊！”
大中华只有一次进步，就是秦赢政一扫六国而合，统一天下。
自此，就再也没什么进步。说的是政治权力理念，总是以为老百姓兴风作浪，总坐着龙椅怕被人轰下来。不得不说的是那些似乎学了几年写字的人，自命风流倜傥，风骚不逊古人。动不动自悯天下，不替百姓替王侯（封建字眼？）先忧而忧。试问若真知书达理，岂不能自己摸索，探讨，真正知道事情的始末。力求进步和开明？
叛逆不是罪过，普罗米修斯，人类，甚至老毛都是叛徒。为什么为了安定，安居乐业而永远愿意为奴为仆，作牛作马。
开化不是为了自己，若是等到我们的一下代，还要一不小心就受暴力的威胁。哦，不行，那样万万不行，说什么也不行。如果以后还那样，我要这样的稳定来做什么？听快入土的老头的话，可他快入土了啊！
等到有一天中国的历史教科书真正的描述六四，不偏不倚的述说那段历史的时候，才有公平去评述那段历史的可能，要不，去回忆那段糟糕的历史来做什么？除非有那么一天，不然政府就是屠夫，在大街上把造反的人砍得嗷嗷叫。同时，我鄙视那段日子自私自利，贪生怕死的人，如同蔑视政府毫无道义的作为一样，那些不良的行为。包括不知为什么总说一句稳定，就可以肆意妄为的人。
中国人的苦难深重，读书人责无旁贷。
第一，当时贪生怕死之徒，没有资格堂而皇之的去说那段血的历史。
第二，好好去补上那一课，因为当时他就已经明显落后当代的人。
第三，现在把嘴巴闭上，因为当时他没有出过什么力，整个过程只证明了一个贪生怕死之徒的存在。
第四，没有任何悲悯的必要，因为自身都没有搞懂孰轻孰重，黑白何分。
第五，尝试去自断。因为到了今时今日还执迷不悟。虚度半生，残躯也也没有什么用途，反正火葬场的日子也快到了。
中国人的苦难为何如此深重，就是宁愿要稳定，而且有那么多的读书人为贪生怕死歌功颂德。
一个顽冥不化的人，不该受到后辈的尊重，没有为进步和开明做贡献的人，应该受到后人的指责和嘲笑。富丽堂皇的借口，不应该用来愚昧自己的子孙。有一天，不是说真话的人，用自己心思考的人，一定会拖累人类的智商。有人在废除封建帝王制度后还喊自己万岁的时候，是不是很搞笑啊？只不过是块笑料而已。当然，他可以是皇帝，而且天下太平。
深入，换个角度的思考，就是原谅并且支持和妥协一种愚蠢粗暴的行为。我称之为“积阴德”。 - Re: 骞肩鐥呬粠浣曡璧�posted on 06/08/2006
六四的时间你在那里？ - Re: 骞肩鐥呬粠浣曡璧�posted on 06/08/2006
No doubt that you got the 幼稚病! - posted on 06/08/2006
答抹黑：六四时我在上小学。反问你当时在干什么？
末黑 wrote:
可笑的是，到了今天，有多少人还不知道六四是什么。怎样的经过。
我当时虽小，却也有一定的思想，也有我自己的判断。记得我的一个音乐老师在课堂上公开鼓吹什么“中国要是让西方资本主义统治三百年发展肯定比现在好”等观点，奈何当时小，不敢反驳。要搁在现在，我一定揍丫鼻青脸肿。
不管支持什么，什么观点。再没有这样可笑和可悲的事情，希望甚至要求后来（当然还有当时的人）就不能明白经过的一系列事情做出对错选择和黑白分明的议论。
我并不觉得可笑。你发表你的观点，我发表我的观点，你觉得我可笑，我还觉得你偏执呢！
自以为开明、先进，在我看来还不是带有明显的时代局限性，离愚昧也不远了吧？强势故意隐瞒，抹杀，扭曲。还能得到愚昧的声音支持。
我们要稳定来做什么？我们要进步！
中国没有分裂动荡过？为什么就不能分裂？难道分裂就不能安定，不能安居乐业？
就怕乱了容易，再团结就不容易了。我的意见是当时乱了，中国发展的良好势头就被打乱了。等我们再次团结的时候，蓦然回首，离发达国家的距离就大的没边了。
为什么就不能亡国？东欧的一系列剧变证明了什么？今天的阿富汗，伊拉克又与中国何干？
一个乱了的中国，是我们炎黄子孙不愿看到的，但像一直虎视眈眈的日本是最希望看到的，美国也愿意看到一个强大的中国，就是周边国家同样也不愿意看到中国的崛起。乱必弱，弱必受欺，道理很浅显。说东欧、讲苏联，联系阿富汗、伊拉克等等，就是要告诉你，以美国为首的西方阵营时刻都在对世界施加着影响，营造对他们有利的局面。
为什么不说，当今世界几个垃圾社会主义国家悲惨的下场？就在今天，你说说看中国的老百姓能说上什么？还不是当官有钱的人说了算？还是我们敬爱的温总理说得好啊，“农民吃不上饭，孩子上不了学，我心疼啊！”
看来你的意识形态还很浓。别国的社会主义搞得糟，不代表我国的社会主义就得倒台。中国目前还存在问题，学生们搞个暴乱，推翻政府就解决问题了吗？布什认为老萨暴政，推翻了人家，结果呢，现在的伊拉克像人间地狱，还不如老萨在位时。而且，更为糟糕的是，这样的日子伊拉克人民不知还要过到什么时候。所以，中国不能乱，不能做美国的傀儡政府。这是中华自强的前提。
大中华只有一次进步，就是秦赢政一扫六国而合，统一天下。
此话很滑稽，秦始皇是众所周知的暴君，你却说是大中华的一次进步，而且是惟一的一次。那么，政府为了维护稳定动了武，却成了十恶不赦的恶棍，是什么逻辑呢？
自此，就再也没什么进步。说的是政治权力理念，总是以为老百姓兴风作浪，总坐着龙椅怕被人轰下来。不得不说的是那些似乎学了几年写字的人，自命风流倜傥，风骚不逊古人。动不动自悯天下，不替百姓替王侯（封建字眼？）先忧而忧。试问若真知书达理，岂不能自己摸索，探讨，真正知道事情的始末。力求进步和开明？
发表个观点，不用扣那么大的帽子吧！
叛逆不是罪过，普罗米修斯，人类，甚至老毛都是叛徒。为什么为了安定，安居乐业而永远愿意为奴为仆，作牛作马。
稳定不是目的，求一个稳定的环境，加快自身发展，强国富民，不受外侮。
开化不是为了自己，若是等到我们的一下代，还要一不小心就受暴力的威胁。哦，不行，那样万万不行，说什么也不行。如果以后还那样，我要这样的稳定来做什么？听快入土的老头的话，可他快入土了啊！
不阴谋夺权，谁也不会动你。可叹的是即使夺了权，也只是让美国佬多了条狗，与我大中华有和益处呢？
等到有一天中国的历史教科书真正的描述六四，不偏不倚的述说那段历史的时候，才有公平去评述那段历史的可能，要不，去回忆那段糟糕的历史来做什么？除非有那么一天，不然政府就是屠夫，在大街上把造反的人砍得嗷嗷叫。同时，我鄙视那段日子自私自利，贪生怕死的人，如同蔑视政府毫无道义的作为一样，那些不良的行为。包括不知为什么总说一句稳定，就可以肆意妄为的人。
中国人的苦难深重，读书人责无旁贷。
第一，当时贪生怕死之徒，没有资格堂而皇之的去说那段血的历史。
第二，好好去补上那一课，因为当时他就已经明显落后当代的人。
第三，现在把嘴巴闭上，因为当时他没有出过什么力，整个过程只证明了一个贪生怕死之徒的存在。
第四，没有任何悲悯的必要，因为自身都没有搞懂孰轻孰重，黑白何分。
第五，尝试去自断。因为到了今时今日还执迷不悟。虚度半生，残躯也也没有什么用途，反正火葬场的日子也快到了。
中国人的苦难为何如此深重，就是宁愿要稳定，而且有那么多的读书人为贪生怕死歌功颂德。
一个顽冥不化的人，不该受到后辈的尊重，没有为进步和开明做贡献的人，应该受到后人的指责和嘲笑。富丽堂皇的借口，不应该用来愚昧自己的子孙。有一天，不是说真话的人，用自己心思考的人，一定会拖累人类的智商。有人在废除封建帝王制度后还喊自己万岁的时候，是不是很搞笑啊？只不过是块笑料而已。当然，他可以是皇帝，而且天下太平。
深入，换个角度的思考，就是原谅并且支持和妥协一种愚蠢粗暴的行为。我称之为“积阴德”。
没时间给你叨叨了，到此为止。抹黑啊，真是道不同不相为谋，咱们是看样子非得“狭路相逢，拔刀相向”不可了。 - posted on 06/08/2006
不管怎么说，现在美国不好吗？
你也懂说别的国家社会主义搞得糟，中国就会倒台？
同样阿富汗，伊拉克，傀儡这样的问题，在中国也许很可能不会像他们那样，到底只是信心的问题。
秦始皇当然是进步，他的大国在当时何等威风。
如果是一个变质的，或者本来就是欺民的政权，那么谁做头，谁做皇帝都一样。
坏处根本就不是美国人，或者满洲人，还是蒙古人统治这片土地，这些人。反正都是恶霸，不是吗？
谈到阴谋夺权，在中国历史上哪个政权不是靠阴谋夺来的。或许赵匡懿的不是。
乱就乱，革命哪有不流血的。哈，想当年共产党的烈士也几许威风，有气魄。要是能活到现在，铮铮汉子恐怕也只是流氓痞子，造谣造乱的死有余辜的人。自问他们是否如此可能。
就像东方之风里的那个将军说的那样，我带领我的人我的军队，为了解救我们国家的人民，为布而什主义斗争。我们的敌人是布而什主义，不是我们的同胞。我没有杀害自己的兄弟姐妹。
不管思想意识怎样，杀人放火就是不对。公平决斗，我支持。但不公平的，就没有谈及的必要。
我是这样描述败家子的：“对外阿谀奉承，对内欺负自家人。没有骨气，有的只是在家撒娇的性格。”
六四的时候，我也只是读1年级还是二年级。真希望那时的年轻人能取得胜利，多年以后，他们会让我觉得骄傲，作为年轻人真好。可是如今，那代人，天啊，他们什么也没有，留下的更多是无法理解的恶名。我的老师和你的老师同样可恶，竟然鼓吹国家和共产党的种种好处，他们却每年收我的学费。早知这是个圈套，我情愿不读书----降低我的身份。
当乱就该乱。我不想等我儿子孙子再乱，他们会否在暴乱中流血丧生，我更情愿我的前人和我去流血丧生。
要乱和要团结是一样的，总是需要凝聚足够的能量。当民怨累积到一定程度，那么就会暴乱，当乱了后觉得非常必要团结，那么自然会团结。历史都这样。中国要是再分裂5000年又如何。不就是乱嘛？不曾乱过？虚妄的统一意义何在？发展为了什么？统一只是为了一个政权，发展只是为了一个政权。那么谁是主宰都不重要，最重要的是生活的人，他们心里舒服吗？他们随心所欲的生活吗？
有人说，美国人欧洲人也不能随心所欲的生活。于是我们就什么都不必要去争取。我认为是错误的。道不同不相为谋，就不相为谋，无论你我做什么，地球一样转，灾难一样来。只是两堆能量在地球存在和消失而已。没有什么。
秦赢政是暴君，共产党也是暴君，只是政客和无聊的人不同的说法而已。只是砍头的斧头落在不同的人，和操斧头的人不同而已。都是阴谋，没有什么雅德可言，只是屁而已。 - Re: 骞肩鐥呬粠浣曡璧�posted on 06/08/2006
看来是学弟。
都是阴谋，没有什么雅德可言，只是屁而已。
果然好臭！呵呵 - posted on 06/08/2006
讨论得还挺热闹地。
这两天反复捉摸这件事，觉得还是学生们问题大一些。
首先，不讲斗争策略，都是名校的学生，肯定应该学过毛泽东游击战的策略的。都已经静坐十余天了，哪个政府的忍耐力都是有限的，有女神的美国也肯定不例外。既然政府都动用武力了，还不敢快走？本来争民主争自由是好事儿，整个没完没了也不行啊，要是政府不动武，难道还得折腾一年两年不成？三十六计，走为上策，这招没得到贯彻。
其次，通过当事人的描述，如果属实的话，我发现问题不在军人。你先烧人家军车，要换了我是军人，我也不干啊？你大学生不能公然违法啊？谁的命不是命，谁的命不值钱啊？
第三，没组织，没纪律。最后几乎发展成暴民运动，烧啊，砸的，不象话，不像大学生该干的。因为纪律不好，给坏人钻了空子，影响整体运动效果。
当然，事件对推动中国现代化的进程是起了相当大作用的。
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