斯坦贝克，这位66年出版最后一本“AMERICA AND AMERICANS”的作者和此书，被称为是最道地的美国作家眼中的美国与美国人。他自陈：我在将“美国人”象手表般解构，看看他是怎样运作的。据说这是上个世纪最受美国人喜欢的作家之一。估计可能是美国平民也就是普通老百姓喜欢吧。但他毕竟是拿了诺贝尔的作家。隔着半个多世纪，看他的文字，特别是中国人，来美国十年二十年之后读他的书，单纯从文字上看，或许他就是敢于表达他的观点而已。以中国人文化历史的悠久，处世明哲之圆润，恐怕他当时那些观点，都“也不过如此”了。
但是，他的某些尖锐，和面对“富裕”时表现出的责任感和价值观，却对留学美国渐渐富裕起来的华人，有着某种启示：可以嗤之以鼻，也可以有所共鸣，甚至对于今天的被利益集团挟持的美国政府，还有被中国目前求富裕的平民与拼命用权利累积财富的权力阶层所组成的潮流图景，是一种照映。斯氏曾说：我强烈怀疑我们的道德与精神之崩溃是出于对富裕缺乏经验.....
“很可能道德感——正直、伦理、甚至慈悲——就是因此而沦丧。规矩让我们得以生存，共同生活并繁衍。然而，若我们对于生命的爱，以及我们对一个英勇过往的回忆和一个美好未来的信心都以分崩瓦解，则又何需道德和规范？即便有，它们也会成为一种危险。”
最令人感慨的是最后这一句：“我们的祖先所期盼的，我们已有所成就，而毁灭我们的正是我们的成就”。
斯氏的短文更有趣些，比如《带着查理去旅行》《一个美国人在巴黎》，甚至当我被推荐读林达先生的《带一本书去巴黎》时，脑子里跳出来的，竟是斯氏那本《美国和美国人》的黑底白宋的封面。
关于进入主流社会，我倒是想说几句。这几十年来，华人常常把进入主流社会当成引以为荣的事情。特别是没来过美国的，看了一些海外中文媒体记者采写的文章，动不动就主流，或者进入融入主流。其实，那是中国人的一相情愿。买房子置地跟主流不主流更是没关系。中国人，作为移民，因为文化的渊源，几乎没有太大进入主流的可能性，这不是哪个人生意做得好不好，赚钱是不是比美国人多的问题，而是个文化坚持的问题，如同中国人到“阿卖锐卡”入了籍，同样参与选举，却从骨子到意识都有些不伦不类一样。边缘有什么不好？边缘更有利于最初的生存，更有利于坚持某些文化精髓和不被简单同化，借鉴和学习是可取的，浅表性的跟随却是灾难，对西方文明一知半解，只知道礼仪礼节上的刮目相看，其实是连眼珠子都挖了去的。
这一点，海外华人，尤其是喜欢文字的知识分子或有点知识的文学分子，应该学学斯坦贝克：“我们的祖先所期盼的，我们已有所成就，而毁灭我们的正是我们的成就”。在美国求学或工作，渐渐富裕起来的中国人，应当在财富之外有所坚持，有所清醒。房子地，可能象征财富，但不等于财富，而财富和主流社会，可能还没有和上流社会的距离近。有些事情，世界本无事，文人自扰之。一个只有几百万人口的少数族裔，一大半是无选举权或不具备选举意识的人群，谈进入主流挺令人费解的。这一点，海外华文媒体有些职业责任，因为往往采访写作某个成功人士，总要以进入“主流社会”为标签，其实那是记者自己连主流和“支流”都没仔细想清楚所造成的。我们要想成为或进入美国的主流，一是多移民多生孩子，二是坚持自己的文化传统，并将优秀的某些精髓发扬光大。从这个意义上说，我们不但不能洋洋自得与房子之类的财富，反而要加以警惕，要象斯氏那样清醒和具有自觉的社会洞察良心和良知，有些良心恰恰还是反物质的。
华人要想不被吃掉，不是自我同化意识，而是坚守意识，包括对于富裕和物质的冷处理。以吃力不讨好的中文媒体举例，美国人的所谓主流，其实根本不会真正理睬我们，更别说加以重视。
中国需要在转型期，多些冷静的人；中国海外的华人，需要有更多的独立意识和对于财富富裕的警惕，那和主流没关系。从这个意义上说，斯坦贝克的文字，还保留了一些价值。比如这句：我强烈怀疑我们的道德与精神之崩溃是出于对富裕缺乏经验.....
- Re: 鎴戝己鐑堟��鐤戞垜浠殑閬撳痉涓庣簿绁炰箣宕╂簝鏄嚭浜庡瀵岃缂轰箯缁忛獙.....posted on 11/01/2006
一语道破……
低头看咖啡店这个小主流：
最近的不少反对贴验证了搂主的意见
抬头看中国人和外国人这个大主流：
或明或暗，几乎每个在海外的华人都有这么点倾向，再次验证了楼主的意见。
值得体味。
看到那些用洋文来赶反对贴的文章，真是由衷的失望，深深的失望，越来越多的人已经在潜意识里忘记了自己中国人的标签，却迫不及待，引以为傲的贴上别人的标签来拒绝自己的同胞。
玛雅咖啡的倒退
文化的倒退 - Re: 鎴戝己鐑堟��鐤戞垜浠殑閬撳痉涓庣簿绁炰箣宕╂簝鏄嚭浜庡瀵岃缂轰箯缁忛獙.....posted on 11/02/2006
This is essentially bullshit, hardly worth pondering. Have a life and don't dwell on your pains.
An American devil. - Re: 鎴戝己鐑堟��鐤戞垜浠殑閬撳痉涓庣簿绁炰箣宕╂簝鏄嚭浜庡瀵岃缂轰箯缁忛獙.....posted on 11/02/2006
楼上说的，一定是最最著名的英文了，谁外语好，帮忙翻译下煞。 - Re: 鎴戝己鐑堟��鐤戞垜浠殑閬撳痉涓庣簿绁炰箣宕╂簝鏄嚭浜庡瀵岃缂轰箯缁忛獙.....posted on 11/02/2006
devil wrote:
This is essentially bullshit, hardly worth pondering. Have a life and don't dwell on your pains.
An American devil.
翻译：
这东东狗屁，不值劳神。过你的日子，不要在自己的痛苦中打滚。
美国魔鬼 - Re: 鎴戝己鐑堟��鐤戞垜浠殑閬撳痉涓庣簿绁炰箣宕╂簝鏄嚭浜庡瀵岃缂轰箯缁忛獙.....posted on 11/02/2006
devil wrote:
devil wrote:翻译：
This is essentially bullshit, hardly worth pondering. Have a life and don't dwell on your pains.
An American devil.
这东东狗屁，不值劳神。过你的日子，不要在自己的痛苦中打滚。
美国魔鬼
不值劳神，四字翻译得简洁到位。
但是BMW（别蒙我简拼），最后一行“An American devil”
明明有三个词组，您翻译只有两个单词。肯定欺负我们这些不懂英文的人来着。 - posted on 11/08/2006
很不幸的，因为国力和历史等等原因，我们要被迫学习一门外语，而且这个学科占有比语文重要得多的位置。我学英语是在小学六年级的时候，但是现在越来越早。当初刚刚学习英语的时候很激动，到处打听英语里“我爱你”怎么说，当然那还属于在比较纯情的阶段。到了初中以后，班级里的同学开始到处打听英语里一些骂人用的淫秽词汇怎么说，结果发现纵使对英语很有问题的哥哥们在这方面也很拿手，也很有兴趣地分析为什么英国人不喜欢操母亲但是婊子却是通用的。再长大一点觉得英语可以派一点用场了，比如说当父母在的情况
下和自己女朋友谈情说爱。
一直到以后，新鲜过去了，我才开始怀疑英语的位置是不是有些太重要了。
其实那是没有办法的事情，如果世界上所有国家的外汇储备都拿人民币来衡量，那我们就不用学习英语了，至少不用学习到那么辛苦了。走路想路的英语是什么，吃饭想饭的英语是什么，各个学校里都有英语角，一堆中国人用英语谈论各种低级问题，比如你那漂亮的书包多少钱(还没有学习到可以谈论高级问题比如这书包是真皮的还是尼龙的)，一到早上朗诵的时候，全学校出来的都是英语，闭上眼睛以为是在牛津，睁开眼一看是在天津。
都说早上是记忆东西最好的时候，我们却献给了一门国外的语言。
这没有什么可以责怪的。学校里安排的课程都是有目的的，不是觉得英语好听才学的英语，大家花了十年多时间，学习了比较流利的英语，没有学阿拉伯语，完全是买卖双方的一个事情。
我一直觉得学习的大众目的是为了生存。生存是往好听了说的，直接一点就是找工作。文凭也是给用人单位一个快速衡量的标准，并不是你掌握了多少知识的标准，这个世界上文凭很高的笨蛋比比皆是。有了工作才能养家糊口。而之所以英语比较重要是因为一来很多国外的东西是比较有意思，二来可能方便赚外国人的钱，三来……其实我真的想不出有什么很大的理由。英语也许是会给生活带来一些方便，但是只是一些。耗去的时间和代价可能比较大了一点。
当然也有很多英语很成问题的学生觉得英语没有用，其实不能这么说。任何东西学习到一个很高的境界都是很厉害的人物，不是说英语没有用，只是你的英语还没有学到可以用的地步。我觉得那些真正英语好的人挺厉害，无论和人对话或者看英文东西都很轻松。我英语一般，退学开始就停止了在学校里学习，但是不知道为什么，我觉得比在学校里反而有了进步，可能是老看国外的片子。但是，现在这么多××英语，或者什么什么培训班的，真是没有必要。无论父母或者孩子都可能是从要找工作去考虑，但是不见得你一个什么都不会的人凑合能讲几句英语就把你要去了，这年头翻译虽然贵，但好歹还比嫖娼便宜，老板都能花那钱当然花得起这钱。
我不太想讲中国的英语太注重语法什么的老套东西，但是中国在这方面实在是太保守了，就像中文里，我要买一台电视机，买一台电视机我要，我买一台电视机要，我要买电视机一台，电视机我要买一台，表达都是一样的意思，只要不是一台电视机要买我，上面都是没有错的。可是偏偏有人要分出一个对错来。要说出英语学习有什么问题来我想我没有太多的资格，但是至少我可以怀疑如此重视英语的必要性。
很多人觉得英语虽然不是在每一个公司一直用得上，但是总有一直要用的公司，或者可以以防万一，那女子防身术更能防万一了。为了万一，这样的代价的确太大。
我们从小学习一门其他国家的语言，三年，三年，再一个四年，却从来没有怀疑过，整整十年，十年什么不能学通了，我就算学十年调酒，出来都是世界上数一数二的调酒师，拿的薪水不比翻译少。但是中国有无数人学了十年的英语，早上念晚上背，出来还是那破水平。为什么?是因为我们根本在违背自己的生活环境做一件事情。至于坐飞机都要找空姐用英语对话那纯粹是有病，两个英语讲得都有问题的中国人碰一块能对话出个什么结果来?不过倒是可以练胆。
学十年英语，出来还是不能讲好的英语，不光是我们学习不好，也不能完全怪教材如何，这就像我们在没有赛车场的时候记住了一堆赛车理论，在没有转过弯的情况下知道应该怎么去转弯。
我甚至在一个电视节目里还听到一个“专家”这么说：
现在的中国人的素质应该用英语水平去衡量。
这是什么样的一个屁啊。我为中国人能放出这样的屁觉得很丢脸。关键是在场的所有人居然都觉得很有道理。可能他们已经麻木了，或者全是一帮搞英语的，不过我宁可相信人们已经麻木了或者从来没有考虑过这个问题，从小学习也没有想过为什么。不信你到现在的学校里去把这句话说出来，我想没有人会觉得有什么异议。
一个国家的国民素质居然要用掌握另外一个国家语言的程度来衡量，提出这样观点的人，纵然有再多理由，也显得太愚蠢了。不过情况的确是有点接近，比如你看着一个你不知道恰巧你朋友们都知道的英语单词纳闷，人肯定都会笑话你连这个都不知道，包括各种颁奖晚会上得奖的用英语一通感谢就觉得这个人很厉害，素质很高，哪怕面对的都是一帮中国人或者就是昨晚上在家里现准备的，能用英语说“谢谢大家对我的肯定”，肯定如果换成鼓励就又没戏了。我觉得面对一帮中国人讲英语是很蠢的行为，有种你对着一帮外国人讲中文，用中文去诺贝尔去葛莱美去奥斯卡讲谢谢，又没本事了。英语很好故意不讲是本事，本来讲不好也是本事，况且，我英语不好怎么着，英语不好不配当中国人了？
我相信有各种各样的人有各种各样的理由对我说，英语能衡量人的素质。
原来现在中国，素质最高的是翻译。
学英语没错，可是在什么别的本事都没有的情况下，学到头也只不过是一个翻译。如果有的家长执意要让自己的孩子变成翻译，那么不如直接将孩子送国外三年再回来比较好，虽然短时间投资大点，但是却能省下近十年时间。孩子当十年翻译，应该能回本了。
我在早上经过一些学校或者看到骑自行车都在背英语的学生们感到很别扭，每一个学校都有英语角，但我在外地问路有人都听不懂普通话。拜托，先把普通话普及了。我们Chinese总不能拿英语互相问路到长城怎么走吧。
摘自《通稿2003》
- posted on 11/08/2006
中国人是应该学习英文（或其他外文）的，不同的文字就是不同的思路。有这么好的训练机会，不该错过。西方人鲜有学习中文的，也就很难了解中国人的思路和气质。
前些日子，我们去人大散步，在书店里看见一套音像书籍：向布什总统学英文。我不由一笑。想起前些年关于小布什的一个逸事：
小布什和记者们讲话，他想说：＂You under-estimate me", 可是说出来却是：＂You mis-under-estimate me".记者们轰笑．小布什也解嘲道："I am testing you."
他的英文和克林顿的不同．他似乎有制造单词的倾向．他连任成功的晚上，ＮＢＣ电视台的午夜脱口秀主持人讲了一个笑话：＂Today he said: I will do gooder."
而他是将自己与二战时期以演讲激励人心而著称的丘吉尔首相靠拢的．丘吉尔首相讲的是极短句而极有力的英文．我印象深刻的是小布什讲的一句英文："It has to be done". 那是９１１后要去中东抓本拉登时说的．确实显得很有力量．
我的寓所附近在建设一个园柱形状的酒店．广告牌上最开始是：＂走上神坛的酒店＂．后来一直到现在，已改为：＂走下神坛的酒店＂．我每次走过，不由想：为什么要将＂走上＂改为＂走下＂呢？是谁走上？又是谁走下？西方人是很难理解这两句中文的，甚至小布什也不能理解的．
- posted on 11/09/2006
阶级异己分子小赵不甘寂寞，妄图把大伙都举证为边缘人，不幸的是， 他又得逞了一次。
那就再问一遍，在座的不是边缘人的举手？令胡冲除外，他将永远活在我们边缘人的边缘: -))
边缘人的问题，就是选择与放弃的问题。多年前自己试着总结过，移民三代之后，方有可能融入主流，如果真有其所谓主流的话。我们这种第一代最受苦，面临语言和文化两座大山，很难逾越，一辈子就是认识新大陆和怀念旧中国的过程；第二代的语言不成问题，但文化上仍然边缘，我儿子从小喜欢吃肉包子，华人第二代普遍族内通婚就是例证；到了第三代，也就是某一天孙子带回家一位蓝眼睛的时候，我差不多已经耳顺之年，随他们折腾都与我无关了。
至于语言学习，每种文化就是一扇窗口。我比较欣赏日本人把握的尺度，吸纳了西方的许多长处，但骨子里的精髓比谁都保养得好。前段时间咖啡有个日本通，怎么没露面了？以前学校里有几个日本人，很难沟通，所以想继续听听你们第一手的东西。
小赵～ wrote:
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房子不房子咱就不说了。有和没有都是很私人的事情。关于进入主流社会，我倒是想说几句。这几十年来，华人常常把进入主流社会当成引以为荣的事情。特别是没来过美国的，看了一些海外中文媒体记者采写的文章，动不动就主流，或者进入融入主流。其实，那是中国人的一相情愿。买房子置地跟主流不主流更是没关系。中国人，作为移民，因为文化的渊源，几乎没有太大进入主流的可能性，这不是哪个人生意做得好不好，赚钱是不是比美国人多的问题，而是个文化坚持的问题，如同中国人到“阿卖锐卡”入了籍，同样参与选举，却从骨子到意识都有些不伦不类一样。边缘有什么不好？边缘更有利于最初的生存，更有利于坚持某些文化精髓和不被简单同化，借鉴和学习是可取的，浅表性的跟随却是灾难，对西方文明一知半解，只知道礼仪礼节上的刮目相看，其实是连眼珠子都挖了去的。 - posted on 11/09/2006
那就再问一遍，在座的不是边缘人的举手？令胡冲除外，他将永远活在我们边缘人的边缘: -))
怎么会成边缘人？我们的心难道不是彻头彻尾的中国心嘛。:) 你现在就停住脚步，静下心来，屏气敛神，左手兰花，右手抚胸，你究竟属于哪里，你的心究竟在哪里。你会吃惊地发现答案是如此地简单明确。至少我从来就没有怀疑过自己心的归属。:)
你可以厌恶中国城的龌龊俗味，你可以憎恶大陆的腐臭整体，你甚至可以讨厌庸俗的社会和人群，但你要是真的扪心自问，你从来就不会怀疑自己的归属，而这丝毫也不是因为你眷恋故乡，或新的家乡没有给你任何平等的机会。无论你是否已经彻底地融入了新的家乡，无论你是否享受这里的忙碌、辛苦、平等和竞争，你的心底早已沉淀成形一种东西，一种归属，不会再改变了。而且这个东西是不会被遗传的，只属于你自己一生一世。:) - posted on 11/09/2006
论据很有必要，也很充分。其实爱国和边缘互不排斥，同时，边缘也不是贬义词。
如果你厌恶系统性的腐败，那么你就是腐败以外的边缘；同理可证，如果你身在曹营心在汉，那么你就是曹营里的边缘。
令胡冲 wrote:
那就再问一遍，在座的不是边缘人的举手？令胡冲除外，他将永远活在我们边缘人的边缘: -))
怎么会成边缘人？我们的心难道不是彻头彻尾的中国心嘛。:) 你现在就停住脚步，静下心来，屏气敛神，左手兰花，右手抚胸，你究竟属于哪里，你的心究竟在哪里。你会吃惊地发现答案是如此地简单明确。至少我从来就没有怀疑过自己心的归属。:)
你可以厌恶中国城的龌龊俗味，你可以憎恶大陆的腐臭整体，你甚至可以讨厌庸俗的社会和人群，但你要是真的扪心自问，你从来就不会怀疑自己的归属，而这丝毫也不是因为你眷恋故乡，或新的家乡没有给你任何平等的机会。无论你是否已经彻底地融入了新的家乡，无论你是否享受这里的忙碌、辛苦、平等和竞争，你的心底早已沉淀成形一种东西，一种归属，不会再改变了。而且这个东西是不会被遗传的，只属于你自己一生一世。:) - Re: 鎴戝己鐑堟��鐤戞垜浠殑閬撳痉涓庣簿绁炰箣宕╂簝鏄嚭浜庡瀵岃缂轰箯缁忛獙.....posted on 11/09/2006
WOA wrote:
如果你厌恶系统性的腐败，那么你就是腐败以外的边缘；同理可证，如果你身在曹营心在汉，那么你就是曹营里的边缘。
腐败是社会的边缘，曹营不过是历史的萤光。你心的归属，是一种文化，也是一种历史。你不会因为他们而被挤成边缘人的。你问问自己的心就知道了。
当然，也不是没个人都有一颗心的，大多数人都有。没有心的人，到哪里都是边缘人。:) - Re: 鎴戝己鐑堟��鐤戞垜浠殑閬撳痉涓庣簿绁炰箣宕╂簝鏄嚭浜庡瀵岃缂轰箯缁忛獙.....posted on 11/09/2006
WOA wrote:
如果你厌恶系统性的腐败，那么你就是腐败以外的边缘；同理可证，如果你身在曹营心在汉，那么你就是曹营里的边缘。
腐败是社会的边缘，曹营不过是历史的萤光。你心的归属，是一种文化，也是一种历史。你不会因为他们而被挤成边缘人的。你问问自己的心就知道了。
当然，也不是没个人都有一颗心的，大多数人都有。没有心的人，到哪里都是边缘人。:) - posted on 11/09/2006
令胡大侠上升到理论的高度，开始将心比心，那我就输定了:-))
是比心的尺寸更大？还是心的颜色更红？ 或者心的跳动总是在东八时区？可是这与边缘有什么关系呢？就直说吧，边缘总是相对意义的范畴，我的上海室友六四前夕就回家了，他就是我们宿舍的边缘。可是从党的角度看，他才是真正的主流啊。
令胡冲 wrote:
WOA wrote:腐败是社会的边缘，曹营不过是历史的萤光。你心的归属，是一种文化，也是一种历史。你不会因为他们而被挤成边缘人的。你问问自己的心就知道了。
如果你厌恶系统性的腐败，那么你就是腐败以外的边缘；同理可证，如果你身在曹营心在汉，那么你就是曹营里的边缘。
当然，也不是没个人都有一颗心的，大多数人都有。没有心的人，到哪里都是边缘人。:) - Re: 鎴戝己鐑堟��鐤戞垜浠殑閬撳痉涓庣簿绁炰箣宕╂簝鏄嚭浜庡瀵岃缂轰箯缁忛獙.....posted on 11/09/2006
感人致深！
令胡冲 wrote:
你可以厌恶中国城的龌龊俗味，你可以憎恶大陆的腐臭整体，你甚至可以讨厌庸俗的社会和人群，但你要是真的扪心自问，你从来就不会怀疑自己的归属，而这丝毫也不是因为你眷恋故乡，或新的家乡没有给你任何平等的机会。无论你是否已经彻底地融入了新的家乡，无论你是否享受这里的忙碌、辛苦、平等和竞争，你的心底早已沉淀成形一种东西，一种归属，不会再改变了。而且这个东西是不会被遗传的，只属于你自己一生一世。:) - Re: 鎴戝己鐑堟��鐤戞垜浠殑閬撳痉涓庣簿绁炰箣宕╂簝鏄嚭浜庡瀵岃缂轰箯缁忛獙.....posted on 11/09/2006
小赵有所不知，先前在另一线有讨论过边缘，令胡冲与边缘人划清了界限，所以我不愿把他连累。你的命题有启发意义，才导致我这些废话，再为边缘人自己脸上贴金，呵呵。 - posted on 11/09/2006
WOA,我们不是来纠缠谁说过什么什么话，或自己表过什么什么态的。我们来，因为还有来的愿望，可能纯粹是愿望，也可能还有表达的愿望，也可能还有寻找可能的共鸣或佐证的愿望。很多世事，我们并不十分有把握，甚至我们自己都不清楚我们自己是谁，是怎样的一种状态，在怎样飞速变化的世界和观念面前。
也许我们害怕孤独，也许我们还不够十足自信或希望自信得到认同，我们因此容易接近意见观点和自己接近的网友，我们会为他人言辞间喊出了我们心中的所想而击节赞叹，我们也会为和我们内心在意的某些核心价值的对立而动了情绪甚至动了真气。那都说明我们是活生生的人，说明我们有思想，有独立意识和坚守意识。因此，此刻，是非已经不重要了，重要的是乐趣，甚至是赞同的快感。
当然，也许彼此此刻有共鸣的两个人，在其他议题上又不统一了，那不恰恰是咖啡店的生趣么？不必在意我们说过什么或贴过什么标签，有表达的快感和接近的同感，就是意义本身了，我觉得。
比如这段，写得多实在，多棒，是哪个阶级非异己分子写的呢？
“边缘人的问题，就是选择与放弃的问题。多年前自己试着总结过，移民三代之后，方有可能融入主流，如果真有其所谓主流的话。我们这种第一代最受苦，面临语言和文化两座大山，很难逾越，一辈子就是认识新大陆和怀念旧中国的过程；第二代的语言不成问题，但文化上仍然边缘，我儿子从小喜欢吃肉包子，华人第二代普遍族内通婚就是例证；到了第三代，也就是某一天孙子带回家一位蓝眼睛的时候，我差不多已经耳顺之年，随他们折腾都与我无关了。
至于语言学习，每种文化就是一扇窗口。我比较欣赏日本人把握的尺度，吸纳了西方的许多长处，但骨子里的精髓比谁都保养得好。前段时间咖啡有个日本通，怎么没露面了？以前学校里有几个日本人，很难沟通，所以想继续听听你们第一手的东西。”
- Re: 鎴戝己鐑堟��鐤戞垜浠殑閬撳痉涓庣簿绁炰箣宕╂簝鏄嚭浜庡瀵岃缂轰箯缁忛獙.....posted on 11/09/2006
小赵此时谈这个问题，是有见地的，是有眼光的。
至於边缘不边缘，这边的边缘是那边的中心，那边的中心到这里就成边缘。不过想想“以农村包围城市”的道理，无论哪里的边缘，是会变的。 - Re: 鎴戝己鐑堟��鐤戞垜浠殑閬撳痉涓庣簿绁炰箣宕╂簝鏄嚭浜庡瀵岃缂轰箯缁忛獙.....posted on 12/21/2007
看到好贴要顶。：）
小赵是很厉害的，属于让人咬牙切齿又非常佩服那种。：）） - Re: 鎴戝己鐑堟��鐤戞垜浠殑閬撳痉涓庣簿绁炰箣宕╂簝鏄嚭浜庡瀵岃缂轰箯缁忛獙.....posted on 12/21/2007
xiaoman wrote:
小赵是很厉害的，属于让人咬牙切齿又非常佩服那种。：））
恭喜小赵～，粉丝簿上又增加一名年轻女ID，你该出来现身致词了吧？：）） - Re: 鎴戝己鐑堟��鐤戞垜浠殑閬撳痉涓庣簿绁炰箣宕╂簝鏄嚭浜庡瀵岃缂轰箯缁忛獙.....posted on 12/21/2007
DEL
不开这个玩笑了，怕被人揍。哈哈。
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