沙祖康要求美国在军费问题上"闭嘴"
中国常驻日内瓦联合国代表沙祖康说：美国在中国军费问题上应该"闭嘴"，任何国家如果支持台湾独立，中国都将"别无选择"，不惜一战。
外交官沙祖康是在接受BBC采访时说出这番措辞极其强硬的话的。
他说：美国没有理由对中国的军费说三道四，因为美国的军费占全球全部经费的一半，"而中国的人口是美国的五、六倍。"
沙祖康说："在这个问题上美国最好还是闭嘴！美国该如何做，这是美国的主权。但美国不应告诉中国该如何做！"
今年三月，中国人大批准军费增加14.7%，达到350亿美元。不过美国国防部表示中国的实际军费是这个数字的二至三倍。
美国在2006年的军费是4190亿美元。
"别无选择"
在台湾问题上，沙祖康说："台湾宣布独立的那一刻，不管谁支持它，中国都将别无选择。"
他说："不管台湾有多大，它的每一寸土地，都比我们人民的生命还珍贵，中国在这个问题上永远不会让步。"
今年七月，中国国防部长曹钢川说，中国军队"不会容忍台独势力以任何名义、任何方式把台湾从祖国分离出去。"
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这个头一回听说，也不错。
记得若干年前与新疆边防兵聊天，他们都提到印度，台湾。
- Re: 娌欑搴疯姹傜編鍥藉湪鍐涜垂闂涓�posted on 08/18/2006
Huh? Says who?
Chinese leaders are brave enough to threat Taiwan with war but not brave enough to think up some PEACEFUL solution.
他说："不管台湾有多大，它的每一寸土地，都比我们人民的生命还珍贵，中国在这个问题上永远不会让步。" - Re: 娌欑搴疯姹傜編鍥藉湪鍐涜垂闂涓�posted on 08/18/2006
是土地重要，还是血液重要，三层以上的人肯定看重土地。
人应该怎样珍惜生命，生命首先要自珍惜？
- posted on 08/18/2006
Of course 生命首先要自珍惜 because obviously 三层以上的人 are not going to 珍惜生命 for ya!
Why Taiwan issue is even mentioned when talking about military budget? Did Taiwan claim independence? Has U.S. ever claimed support for Taiwan's independence? Has any country ever claimed such support? If not, how can you use Taiwan as a reason to increase the military budget?
xw wrote:
是土地重要，还是血液重要，三层以上的人肯定看重土地。
人应该怎样珍惜生命，生命首先要自珍惜？
- Re: 娌欑搴疯姹傜編鍥藉湪鍐涜垂闂涓�posted on 08/19/2006
If not, how can you use Taiwan as a reason to increase the military budget?
Why not? Becuase the military budget getting more and more. That is why not. : )
- Re: 娌欑搴疯姹傜編鍥藉湪鍐涜垂闂涓�posted on 08/19/2006
xw wrote:
是土地重要，还是血液重要，三层以上的人肯定看重土地。
试答：自己的生命 > 土地 > 他人生命 - posted on 08/19/2006
沙是那个时代的产物，周恩来挑了几个红小鬼，送出来，培养成外交专才，有些那个时代的烙印很自然。不过，任何外交，礼仪是一回事，措辞是一回事，效果是一回事，目的又是一回事。没有某些指令，沙不会莫名其妙说这么些话，更不会拿自己的前途图一时之快的，“特命全权，等于无权”么。说江对沙的表现欣赏，那也确有其事。当时沙离京，江总是能抽空就抽空接见一下的：一人一杯龙井，服务员续两道水，谈几个小时，说面授计议也行，说指点个大方向也行，总之，会有个尺度的。这事可以找沙求证。
外交，就如同演大戏，各种角色都是围绕剧情需要。个人在整部戏中，都得听导演的，而导演呢，还得听制片人的。谁是制片呢，国家呀，或者说国家利益。为了国家利益，该当男一号的，就演男一号，该顶路人乙的，就扮路人乙。好演员，就是忘记自己是“角儿”，甚至甘愿牺牲自己的一些东西，成全国家利益的人。不过，真正有功力的演员，也不是光知道背台词和比嗓门，可以利用道具，可以运用肢体语言，办法多了去了，比如装傻充楞。这点咱得学学老美，好比中国国家主席到白宫做客，咱小布总统在戏台上表演友好尽个地主之宜，但同时很民主地听任记者站台上某个人发点声音总可以吧。好比你南斯拉夫大使馆，按礼仪是决不可能挨上导弹的，但咱们地图搞错了还不行么？
外交，首先比实力，然后比演技。沙，台词而已。 - posted on 08/20/2006
ZT more...
新增时间: 2006-8-20 上午8:27 GMT
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中国人惯于弄虚作假,指鹿为马,这种习性今天已完全侵入香港,使得香港黑白不分,一切意见或评论差不多是离不开一个框子的.
国际上最忧累的不是日本有什么右派或还会傻得去搞搞那个军国主义,反而大家都很清楚今天在全球上,那个才是最大的右派国家:中国.而军国主义及民族主义更很清晰明瞭是其国策.所以中国政府见得这个情况,才不得不一再重申自己只是正在和平掘起.
但香港的传媒会报导这些出来吗?他们只会在人家拜拜祖先的无聊事件上,跟随中方的言论去附和.见到傻瓜似的港民走去日本领事馆去抗议,我真不知是可笑还是可怜?
但我要说:军国主义和民族主义本身绝不是问题,一般而言是没有什么正邪对错好说.但对中国来说,正好是强国之本.且看日本这个国家,过去的军事帝国,后来的经济帝国,但今天国势日衰,为什么呢?正是因为国策上不左不右,人民爱国思想麻木,走向虚无,所以国家才会疲不能兴呀!
可是中国今天弄的是愚民式的民族主义,只能自欺(国民)郤不能骗到一国外国人,这是低层次的,是虚幻的和泡沬的.这种过热的民族主义情绪,如同经济过热一样,也会导致爆破.
城门失火会殃及池鱼,更可况是中国庇荫下的一个小小都市:香港.
地球生物
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新增时间: 2006-8-20 上午3:57 GMT
看看中国外交官这副嘴脸,就可以理解"中国威胁论,为什么能在世界上有那么多的市场了.沙祖康漠视国际社会对中国军费开支的不透明和增长过快的批评而如此歇斯底里,到底能说明什么?
佳阳, 连云港
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新增时间: 2006-8-20 上午3:43 GMT
外人只看到了中国军费增长，却不考虑中国军费的基础是否庞大，当年我服役的时候吃得很差，每个月家里都要寄东西给我，营房冬天要自己生炉子，炊事班要凌晨3-4点起床套上驴车去几公里以外的河里拉水，关节炎被认为是军人的职业病，几乎所有参过军的人都会得，而现在早饭牛奶鸡蛋，午饭和晚饭一般都4-6个菜，军费增长未必像有些人想象的那样都用来买武器了。
GG, 大陆
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新增时间: 2006-8-19 下午5:06 GMT
没有军事支持更加没有发言权
asdf, sh
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新增时间: 2006-8-19 下午4:37 GMT
为什么不可以提高军费了？强烈支持政府大幅度提高军费开支，中国21世纪的利益要强大的军队来保护，跟美国日本比一下我们那点军费算什么了？所以外国人不要指手划脚！
我自由人, 云南昆明
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新增时间: 2006-8-19 下午1:31 GMT
那是美国，不是西方。不要老是把美国和西方混为一谈。美国的反映很正常--做贼心虚。人家看家护院的能力对贼是很不利的喽！
张三, 福建省
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新增时间: 2006-8-19 下午12:25 GMT
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中国从受列强屈辱中复甦崛起但无法团结，国共内战造成台湾分裂至今，中国除了自保今后面对收复台湾及与日本争议小岛和开发东海油田势必要于美国日本一搏，其军力必定扩张其军费高涨也是自然，尤其近来与西方世界修好打开封闭铁幕让世界资金源源进入，更凭藉广大低廉人力吸引世界企业主进入投资生产，并获得西方市场贸易生机而跃居世界外汇存底第一将日本远远抛诸脑后，国家财政的增强有利军费的挹注，如有天烽火起于西太平洋与美国日本激战将有十足本钱，但弱点又是其致命原因一旦与西方交恶那贸易资金市场资源都将断送重回封闭年代甚至分崩离兮永不再起．
臺灣島臺北市, 臺北
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新增时间: 2006-8-19 下午12:07 GMT
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为了解决台湾问题，多花点钱搞军事研究也是正常的。毕竟美国人每年花10倍于中国的经费研究武器，如果不这么做的话打起来就要吃大亏。现在多花一块钱搞研究，未来就能挽救一个中国士兵的生命。
rage, 澳大利亚
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新增时间: 2006-8-19 上午6:46 GMT
我想西方国家一定是在想:为什么一个人口占世界1/5强的国家,她的军费才排世界第二(世界第二?有理论根据没有?)???太少了点!还不到美国的一半!
这确实是个值得探讨的问题!!!!哈哈...
[堂堂正正中国人], 辽宁开元, China
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新增时间: 2006-8-19 上午4:52 GMT
中国目前的政治情况使得国内的一切活动均具有政治色彩，国防也不例外。目前中国对军方的意识形态教育仍然使用共产主义的方法，当看待世界的问题问到中国军人时，普遍的言语中均会有帝国主义、资本主义等词语。加上中国国内目前社会不算稳定，军方也参与了中共内部的政治博奕，所以军费做为筹码，常常会被做为拉拢军方人员的手段。这在西方国家看来是不可思议的，但毛泽东所留下的"枪杆子里面出政权"的观点现在仍然在发挥作用。所以，军费问题除了中共的几个高层人员，全世界其他几十亿人就别想看明白。但是我相信，军费花在军事上的数目，应该不会太大。看看目前中国军队的外出消费。就知道在目前的数字上再翻个五至六倍仍然不够军队来挥霍的。
白丁, 河南
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新增时间: 2006-8-19 上午4:48 GMT
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中国的军费当然有所增长，但这是和中国经济的发展分不开的，最近解放军的薪资水平有很大的增幅，说明军费的增长幷不是一味地发展进攻性武器，西方国家也会犯下想当然地错误。再说依我个人之见美国日本都没有资格评论中国的军费，这两个国家本身的军事实力就很强，给其他国家带来的威胁感比中国大的多。
小掌, 福建
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新增时间: 2006-8-19 上午4:39 GMT
蒙古入侵,满洲入关,八国联军,日本侵华等等皆因国富而不强,当国家拥有丰富资源而国防脆弱,必招来敌人的掠夺.国强才有威胁力,
敌人才不敢轻举妄动."中国威胁论"证明中国国力强大,是件好事,只要不称霸,何惧别人渲染?中国早该叫他们闭嘴了!
高飞, 加拿大温哥华
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新增时间: 2006-8-19 上午3:57 GMT
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国家军费多少配置是政治经济哲学问题:侵略型的国家(例如:美国)他会藉口派兵征伐别国掠夺他国资源,因为有掠夺战果所以军费算是[投资](因为炒油价有巨额利润回馈弥补军费),法西斯军国建军目的无非侵略他国;其他国家军费投注是与国富成正比:越来越有钱的国家(例如:中国韩国)他为了防止像法西斯军国(例如:日本)侵略劫掠他们所以增加军费建军,国家有钱可是国防弱会是危险遭致侵略;国家穷那么军费就不需要投注太多,还是多编列民生预算就好了;如果国家穷还刻意买一堆价格昂贵攻击型武器战斗机潜舰及拦阻不到什么的拦阻飞弹,压低了民生福利预算让人民生活苦,那就是执政领袖在贪污军费了.060819
毓綸, 台灣省Taichung
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新增时间: 2006-8-19 上午3:20 GMT
不组美国10%吧，有什么好惊讶的，都快连印度都不足了，怎么不去批评印度啊，无聊，
共青团, 南宁
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新增时间: 2006-8-19 上午2:30 GMT
在美国佬有些人的眼里,美国的军费成倍增长也是正常的,其他国家根本就不应该存在军队,这世界应该让美国佬来统治;但我相信,在全球各地,有病的人才愿意让美国佬统治,我们军费增长15%又怎么了?中国就不能发展军队吗?我认为增长15%太少了,应该公开声明增长150%;我们的大汉民族国民,愿意让共产党统治,也不愿意让西方国家侵略,难道你们侵略的还少吗?也不看看自己在过去的那些野兽般的侵略,国民能不支持政府吗?
中国国民第二人
国民, 深圳
新增时间: 2006-8-19 上午2:20 GMT
作为一个老百姓和纳税人，我更愿意看到中国政府在医疗、教育和其他公益事业上投入大幅增加，而不是军费上的大幅增加。但是在现在非民主的政体下，人民对此(预算)没有掌控能力，我们人均赋税负担增加了，去买了多余的武器。
枪交在一个充满谎言、暴力起家的独裁政权的手里，始终让人不放心。他随时可以用它的枪来杀戮反对者以维持自己的统治，发动一场与民意相违的战争，受害的却始终是老百姓。这也是为何国际社会紧张地关注朝鲜问题、伊朗问题的根本原因所在。所以西方世界的担忧不是没有理由的。什么时候军权建立在民主制度之上，决定权回归到人民手里，这种"威胁感"也就自然消除了。
我国代表人在联合国失态已经不仅仅是这一次，"闭嘴"这样粗野的话语不应该从一国使节的嘴里发出。他要好好学习一下这句话："我不同意你所说的话，但是我誓死维护你说话的权利。" ，这同样也是我国政府要好好学习的。
[Benjamin], Australia
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新增时间: 2006-8-18 下午10:38 GMT
沙大使说出了我憋了很久的话。为他鼓掌。
对美日强硬派的出格言论，中文媒体往往热炒，而沙大使的强硬言论，在西方媒体则往往被冷处理。
我们中国人应该学习他们的媒体处理方式。这就是我从事件中得出的结论。
张三, 开平
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新增时间: 2006-8-18 下午7:38 GMT
中国需要很多钱对落后的装备进行更新很多基础设施，士兵的生活条件等等，当然也包括武器装备。而且就算是经过西方所谓的修正的数据，在GDP中所占的比例也只是和美国相近。我想如果西方人能够跟深入地了解中国，会发现中国人民是很热爱和平的。再者美国可以不经过联合国授权就进攻其他国家，说中国不怕是假的。偌大的国家，最起码也应该具有保护自己的权利。中国要把主要精力放到发展经济上是人所共知的事情。我想西方人应该端正自己的心态，不能总的以敌对的心理看待中国问题，而希望中国以有好的态度对待西方。中国这些年来一直在向西方示好，而且也有向更民主方向发展的愿望。西方能放弃以敌意的角度看待问题，才是促进双方的协作和和平发展的正确方向。
mogul, lisbon
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新增时间: 2006-8-18 下午6:18 GMT
『西方国家提出的批评包括“增长过快”“不够透明”』
“增长过快”的说法非常令人迷惑，中国军费的平均增长速度并不比经济增长速度快，难道一定要中国走晚清的路，经济上泱泱大国，而殖民者来千八百军队就能打进来？然后把中国的经济硕果摘走？顺便再租个香港100年？……这个逻辑很无赖嘛，我经济增长，防务也相应增长，正常得没法再正常了，为什么要求我变成一块不长牙的肥肉，等你来吃？西方表达自己欲望的方式，也太赤裸裸了吧？
“不够透明”……首先，透明的标准是西方定的，如果我们来定标准，西方还不透明呢，这说辞完全是自说自话呀。其次，说深了，这不还是老话重谈么？老共独裁，老共不透明，要民主，要民权，要世界都知道……可惜，俄国民主了，你不照样指责他们军费高，不透明么？莫名其妙。
只要中国不和美国搞军备竞赛，或者不以前苏联的模式和美国搞军备竞赛，只要对中国防务有好处就行，西方的关注很大程度上是因为他们欺负过中国，他们怕中国报复，正如他们欺负过苏联，即是俄国民主了，西方仍旧给俄国下药一样，这和老共独裁的关系不大。
[妙戈 BBC]
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新增时间: 2006-8-18 下午6:01 GMT
那么西方国家对美国占全球军费的一半以上又是如何看待的？是否是只许州官放火，不许百姓点灯。
畅所欲言, 江苏省徐州
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新增时间: 2006-8-18 下午6:00 GMT
让美国闭嘴这种话早该说了，在我看来，现在的军费还是增长的太慢，只要国家有能力，就应该大大发展军力。
还有，你们西方的军费开支太高，我们中国很不满意。
复兴中华
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/thread.jspa?threadID=2744&start=0&tstart=0&zh=simp
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我注意到BBC关于这一事的讨论很有风度，一并转过来。
咖啡里讨论什么都带有火药味，以至于无法再进行下去。前面有不少
有要把“宽容”两字变成“拥抱”，我就纳闷。
能够谈“宽容”，才能介入民主讨论。
这是这个时代的特色。
- Re: 娌欑搴疯姹傜編鍥藉湪鍐涜垂闂涓�posted on 08/20/2006
如果已经加入美国国籍或者拿到绿卡，怎么骂中国笑话中国也不为过，因为这是
很自然的事。但如果还要立牌坊，意思是自己比中国人还懂中国人应该怎么做，
就扯蛋了。
比较可笑的是，这些人比美国政客们还过分，还不懂道理。盖因为所谓第一代移
民自身无法摆脱两种文化的分裂牵扯，优越感没有透骨，还是不自信。
- Re: 娌欑搴疯姹傜編鍥藉湪鍐涜垂闂涓�posted on 08/20/2006
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