一、由于他的特殊地位，他是中国共产党的创始人之一，新中国的主要缔造者，在宪法和党章里都记载着要坚持毛泽东思想，虽然那个毛泽东思想强调的是集体智慧的结晶，但是用他的名字命名的。有着这样显赫地位的人物，自然会受到关注。
二、由于毛泽东是一个非常复杂的人物，从功业上来说，他既在历史上发挥了重大的作用，又犯有严重的错误，这样一个功过俱存的人物，如何评价，自然众说纷纭；
三、他曾经是一个被神化的人，如何把他还原成人，有很多工作要做，在这个过程中自然又会产生很多争论；
四、毛泽东是一个有大智慧的人，也是那个时代的一个缩影，他的成功和失误对今天都有借鉴意义，他的经验和教训都是今天的财富
- Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/09/2006
我们这一代人不知道很多过去的事情。
没有经历过毛主席在世的时候得一切。只能从书上看到描述。
不过我爷爷说起毛主席的时候总是很钦佩的表情，爷爷是一个老共匪了。 - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/10/2006
老百姓如果不能当家做主，有了新中国又能有什么屁用呢？:) - posted on 09/10/2006
这个世界有当家做主的老百姓么？幽默了吧？
整个人类的历史，不都是小部分人糊弄决大多数人么
海外的中国人，所有无形的蔑视歧视只有冷暖自知了
从一无所有到读书奋斗拥有了车子房子就叫当家做主？
甭逗了，美国人现在都还富裕，都还相对安全，还没
跟中国掐起来，也就不跟大家计较罢了。甭因为人家
根本没把咱当人，就以为是得到了当家做主的资格了
丧家犬会把一根路边的骨头当作整个的世界，它不需
要有返家，而人类始终在返家的途中。
个人的自由尊严和民族的自由尊严不是同一个概念。
- Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/10/2006
令胡冲 wrote:
老百姓如果不能当家做主，有了新中国又能有什么屁用呢？:)
没有当时的屁用，哪里有今天的你哟。瞧瞧这些在西方作自己的主的人的思维和
情绪，就知道民作主就是空话了。也问你一句，你在美国当家作主吗？如果回答
是肯定的话，那就是说小布什是你的代言人乐。嗯，这就好解释了。
可惜的是，是否人家把你当家奴，还不好说。等到中美冲突时请你不要忘了自己
的屁话：） - posted on 09/10/2006
别上火！令胡冲住在英国。也很爱国的。你搞错了。:-)))
新美国有用 wrote:
令胡冲 wrote:没有当时的屁用，哪里有今天的你哟。瞧瞧这些在西方作自己的主的人的思维和
老百姓如果不能当家做主，有了新中国又能有什么屁用呢？:)
情绪，就知道民作主就是空话了。也问你一句，你在美国当家作主吗？如果回答
是肯定的话，那就是说小布什是你的代言人乐。嗯，这就好解释了。
可惜的是，是否人家把你当家奴，还不好说。等到中美冲突时请你不要忘了自己
的屁话：） - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/10/2006
新中国？新在哪里？
老毛是中国20世纪万恶之源。老毛在30年前及时死去，是中国之大幸。他没有能早死30年，是中国之最不幸。 - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/10/2006
评论还是应该摆事实讲道理
不能简单这么一句万恶之源
如同说BBB 是傻B之源那样 - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/10/2006
老毛要多活几年，你哪有机会在这里为他唱赞歌。用不同的马甲骂人，是你的本性。不给你多说了。
AAA wrote:
评论还是应该摆事实讲道理
不能简单这么一句万恶之源
如同说BBB 是傻B之源那样 - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/10/2006
LP wrote:
别上火！令胡冲住在英国。也很爱国的。你搞错了。:-)))
爱国是肯定的，就看哪一国。沙家浜沙奶奶有问：为什么不爱东方爱西方？令胡
冲的国籍是哪一国？ - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/10/2006
哪一国: 四海皆兄弟!!!
Haha :-)) You are very cute!
哪一国 wrote:
LP wrote:爱国是肯定的，就看哪一国。沙家浜沙奶奶有问：为什么不爱东方爱西方？令胡
别上火！令胡冲住在英国。也很爱国的。你搞错了。:-)))
冲的国籍是哪一国？ - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/10/2006
You are very cute!是哪一国语？
LP好像可以是汉语老婆的发音的缩写。你是谁地老婆：）？
LP wrote:
哪一国:
Haha :-)) You are very cute!
哪一国 wrote:
LP wrote:爱国是肯定的，就看哪一国。沙家浜沙奶奶有问：为什么不爱东方爱西方？令胡
别上火！令胡冲住在英国。也很爱国的。你搞错了。:-)))
冲的国籍是哪一国？ - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/10/2006
You are very cute - 您是非常逗人喜爱的!
再见！ - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/10/2006
韦小宝 wrote:
这个世界有当家做主的老百姓么？幽默了吧？
唉。这里面能读书幽默，不简单啊，夥计。:)
个人的自由尊严和民族的自由尊严不是同一个概念。
嗯，听着好象还挺明白的。那这里是说，个人的自由尊严是可有可无的东西喽？只要人家主席给你带来了你所谓的民族“自由”“尊严”，就是把你们当猴子耍，你也很开心喽。:) - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/10/2006
新美国有用 wrote:
没有当时的屁用，哪里有今天的你哟。
啊哟哟，这是一种关于主席的新概念、新说法哟。原来您没有红太阳的照耀，您爹娘还就生不出你了？ 真不简单哪。比观音娘娘还神嘛。您老家还挺有绝招。:)
- posted on 09/11/2006
令胡老弟，你以为所谓新中国和所谓文革时期，所有的中国人都是猴子？
太绝对了。有生存智慧和洞察智慧的人还是有的，他们只是出于某种考虑
不说出自己的想法罢了。本人曾经就遇到过一个晚清时代出生的老人，和
几位民国时的闻人和普通人，以及一些父辈级别的人，他们对于所谓新社
会对于新中国的动荡，有着自己的想法，他们无法挽狂澜于既倒，采取了
回避的方式，但他们在文革时期对本人这个小毛孩子说出的一番话，当时
可能感觉大逆不道，但现在回想起来甚至所谓粉碎四人帮以后咱就明白，
他们早看穿了这些轮回把戏。
这世界，明白人太多了，只是越明白越不说或只在私下说罢了。这些人才
是真正的明白人和觉悟者，而且，他们曾经也是新旧社会的经历者，他们
对于国民，对于南京政府，对于大上海，对于新社会，从来就没糊涂过。
但是他们是矛盾的，一方面他们经历过中华民族遭受凌辱的屈辱过程，虽
然他们有些家世显赫，丰衣足食，却很有民族大义，痛恨某些官场的腐败
和相互倾轧。他们佩服毛泽东们的泥腿子精神，但又对毛派的某些做法极
其看不惯。然世道如此，敢怒不敢言，或许是因为心里明白：言也无用。
毛泽东令人难以置信的魔力在于他对于中国社会民众思想的控制和感召力。
这个世界是经济决定一切，还是人的精神最终决定一切，还很难说。要不
阿富汗早就没塔里班了，伊拉克也早已听不到爆炸声了。
所谓新中国，只是从戊戌变法到五四运动从民国到共和国的一端历程。不
是挂个新的名号就是新的了，况且，新未必就代表社会文明程度和社会秩
序的进步。在和我结成忘年交的几位长者眼里，爱新觉罗哪里是什么末代
皇帝啊，真正的末代皇帝，是伟大领袖毛主席啊。这种暗示，起码本人在
三十多年前就听几位老人在故事中一针见血过。
令胡老弟现在觉悟，夸夸其谈，可能迟了三、四十年光景了。 - posted on 09/11/2006
令胡老弟现在觉悟，夸夸其谈，可能迟了三、四十年光景了。
说的是。这类思维，倒退到文革，也是动辄“屁”话连天的造反派而已，
有啥奇怪的：）
太多的人为了反GONG，反MAO，连自己的国家和民族都反球的了。反就反
了吧，一心一意过自己的日子也好。偏不，偏要时不时回头笑话大陆。
笑话其实也没什么，人家崇尚言论自由么。可你笑话到点上也算，隔三
差五回来溜溜，吃喝两口，抱着二三十年前的老眼光，还挺得意：“你
们这些毛的孝子贤孙……”地精神胜利一番。什么时代了，他们都不看。
这就是为什么早年出国的一代身上更残留了他们所自称反对的文革思维
和情绪。哈，三十年河东，在他们，这辈子就在河西呆着乐。
- Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/11/2006
令胡冲 wrote:
啊哟哟，这是一种关于主席的新概念、新说法哟。原来您没有红太阳的照耀，您
爹娘还就生不出你了？ 真不简单哪。比观音娘娘还神嘛。您老家还挺有绝招。:)
就这点小聪明啊。照您这逻辑，您不是红太阳照耀下的您爹妈生出来的？这可奇怪
乐呢。嗯，也不奇怪，这就好解释为什么您嘴里出不来真正的中国人话乐。 - posted on 09/11/2006
奥一网讯 核心提示：新华社10日发布规定，禁止外国通讯社在中国境内直接发布新闻，国内用户不得直接订用、编译和刊用外国通讯社的新闻信息。港澳台参照本办法执行。
奥一网讯 北京９月１０日电为规范外国通讯社在中国境内发布新闻信息和国内用户订用外国通讯社新闻信息，促进新闻信息健康、有序传播，新华通讯社根据国家法律、行政法规和国务院有关规定，制定了《外国通讯社在中国境内发布新闻信息管理办法》（以下简称《办法》），并从发布之日起施行。
新华社作为国家通讯社，是对外国通讯社在中国境内发布新闻信息实行统一管理的法定授权机构。根据《国务院对确需保留的行政审批项目设定行政许可的决定》，外国通讯社在中国境内发布新闻信息，应当经新华通讯社批准，并由新华通讯社指定的机构代理。外国通讯社不得在中国境内直接发展新闻信息用户。
《办法》说，国内用户订用外国通讯社新闻信息，应当与新华社指定的机构签订订用协议，不得以任何方式直接订用、编译和刊用外国通讯社的新闻信息。
《办法》明确规定，外国通讯社在中国境内发布的新闻信息内容，不得违反《中华人民共和国宪法》确定的基本原则；不得破坏中国国家统一、主权和领土完整；不得危害中国国家安全和国家荣誉、利益；不得违反中国的宗教政策，宣扬邪教、迷信；不得煽动民族仇恨和民族歧视，破坏民族团结，侵害民族风俗习惯和伤害民族感情；不得散布虚假信息，扰乱中国经济、社会秩序和破坏中国社会稳定；不得宣扬淫秽、暴力或者教唆犯罪；不得侮辱、诽谤他人，侵害他人合法权益；不得危害社会公德或者中华民族优秀文化传统；不得含有中国法律、行政法规禁止的其他内容。
《办法》规定，新华社对外国通讯社在中国境内发布的新闻信息有选择权，发现含有被禁止发布内容的，应当予以删除。
为有效保护外国通讯社知识产权，《办法》规定，国内用户使用其新闻信息时，应当注明来源，并不得以任何形式转让。
《办法》对违反规定发布、使用外国通讯社新闻信息以及代理机构违反规定的行为，规定了处罚措施，其中包括对违规外国通讯社予以警告、限期改正、暂停特定内容发布，乃至暂停或者取消发布资格。《办法》规定，新华社有关工作人员有违规行为的，例如不依法履行监督管理职责或者滥用职权的，应给予纪律处分。
《办法》说，香港特别行政区、澳门特别行政区、台湾地区的通讯社，以及其他具有通讯社性质的新闻发布机构，在内地发布新闻信息参照本办法执行。
共２２条的《办法》还对在中国境内发布新闻信息的外国通讯社资质要求、发布新闻信息的条件、申请程序以及新闻信息的代理和订用作了详细规定。１９９６年４月１５日新华社发布的《外国通讯社及其所属信息机构在中国境内发布经济信息的管理办法》同时废止。
- posted on 09/11/2006
小聪明 wrote:
就这点小聪明啊。照您这逻辑，您不是红太阳照耀下的您爹妈生出来的？这可奇怪
乐呢。嗯，也不奇怪，这就好解释为什么您嘴里出不来真正的中国人话乐。
唉，小聪明同志啊。我们这里好奇的是你信事旦旦的新说法，即如果没有红太阳的照耀，你的爹妈就生不出来你。而不是说你爹娘生你的时候，是太阳还是月亮在照耀。唉。我们更好奇的是，你们是使用这种偏方的，没准可以丰富"民间性百科全书"呢。:)
唉，怎么这么简单的问题都跟我们纠缠不清。这也敢叫自己“小聪明”。:) - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/11/2006
奥一网讯 核心提示：新华社10日发布规定，禁止外国通讯社在中国境内直接发布新闻，国内用户不得直接订用、编译和刊用外国通讯社的新闻信息。港澳台参照本办法执行。
尽扯淡。
掩耳盗铃、蒙着眼睛下水，倒霉的最后只能是自己。
一个民族可以能挺过悲惨命运，却逃不过愚蠢自欺。要是连眼睛都不敢睁开，耳朵都不敢使用，那不知谁才会倒霉。 - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/12/2006
政治使人偏激, 不偏激的人不关心政治. 这是政治的悲哀. - posted on 09/12/2006
令胡冲 wrote:
小聪明 wrote:唉，小聪明同志啊。我们这里好奇的是你信事旦旦的新说法，即如果没有红太阳的照耀，你的爹妈就生不出来你。而不是说你爹娘生你的时候，是太阳还是月亮在照耀。唉。我们更好奇的是，你们是使用这种偏方的，没准可以丰富"民间性百科全书"呢。:)
就这点小聪明啊。照您这逻辑，您不是红太阳照耀下的您爹妈生出来的？这可奇怪
乐呢。嗯，也不奇怪，这就好解释为什么您嘴里出不来真正的中国人话乐。
唉，怎么这么简单的问题都跟我们纠缠不清。这也敢叫自己“小聪明”。:)
小聪明是说你哪，帖子还在上头。
你只需要回答一个问题：你是不是在红太阳照耀下的爹妈生下来的：）？
要有勇气，要说真话…… - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/12/2006
令胡冲 wrote:
掩耳盗铃、蒙着眼睛下水，倒霉的最后只能是自己。
一个民族可以能挺过悲惨命运，却逃不过愚蠢自欺。要是连眼睛都不敢睁开，耳朵都不敢使用，那不知谁才会倒霉。
这个民族是不是生你的爹妈那个民族？如果不是，你激动个啥。如果是，你为你
爹妈干了点啥？
躲在外面瞎嚷嚷，你多少年没有回过探望爹娘了？ - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/12/2006
这条线就到此为止吧.
MAYA和XW都出门了. 大家好好的吧. - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/13/2006
好吧
ben ben wrote:
这条线就到此为止吧.
MAYA和XW都出门了. 大家好好的吧. - posted on 09/14/2006
BBB wrote:…………………………………………………………………………………………
新中国？新在哪里？
老毛是中国20世纪万恶之源。老毛在30年前及时死去，是中国之大幸。他没有能早死30年，是中国之最不幸。
如果辱骂能被容忍，恶毒的攻击也被纵容的话，我只想对你说：“滚回家去！你有什么资格这么恶毒！”
掀开中国的进现代历史，毛泽东和他领导的共产党人们开辟的共产主义事业难道不能令你这样的瘪三自惭形秽吗？
在那个时代，你扪心自问，你有这个能力吗？你能开辟一个新世界吗？如果你认为可以的话，我不反对你这么做，问题是，你能吗？ - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/14/2006
无稽 wrote:
既然笨笨已经说了到此为止，大家就到此为止吧。新来的咖啡友应该遵守这里宽容的传统。可笑愚蠢的说法我们都能包容，但是谈话的礼貌在这里比毛主席更重要。如果不懂规矩，笨笨不删贴，我也会删。 - posted on 09/14/2006
俺与一个叫七格的曾有过一次口水仗，如果他算得上是愤青，那我就是愤中。四处争辩理论并非俺本色当行，争了就是失了就是输了。但互联网就这德性，大家都跟游击队似的，谁都可以象小流氓一样或者说象拦路抢劫的，从小弄堂里冷不丁窜出来，当头棒喝，一般人的常规防范往往猝不及防。骂战中，当然也会偶有振聋发聩之语，但人正常的智慧理性的灵光闪现被湮灭在惊心动魄的愤怒中，这应该不是玛雅和来宾所“喜闻乐见”的。
尽管大多数时候俺有点惟恐天下不乱，胡言乱语，还美其名曰：重在参与。然而今天，我却想对玛雅咖啡特别是几位维持秩序的斑竹说几句。大而言之，咖啡店应该有个基本的、相对统一的标准，比如允许批评的存在。正如商品要得以完美，必得有一批挑剔的顾客才有希望。一个小小的咖啡店，其实如同一个社区，肯定是一个群体组成的，基本上性情接近，起码性相近，习相远。大家要完全不认同玛雅咖啡，也就不来了；真要没了表达和表现的愿望，不如观棋不语做真君子，何必到这里招惹是非，自己给自己找不自在呢？斑竹不应该动不动就用删帖威胁客人，那样自我感觉是好了，客人感觉未必就好。斑竹应该指出问题所在，应该有是非，哪怕开展“是非标准的讨论”。不能动辄就威胁删贴，那无法服众，更解决不了问题。
小而言之，开个店就要有个店规，而且不能搞双重标准，更不可以以自我的好恶为标准。比如讨论问题，争执的言论同样除了可以予人谈笑、供人娱乐，还能启发和激励彼此，这总比为了网络友谊而人云亦云或排遣各种压抑借版面打情骂俏好。孔子就说：“不有博弈者乎，为之犹贤乎已。”但下三滥就是下三滥，比如文化人骂粗鲁的话。斑竹不能因为是熟人，就觉得这是“真性情”，是可以理解的，而不熟悉的新客人，只要看着不顺眼，就可以杀无赦。那样，属于“执法能力”短缺。
是非标准的漂移，往往来自网下的小团体。其实或多或少或潜意识里把网络接入现实的企图，本身就可能是有些问题的，上网就上网，交流就交流，没有说以文会友非得电话来电话去，私下联络见面版聚的：短暂的网络相遇替代诸如同窗十载或邻里数年的了解，基础扎实么？总好象有点脱不了现实生活正常社交圈局限的影子。网络演变成新型的男女交际平台也是事实，但既然咖啡店标榜纯文学艺术，大家还是尽量克制自己背地里的那点小九九为好，别网下操起电话便往俗了去，上得网来便又扮君子，树起纯洁的牌坊。没有杂念，那有那么多的电话有必要、有力气打哟。我们享受鸡蛋的美味和营养，何必非得要去认识那只鸡呢？很多解释是虚弱虚伪不能自圆的。
事实上，执法人如斑竹者，拥有版面至高无上的删贴权力，却有些拿捏不好删帖的标准。常常因为是相熟的网友，网上网下还通过电话、发过“妹儿”之类，于是便下意识“情感倾斜”，忽略了公平公正原则。一到关键时刻就不敢绕过所谓情面而直接营造铁面无私的短兵相接。其实上咖啡店来的，都应该有基本的自律和对店主玛雅起码的尊重，比如开口骂粗话之前，应该想一想，我这样尊重玛雅和店里其他人了么？这就是个教养和修养问题，而不是批评和反批评的问题。好比我们出去旅游，住进了一家酒店，我们满意酒店的环境，却因为在大堂遇见和你意见不合的人，就拿酒店撒气，退房的时候就猛吐痰到地毯上，还把床单用烟头烫几个洞。这根本就不是君子和淑女的所为么。执法者若是非标准漂移，店里是非就绝不了。
就帖子论，如果大家真来交流人生心得，把自己智慧的美妙的思维的结晶拿出来与大家分享，就不应当搞小团体，就得一视同仁。否则，真正理性的言说真正心平气和的人，是会受不了跑掉或少来的，最后只能是沉淀一帮自恋狂的委琐男人和小女人，越来越没有什么大心胸、大见识，也就是一个IT时代的苟且平台而已。如果那样的话，就背离了开店的一些初衷。这里其实已经聚集了一批理性的写手，虽然人气还不够，高手还太少，但如同《艺概》之评五代词：“虽小却好，虽好却小。盖所谓儿女情多，风云气少也。”本来说说家长里短，书写性情，乃至打情骂俏，也是无可厚非。所谓言为心声，帖子如同嗟叹咏歌、手舞足蹈，一样是表达内心感受的，“可以怨、可以兴”是帖子应有的功能。但若都借由网络的手段，流于一些私人的小伤感、小幸福，这样的识度、境界也会使咖啡店越来越如鸡肋的。
- posted on 09/14/2006
Taga wrote:
一、由于他的特殊地位，他是中国共产党的创始人之一，新中国的主要缔造者，在宪法和党章里都记载着要坚持毛泽东思想，虽然那个毛泽东思想强调的是集体智慧的结晶，但是用他的名字命名的。有着这样显赫地位的人物，自然会受到关注。
二、由于毛泽东是一个非常复杂的人物，从功业上来说，他既在历史上发挥了重大的作用，又犯有严重的错误，这样一个功过俱存的人物，如何评价，自然众说纷纭；
三、他曾经是一个被神化的人，如何把他还原成人，有很多工作要做，在这个过程中自然又会产生很多争论；
四、毛泽东是一个有大智慧的人，也是那个时代的一个缩影，他的成功和失误对今天都有借鉴意义，他的经验和教训都是今天的财富
这几句话是不错的。请再具体说一说。
老夫倒是十分乐意见到中国学术界公开、自由地评价毛泽东。这一天到来之时，也就是中国进入现代社会之日。
- posted on 09/15/2006
唉。凡事就怕慷慨激昂，搞理论搞升华。既然提了这么一大堆指导性的建议，就是一个好同志。:)
那赵总编您能不能具体说一说，本线上的帖子有没有什么问题，哪个应该注意言行，哪个有否具体不太合适的地方，是否有该删的帖子？:)
小赵～ wrote:
俺与一个叫七格的曾有过一次口水仗，如果他算得上是愤青，那我就是愤中。四处争辩理论并非俺本色当行，争了就是失了就是输了。但互联网就这德性，大家都跟游击队似的，谁都可以象小流氓一样或者说象拦路抢劫的，从小弄堂里冷不丁窜出来，当头棒喝，一般人的常规防范往往猝不及防。骂战中，当然也会偶有振聋发聩之语，但人正常的智慧理性的灵光闪现被湮灭在惊心动魄的愤怒中，这应该不是玛雅和来宾所“喜闻乐见”的。
尽管大多数时候俺有点惟恐天下不乱，胡言乱语，还美其名曰：重在参与。然而今天，我却想对玛雅咖啡特别是几位维持秩序的斑竹说几句。大而言之，咖啡店应该有个基本的、相对统一的标准，比如允许批评的存在。正如商品要得以完美，必得有一批挑剔的顾客才有希望。一个小小的咖啡店，其实如同一个社区，肯定是一个群体组成的，基本上性情接近，起码性相近，习相远。大家要完全不认同玛雅咖啡，也就不来了；真要没了表达和表现的愿望，不如观棋不语做真君子，何必到这里招惹是非，自己给自己找不自在呢？斑竹不应该动不动就用删帖威胁客人，那样自我感觉是好了，客人感觉未必就好。斑竹应该指出问题所在，应该有是非，哪怕开展“是非标准的讨论”。不能动辄就威胁删贴，那无法服众，更解决不了问题。
小而言之，开个店就要有个店规，而且不能搞双重标准，更不可以以自我的好恶为标准。比如讨论问题，争执的言论同样除了可以予人谈笑、供人娱乐，还能启发和激励彼此，这总比为了网络友谊而人云亦云或排遣各种压抑借版面打情骂俏好。孔子就说：“不有博弈者乎，为之犹贤乎已。”但下三滥就是下三滥，比如文化人骂粗鲁的话。斑竹不能因为是熟人，就觉得这是“真性情”，是可以理解的，而不熟悉的新客人，只要看着不顺眼，就可以杀无赦。那样，属于“执法能力”短缺。
是非标准的漂移，往往来自网下的小团体。其实或多或少或潜意识里把网络接入现实的企图，本身就可能是有些问题的，上网就上网，交流就交流，没有说以文会友非得电话来电话去，私下联络见面版聚的：短暂的网络相遇替代诸如同窗十载或邻里数年的了解，基础扎实么？总好象有点脱不了现实生活正常社交圈局限的影子。网络演变成新型的男女交际平台也是事实，但既然咖啡店标榜纯文学艺术，大家还是尽量克制自己背地里的那点小九九为好，别网下操起电话便往俗了去，上得网来便又扮君子，树起纯洁的牌坊。没有杂念，那有那么多的电话有必要、有力气打哟。我们享受鸡蛋的美味和营养，何必非得要去认识那只鸡呢？很多解释是虚弱虚伪不能自圆的。
事实上，执法人如斑竹者，拥有版面至高无上的删贴权力，却有些拿捏不好删帖的标准。常常因为是相熟的网友，网上网下还通过电话、发过“妹儿”之类，于是便下意识“情感倾斜”，忽略了公平公正原则。一到关键时刻就不敢绕过所谓情面而直接造成铁面无私的短兵相接。其实上咖啡店来的，都应该有基本的自律和对店主玛雅起码的尊重，比如开口骂粗话之前，应该想一想，我这样尊重玛雅和店里其他人了么？这就是个教养和修养问题，而不是批评和反批评的问题。好比我们出去旅游，住进了一家酒店，我们满意酒店的环境，却因为在大堂遇见和意见不合的人，就拿酒店撒气，退房的时候就猛吐痰到地毯上，把床单用烟头烫几个洞。这根本就不是君子和淑女的所为啊。执法者若是非标准漂移的，店里是非就绝不了。
就帖子论，如果大家真来交流人生心得，把自己智慧的美妙的思维的结晶拿出来与大家分享，就不应当搞小团体，就得一视同仁。否则，真正理性的言说真正心平气和的人，是会受不了跑掉或少来的，最后只能是沉淀一帮自恋狂的委琐男人和小女人，越来越没有什么大心胸、大见识，也就是一个IT时代的苟且平台而已。如果那样的话，就背离了开店的一些初衷。这里其实已经聚集了一批理性的写手，虽然人气还不够，高手还太少，但如同《艺概》之评五代词：“虽小却好，虽好却小。盖所谓儿女情多，风云气少也。”本来说说家长里短，书写性情，乃至打情骂俏，也是无可厚非。所谓言为心声，帖子如同嗟叹咏歌、手舞足蹈，一样是表达内心感受的，“可以怨、可以兴”是帖子应有的功能。但若都借由网络的手段，流于一些私人的小伤感、小幸福，这样的识度、境界也会使咖啡店越来越如鸡肋的。
- Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/15/2006
您能不能具体说一说，本线上的帖子有没有什么问题，哪个应该注意言行，哪个有否具体不太合适的地方，是否有该删的帖子？:)
令狐老弟经常出这样的差错，把斑竹该干的事情，指派俺来干。估计也是想当领导想疯了。老弟，俺是来喝咖啡的客人啊。 - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/15/2006
小赵～ wrote:
令狐老弟经常出这样的差错，把斑竹该干的事情，指派俺来干。估计也是想当领导想疯了。老弟，俺是来喝咖啡的客人啊。
see, if you don't know how 斑竹 should behave, how could they know it. :) - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/15/2006
我的话不一定是我说的。我的一贴只代表当时的我的意见，不代表其他时候的我，也不代表我其他时候的意见。 - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/15/2006
近代以来中国所遭受的苦难使整个民族思想和灵魂严重扭曲, 即使有客观公正的思想也很难成为民族思想主流.
时下崇毛或贬毛都带有明显偏见, 高兴也好仇恨也罢, 毛就是一个民族一个时代的象征, 是一个处以危亡绝地的民族在醒风血雨中救亡图存的象征.
大时代造就毛, 毛需要大时代, 那个时代已经过去, 崇毛者唤不回那个时代, 非毛是多余的. - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/15/2006
这里好象有点逻辑问题或者没有什么意义。如果我们定义新中国是毛泽东领导下的中国，这当然是没有毛主席就没有新中国了。这就如同说
“没有玛雅就没有玛雅咖啡店”
“没有江泽民就没有‘三个代表’”
甚至”没有布什就没有新依拉克“一般。
- posted on 09/15/2006
风子 wrote:
这里好象有点逻辑问题或者没有什么意义。如果我们定义新中国是毛泽东领导下的中国，这当然是没有毛主席就没有新中国了。这就如同说
“没有玛雅就没有玛雅咖啡店”
“没有江泽民就没有‘三个代表’”
甚至”没有布什就没有新依拉克“一般。
呵呵，风子。才发现啊。架都打完了，您才说这话，是不是晚了些。:)
没有毛主席会不会有新中国？Who cares! I myself don't care. I don't believe you care either. :)
但一个重要的问题是，为什么要有一个“新中国”。人民为什么会期盼或惧怕他的出现？
如果老百姓过不上更好日子，或预测到自己今后将过一种更困难的日子，如果老百姓甚至会担心家人和亲人们会饿死或折腾死，他们是否还会需要这个新中国？新中国不是目的，只是一种手段。它有历史的责任，但它基本上交了一个惨不忍睹的卷子。
毛主席有多英明？谁管那个。闲得无聊了才去给儿童们编神话故事。当时每个中国人都在唱歌，一边唱“从来就没有什么救世主”，一边唱“东方红太阳升”。一个民族可以干任何事情，但觉不能干愚蠢的事情。
- posted on 09/16/2006
令狐老弟说：一个民族可以干任何事情，但觉不能干愚蠢的事情。
整个人类的历史，就是一个干愚蠢事情和干聪明事情反反复复的过程。
令狐老弟不觉得么？看清当下总是相对难的，所以说您虽然觉悟了，但迟了三十年。大不列颠民族因为托尼同志跟小布什的哥儿们义气，绞进中东战事了，现在很难判断是干聪明事还是糊涂事，您能给不列颠和美利坚下个定论么，说他们干得愚蠢还是非愚蠢呢？以美国为例，若美国由此强盛：武力强盛、军威大振、美元不被欧元取代、美联储继续挟制政府，那或许算不愚蠢了；若美帝国因此次战争而成为转折，被地球人都看清了真实嘴脸，加上邪恶轴心越来越蔓延嚣张，动用美国一国之力，既消耗了国本（或成为动摇国本之拐点），又丧失了超级大国的绝对权威，那也许算愚蠢了。赖厮这娘们曾经吞吞吐吐说了句意味深长的话：布什总统的现行政策其意义和是否正确要二十年之后方能显现。当然，令狐比赖厮“来事”（方言）多了，这我相信。
但无论怎样，令狐说：“一个民族可以干任何事情，但觉不能干愚蠢的事情。”
这句话很难成立，因为这种可能性几乎等于零。愚蠢不愚蠢是你说“绝不能”，就真的不可能了的么？估计令狐冲＋韦小宝＋黄老邪＋老顽童都制止不了的事情。 - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/16/2006
令狐冲, 别耍嘴皮子, 实实在在给说个道理. : ) - posted on 09/16/2006
令胡冲 wrote:
没有毛主席会不会有新中国？Who cares! I myself don't care. I don't
believe you care either. :)
你不care，跳这么高干吗：）？还“屁”个没完，明明是心不平么。看看下面
就知道你care不care了，这不自打嘴巴么。
但一个重要的问题是，为什么要有一个“新中国”。人民为什么会期盼或惧怕他
的出现？
如果老百姓过不上更好日子，或预测到自己今后将过一种更困难的日子，如果老百姓甚至会担心家人和亲人们会饿死或折腾死，他们是否还会需要这个新中国？新中国不是目的，只是一种手段。它有历史的责任，但它基本上交了一个惨不忍睹的卷子。
毛主席有多英明？谁管那个。闲得无聊了才去给儿童们编神话故事。当时每个中国人都在唱歌，一边唱“从来就没有什么救世主”，一边唱“东方红太阳升”。一个民族可以干任何事情，但觉不能干愚蠢的事情。
你不管“那个”，管的是哪个？愚蠢的事情？前面张嘴胡扯，后面就把垃圾往自己
嘴里塞。不觉得那个不care的表白，太此地无银了么？
和和，有些民运吧，就是心不平。说毛是人民大救星，他千百个不服气。就是觉得
他自己是人民大救星，骂人民“愚蠢”就是他们的本事。所以，都逃到外面，脱离
了他们不屑一顾的群氓，成为无人care的一群。
- posted on 09/17/2006
大家有理说理，别冒火气，何必弄些针对个人的攻击性言语来相互刺激呢。
看看毛泽东秘书对毛的评价吧：
采访李锐的精彩语录：“我认为比尔盖茨就是最好的共产党员，中国还没有这样的共产党员”；“邓小平是毛泽东最喜欢的两个人中间的一个”；“胡锦涛比江泽民控制得还紧啊”；“毛泽东这个人物你还得研究几百年”；“中国的情况，只要经济不乱来，慢慢发展”。
在北京一个约定地点，年近九旬的李锐老先生如期而至，一个小时的访谈中始终精神饱满，思路活跃，声如洪钟，向德国之声记者讲述了他对毛泽东和当下时局的看法。以下是根据采访录音纪录整理，个别不准确处由本网编辑部负责：
专制社会主义
什么叫社会主义，现在世界上社会主义多得很，好几十个吧，甚至上百个社会主义。大体上我们讲社会主义呢，一个就是十月革命之后，苏联到中国的社会主义。这个社会主义的特色大家都知道了，就是无产阶级专政，计划经济，消灭私有制，中国嘛，还更厉害一点，人民公社啊，那是完全兴无灭资嘛，这是一种社会主义；另外一种社会主义就是第二国际的开始－社会党，欧洲很多国家，特别是北欧西欧，也很多；再有一种社会主义我也搞不清楚，就是非洲也有一些，拉美也有一些，或者叫做民族社会主义吧。
我们这种社会主义叫什么社会主义呀？讲得难听一点叫做专制社会主义，或者暴力社会主义。现在我们要公平，要富裕，这是邓小平提出来的。实际上中国富裕谈不上，中国经济的发展现在问题很多，当然比过去好得多，从ＧＤＰ的总量来讲，现在中国占全世界第五位，但是你一人均就没了，一人均就是世界上很后面了，所以说富裕这个东西很难讲。
而且我们现在经济的总量来讲，它付出的代价很大，资源的浪费很大。我们的ＧＤＰ是全世界的百分之四点几，不到百分之五。我知道一个数字，我们用掉的煤炭是全世界的百分之三十五，这个数字不得了；另外还有一个问题求求腐败。
权贵社会主义
所以很多人说中国我们现在的社会叫做权贵社会主义，这个也不是没有道理，现在有权的人他就便于腐败，官商结合，权钱结合，这个现象我是住在家里面年纪也大了，不知道，是从报纸上看到一点，另外看的是凤凰卫视。美国之音我现在也不听了，耳朵也不行。
就是我们自己的报纸上看，这个问题也非常严重，腐败的问题非常非常严重，所以你要说中国现在的社会是什么社会主义这谈不上，首先把什么叫社会主义搞清楚，所以我倒相信邓小平讲的话，不要问姓社姓资，最重要的把经济搞好，大家有饭吃，大家小孩子能够上学。
我大学读书有革命，没有共产党自己成立共产党，我正式入党的时间是１９３７年２月，老资格吧，这转眼快７０年了。革命，要革命，那个时候论革命蒋介石是不行的。共产党在革命的阶段之所以取得１９４９年的胜利，打的旗号是什么呢，就是建立独立的、自由的、民主的和富强的新中国。毛泽东还有理论嘛，叫《新民主主义论》，后来还有《论联合政府》。
毛泽东与斯大林的不同
但是１９４９年以后，这个全国人民政权到手之后，实际上走的是什么道路呢？就是从中国人过去所说的“打天下，坐天下”，我天下怎么打下来的，我就怎么统治这个天下。那个时候毛泽东有文章，叫做一边倒，就是倒向苏联。苏联这个社会主义，现在大家清楚，它垮掉了，它从列宁到斯大林发展的社会主义和无产阶级专政，就是共产党专政，就是领袖专政。斯大林比列宁更厉害了，他是真正消灭异己，全部杀掉。
我们呢，从体制上来说和苏联是一样的，政治的体制叫做无产阶级专政，实际上就是共产党专政。共产党专政实际上就是毛泽东专政，而且最后发展到文化大革命。我是文化大革命时给关起来了，很多细节我不熟悉，但是这个我知道：林彪那个时候叫什么“大海航行靠舵手，早请示晚汇报”，而且传达不能过夜，而且那个时候叫做什么社会主义下的阶级斗争－无产阶级专政。而后来就说共产党里面有资本主义，要专政嘛，而毛泽东这个专政比斯大林还不同一点，甚至还厉害一点，这是他搞思想控制，要控制人的思想。而这个东西他在早年就有这个思想。林彪不就说嘛，四个伟大：伟大的领袖，伟大的导师，伟大的舵手，伟大的统帅。他后来说呢，那三个伟大没什么味道，我就是要“伟大导师”。所以这一点和苏联专政还不同，他真正把人的思想都控制住，“一句顶一万句”，“早请示晚汇报”。
那时投入文化大革命的人，对毛泽东五体投地呀！美国也有红卫兵呀，法国也有啊，法国闹得很厉害，影响到国际，所以毛泽东的厉害就是这一点。要么就完全拥护他，要么心里有意见我还不敢讲，而且还作违心的检讨。
现在有一本高文谦写的书叫做《晚年周恩来》。周恩来心里不明白吗？他不了解毛泽东吗？他不知道毛泽东做的这一套对还是不对吗？他心知肚明，但是他没有办法，他只能当丫头，你要我干什么我干什么。
我们有三个垄断
其实中国就是这样一个问题，而且这样一个现象只有在中国才能产生，西方不可能。因为西方的历史发展和中国不同。法国也搞过一百多年，乱过一百多年，当时有孟德斯鸠呀，有卢梭啊，还讲人权啊，自由啊。中国几千年就是皇帝重要，三纲五常。毛泽东是比什么皇帝都厉害，要你思想上服从他，这一点世界上和历史上所有的皇帝都做不到的。就是刘少奇讲的，共产党人做驯服工具。学雷锋是什么呢，雷锋就是当螺丝钉，当螺丝钉，就是没有独立的人格，没有独立的思想，任何人都要服从，而且心里面思想上服从。有一点头脑的人也要讲假话，培养伪君子，所以这一点中国的特色，世界上任何国家做不到这一点，毛泽东只能在中国产生。
现在我们经济上是变化了，政治体制没有变化。我们有三个垄断，一个政治的垄断，一个经济的垄断，一个文化思想的垄断。现在经济上是松了，现在的局面是政治的垄断和思想的垄断。我的书“李锐讲毛泽东”为什么在香港出呢，这不是很简单吗，我是老革命，我过去是中央委员，我还是中共委员，现在把我的书全部禁止，我的有关庐山会议的书都不让出版了。所以毛泽东的阴影就是这个，为什么造成这个局面？这里面有个最大的问题，就是像西方叫中国是ＰＡＲＴＹ ＳＴＡＴＥ，党国嘛，党在国家之上，什么东西都是党领导。
中国的土壤是什么
中国的土壤什么呢？具体来讲，第一是农民。严格地讲农民是一个从人类历史社会上来讲一个落后的阶层。中国的农民基本上是文盲，而且农民们是眼睛向上边，靠一个人来管，还需要一个皇帝。中国的农民战争每次就是打倒一个皇帝又出来一个新皇帝。刘邦也是这样，朱元璋也是这样。毛泽东非常欣赏朱元璋，毛泽东实质上他的作为就是个农民领袖，他自己讲得很清楚，他就喜欢痞子运动，农民他只能靠痞子运动。破坏－痞子运动就是破坏性的。
另外还有一个土壤就是中国的知识分子。中国的知识分子有史以来都是孔子的东西，从思想来讲受孔子的影响，也受专制体制的影响，士农工商。一当官以后你就不自由了，你就在那个体制里面活动了。中国的知识分子和西方的知识分子不同，就是很难有自己独立的人格，独立的思想的发展，不维护自己的独立思想和有独立行动，没有这个传统。稍微有一点，成不了大气候。当然也不是所有人都没有：历史上，明朝末不就是由东林党么，也有个别的。解放以后也有个别的，你们知道有陈寅恪，他原来是中山大学的教授，解放之前，他不去台湾，留下来了。他的父亲是陈三立，祖父是湖南的巡抚陈宝琛。这么一个有名的家庭出身，解放以后，郭沫若就给他写信，让他到社科院当历史研究所所长，他就回一封信说－这是钱锺书告诉我的－我当这个所长可以，但是我这个所不需要马克思主义，而且请你请示毛泽东刘少奇，经过他们批准了我就来。顶呱呱的一个人。钱锺书算比较独立了，但是他也只能告诉我，他没办法。郭沫若(献媚)到那个程度大家都知道。在党内，像我们这样的人，爱讲点怪话，就把你关起来了，没什么办法。所以这就同西方不同，就像鲁迅讲的，中国人习惯当奴隶，当奴才，这个局面现在没有改变。
十一届三中全会后中国有了一个转变
这个会议的决议起了很好的作用，大家都知道了，一个是包产到户，另一个就是胡耀邦平反冤假错案。这个会议从思想意识形态上，从毛泽东的统治之下解放出来，总结起来就是否定文革的十年浩劫，这个是了不起的。这个决议的全部过程我参加了，那个时候我是能源组的组长，那个时候我是在能源委员会当副主任，管煤电油。我一直参加这个全过程，所以那个时候呢，对毛的评价不整齐，譬如什么三七开呀或多少开呀。
我给你举一个例子。大家知道方毅，科学院的院长，是老革命。他怎么讲毛泽东呢，说他就是一个暴君，这个说法很厉害了，像秦始皇么，毛泽东就是一个暴君。
黄克诚大家知道么？黄克诚包括在文化大革命中受压２０多年。他听到方毅的说法就受不了，他马上写长篇文章维护毛。这个事情我的书里面也有。另外，朱老总的秘书揭发了一个事情：那个时候每逢五一和十一就要开纪念大会，纪念大会就要有一系列口号。１９５０年五一节的口号汇报给毛泽东看的时候，毛泽东在这个口号最后加了一条：毛主席万岁。这是朱老总的秘书揭发出来的，后来我都写到我的书里去了。
当时参加讨论对毛泽东评价的人中，像方毅、朱老总的秘书和我属于一派意见。我对庐山会议的内情有个长篇的发言，２００００字，揭发了内情。另外一部分人黄克诚可以做代表。老同志里面，受过那么多年的打压，但是他还要维护毛。
邓小平是毛泽东最喜欢的
邓小平是毛泽东最喜欢的两个人中间的一个。毛泽东最喜欢的人一个是林彪，一个是邓小平。所以在文革时候，邓小平是没有被提名字的，当时叫做“打倒刘少奇，打倒党内另一个走资本主义道路的”。而且批邓的时候还保留他的党籍。毛喜欢邓小平，邓小平的左，在历史上和毛也差不多，党反右派就是邓小平主持的。所以邓说“反右派扩大化”了么，因为他不愿意彻底否定，彻底平反，他不愿意。所以那个时期邓小平有一句话：“对毛泽东的评价，对历史的清算，宜粗不宜细”。那个时候，大家觉得这句话有道理，因为你再争下去很麻烦，搞不好党内要分裂，而且很难统一。我听说后来十年以后邓小平在北大开过一次会还讲过这样的话，说“毛泽东的问题是我们这代人不可能彻底搞清楚的，等到以后的人来办吧”。
那个时候我们这些人，例如我的好朋友、历史学家黎澍，我们当时觉得这个决定赶快通过，这是好事情。那个决议是评价批判毛泽东的开始，来总结过去的历史，来总结毛泽东，评价毛泽东，清算毛泽东的开始。
现在对毛泽东评价的书就很多了，两面的都有，维护他的，彻底清算的都有。我呢，好像就在中间，偏这边一点，而不是很彻底的。
应该公开历史档案
你要把历史搞清楚，首先你要把档案公开。苏联现在档案保密极少一部分，其它全部公开了。有一个同志是研究历史的，我和他很好。苏联垮台以后，他去过前苏联两次。他回来跟我谈，他看到这么一个档案，就是那个时候红军和白军打仗，十月革命以后，红军往西边赶白军的时候，打到一个城市，红军不动了。为什么呢？那个城市里面的妓女很多，都嫖娼去了。于是指挥官这一个电报给列宁，问怎么办？列宁回一个电报，谁也想不到他这么回的：把妓女统统杀掉！这个档案现在公开了，中国的档案，毛泽东的档案，多了。我去过档案馆，我是知道的。所以真正要把中国的我们共产党的几十年的事搞清楚，把毛泽东的问题搞清楚，档案不全部公开，就不可能完全真实。
那本《晚年周恩来》是香港出版的，作者高文谦是负责写周恩来的年谱和传记的，他现在在美国搞文学去了。这本书中，关于文革毛泽东和周恩来的关系，那些文革的内情啊，都写得相当具体。我没有细看，我翻了一下，他写的符合事实。
我现在写的就是我掌握的情况，我只能根据我掌握的确确实实的情况来写，我没有看到的，我没有事实根据的我也不好写。所以历史，真正要把历史搞清楚，那还得后代，而且档案不能毁，档案毁掉了很麻烦，档案我知道毁掉了一些。
我们现在的这个政府是怎么来的？共产党把蒋介石打倒了，新中国是这么来的么，人民政府这么来的么，党现在这么存在的么，你若把这个党把毛泽东搞掉了那我怎么办啊，江泽民怎么办啊，胡锦涛怎么办啊，他不敢。这个还同中国传统意识传统习惯有关，而且还特别同这个党有关系，其实党还是专政，党说了算，这个问题我是反对的，１５和１６大我有两篇讲话你们大概都可以看到。(李锐从包里拿出两本书送给采访记者)这是我这几年的文章，送给你们，你们不要打架啊，两本看你们怎么分配。这个是我最近几年里我的文章，这里面也有谈毛泽东的，主要是对当前的政局的看法。中国应该走哪一条路，文章里面都有一些回答。
三个问题
我最近这几年在许多场合，大会小会大文章小文章，讲三个问题。第一个问题就是人类社会历史的发展和进步依靠什么，括经济政治和社会生活各方面。从西方到东方，尤其是近代到现代，到底依靠什么。第二个问题在西方问题不大，在中国特别是过去的社会主义阵营和法西斯国家，就是主义和理论到底是什么东西，它在人类社会历史进步到底起什么作用，能起什么作用，我们应该怎样看待主义和理论对我们社会生活对人类历史发展起什么作用。要搞清楚这个问题，因为我们的宪法写的是，马列主义、毛泽东思想和邓小平理论，还有就是三个代表。依靠这些东西？西方宪法里没有主义的，不管这个玩意的。第三个问题要搞清楚，党是个什么东西，党对国家对政治体制对人民生活起什么作用。
这三个问题不搞清楚，中国向何处去这个问题也解决不了。这是我最近几年我的文章意见里面都有的，这是我公开的。
我的结论是什么呢？第一个问题，现在我们也比较懂得了，但是呢没有完全按照这样做。我们嘴巴上都讲，比如最近江泽民讲三个代表，这个也还是可以了是吧，什么先进文化，先进生产力。还有胡锦涛最近的科学发展观，以人为本，和谐社会。这个还可以，比过去不同么，过去是以阶级斗争为纲。什么叫纲，就是打鱼网，绳子一拉，网就收了。毛泽东是以阶级斗争为纲，就是世界上要进步，就必须要阶级斗争，要斗，八亿人不斗还行么？过去我们的进步，靠暴力革命，这是马克思所讲的。而暴力革命在实际上所起的作用是破坏主义，以暴易暴。打倒一个旧皇帝，打倒一个蒋介石，出来一个新皇帝，新皇帝更厉害。
中国人是不喜欢改良的，要革命。但人的历史的进步靠什么呢，不是靠暴力，而是靠改良，怎么样才能改良呢？依靠什么呢？那就是五四运动中提出的自由、民主、科学和法制。
我们知道市场经济现在已经在全世界走得很远了，是全球化。美国呢，它在民主上好一点，但是它想人家都像它一样，但它的手段不对头，譬如说在伊拉克伊朗问题上，甚至让自己下不了台，不能采取这个办法。
科学在二十世纪有很大的发展，现在是信息社会么，你们比我懂得多，我是不会用电脑的，我是电脑盲，呵呵。
这些问题，现在的嘴巴上讲，没有问题，上面从胡锦涛起都这么讲，民主和法制都讲，但实际上政治垄断没有解决，意识形态没有解决，所以言行不一致。
而且西方的道路，从希腊到罗马，到英国，英国是３００年改良啊，３００年没有暴力革命啊。美国只搞了一次南北战争了，法国比较麻烦了，法国的自由思想很厉害，人权的思想很厉害，所以这个问题全世界来讲比较有共识了，但是还很难，真正做好还很难。
第二个问题是主义。国内谈得很开了，到底什么叫马克思主义？马克思主义是什么东西，现在我也写了很多文章，但我不是搞理论的。你像王路学，他是搞理论的，他写关于马克思，现在国内他写的关于马克思主义的文章很多了，当然有的可以公开出版有的还不能出版。
马克思主义讲得简单一点，是产生在19世纪资本主义的初期的阶段，那个时候很残酷，你们看过“英国工人阶级状况”没有？恩格斯写的，那时剥削童工非常残酷。马克思的晚年，特别是恩格斯的晚年，情况已经有变化了。英国放弃暴力革命了，走议会斗争的道路，这是看到了资本主义本身在变化。所以估计马克思主义当时就是有错误的东西，但是总体来讲，它也有正确的东西。比如它追求人的精神解放，物质同精神的解放。他追求自由人，这个是对的。他还是重视个人的，重视人的。但是列宁，斯大林呢，到我们毛泽东呢，就不讲人，只讲党性，只讲阶级。把世界搞得非常简单，就是两个阶级，一个革命阶级，一个反革命阶级，你听我的就行，不听我的就把你干掉。就变成这样了。
所以这个主义，它不可能成为一个真正的真理的东西，它是在发展的，它同自然科学不同，社会科学的东西它不可能求得一个永远的真理。马克思搞的这个理想的共产主义，它的社会性就是不要钞票，发点劳动券，消灭商品，这个就不对了，这个就是绝对错误的嘛。他的价值和剩余价值的理论也不完全对嘛。我的看法是，资本和资本家对人类的社会进步是起好作用的。没有资本行吗？资本家得管理嘛，管理的好他比一般人就厉害嘛。你像比尔盖茨，他现在搞慈善事业去了。我认为比尔盖茨就是最好的共产党员，中国还没有这样的共产党员。
我是对中国的情况不悲观
我是对中国的情况不悲观，但也不是很乐观。不悲观，是因为现在走市场经济道路，这对意识形态也好，对政治体制也好，会起好作用的，它会慢慢慢慢地突破。所以中国继续走市场经济道路，经济上不出大乱子，不出大问题，几十年以后中国会慢慢变化，因为人变化了嘛。你像你们(指采访记者)，就不同了嘛，和我们就不同了嘛，我们这些人，都“缠过脚”，从小孩就缠脚了，带了紧箍咒，所以思想上是不行的，我们这个脚是解放脚，不是天足。你们都是天足嘛，你们没有缠过脚，而今后的人们都是没有缠过脚的。
现在海归很多，在国内的干部还出去参观，很多人到瑞典参观，瑞典是真正的社会主义国家。我去过美国三次，79年去过一次，83年去过一次，89年去过一次。第一次去是政府派出的，83年和89年去是哈佛请我去的。
我到了美国之后，很多问题就更清楚一点了。用马克思的话讲，美国的社会主义因素在长嘛，马克思不是讲什么城乡差别，体脑差别，工农差别嘛，西方这三大差别差不多，没有什么了嘛。
所以中国的情况，只要经济不乱来，慢慢发展，其它的方面也会不改革不行的。这是比较乐观的。
悲观的是什么东西呢，就是这个垄断。政治的垄断和意识形态的垄断一下很难解决，不是很快能解决的，慢慢来，着急没用。现在我能做些什么工作呢，写点文章，出点书，给他们提个建议写一封信。我为什么不让你们到我家里去采访呢呢，人去多了以后，你知道吧，我那门口有保安，搞得很麻烦。有一次是一个日本记者还是台湾记者跑过来跟我谈，正是赵紫阳去世的纪念日，但我都不知道。门口就三个保安，便衣，挡住他，不让他上楼。我的电话是监听的，但是呢，他们对我呢，也不会讲我的坏话。反正就这样子，就这样。
胡锦涛比江泽民控制得还紧
但是也有刊物发表我的文章。他要完全控制也不可能。所以问题比过去好多了，我的意思是他没法审查，现在香港你怎么审查呢。我最近发表的一篇文章，有个《炎黄春秋》，你们看到没有，《炎黄春秋》最近不是登了陆定一的一篇访谈嘛，那个登出来也不容易啊，但是他还是改动了，改动了两个地方：第一个地方去掉了两个字，我就跟陆定一谈，毛泽东晚年为什么会搞成那个样子，他说，他疯了，疯了，第二句话就是，他糊涂了，“疯了”两个字勾掉了。另外呢，陆定一赞成多党制，赞成多党制，但是呢，刊物的主编就讲，既有通知，不准谈多党制，所以我就加了两个字，“能否多党制”，把陆定一地原话就改动了一下。现在的局面就是这样。
对我这样的人，他们不能像对待年轻人一样。你们知道吗，像什么余杰啊，焦国标啊，那些人讲话比较厉害啊，什么讨伐中宣部阿。不过这次我们有个冰点事件，我们不是有十几个人不是签名了吗，后来起了点作用。胡锦涛后来批了，让它复刊。所以现在这个局面，中国就三个字－慢慢来。着急没用，同西方完全不同。
美国前总统克林顿出了一个绯闻，大家可以铺天盖地骂他，中国可能吗？不可能。但是不管怎样，现在毛泽东可以批评了，可以写文章，这已经不错了。我的名字现在变成一个被封杀的名字。我是从新闻总署的一个内部刊物上看到的，把我列为什么呢，李锐这些敏感作家的书不能够出版，有人把这个给我看了，我看了这后就写了一篇文章。就是“敏感作家的表态”，而且我写了一封信，把这篇文章寄给胡锦涛了，我说你们这叫封杀历史，以史为鉴中国这个文化传统都不要了？但是他也不回答我，我其实也不指望你回答，反正我让他们知道我对他们有意见就是了。
胡锦涛比江泽民控制得还紧啊。今年紧到什么程度啊，我看了一些东西，鲁迅不是逝世70多年嘛，中央说不要炒作鲁迅和借鲁迅来讲什么怪话，不准搞纪念。紧到这个程度，就是怕，就是因为他们根本没有懂得，国家要稳定，只有放开言论自由才能稳定。控制的话，结果以前六四就是嘛。为什么有六四，学生有意见嘛，你不发表他就闹嘛。当然，六四也不能解决中国的问题。中国是一个没有任何民主传统的国家，另外就是没有自然科学传统的国家，跟西方不同，西方从罗马起，从希腊起，都有它的民主传统，都有它的自然科学传统。中国的历史没有这两个传统，有传统就是皇帝传统和孔夫子的传统，后来共产党一来就结合得更厉害。
毛泽东这个人物你还得研究几百年
我研究过毛泽东的早年，知道他的数学打零分。这个人没有数学头脑怎么行呢，没有自然科学头脑社会科学是搞不好的，最近在陆定一的文章里我写了这句话。毛泽东这个人啊，我告诉你，也可以说是胆大包天。在革命胜利以前，因为中国有三座大山，一个是官僚资本主义，一个是封建主义，另外一个是帝国主义，这三座大山厉害得很，所以那时候在革命过程中他还比较谨慎，还不是胆大包天，他基本上不乱来，他对乱来的还看不惯。
但是问题在什么地方呢，两件事情，一个是赶跑蒋介石后，老子天下第一，对国内的事也倒也无所谓了，有人问他，假如鲁迅在世，打右派的时候会不会活捉鲁迅，会不会给鲁迅打右派，他说照打不误。这是国内的情况，在国外有列宁有斯大林，中国要依靠苏联帮助，第一个五年计划是１５６项，斯大林的影响力可大得多了。但是问题在赫鲁晓夫一作报告之后，毛泽东就觉得不同了，老子世界第一，天下第一，他领导世界革命，打游击也好，搞文化大革命也要，都有他一个要搞世界领袖的这么一个来历。当然对于斯大林倒台，他是又高兴又犹豫，他知道自己为什么搞文化大革命，是因为赫鲁晓夫，他不是不知道自己的问题。他知道，这个人很聪明，知道皇帝决不能下这几招，决不能作自我批评，一作自我批评就垮掉了。所以在去世时他干了两件大事：把蒋介石打到台湾和文化大革命。他也怕大家翻案啊。周恩来去世不是发生了四五运动嘛，他知道了么。所以，他去世之前这一段，我是具体不知道了，有的人在电视上看到的形象，说是他垮了，垮了。
所以说毛泽东这个人物你还得研究几百年。拿破仑是有１００多种传记，我听说。毛泽东传记现在有好几十种甚至上百种了，将来还要继续研究一下。听说在俄罗斯，现斯大林在老百姓中的评价也还是两种。我们毛泽东的像框在天安门，毛泽东纪念堂，但是真正厉害的人，知道这个东西是不能研究的，我所说的黎澍，中国很好的历史学家，我的好朋友，７９年我一回来我听他告诉我，毛泽东去世之后天安门建了一个毛泽东纪念堂，他在天安门前散步的时候碰到胡乔木，他就和胡乔木讲，那个保险将来要撤掉的，要改毛泽东纪念堂。把胡乔木吓了一大跳。
胡锦涛他们都是戴红领巾长大的
但是人类历史已经发展到这个地步了，经济全球化后政治全球化也会来，以党专政不能解决问题。毛泽东还讲过要唱对台戏么和民主党派。不要把民主党派当花瓶，我们现在的民主党派就是花瓶，根本问题是党的问题。权力和钱结合在一起，官商结合，这个很麻烦。这个问题将来慢慢发展到要么就是闹的厉害要么就是慢慢来改，一点一点来改。现在好像也有这个迹象，农村不是松一点了么。
现在是细节肢体在慢慢改，主干没有改，你要知道４９年以后，学校英文取消，我们过去中学都学英文，改成学俄文。后来大学政治学人文学什么的，这些都被当成是资产阶级东西，全都取消了。
胡锦涛他们都是戴红领巾长大的，一句话就明白了吧，早请示晚汇报，党是光荣伟大正确的，这个西方的人很难理解中国人这么听话，现在经常学英语，红色回忆么，电视上，你看到没有，现在学江泽民文选，哈哈哈哈哈，这不是一个很滑稽的事情吗？还是老一套么。连我这些比较温和的，同焦国标那些什么完全不一样的文章都不准出么。慢慢来，中国的事情，着急没用，你们在外面可以起点作用的。
- Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/18/2006
人家版主不让用马甲的，你不知吗？还是因为智商……：） - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/20/2006
天下无英雄, 竖子成大业.
没有新中国就没有毛泽东. - Re: 娌℃湁姣涗富甯氨娌℃湁鏂颁腑鍥�posted on 09/20/2006
也就没有我这么糊涂的。
Please paste HTML code and press Enter.
- Taga
- #1 鍗佷簲
- #2 浠よ儭鍐�
- #3 闊﹀皬瀹�
- #4 鏂扮編鍥芥湁鐢�
- #5 LP
- #6 BBB
- #7 AAA
- #8 BBB
- #9 鍝竴鍥�
- #10 LP
- #11 鍝竴鍥借
- #12 LP
- #13 浠よ儭鍐�
- #14 浠よ儭鍐�
- #15 闊﹀皬瀹�
- #16 鍗庡北娲�
- #17 灏忚仾鏄�
- #18 闃挎瘺
- #19 浠よ儭鍐�
- #20 浠よ儭鍐�
- #21 鍐掑悕浠よ儭鍐�
- #22 鐪熶护鐙愬啿
- #23 鐪熶护鑳″啿
- #24 ben ben
- #25 Terence
- #26 鏃犵ń
- #27 闃垮
- #28 灏忚档锝�
- #29 鍏崄涓�瀛�
- #30 浠よ儭鍐�
- #31 灏忚档锝�
- #32 LingHuChong
- #33 浠よ儭鍐�
- #34 澶ф椂浠�
- #35 椋庡瓙
- #36 浠よ儭鍐�
- #37 灏忚档锝�
- #38 鐪嬪
- #39 care or not
- #40 灏忚档锝�
- #41 鏃犵ń
- #42 绔栧瓙
- #43 liaokang
(c) 2010 Maya Chilam Foundation