有一次在社科院，她莫名其妙回头冲我大喊一句：“告诉你，王小波他不爱你。”(chinesenewsnet.com)
我最想传达的，就是性权利的观念，只要符合自愿、私密、成人之间这3个条件，是不可以被制裁、被剥夺的喜欢一对一，喜欢异性恋，不喜欢一夜情，不喜欢多边恋，不喜欢一对多(chinesenewsnet.com)
如果我现在是18岁、20岁，我可能就一夜情去了，但我过了岁数，也不喜欢一夜情(chinesenewsnet.com)
反正我对这个也不是很在乎，我并不是搞运动，不是想发起一场性革命，成为精神领袖。我希望自己对这些问题的分析能帮助大家看清楚，什么是我们正当的性权利(chinesenewsnet.com)
《南方人物周刊》记者尼克陈海发自北京(chinesenewsnet.com)
7月21日，受江苏电视台“七夕东方情人节”文化论坛邀请，知名性学专家李银河在南京新街口做了一场“关于爱情”的讲座。(chinesenewsnet.com)
据《金陵晚报》报道：在这场讲座后的观众交流环节，李银河对于“多边恋”、“一夜情”、“乱伦”等敏感问题所持的态度，“前卫得令现场很多观众瞠目结舌。最后几位老人实在听不下去，激动地站起来和李银河唱起‘对台戏’，观众也有许多异议。”(chinesenewsnet.com)
题为《李银河憧憬“多边恋”前卫性观念南京惹众怒》的这篇新闻，在新浪杂谈等几乎所有各大网站的论坛上，都引发了网友热评，其中不乏争吵和辱骂。(chinesenewsnet.com)
事后，李银河在自己的博客里写道：“我真有点怕了这帮没素质的人了，跟吃苍蝇感觉差不多。也许以后就不说什么话了，咱们自己聊聊天算了。反正我自己没有说话的需求。”(chinesenewsnet.com)
大多数人心中都有一个隐秘欲望，就是性啊(chinesenewsnet.com)
人物周刊：你在多个场合说过，南京讲座的现场，并没有惹众怒。但这篇报道在网上被转载后，反对你的帖子还是居多。(chinesenewsnet.com)
李银河：1个小时的讲座和1个小时的回答问题，整个气氛是很融洽的，根本没什么“惹众怒”。有个问题问我，你怎么看待同性恋，我说怎么看待左撇子就怎么看待同性恋，集体鼓掌，大家很赞同。讲座结束，让我签名的人挤得电梯门都关不上，这叫什么“惹众怒”？(chinesenewsnet.com)
谈到“多边恋”时，一位老太太站起来，说咱们要提高觉悟，要保守点。这位老太太精神有问题，过去她到社科院找过我多次。她年轻时因性问题被处理过，压抑得厉害，后来有点变态。她的个人情况我不好透露。有一次，在社科院，她走时莫名其妙回头冲我大喊一句：“告诉你，王小波他不爱你。”你说她是不是精神有问题？后来一位老大爷也跳起来，说你们小姑娘要尊敬爱情，不能太随便。全场对他起哄。完了后，这位老大爷特意跑到我这儿来，说我完全同意你的观点。这个老大爷也有点不正常，他给中国艺术研究院的田青都送过信的，上面有结婚证、离婚证复印件，也是受过刺激。这就是小报记者说的“惹众怒”。要是写大家都赞同李银河，就没什么新鲜了，所以，只能写大家都反对。(chinesenewsnet.com)
网上那么多人反对，确实让我意外。但仔细想想，反性、禁欲的观念已经有几百年的历史了，现在又处于社会大变动时期，人们反应激烈，也是正常。社会学有个示范理论，说社会变迁大时，人们失去规范，过去的价值观动摇了，新的又不敢接受，会有较多的非理性。所有这些反对意见，都可看作是中世纪、前现代的反性、禁欲势力的体现。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：大家印象中，李银河每次说的都差不多。提倡性解放，是你这些年最主要的观点吗？(chinesenewsnet.com)
李银河：实际上，人们的行为已经发生在前面了，只不过，我说出来，为他们辩护而已。比如婚前性行为，这十几年增加了好几十个百分点。中国正在发生的这场性革命，是静悄悄的，它不像西方那样上街游行，容易识别，但人们的行为和观念的大变革的确已经发生了。(chinesenewsnet.com)
福柯经常举中国做例子，说古中国、古东方有性爱艺术，而古西方只有性爱科学。基督教是禁欲的，但古代东方没有这些。我们经常说，阴阳融合、云雨之欢，不认为这是有罪的。但是从宋明理学后就反性了，禁欲了，“文化大革命”到达巅峰，像中世纪的宗教裁判所，性的话语在公共领域消失了，大家谈性色变，非常地扭曲和压抑。最近二三十年，有了变化，人们开始讨论什么是我们的性权利了，这是很值得问我们自己的一个问题。(chinesenewsnet.com)
这次的讨论，那么多人的歇斯底里说明了什么？大多数人心中都有一个克服不掉的隐秘欲望，就是性啊。它从青春期开始出现，一直阴魂不散，让人惊恐不安、手足无措。我在为他们各种各样隐秘的欲望辩护啊。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：对于想了解你的读者，你会怎么简要介绍自己在性方面的主要看法？(chinesenewsnet.com)
李银河：我最想传达的，就是性权利的观念，只要符合自愿、私密、成人之间这3个条件，是不可以被制裁、被剥夺的。但很多人不知道自己有自愿在私密场所和另一个成年人（不管什么性别）性交的权利。我想让大家知道这些，想让无理由剥夺、无理由制裁这样耻辱的事情少一点而已，而在这之前，我们应该意识到这是耻辱的。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：你的意思是，在性方面，有些耻辱我们还浑然不觉？(chinesenewsnet.com)
李银河：对。我在讲多边恋时，并没有带什么倾向性。比如爱情必须是排他的吗？多边恋就不是排他的。我只是介绍这个现象而已，并没有说大家都去搞多边恋。但首先问题是，我们有没有权利一夜情、多边恋？中华人民共和国公民有吃饭的权利，也有符合上述3个原则的性交的权利，这是不应该被干涉、被制裁的。举个例子，上世纪80年代，有4对中年知识分子定期换偶，败露后，为首的被枪毙，严重的无期徒刑，还有的15年徒刑。我有高法的案例集，这样的例子比比皆是，上世纪70年代末80年代初，枪毙了好多人。聚众淫乱罪把所有3人以上的性行为全规定为非法，是过时了的。但当我建议把它取消时，又是一片反对之声。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：你怎么向一位七八十岁的老大妈，解释多边恋是可行的呢？(chinesenewsnet.com)
李银河：以同性恋为例，可能更合适一点。我会这样说，如果你的儿子、孙子是同性恋，你会怎么办？你是希望他有个宽松、平等、尊重他的环境，和自己爱的人结婚，还是希望大家把他掐死、枪毙？现在还有7个国家的法律规定，同性恋是要被处死的，还有80个国家规定同性恋是非法的。咱们中国做得还不错，起码没说是非法的。(chinesenewsnet.com)
很多母亲发现儿子是同性恋后要自杀，父亲打来电话，说你帮我劝劝她吧。我认识一位老母亲，她的儿子为性聚会提供了场所，被判了1年，她在儿子服刑期间羞愤地去世了，难道说这是合理的吗？她的孩子没做什么真正的坏事，像世界上所有好玩的孩子一样，好玩了一次，几个人发生了自愿的性关系而已，就要受这样的惩罚？同样的道理，你希望你的儿子因为多边恋而被万众唾弃，被喊打喊杀吗？(ch
人物周刊：我们现在看到的绝大多数的老大妈，如你在南京讲座上的那位，她们大概都有过非常保守的青春期，她们要求后辈保守一点，尊重爱情，有什么错吗？(chinesenewsnet.com)
李银河：不能说有什么错。但是我们在做社会调查时，发现一个有趣的现象。社会变动期，有一类人心理最不平衡，他们当媳妇时还受着压迫，做婆婆时却已经没了威风，两头没赶上的人最痛苦。现在好多人说我们一辈子都这么压抑过来了，现在也没什么性欲了，你们哪能这样啊，在你们的青春期，就知道这事，就能享受快乐，我们岂不是白白牺牲了，白白压抑了？从小压抑，特别痛苦，最后不能正常看待这类事物了。改变周围不可能时，就默认它是正常的秩序，最后欣然接受了。自己先被压抑了，再反过来压抑别人，在我们的社会，这样的循环压抑是普遍存在的。一个社会应该把压抑减到最低限度，越低越合理。(chinesenewsnet.com)
已经没有欲望的，激烈反对，还比较理直气壮。很多人是还有欲望的，但特别激烈地反对满足人的各种各样的欲望，这个就比较虚伪，比较变态了吧。可能压抑太久了，扭曲了。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：把这些都说出来，但大家不理解，如你所说的，“好心当成驴肝肺”？(chinesenewsnet.com)
李银河：确实心情郁闷啊。也挺矛盾，有时候想不说了，为什么一定要替他们出来说话呢？在大多数人眼里，他们就是坏人，是不齿人类的狗屎堆，铲除掉算了。科学研究表明，有3％到4％的人先天就不喜欢异性，但有些人就是很愤怒，为什么你要和我不一样？为什么我喜欢异性你偏偏喜欢同性？打死算了。结果会怎样？我可以什么也不说，在别人的苦难面前转过脸去，去享受自己自由而平静的生活。如果这就是有些人所希望的，我完全可以这样做。我就是看到别人的权利受侵害，会着急，我们这代人有些理想主义，不能让这个社会这么愚蠢，这么愚昧，这么野蛮。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：在自己的生活里，你能接受多边恋、一夜情或乱伦吗？(chinesenewsnet.com)
李银河：多边恋、一夜情、乱伦都太闹腾了，我不喜欢，所以说我憧憬多边恋，完全是违反事实。薛涌在文章里说，既然你不喜欢多边恋，就多讲一夫一妻制好了。许多事我都不喜欢，自己做不到，比如说一夜情、同性恋、多边恋、换偶、参加性聚会等，但作为一个公民，他有支配自己的身体的权利，这是人的基本权利啊。我递交了同性婚姻提案，我就喜欢同性恋？难道我研究犯罪，我就喜欢犯罪吗？(chinesenewsnet.com)
人物周刊：王小波如果多边恋，你能接受吗？(chinesenewsnet.com)
李银河：也能接受吧。如果他有这个欲望，要去尝试一下别的女人，我也不会特别反对。但是他要是去爱别人，我可能就接受不了。我的线可能就划在这儿，就是是否就爱我一个。如果他还只爱我一个人，他想跟别人有肉体上的关系，这在我的容忍范围内。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：能否简单介绍一下你在现实生活里对性的看法？(chinesenewsnet.com)
李银河：喜欢一对一，喜欢异性恋，不喜欢一夜情，不喜欢多边恋，不喜欢一对多。信奉爱情，信奉性和爱不要分开。我并不歧视把性和爱分开的人，有相当多的夫妻是把性和爱分开的。我喜欢和自己相爱的人结婚。如果不爱的话，我是不会去结婚的。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：很传统？(chinesenewsnet.com)
李银河：我不认为自己传统。如果我爱的人希望建立一个不传统的人际关系，我也会义无返顾的。我喜欢爱。比如我爱的人希望同居而不结婚，这个就很不传统，如果现实生活中我有这样的必要的话，我不会犹豫的。我喜欢一对一的关系，但我不会听从传统的约束。(chinesenewsnet.com)
传统也有歧义。现在有人说，要提倡一夫一妻制的传统价值。可惜，中国的习俗和传统价值并不是一夫一妻制，而是父权制的、是一夫多妻（妾）的。一夫一妻制是西方基督教的习俗和传统，是中国从上世纪50年代起才引进的。我们要回到哪个传统上去？有些人际关系虽然不是传统的，但是既然人们有这个需求，把它创造出来，它就有它的功能，不应当排斥它们，固守所谓的传统习俗和价值。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：既支持多边恋，又坚持一对一，有人说，这是双重的道德优越。你在博客里，好像也急于表明，自己实际上喜欢的是一对一的异性关系。(chinesenewsnet.com)
李银河：网上说我什么的都有，说我是淫乱大师，道德沦丧，哗众取宠，标榜自己，现在又说我是双重道德优越。该听谁的？如果我现在是18岁、20岁，我可能就一夜情去了，但我过了岁数，也不喜欢一夜情，把这两个看法并列在一起，就是双重道德优越？(chinesenewsnet.com)
多数人群的非理性力量是很残暴、很强大的，就连我为这些少数人群的权利说句公道话都要挨骂，可见这些人的权利是多么脆弱、多么缺乏保护。这难道不是目前中国可悲的现实吗？(chinesenewsnet.com)
人物周刊：多数人在现实中的选择，还是婚姻，还是一夫一妻，也有调查表明，多数人的幸福感还是来自婚姻，你的言行是对他们坚持的伦理准则的伤害吗？(chinesenewsnet.com)
李银河：秦晖有句话：文化无好坏，制度有优劣。一对一、一对多、白头偕老、不断更换性伴，这些都是文化，没有优劣。不能说异性恋是一等，同性恋是二等，虐恋是三等，所有的性行为都是平等的。但保护所有差异的制度是优的，只保护多数、不保护少数的制度是劣的。我赞同什么，和我选择什么是两回事，你有选择的权利，但你完全可以不选。我赞同一夜情，但没有去搞一夜情，这不是虚伪。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：你对一夜情、多边恋、乱伦的描述是否太玫瑰色了？可能误导公众。(chinesenewsnet.com)
李银河：我在很多场合都强调过它们的弊端，比如加大性疾病传播的几率等，绝没有人为赋予它们情调、玫瑰色，这是对一个社会工作者的基本要求。这大概也是薛涌对我的主要批评。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：王小波之后，你遇到了比他更优秀的男人了吗？(chinesenewsnet.com)
李银河：这个问题我先回避，等我60岁后，我会写回忆录。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：你可能经常被问到，假如你是同性恋，你会公开自己的身份吗？(chinesenewsnet.com)
李银河：如果是，我想我应该会公开的。一个中国的同性恋，要不要公开身份，是要根据周边环境、家庭等因素来决定的。对我来说，没有纯心理方面的障碍。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：你会担心网上一些关于你是女同性恋的传言，损害你的形象吗？(chinesenewsnet.com)
李银河：陈丹青说过，他还真希望自己是个同性恋，这样他便对艺术有更多的感悟。其实，我真希望自己是个同性恋，我希望自己能体验更多的东西，可惜我不是，是很遗憾的事。就像猫是猫，总归不是狗，没有谁好谁坏。我没有这方面的顾虑。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：有人认为，公开地谈论同性恋，会让一个中间状态的人更彻底地变成同性恋；长时间做同性恋研究的，更可能是个同性恋。(
李银河：这个观点是错误的，是无知的。因为到现在为止，所有的统计都表明，一个社会并不因为它对同性恋比较宽容，同性恋者就增多，也不因为它对同性恋者特别苛刻，同性恋者就减少，而只是说，如果环境宽松，他们更容易进入公众视野，如果环境苛刻，就转入地下。(chinesenewsnet.com)
我的博客不是公共厕所(chinesenewsnet.com)
人物周刊：我们注意到，南京讲座后，你把博客上的留言功能关了。(chinesenewsnet.com)
李银河：至少在我的博客里，我有这个想法，这些非理性的人是不应该有话语权的。本来这些低级、下流、混蛋的话是出不了声的。我不能给它们提供舞台，这是我自己的田地，不能让他们随地大小便，我这儿不是公共厕所。我自己也不看留言。过去我是觉得无所谓的，但现在这些东西越来越肮脏、恐怖了，已经是语言的暴力了。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：有孤军作战的感觉吗？(chinesenewsnet.com)
李银河：我也奇怪，为什么没有人出来说明呢？当我发表对这些问题的看法时，我在想，潘绥铭的观点肯定跟我一样，但是他为什么不说话了呢？当然，他说不了话，有其他的原因。(chinesenewsnet.com)
小报对信息的处理方式也相当让人头痛。挺正式、重大的、和我们的生活息息相关的观点和命题，被处理成低俗、下流的黄色信息，好像这些看法多为大家所不堪，实际上不是，我是深受其害，这次南京讲座就是个例子。有一次，潘绥铭在一个讲座上发表对性工作者调查的报告，第二天报纸上的标题是，潘绥铭号召我们向“鸡”学习。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：不是正如你希望的，像福柯那样，每说一句话，都是新闻事件吗？(chinesenewsnet.com)
李银河：我的工作就是搞研究、出书，并没有责任向公众普及这些观念。我在考虑，以后出去做报告，只从头到尾念稿，不留任何回答问题的时间，不给别人断章取义的时间。我不会说假话，但一说真话，就有人跳出来，照本宣科算了。有些人太没教养，太经不起刺激了。这也不奇怪，性的历史有多长，反性的历史就有多长。有人还说，我们要不要把李银河烧死在广场，把我比喻成布鲁诺，这是对我最高的褒奖，呵呵。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：你有启蒙知识分子身上那种惯有的自负吗？(chinesenewsnet.com)
李银河：有一次在上海，复旦大学和耶鲁大学举办一个同性恋主题研讨会，会上有一个澳大利亚的大法官，是全世界数得着的大法官，他是个公开的同性恋者，他一口一个“my hero（我的英雄）”。他说，当他还是个少年时，因为自己的性取向而非常苦闷，是金赛博士的报告，给了他生活的勇气。他说你现在在中国做的事，就是金赛博士过去在美国做的事。我就特别感动。(chinesenewsnet.com)
浮士德精神似乎是中国人特别缺少的：我要探究窥测事物的核心，我想得到关于整个存在的知识。中国的精神常常是不求甚解，甚至是“难得糊涂”，我对这些嗤之以鼻，这大概就是自负吧。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：性是你必然要选择的课题吗？在性里面，你发现了中国社会的什么秘密？(chinesenewsnet.com)
李银河：最早在美国看到金赛博士的报告时，心里就有隐隐的冲动。那时我已经30多岁了。我只是想描述现状，解释原因而已，没有其他的意图，没有想要和谁去战斗，要改变谁。可性研究必然的副产品，是改变错误的观念，挑战社会。金赛博士就是这样的，1948年出版《人类男性性行为》，1953年出版《人类女性性行为》，美国风气为之大开。(chinesenewsnet.com)
我属于50年代出生、60年代进入青春期、70年代谈婚论嫁的一代人。这30年，性在中国是一个怪物。在所有公开的场合，它从不在场；可是在各种隐秘的地方，它无所不在。用王小波的话来说，当时的社会有阳的一面，还有阴的一面。人们在阳的一面是一副面孔，在阴的一面是另一副面孔；在阳的场合说一种话，在阴的场合说另一种话。而性这个话题绝对属于阴的世界。(chinesenewsnet.com)
在那30年间，由于性处于社会的阴面，整个社会的性观念相当扭曲、变态。门内饮酒，门外劝水；满口仁义道德，满肚男盗女娼；要不就是天真、纯洁、羞涩到幼稚的程度。这就是当时人们在性问题上的典型表现。这种反常的现象怎能不引起我的好奇心呢？说白了，我就是想搞清楚：我们中国人为什么在性的问题上会如此的扭曲、如此的变态、如此的压抑？(chinesenewsnet.com)
人物周刊：性的调查、研究对您的个人生活会有什么影响？(chinesenewsnet.com)
李银河：最新的统计资料，26%的中国女性不知道快感，远远高于世界的平均水平（10%）。80%的女人不知道阴蒂，不知道这个获取快感的最重要器官，这太蒙昧了。不应该太压抑自己，这是我这么多年研究最直观的感受。我不刻意压抑我所有的欲望，只要不违反那3个原则，有欲望，我都会去满足。(chinesenewsnet.com)
人物周刊：有人认为，不直接冒犯主流价值观，可能为你和你的同道赢得更大的话语空间。(chinesenewsnet.com)
李银河：我也不知道，反正我对这个也不是很在乎。我并不是搞运动，不是想发起一场性革命，成为精神领袖。我希望自己对这些问题的分析能帮助大家看清楚，什么是我们正当的性权利，而对性权利的遮遮掩掩，使多少基本的生活常识被遮蔽了，而我们还浑然不觉。现在中国难道不需要启蒙了？在性问题上，中国刚刚走出中世纪，刚刚进入现代的门槛，就这个领域来说，启蒙绝不是陷阱，而正是我们的社会所急需的，也是我辈知识分子的使命。
- Re: 璋堟�э紝鍜岃皥瀹楁暀涓�鏍�posted on 09/13/2006
要有一点敬畏，有一点谦卑，才好。
谈性，不是做性。做性是私下的，谈，却不是私下的。要出言谨慎。 - Re: 璋堟�э紝鍜岃皥瀹楁暀涓�鏍�posted on 09/14/2006
DingLin2 wrote:
要有一点敬畏，有一点谦卑，才好。
谈性，不是做性。做性是私下的，谈，却不是私下的。要出言谨慎。
此言倒是。
我前一段看过一篇文章，说大庭广众之下夸夸谈性而不色变的人，是老年痴呆和帕金森综合症的先兆。理由记不清了。大致是说，人对自身和周围事务的敏感度降低了。:) - Re: 鏉庨摱娌筹細濡傛灉鐜板湪18宀�,鎴戝彲鑳戒竴澶滄儏鍘讳簡posted on 09/14/2006
就中国目前的状态，还需要李银河来倡导这什么性权力？ - Re: 鏉庨摱娌筹細濡傛灉鐜板湪18宀�,鎴戝彲鑳戒竴澶滄儏鍘讳簡posted on 09/14/2006
No use
QQ wrote:
就中国目前的状态，还需要李银河来倡导这什么性权力？ - Re: 璋堟�э紝鍜岃皥瀹楁暀涓�鏍�posted on 09/15/2006
这个ZT前面一句句的引用是会误导的.没有CONTEXT有些句字的意思不一样.
敬畏什么? 谦卑什么? 有自己的看法就不谦卑了吗?
李在讲她认为的学术话题,是中性的, 没听说过学术交流需要糖衣包裹的.
听众带了自己的道德准则去听,结果群情激愤.
DingLin2 wrote:
要有一点敬畏，有一点谦卑，才好。
谈性，不是做性。做性是私下的，谈，却不是私下的。要出言谨慎。 - posted on 09/15/2006
五云 wrote:
这个ZT前面一句句的引用是会误导的.没有CONTEXT有些句字的意思不一样.
敬畏什么? 谦卑什么? 有自己的看法就不谦卑了吗?
李在讲她认为的学术话题,是中性的, 没听说过学术交流需要糖衣包裹的.
听众带了自己的道德准则去听,结果群情激愤.
既然是“学术交流”，为什么会讲给“听众们”以至于“群情激愤”呢？
再说，在五云之前，俺好象也没看见这里谁激愤了。另外，那个题目好象也算不上什么“学术”，如果房中术不算我们这里所谓的学术的话。:) - posted on 09/15/2006
抱歉,没写清楚,不是指这里“群情激愤", 指李的听众. 我也没有"激愤"呀. 意见不一而已.
从李的角度,是学术. 我觉得这种课题学术和非学术的线太细了. :-)
令胡冲 wrote:
五云 wrote:既然是“学术交流”，为什么会讲给“听众们”以至于“群情激愤”呢？
这个ZT前面一句句的引用是会误导的.没有CONTEXT有些句字的意思不一样.
敬畏什么? 谦卑什么? 有自旱目捶ň筒磺傲寺?
李在讲她认为的学术话题,是中性的, 没听说过学术交流需要糖衣包裹的.
听众带了自己的道德准则去听,结果群情激愤.
再说，在五云之前，俺好象也没看见这里谁激愤了。另外，那个题目好象也算不上什么“学术”，如果房中术不算我们这里所谓的学术的话。:) - posted on 09/15/2006
五云 wrote:
这个ZT前面一句句的引用是会误导的.没有CONTEXT有些句字的意思不一样.
敬畏什么? 谦卑什么? 有自己的看法就不谦卑了吗?
李在讲她认为的学术话题,是中性的, 没听说过学术交流需要糖衣包裹的.
听众带了自己的道德准则去听,结果群情激愤.
其实我是喜欢谈政治的，对于性，我只听别人谈。这两天此地谈政治要吵架，那么谈性。最好不要吵。
李谈性，五云说是学术话题。是吗？我的理解，李在电视台开讲座，不是要告诉观众们，这是一个学术问题，要学术地认知和理解性。李的话题中心是说，性是一个个人“权利”问题。她的话，千句归一句，就是“我们正当的性权利”。这个“性权利”话题，其实并不学术，恰恰相反，李认为这是一个大众需要了解的，需要尊重的，需要争取的个人之正当权利。所以，她才会上电视台讲，才会接受杂志采访讲。您把她理解成学术交流，言下之意别人反对就是不懂学术了。这不太符合实际，您说是不是？
那么，性是不是一个学术问题呢？当然可以是。性生理，性心理，弗洛伊德在多少年前讲过，金西在半个世纪前甚至实证研究过。但是，李在这里不是讲这些学术，李在这里讲的是每个人怎样对待自己和别人的性权利。如果硬要和学术扯上的话，那是一个政治学话题，法律学话题。
打字打到这里，我来精神了。政治是我喜欢的话题。
可是，谈政治，谈权利，我对联系性来谈性权利，既不在行，也不热衷。所以，我本来是不会打这几个字的。全怪五云您扯到学术上去，有点恼怒了我。你学术了又怎么了？学术了也可能错了难道我们见得少吗？
如果我来议论同样的性的政治学层面和社会学层面话题，那么，就如我上面插一句的标题说的，谈性和谈宗教一样。为什么？就因为性在个人和社会的生活中太重要，太困难，太复杂，其重要困难和复杂的程度，和宗教信仰不相上下。我认为，无论是自己独处思考个人之性，还是开口谈论公众之性，有点敬畏，有点谦卑，还是好的。当然，五云您不服，完全没有问题。您尽管谈，我一定洗耳恭听。敬畏和谦卑可不是能够强迫别人的。可是我自信此地读者至少有八成会同意我的话，因为至少有八成的人，多少会有和性有关的困难和问题，而且这些困难和问题，不是可以学术地解决的。
薛涌是我的朋友。他的话有没有一点道理呢？我认为有的。但是他的评论我是不是赞同呢？我不赞同薛涌的这一类评得比较急的评论。其实他们俩的观点完全可以共存的。李侧重个人权利，侧重个体，薛侧重社会和制度，侧重群体。照我看来，他们俩都没有表达好。如果我来评分，李59分，薛49分，都不及格。
那么，如果我来谈这个话题，我怎么说？我会说，人类从蒙昧中接到上帝的第一次启蒙，从此脱离动物的时候，是把性作为一种神圣的东西来崇拜的。这一崇拜，就崇拜了几千几万年，直到今天，至少我还是把性看成一种应该崇拜的东西的。和性相连的一切，无不带有神秘的神圣性，包括政治学层面的“个人之正当的性权利”，包括社会学层面的婚姻和家庭制度。
然后，就此展开，不过这说来话就长了，而且，不好玩。还是就此打住吧。
- posted on 09/15/2006
DINGLING2网友,不要激动.我不善于写长贴,句短语气就顾不到了.没有"激愤"更没有指你不懂学术.这也不是我的学术,是我对李的言论理解和你不一致.不过,同意你的这句话,
我的理解，李在电视台开讲座，不是要告诉观众们，这是一个学术问题，要学术地认知和理解性。
接下来就有点不一样了.我觉得李是在提倡宽容,如果我们能"学术地认知和理解性",我们比较会做到宽容.不一定一看到"权利"就要和政治联系.可能是我想法太简单,毕竟学术,认知,理解,宽容,权利都可以轻而易举得和政治纠结一起.
我的问题是让李"敬畏"什么?敬畏群众的看法?道德观?那就不用讲这么难讲的话题了.我也看出她有什么好谦卑的,如果你理解她是在告诉听众"学术地认知和理解性".
我相信CAFE里的人都同意你,连我都同意你.:-) 只是感到你有点诲人不倦的语气,而我对诲人不倦太敏感了点.
谢谢你回长贴.我也拍拍自己的背--写了最长的一贴.
- Re: 璋堟�э紝鍜岃皥瀹楁暀涓�鏍�posted on 09/15/2006
这个访谈倒让我越来越喜欢李银河了。 - Re: 璋堟�э紝鍜岃皥瀹楁暀涓�鏍�posted on 09/15/2006
- posted on 09/15/2006
令胡冲 wrote:
DingLin2 wrote:此言倒是。
要有一点敬畏，有一点谦卑，才好。
谈性，不是做性。做性是私下的，谈，却不是私下的。要出言谨慎。
我前一段看过一篇文章，说大庭广众之下夸夸谈性而不色变的人，是老年痴呆和帕金森综合症的先兆。理由记不清了。大致是说，人对自身和周围事务的敏感度降低了。:)
……………………
我倒没有觉得李的哪一段话出言不谨慎了。她说了些大实话。我觉得她够谦卑，也够敬畏。探索性，也就是探索人性，人最深层的欲望永远也探索不完的，在这个知识面前，我们都还是初级的学生。实际上，我们现在对同性恋、异装癖的心理了解非常原始，也许因为我们是异性恋者，永远也体会不了的。但我一直有想了解他们心理的欲望。
性与食物应该有许多共同的地方，既然世界上有百样菜，也该有百样的性，比如很多的人觉得肛交恶心，同样的，很多人也不能吃辣椒，不能吃咖喱，但你总该让一些人吃辣椒吃咖喱吧？这的确是权利问题。
既然是权利问题，那么也就是在谈性政治，这个话题也没什么不好谈的。一夜情、多边恋应该是一种不受道德谴责的生活方式，正如某些人业余喜欢滑雪，某些人喜欢登山，一些人喜欢养宠物一样。只要是双方同意的，为什么不可以呢？一夜情、多边恋有许多的坏处，正如某些人滑雪也会半身不遂的。这样的生活方式必须有它存在的空间，但并不是说每个人都该去尝试。我偏不喜欢滑雪，我很可能也讨厌一夜情多边恋，但我要让别人有这样选择的自由。
……………………
如果我来谈这个话题，我怎么说？我会说，人类从蒙昧中接到上帝的第一次启蒙，从此脱离动物的时候，是把性作为一种神圣的东西来崇拜的。这一崇拜，就崇拜了几千几万年，直到今天，至少我还是把性看成一种应该崇拜的东西的。和性相连的一切，无不带有神秘的神圣性，包括政治学层面的“个人之正当的性权利”，包括社会学层面的婚姻和家庭制度。
……………………
丁老师的这段话我蛮喜欢。性的确是该崇拜的东西。但我们可以谈宗教，为什么不能轻松谈性呢？我尊重世界上所有人不同的宗教信仰，在神面前也谦卑恭敬。但正如我们思考上帝，思考神性一样，我们面对性，有很多的疑问，很多的不了解，而我们身边却没有一个合格的性的牧师啊！
我们在寻求宗教、精神导师的时候，也该让一些人担当性学教父的角色。
- posted on 09/15/2006
QQ wrote:
就中国目前的状态，还需要李银河来倡导这什么性权力？
恰恰相反，中国现在非常需要李银河这样的专家，这样的性学教师。比如您就非常需要再启蒙。
最近，我有个上大学的小朋友，他谈到一夜情后，感觉自己多么堕落，多么肮脏，多么卑鄙。这简直太中世纪了！我跟他讲，这不是堕落，而是心灵体验，知道自己不适合这种生活方式，仅此而已。为什么要自责到鞭挞自己的地步呢？
我们现在国内的年轻人需要更多的启蒙，更多的心灵体验，让他们自己去分别什么是适合自己的生活方式，这个过程是很好的认识自己，认识世界与他人的方式。
让所有的道德家们休息吧，让我们自己来选择适合自己的道德与生存的方式吧。 - posted on 09/15/2006
我来和稀泥。
李银河所阐述的对隐私权、自由权、性权利保护的理念无可厚非，不过举的例子有点儿过激，最激烈的自由派也应该有相应的保守底线。否则，宗教、道德将全部被击垮，人类文明也会灭亡。一夜情、多性伴等等是种刺激，但艾滋病的力量也不小啊。所以，对玛雅的激进看法存疑。
总体上赞同丁先生的看法，但丁先生也不必过于在意。昨晚还在看丁先生关于阿米绪人的一篇文章，里面大略谈到“怪异的生活方式只要不伤及他人，就有被尊重的权利”，所以，李银河有谈论自己观点的自由，别人也不见得都接受，只要她不在课堂上讲就好。：）
这个李银河偶像福柯，福柯干什么她都觉得对。
可是福柯是太大的知识分子了，他的理念只适合他的圈子，要推广到市井当中，真还就是又一个所多玛。
- Re: 璋堟�э紝鍜岃皥瀹楁暀涓�鏍�posted on 09/15/2006
玛雅 wrote:我想当性学教父，带一堆年轻人，教几天也钻进亚马逊丛林。：）
我们在寻求宗教、精神导师的时候，也该让一些人担当性学教父的角色。
- posted on 09/15/2006
谈性好，那我再谈一次性吧。
先要说明，谈性最好不要生气。那么美好，那么enjoy的事情，生气没名堂。第二，李的观点，我赞同，薛的反驳，我认为也不是一无是处。这里既不是蓝绿，也不见得就是黑白。此地诸位互相反对的朋友，生活中对性的做法，不见得有什么不同。不要分两派。第三，我说起来罗嗦，不是要人家都听我的，所谓诲人不倦，而是天生如此，就是罗嗦，而性的话题太复杂，太多层面多角度，任何简单的说法都可能误导自己和别人，非得谨慎不可。这就更罗嗦了。
李强烈主张“个人之正当的性权利”，这我完全赞同。她提出的“自愿、私密、成人之间”这三个条件，也很到位。很多强烈反感她的人，往往忽略了她提出的这三个条件。她的讲座和访谈，其核心是，在符合这三个条件的前提下，原有法律对一些性的一些禁止和处罚是不对的，应该修改法律。这我认为不错。我认为这是李的公开言说的最大意义所在，也是主张“个人之正当的性权利”的具体内容。这一点是针对政府，针对原有法律来说的。我同意。
在符合这三个条件的前提下，她主张禁忌越小越好。这里，话就比较tricky了。这里，你如果仍然是说政府和法律的干预，这没问题。但是，如果你涉及个人的观念和行为，或者听众理解你是在说我们每个个人，那在理解上就有一个“你是不是提倡”的问题。在这个层面上，不难发现，听众的理解是不同的。歧义来自于李的话本身可以有多种理解。薛抓住这种歧义提出批评，李大概感到有点冤枉。真正好的批评，应该是尽量理解李话语的不一致中，其实她的观点的一致性，在理解和认可她的观点一致性的基础上，要么帮助她表达得更好，要么反对她的观点，而不是去捉住她言说上的矛盾。反过来，网上批评薛的人，也捉住了薛的理解上的矛盾。
将这个话题，分成两个层面：法律上“个人之正当的性权利”的层面，和个人之性观念，性行为，性体验的层面，分开谈，那么李的观点就很清楚了。在第一个层面上，她主张“个人之正当的性权利”应该受到法律之保护，而不是惩罚。I agree!在第二个层面上，她主张个人之性观念，行为，体验完全是成年个人自己的事情，只要不犯法，法律不应该惩罚，大众不必谴责。这个观点， it's OK to me。但是我还有所保留，道理以后再谈。一个简单的逻辑就是：既然禁忌越小越好，为什么李还是要提出三个条件呢？这三个条件，不是两个，也不是四个，是从什么地方来的？
她说：“多边恋、一夜情、乱伦都太闹腾了，我不喜欢，所以说我憧憬多边恋，完全是违反事实。”这个话有点辨白的味道。我相信，换了更年轻一代的玛雅小姐，一定会对听众说：我是不是多边恋、一夜情、乱伦，关你什么事？
换了我，我说，please, let me take care of my business, and you take care yours.
- posted on 09/15/2006
李所提出的法律层面的问题，在美国是个什么状态？
我们Georgia州，在成文法的文本上，同性恋还是非法的。根据法律条文，同性恋之性行为，是一件可以prosecute的刑事罪。为此，民权组织把官司打到了最高法院。这个案子很有名。如今，同性恋性行为受到prosecute好像是已经很难想象了。其原因，其实是因为那个法律很难enforce，因为那些性行为都发生在卧室里，而“家，就是一个城堡，风可进，雨可进，国王不可进”。国王不可进，警察不可进，当然就没法起诉了。那个打到最高法院的案子，是警察为别的事情“合法地”进了别人家卧室，偏偏撞上了人家在卧室里的“非法”性行为。这是私密性被无意中破坏的特例。
亚特兰大每年春天同性恋大集会，庆祝自己的性和权利。我们曾经在集会期间去摆摊头卖小商品，连续几年的同性恋节庆，观看他们的庆祝。在这样的集会上，由于大多数人都是同好，由于人多，其行为就在私密的边缘，接近公开的边缘。
由此想开去，李指出的“自愿、私密、成人之间”之三大条件，缺一不可。自愿，成人之间，好理解。为什么要私密？有没有第四个条件，或者第五个条件？我想，问问这样的问题，是有意义的。 - posted on 09/15/2006
李所提出的法律层面的问题，在美国是个什么状态？
我们Georgia州，在成文法的文本上，同性恋还是非法的。根据法律条文，同性恋之性行为，是一件可以prosecute的刑事罪。为此，民权组织把官司打到了最高法院。这个案子很有名。如今，同性恋性行为受到prosecute好像是已经很难想象了。其原因，其实是因为那个法律很难enforce，因为那些性行为都发生在卧室里，而“家，就是一个城堡，风可进，雨可进，国王不可进”。国王不可进，警察不可进，当然就没法起诉了。那个打到最高法院的案子，是警察为别的事情“合法地”进了别人家卧室，偏偏撞上了人家在卧室里的“非法”性行为。这是私密性被无意中破坏的特例。
亚特兰大每年春天同性恋大集会，庆祝自己的性和权利。我们曾经在集会期间去摆摊头卖小商品，连续几年的同性恋节庆，观看他们的庆祝。在这样的集会上，由于大多数人都是同好，由于人多，其行为就在私密的边缘，接近公开的边缘。
由此想开去，李指出的“自愿、私密、成人之间”之三大条件，缺一不可。自愿，成人之间，好理解。为什么要私密？有没有第四个条件，或者第五个条件？我想，问问这样的问题，是有意义的。 - posted on 09/15/2006
李银河是一个很有特点的人。
她对一夜情、多边恋的看法不是没有什么道理。可是她的看法是基于一夜情、多边恋的表象。一夜情、多边恋可能也会象毒品一样让人不可自拔。
一夜情、多边恋是不能和辣菜相提并论的。
暂不提它们有可能加速性病的传染，单说对陷入一夜情、多边恋的人的行为对他/她们的配偶或已接近谈论婚嫁的男/女朋友的身心的影响，就足以让人对一夜情、多边恋产生恶感。
当然，假如夫妻双方或已接近谈论婚嫁的男女双方都对一夜情、多边恋持一样的 ok 态度，那又另当别论。
可是在这个世界上，又有多少人对自己的另一半的一夜情、多边恋视而不见，心若止水呢？
性爱究竟是可以博爱的吗？
人有无可非议的本能，可人还有比本能更高的consciousness。
- posted on 09/16/2006
“个人之正当的性权利”，“自愿、私密、成人之间”这三个条件，也很到位。
1. 如果两个人都是单身， 或者没有对其他异性的承诺， 那只有上帝才会干预， 因为上帝说不结婚的人不可以性交。上帝本来的意思是男女授受不亲， 但是看到人类实在受不了， 就同意说那你就找一个人结婚， 但是不要觊觎你邻居的老婆。
2。 如果两个人都不是单身， 或者都有对其他异性的承诺， 那除了上帝会干预，其配偶或者另外的伴侣当然会生气。
3。 你可以不管上帝， 但是你不能不管自己的配偶或者伴侣的反应。 乱子因此而起。
这个问题就这么简单， 不需要写一本书的。
关于李银河这次演讲的一个电视讨论：（三个部分）
http://www.youtube.com/watch?v=8ZSI2kY-MXM
http://www.youtube.com/watch?v=j8Hlu6ThLtM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=yGWlJjaHTIU&mode=related&search= - Re: 璋堟�э紝鍜岃皥瀹楁暀涓�鏍�posted on 09/16/2006
这个网上，如果性活动协调指数再上升50个百分点，吵架的就少了。
大家还是多谈谈性吧，畅所欲言，这样有利于和谐社会的创建。
不信做个调查：咖啡店单身比例多少，有和谐性伴侣的多少？
真正发自内心感觉自己性福的有多少？估计幸福的人是极少数，
所以互联网才这么有市场啊，能量守恒，因此需要转化的啦。
- posted on 09/16/2006
绝对轮不到李银河给我什么启蒙，我绝对不想见她，谈性跟发现新大陆似的亢奋，我哪受得了。她谈性的口气，好像中国还停留在文革时期。
如果李银河纯粹针对单身、没有固定关系的人而言，倒也没什么，但即使如此，这类东东也犯不着大力提倡。天性喜欢多边关系、非固定关系之类的人，自然会选择这样的路，现在连二奶三奶到处一把一把的，对这种单身的自由还能形成压抑？若如此，这国家真够怪异了。
自愿、私密、成人之间并不适合有exclusive关系的人。
玛雅 wrote:
QQ wrote:恰恰相反，中国现在非常需要李银河这样的专家，这样的性学教师。比如您就非常需要再启蒙。
就中国目前的状态，还需要李银河来倡导这什么性权力？
最近，我有个上大学的小朋友，他谈到一夜情后，感觉自己多么堕落，多么肮脏，多么卑鄙。这简直太中世纪了！我跟他讲，这不是堕落，而是心灵体验，知道自己不适合这种生活方式，仅此而已。为什么要自责到鞭挞自己的地步呢？
我们现在国内的年轻人需要更多的启蒙，更多的心灵体验，让他们自己去分别什么是适合自己的生活方式，这个过程是很好的认识自己，认识世界与他人的方式。
让所有的道德家们休息吧，让我们自己来选择适合自己的道德与生存的方式吧。 - posted on 09/16/2006
谈性跟发现新大陆似的亢奋，我哪受得了。
您有没有想过您为什么受不了吗？弗洛伊德的心理学里有一个解释。
谈自己的专业，当然是很兴奋的事情，而且又是这样吸引人的话题，不亢奋的人才不太正常。
现在连二奶三奶到处一把一把的，对这种单身的自由还能形成压抑？若如此，这国家真够怪异了。
您的这番话，让我觉得这个话题有深入讨论下去的必要，它有了另一个深度，我们有必要年年讲，月月讲，天天讲。：）感谢您把这个话题引到这个方向。
在中国，性是一种流动性比较好的有价证卷，这是您讲的二奶三奶甚至遍地野鸡现象。这与李银河讲的不以金钱交易为目的的一夜情有本质的区别，根本不能混在一起谈。您在混淆两个本质不同的东西。
前一种是商品意义上的一夜情，后一种是纯粹感官的相互身体按摩，作的是以货易货的买卖：）双方不一定完全没有感情，我相信很多的一夜情是无奈的自我情感保护，是远离货币交易的。
那么宽容一夜情是否也意味着卖淫也该合法呢？我是倾向于卖淫合法化的自由派。
李银河倡议取消聚众淫乱法，我是赞同的。
我今天看了一段西班牙导演Saura的电影Tango，看到里面三人甚至多人的探戈表演，活脱是多边恋的艺术表现。技艺高超的舞者能同时与两人对跳。多边恋在实际操作中是会让参与人痛苦的，但爱从来都是有苦有甜，不是吗？
- posted on 09/16/2006
月 wrote:
李银河是一个很有特点的人。
她对一夜情、多边恋的看法不是没有什么道理。可是她的看法是基于一夜情、多边恋的表象。一夜情、多边恋可能也会象毒品一样让人不可自拔。
让人不能自拔的东西有很多，比如网络，比如香烟与酒精。
一夜情、多边恋是不能和辣菜相提并论的。
各有所好，我不觉得有什么不同。实行一夜情与多边恋的人当然要承担由此造成的后果，吃辣椒的人当然知道辣椒是辣的了：）
暂不提它们有可能加速性病的传染，单说对陷入一夜情、多边恋的人的行为对他/她们的配偶或已接近谈论婚嫁的男/女朋友的身心的影响，就足以让人对一夜情、多边恋产生恶感。
这是他们双方的事情，与外人无关，我见过有些一夜情与多边恋是夫妻一方默许的。
当然，假如夫妻双方或已接近谈论婚嫁的男女双方都对一夜情、多边恋持一样的 ok 态度，那又另当别论。总要有足够的人尝试，写出试验报告，经过性学专家研究，我们才能知道这个答案。
可是在这个世界上，又有多少人对自己的另一半的一夜情、多边恋视而不见，心若止水呢？
性爱究竟是可以博爱的吗？
人有无可非议的本能，可人还有比本能更高的consciousness。
consciousness来源于知识，对自己对他人的了解。我们的性学研究还没有足够的试验报告出来，因为数据的原因。
- posted on 09/16/2006
现在连二奶三奶到处一把一把的，对这种单身的自由还能形成压抑？若如此，这国家真够怪异了。
在中国，性是一种流动性比较好的有价证卷，这是您讲的二奶三奶甚至遍地野鸡现象。这与李银河讲的不以金钱交易为目的的一夜情有本质的区别，根本不能混在一起谈。您在混淆两个本质不同的东西。
同意,QQ和李在讲两个不同的概念.QQ讲的是社会现象,已有爱憎在里头;李是客观的人性探讨.
崇拜和憎恶本质是一样的角度看问题,只是审美取向上不同的WAVELENGTHS.
第一步,心平气和地认识理解性,这已经是很难的了.
- posted on 09/17/2006
两位都误解了。我的意思是，既然卖淫（我也赞成合法化）、二奶都那么普遍，好像也没人觉得羞耻，那么一夜情、多边恋之类的人就更应该没有社会压力了，犯不着李银河来个全民总动员，人人一夜情。
反正李银河一谈性就让我感觉特别不舒服，虽然她做的比说的可能少多了。披上学术的外套，讲起来奔放得很，全不顾性与人的感情和感觉之间的许多微妙，一来就是“如果我年轻我也一夜情”，very disgusting.
至少，在提倡什么一夜情多边恋的时候，也要提到这些关系中的负面东东，别弄得像个时髦玩意儿，天性根本不适合这类关系的人（应该是大多数）因为赶时髦而受伤害。
wuyun wrote:
现在连二奶三奶到处一把一把的，对这种单身的自由还能形成压抑？若如此，这国家真够怪异了。同意,QQ和李在讲两个不同的概念.QQ讲的是社会现象,已有爱憎在里头;李是客观的人性探讨.
在中国，性是一种流动性比较好的有价证卷，这是您讲的二奶三奶甚至遍地野鸡现象。这与李银河讲的不以金钱交易为目的的一夜情有本质的区别，根本不能混在一起谈。您在混淆两个本质不同的东西。
崇拜和憎恶本质是一样的角度看问题,只是审美取向上不同的WAVELENGTHS.
第一步,心平气和地认识理解性,这已经是很难的了.
- Re: 鏉庨摱娌筹細濡傛灉鐜板湪18宀�,鎴戝彲鑳戒竴澶滄儏鍘讳簡posted on 09/17/2006
玛雅 wrote:
谈性跟发现新大陆似的亢奋，我哪受得了。您有没有想过您为什么受不了吗？弗洛伊德的心理学里有一个解释。
谈自己的专业，当然是很兴奋的事情，而且又是这样吸引人的话题，不亢奋的人才不太正常。
嘿，玛雅倒是说说，为什么我受不了？:)
总觉得缺乏性的人谈起来最亢奋。李银河就给我这种印象。 - posted on 09/17/2006
如果我现在是18岁、20岁，我可能就一夜情去了
李银河多大了? 我看她自己就需要性教育. 刚来美国时看Golden Girl, 那叫新鲜. 七八十岁老寡妇, 一次一次一夜情, 也没让人烦, 觉得那些老太太活的真漂亮真潇洒. 昨天还遇见一九十岁老太太带着男朋友去吃饭, 甜甜蜜蜜向别人介绍这是我Boyfriend. 李银河自己就没启蒙好, 怎么还好意思启蒙别人?
中国现在已经够奋亢了, 还这么刺激它? 我想现在最需要的是性美学教育. 放纵和压抑在两个极端, 大家用符合人性的审美观来作出平衡. 比如说有了快感你就喊 - 这不是兽性吗? 人还要照顾一下左邻右舍孩子老人是不是? 这不是压抑久了矫枉过正, 添乱嘛? - Re: 鏉庨摱娌筹細濡傛灉鐜板湪18宀�,鎴戝彲鑳戒竴澶滄儏鍘讳簡posted on 09/17/2006
对对，我的美国邻居有了快感就喊，半夜吵醒我 - Re: 鏉庨摱娌筹細濡傛灉鐜板湪18宀�,鎴戝彲鑳戒竴澶滄儏鍘讳簡posted on 09/17/2006
就是嘛. 不能光想着自己有快感, 还要照顾照顾别人的情绪嘛:)
方壶斋 wrote:
对对，我的美国邻居有了快感就喊，半夜吵醒我 - posted on 09/17/2006
Connie wrote:
如果我现在是18岁、20岁，我可能就一夜情去了李银河多大了? 我看她自己就需要性教育. 刚来美国时看Golden Girl, 那叫新鲜. 七八十岁老寡妇, 一次一次一夜情, 也没让人烦, 觉得那些老太太活的真漂亮真潇洒. 昨天还遇见一九十岁老太太带着男朋友去吃饭, 甜甜蜜蜜向别人介绍这是我Boyfriend. 李银河自己就没启蒙好, 怎么还好意思启蒙别人?
connie说得是，如果她说我就是到了81岁，也要搞一夜情，这样讲就更先锋了。
中国现在已经够奋亢了, 还这么刺激它? 我想现在最需要的是性美学教育. 放纵和压抑在两个极端, 大家用符合人性的审美观来作出平衡. 比如说有了快感你就喊 - 这不是兽性吗? 人还要照顾一下左邻右舍孩子老人是不是? 这不是压抑久了矫枉过正, 添乱嘛?
中国目前的问题是扭曲，一方面男盗女娼，嘴上却仁义道德。qq说中国现在到处都是二奶三奶，而这正是不健康的性道德造成的。西方人会问：凭什么我跟你睡觉了，我就要负责养你包你呢？你情我愿么。
中国之所以有二奶的市场正好证明了中国扭曲的性道德，我认为最有效的办法不是“堵”，不是用道德来约束，而是让性回复到它正常的自由状态。 - Re: 鏉庨摱娌筹細濡傛灉鐜板湪18宀�,鎴戝彲鑳戒竴澶滄儏鍘讳簡posted on 09/17/2006
方壶斋 wrote:
对对，我的美国邻居有了快感就喊，半夜吵醒我
这样的骚扰老方当然该跟他们打官司的了：）因为它变成公害了：） - posted on 09/17/2006
来喝咖啡的基本上都是善男信女，起码是精神领域的君子。当然也有些心灵内部和行为颇为矛盾的伪君子。我们这些君子伪君子在现行状态下有一些不爽的地方，通常君子有个自我化解的内在机制，伪君子不爽的地方就更多。但是有个问题存在：那就是对于心灵和行为的矛盾，缺乏智慧去发现，更缺乏勇气去承认和反叛，特别是朝着文明的另外一条路上去大胆实践。
当然，这也是好事情。这个世界就是由各种各样的人组成的，多元是个文明程度高的表现形式。但是有一点值得注意，那就是压抑和扭曲对于人的精神特别是心理状态情绪状态和生理肌体的伤害要考虑进去，要引起重视。该君子时君子，该小人时也应该入乡随俗，千万别硬撑。总之一句话，别委屈自己，更别虐待和残害自己的身体，身体一旦和思想作对，会引发很多个人的和社会的问题的。
文化人读的书多，但比较腼腆，应对这种身体和精神矛盾的机制还没建立。把咖啡店当个寄托也未必是坏事，但腼腆和腼腆碰到一起，就更加虚弱和抹不开面子了，就更容易钻牛角尖了，若还非得把牛角尖当象牙塔，其实蛮悲哀的。真正的心灵解放，还是应该回归社会回归现实。来玛雅这讨论，可以看作是这场思想解放运动之后的“交际解放”运动之前奏。社会变革体现到个人头上，永远都是一个缓慢的适应过程。
所谓：早觉悟，早幸福；早觉悟，早超度。
- Re: 璋堟�э紝鍜岃皥瀹楁暀涓�鏍�posted on 09/18/2006
这个问题其实很深，谈起来要点灵气，理性能力和表达能力的。
不要攻击人，两边都不要攻击人。那没意思。说清楚自己的想法，说得别人感觉你有道理，这才是本事。
- posted on 09/18/2006
李银河：性的七种意义
在我看来，性的意义至少可以被概括为以下七种：第一，为了繁衍后代；第二，为了表达感情；第三，为了肉体快乐；第四，为了延年益寿；第五，为了维持生计；第六，为了建立或保持某种人际关系；第七，为了表达权力关系。
性的第一个意义是为了繁衍后代。世界上的各种文化都会把生殖作为性活动的目的之一。传统的性道德尤其强调生殖，甚至把生殖以外的目的一概抹杀，认为是不正当的。这一点当与保种的意识有相当的关联。先民社会多灾多难，生存条件匮乏，保种是当务之急，性的生殖繁衍功能自然而然被摆在重要地位。但是在全世界人口爆炸的今天，仍把生殖视作性的首要功能，就未免过于愚昧了。
性的第二个意义是为了表达感情，这是一个近代的观念。直到近现代之后，爱才成为性的一个重要原因。由于性的这一意义的广泛传播，现代有许多人已经持有爱应当成为性的唯一原因的观点，虽然在现实生活中，没有多少人真正能够按照这种观念去做——比如说，那些在没有爱的婚姻关系中生活的人就做不到这一点，那些寻找偶然或短期的性伴侣的人也没有做到这一点。
性的第三个意义是为了肉体的快乐。由于避孕技术的发展和世界各国普遍实行人口控制政策，生育与性的分离已经成为世界上大多数人的实践。如果说性仅仅是为了快乐，仅仅以其自身为目的，那么不但生殖目的不复存在，就连爱的目的也没有绝对的必要了。爱会导致长期关系，性却可以是短期的，甚至是一次性的。它可以是一种游戏，是对身体快乐的单纯享受，是一种单纯的感观经验。
性的第四个意义是为了延年益寿。这是许多古代社会特别是东方古代社会的性观念。中国古代的养生观就包括这样一些观点：性可以延长寿命直至长生不老；关于采阴补阳、采阳补阴的观念；关于精液宝贵、还精补脑的思想等等。
性的第五个意义对于某些人来说是为了维持生计。性的商业化从古至今一直是某些人的实践。卖淫业一向被称为世界上最古老的一种职业。这种情况发展到现代，性工业在一些社会中已经成为最有利可图的行业。色情行业包括各种性的夜总会、脱衣舞男舞女、卖淫娼妓、陪伴业 （escort）、色情出版业、色情影视业等等。性活动成为这个行业的从业人员的生活来源。
性的第六个意义是为了建立或保持某种人际关系。有学者提出，性并不是仅仅为了肉体快乐的活动，而是人的交流活动。它在某种情况下甚至可以起到缓解群体内冲突、维持群体团结的作用。
性的最后一个意义是为了表达权力关系。远在古希腊罗马时期，性就成为权力的象征。在当时，性活动的伴侣分为两类，不是男性和女性，而是统治方与服从方。有权的男性是统治方；他们的性对象是各种无权的人——妇女、儿童、外国人和奴隶。因此，一个男性主人并不会因为同一位男性奴隶之间发生同性性行为而丧失体面，但是，如果他在这种性活动中成为性行为的被动方，却是一种丧失身分的做法。
正因为性对于不同的人群有着不同的意义，才会有差异巨大的性规范存在于不同的文化和不同的社会当中。在这里，最要紧的是不可以把性的规范当作是一种通用的、固定的、“自然而然”的东西来看待，而要充分注意到它的局部性、可塑性和“人为”性质。
相关文章：
在我看来，性的意义至少可以被概括为以下七种：第一，为了繁衍后代；第二，为了表达感情；第三，为了肉体快乐；第四，为了延年益寿；第五，为了维持生计；第六，为了建立或保持某种人际关系；第七，为了表达权力关系。
性的第一个意义是为了繁衍后代。世界上的各种文化都会把生殖作为性活动的目的之一。传统的性道德尤其强调生殖，甚至把生殖以外的目的一概抹杀，认为是不正当的。这一点当与保种的意识有相当的关联。先民社会多灾多难，生存条件匮乏，保种是当务之急，性的生殖繁衍功能自然而然被摆在重要地位。但是在全世界人口爆炸的今天，仍把生殖视作性的首要功能，就未免过于愚昧了。
性的第二个意义是为了表达感情，这是一个近代的观念。直到近现代之后，爱才成为性的一个重要原因。由于性的这一意义的广泛传播，现代有许多人已经持有爱应当成为性的唯一原因的观点，虽然在现实生活中，没有多少人真正能够按照这种观念去做——比如说，那些在没有爱的婚姻关系中生活的人就做不到这一点，那些寻找偶然或短期的性伴侣的人也没有做到这一点。
性的第三个意义是为了肉体的快乐。由于避孕技术的发展和世界各国普遍实行人口控制政策，生育与性的分离已经成为世界上大多数人的实践。如果说性仅仅是为了快乐，仅仅以其自身为目的，那么不但生殖目的不复存在，就连爱的目的也没有绝对的必要了。爱会导致长期关系，性却可以是短期的，甚至是一次性的。它可以是一种游戏，是对身体快乐的单纯享受，是一种单纯的感观经验。
性的第四个意义是为了延年益寿。这是许多古代社会特别是东方古代社会的性观念。中国古代的养生观就包括这样一些观点：性可以延长寿命直至长生不老；关于采阴补阳、采阳补阴的观念；关于精液宝贵、还精补脑的思想等等。
性的第五个意义对于某些人来说是为了维持生计。性的商业化从古至今一直是某些人的实践。卖淫业一向被称为世界上最古老的一种职业。这种情况发展到现代，性工业在一些社会中已经成为最有利可图的行业。色情行业包括各种性的夜总会、脱衣舞男舞女、卖淫娼妓、陪伴业 （escort）、色情出版业、色情影视业等等。性活动成为这个行业的从业人员的生活来源。
性的第六个意义是为了建立或保持某种人际关系。有学者提出，性并不是仅仅为了肉体快乐的活动，而是人的交流活动。它在某种情况下甚至可以起到缓解群体内冲突、维持群体团结的作用。
性的最后一个意义是为了表达权力关系。远在古希腊罗马时期，性就成为权力的象征。在当时，性活动的伴侣分为两类，不是男性和女性，而是统治方与服从方。有权的男性是统治方；他们的性对象是各种无权的人——妇女、儿童、外国人和奴隶。因此，一个男性主人并不会因为同一位男性奴隶之间发生同性性行为而丧失体面，但是，如果他在这种性活动中成为性行为的被动方，却是一种丧失身分的做法。
正因为性对于不同的人群有着不同的意义，才会有差异巨大的性规范存在于不同的文化和不同的社会当中。在这里，最要紧的是不可以把性的规范当作是一种通用的、固定的、“自然而然”的东西来看待，而要充分注意到它的局部性、可塑性和“人为”性质。
- Re: 鏉庨摱娌筹細濡傛灉鐜板湪18宀�,鎴戝彲鑳戒竴澶滄儏鍘讳簡posted on 09/18/2006
方壶斋 wrote:
对对，我的美国邻居有了快感就喊，半夜吵醒我
这样的骚扰老方当然该跟他们打官司的了：）因为它变成公害了：）
读研时住公寓，邻居两口子问我他们几点造爱“WON’T BOTHER YOU”。我说“ALWAYS BOTHER ME”。 他们搬走了。 - posted on 09/19/2006
玛雅 wrote:
Connie wrote:connie说得是，如果她说我就是到了81岁，也要搞一夜情，这样讲就更先锋了。
如果我现在是18岁、20岁，我可能就一夜情去了李银河多大了? 我看她自己就需要性教育. 刚来美国时看Golden Girl, 那叫新鲜. 七八十岁老寡妇, 一次一次一夜情, 也没让人烦, 觉得那些老太太活的真漂亮真潇洒. 昨天还遇见一九十岁老太太带着男朋友去吃饭, 甜甜蜜蜜向别人介绍这是我Boyfriend. 李银河自己就没启蒙好, 怎么还好意思启蒙别人?
其实我挺喜欢李银河王小波夫妇的. 我喜欢独立思考敢于讲真话的人. 但是我发现有人是为了哗众取宠故作先锋状. 李银河有点这个倾向, 有时显得底气不足. 什么18岁、20岁的, 先自我歧视起来了. - Re: 鏉庨摱娌筹細濡傛灉鐜板湪18宀�,鎴戝彲鑳戒竴澶滄儏鍘讳簡posted on 09/19/2006
KEVIN wrote:
读研时住公寓，邻居两口子问我他们几点造爱“WON’T BOTHER YOU”。我说“ALWAYS BOTHER ME”。 他们搬走了。
当场就岔气了。把茶叶都喷到屏幕上了。：）
这KEVIN，人家客气客气，你还倒认真上了。
- posted on 09/19/2006
玛雅 wrote:
Connie wrote:connie说得是，如果她说我就是到了81岁，也要搞一夜情，这样讲就更先锋了。
如果我现在是18岁、20岁，我可能就一夜情去了李银河多大了? 我看她自己就需要性教育. 刚来美国时看Golden Girl, 那叫新鲜. 七八十岁老寡妇, 一次一次一夜情, 也没让人烦, 觉得那些老太太活的真漂亮真潇洒. 昨天还遇见一九十岁老太太带着男朋友去吃饭, 甜甜蜜蜜向别人介绍这是我Boyfriend. 李银河自己就没启蒙好, 怎么还好意思启蒙别人?
如果李银河现在就一夜情，再来提倡一夜情之类的，那还差不多。“如果”，都是废话。 - Re: 鏉庨摱娌筹細濡傛灉鐜板湪18宀�,鎴戝彲鑳戒竴澶滄儏鍘讳簡posted on 09/20/2006
KEVIN wrote:
读研时住公寓，邻居两口子问我他们几点造爱“WON’T BOTHER YOU”。我说“ALWAYS BOTHER ME”。 他们搬走了。
当场就岔气了。把茶叶都喷到屏幕上了。：）
这KEVIN，人家客气客气，你还倒认真上了。
回qinggang：
不好意思，我当时懵懵的。
- Re: 鏉庨摱娌筹細濡傛灉鐜板湪18宀�,鎴戝彲鑳戒竴澶滄儏鍘讳簡posted on 09/20/2006
读了这个贴子才知道原来搞一夜情还有个年龄限制。唉！ - Re: 鏉庨摱娌筹細濡傛灉鐜板湪18宀�,鎴戝彲鑳戒竴澶滄儏鍘讳簡posted on 09/24/2006
女人还没孩子的时候，比较渴望性开放，等有了小生命，心思就不一样的了。
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