正文之前先说几点：
1。海外博士没什么大不了的，不要有救世主心态，国内水深火热等你救，一团漆黑等你拨亮一样。海龟回国当然可以发挥出很大价值，但要想到，国内20 多年没有多少海龟也发展起来了，还发展得那么好。挑起大梁主要还是一直留在国内实干的人。寸功未建的海外博士，没资格看不起国内的人，哪怕他们水平再低。回国要求条件可以理解，但别拿自己太当回事。爱回不回，没人求着你回去。地球离了谁都转。国内科研人员好歹贡献国内建设那么多年待遇还普遍比较差都没叫，凭什么出国转一圈喝点牛奶了就受一点苦都要叫？国内教师再不济也把你培养有能力出国了不是？
其实学经济学的人里面一直有句话，拉美经济发展不好，一个重要原因就是这些国家的留美经济学博士回去太多了或者说太早回去了。食洋不化，照搬照套美国模式，而不是从本国实际出发。这些人却偏偏非常自以为是，以“知识”优势抢占政策话语权，结果搞得经济和社会发展一团糟。中国早期海外博士回去得少，很可惜。可从另一个角度想，如果以前留美博士就大批回去，国家确实养不起不说，这些人回去多了，占据领导权，我看要误国的！历史无法检验。但就像几个海外生物界名人动不动签名上书要国家几十亿美元投向他们认为的方向，而并不从中国工业化的实际进程需要出发。海外很多经济学博士一回去，或还没回去，就叫着要这个推倒那个重建。我看都很危险。首先还是要尊重国内的人，和他们融为一体，才谈得上改造和提高。
2。回国不回国都是很自然的选择。我个人认为回国并没有什么道德优越感，就是选择了一个认为对自己发展更好的道路。自己觉得父母天涯、终日老婆房子、两三朋友、淡静如水、再整个不土不洋的孩子的日子好受就在国外耗着好了，也别给国内增加就业压力去，反正我是接受不了。刚看到一句话，现在世界各国的人都发了疯似的往中国跑，为啥国外的中国人还拼命留在外面？反正我看好中国前景，错过这班火车，等国内完全发达起来，当年同学朋友一个个过的都比自己幸福快乐，自己耗在国外却成了边缘人，我可受不了。
很有意思的一个现象是，国人一谈国外和国内比较，都默认是和说美国、日本和欧洲最发达国家进行比较。别说广大亚非拉兄弟了，连一般 OECD国家都是不算数的，葡萄牙、新西兰这类国家现在都没人拿来和国内机会相提并论而论了，这本身已经说明国内发展水平了。我们真正搞发展不过20多年。
生活环境各人偏重的要求和忍受力不一样，不多说了。但要说国外竞争压力小，国外生活关系简单，我觉得有误区。国内感觉压力大的，往往都是要做人上人，要出人头地，当然压力非常大了。到了国外，扎着尾巴做人，底层和边缘混混，能survive就心满意足，当然觉得压力小了、生活简单了。
3。学霸问题。很正常。哪里没有学霸，国外科研就不是？就像教授都是从讲师/助理教授熬上去的，别看现在威风，吃香喝辣，当初也是吃苦受累一点一点赞出来拼出来。凭什么小不拉子一上来就跟教授/学霸一个待遇？就是靠提携，烂泥扶不上墙，能看看上也能被扶上去也要有本事。国外能做到名教授就没有前人提携的作用？丘成桐自己不就说在美国这个谁那个谁的地位都是他推上去的么。有真本事的回去拿到国家自然科学基金不难，30-40万足够做点东西出来，还看不上，一回去什么东西都没有就想着几千万的项目？凭什么相信你给你啊？国外有毫无资历的上来就拿大项目这样的么。做出名气你管自己叫学界领袖，拿到大项目你觉得非你莫属，可在别人眼里你就是学霸！
饶子和、杨卫、尚永丰这帮人他们现在算学霸了吧，你服气不服气？当初刚回国也不是一步步干出来的么。真有本事谁拦的住。没本事才一个劲怪环境。而且环境又是可以挑选的，找不到合适自己发挥的环境，还是自己的问题。
就像有人评价，中国一流高校如果存在什么问题和弊端，国外二三流大学照样存在。现在就硬要拿中国一流高校跟国外一流高校比，向他们看齐，不现实。试想即使留在国外的，又有几个人能真正进入第一流高校做科研。
再说说我的经历和感受吧，我回国工作一年多了，去的单位之前一个人也不认识，就是一个人打拼去了。也有不顺心的地方，包括职称、薪酬都跟原来答应的有差距，但事先都想到过，有心理准备。总体上还满意。收入还可以。国内生活又很便宜，房子也买下了，当然不是一次性，无非按揭慢慢还就是了。就物质而言我没有什么要求了，反正觉得比国外舒服方便自在。
国内科研环境上当然有不尽人意的地方，即使我的大学算是国内顶尖名校了，学术气氛也是不够，而且最糟的是，很难有同等水平的对话交流，但反过来什么都尽善尽美，你回去的价值就没那么大，有什么资格享受比周围人高几倍的待遇。另外，国外的科研资源条件已经很好了，至少网上电子期刊库，国外大学有的，国内（至少重点大学）基本都有。好大学都有很多实验室不比国外设备差。现在国内科研硬件上应该问题不大，就是学术队伍和激励机制问题了。我回去开始推动建立每周seminar制度，到处邀请人来做学术报告，科研气氛慢慢出来些，特别研究生很感兴趣热情很高，算是做点制度上贡献吧。
我去的学校网络条件，国内免费速度也快，但教师在办公室都居然不能上国外任何一个网站，很恶心、很大的不便。但既然全校都是，也就自己克服克服，回家上国外网收邮件查资料。其他困难，说实话，都没什么不可克服。
回国初期还是很费时间去调整，去熟悉环境，特别教学对青年人是很大挑战，即使一个星期一门课可能都要占用50%的时间去准备。然后还有很多杂七杂八的事情占用时间，真正能有效投入科研的时间很少。所以回国一个tip是，找到工作后，文章能不发的尽量攒着不发，回国再发，这样才能应付三年一考核。等初期调整过后，教些熟课，有题目、有学生、有队伍，自己摊子有了，就可以进入收获期了。
国内要开展科研，很重要的是要申请到自己的课题。准备回国的要早早思考一下怎么报国家自然科学基金，中标一个就够周转开了。即使学校给提供几十万的科研启动费，而国家自然科学基金可能就10万20万的，但中标这个，第一个有很好的声誉，给你后面课题申报带来很大便利，也标志你进入国内的学术圈；第二，写作这个申请书需要了解国内情况，格式也让你习惯国内的思维，所以如果能中标，意味着你开始融入国内学术圈了；第三，不少学校还会给配套，听说最高的有1：1，当然好学校就很少了，我们那就奖励不多了。
国内物质上的刺激还是很厉害的，教学有课时费，科研上中标项目有奖励有提成，发表论文也有奖励，越是高档次论文奖励越高，国外做教授这些都没有了吧，就是一些死工资。光实际收入上回国绝对不吃亏。我感觉国内成名大教授能拿到手的收入在绝对数上就普遍比国外多，特别热门专业。
但就回国而言，我最高兴的是，不再面对老外学生，而是能教一大堆中国学生，把最新的知识教给他们，影响他们。我觉得在这个过程中，我很幸福。国内研究生虽然很多在混日子，但对科研感兴趣的还是非常能干，也非常能吃苦的。不过这个对科研的兴趣还是主要要靠老师来开发和挖掘。很多好苗子在国内环境确实被耽误了，非常可惜。我希望我的回去能减少一些这方面遗憾。
不想戴高帽子，但确实觉得，为自己的国家做事的时候，才真的有归属感，很踏实，睡得安稳。特别在中国当代，觉得自己是big history的一部份，有融入到一股历史洪流的感觉。不然在国外，教书做研究，感觉就是一个打工的job而已，没有源自内心的动力。你不会去想着影响身边的社会和人，身边除了家人也没有真的在意你，始终保持着无法消除的距离。
- posted on 02/24/2007
等国内完全发达起来，当年同学朋友一个个过的都比自己幸福快乐，自己耗在国外却成了边缘人，我可受不了。
为自己的国家做事的时候，才真的有归属感，很踏实，睡得安稳。特别在中国当代，觉得自己是big history的一部份，有融入到一股历史洪流的感觉。不然在国外，教书做研究，感觉就是一个打工的job而已，没有源自内心的动力。你不会去想着影响身边的社会和人，身边除了家人也没有真的在意你，始终保持着无法消除的距离。
这是 Hahe 自己写的还是转贴？顶一把。这两段话说的发人深思。
- Re: 涓�涓捣褰掔殑缁忓巻鍜屾劅鎯�posted on 02/25/2007
这篇要是在CND上会被飞砖砸死--那里的人只恨眼睛生不蓝，报国就是报GCD, 精神上有毛病的人不少。：） - Re: 涓�涓捣褰掔殑缁忓巻鍜屾劅鎯�posted on 02/25/2007
我的一圈朋友的父母都是上一辈的老海龟，曾经是中国科技界的栋梁。虽然他们回国后曾经受各种挫折，他们对回国一生无悔，也对下一代人的不归不以为然。他们做了自己想做的事，他们不是为别人打工的人。 - Re: 涓�涓捣褰掔殑缁忓巻鍜屾劅鎯�posted on 02/26/2007
这篇海龟感想听上去怎么这么别扭，似乎想两边讨好，又想两边打嘴吧，看来是有一点reversed culture shock的症状。:-)
归不归，海不海；是为别人打工，不为别人打工；不归不见得等于为别人打工，归了不一定就非不为别人打工。没有什么对与错，也不是重要的标准。在内在外的都有良莠，都有草根和精英（whatever that means）。 个人在大潮大流的影响下决定 自己要怎么活的选择，首先是要过了自己这一关。 - posted on 02/27/2007
这篇海龟感想听上去怎么这么别扭，似乎想两边讨好，又想两边打嘴吧，看来是有一点reversed culture shock的症状。:-)
讨谁的好？打谁的嘴吧？这篇文章只是讲些很实际的考虑，不必把它政治化吧？
归不归，海不海；是为别人打工，不为别人打工...
是否是为别人打工只是每人心里的一种感觉。只有自己能判断。上一代海龟有很强的民族文化归属感，对很多人来说回国不是两种选择之一，而是他们心中理所当然的归宿。从钱中书到钱学森，都是如此。我知道的一些长辈回国前确被 FBI 盘查阻挠，他们海龟的确要冲破阻力的。
.....自己要怎么活的选择，首先是要过了自己这一关。
这句话才说到点上。归不归不是对错的问题，而是自己心里的感觉。为什么上一代人多数海龟，而当代人多数不归，倒是个的话题。
- Re: 涓�涓捣褰掔殑缁忓巻鍜屾劅鎯�posted on 02/27/2007
这感慨倒是真切的。
至于归与不归，我同意rzp的意见。
国家强大对外面的人有好处，这个得感激每一位建设者。
犹太人就没有这分荣幸。
- posted on 02/27/2007
guanzhong wrote:
这篇海龟感想听上去怎么这么别扭，似乎想两边讨好，又想两边打嘴吧，看来是有一点reversed culture shock的症状。:-)讨谁的好？打谁的嘴吧？这篇文章只是讲些很实际的考虑，不必把它政治化吧？
讨谁的好？打谁的嘴吧？我主要是指许多人内心打架的两个自我。政治化从何谈起？
归不归，海不海；是为别人打工，不为别人打工...是否是为别人打工只是每人心里的一种感觉。只有自己能判断。上一代海龟有很强的民族文化归属感，对很多人来说回国不是两种选择之一，而是他们心中理所当然的归宿。从钱中书到钱学森，都是如此。我知道的一些长辈回国前确被 FBI 盘查阻挠，他们海龟的确要冲破阻力的。
我也知道许多前辈，爷辈、父辈及同辈的，归国学者文人或只是有志青年，有国际名望的，有默默共和国公民的。每个时代都有每个时代的弄潮人，随大流的。每个时代的社会环境和各种标准都有那个时代的烙印。故而每个时代的归属感也必然有不同的表现和表现程度。
为什么上一代人多数海龟，而当代人多数不归，……。不知是否有人作过具体的统计而得出这种结论。有的话这个统计里当代海龟应该是包括台湾海龟的。而且现代和百年到大半世纪前的留学人员基数相差太大，要比的话单看总数和百分比都是很勉强的。
有许多事情同时代比更有意义。台湾的当代留学热大约比大陆早了~15年，十年内的大陆海龟已经比十年前有数量极的差别，但还没有到相当於台湾海归的高潮期。所以比较结论要下还为时太早。
许许多多的精神枷锁都是人们自己加给自己，（当代的哲学家比以前少了还是多了？）祝大家愉快。
- posted on 02/27/2007
讨谁的好？打谁的嘴吧？我主要是指许多人内心打架的两个自我。政治化从何谈起？讨好打嘴吧似乎更象是为政治吵架的常用语，我绝不会想到用这样的词来形容内心的矛盾。或许有人有在心里讨好打嘴吧的体验？:-)
不知是否有人作过具体的统计而得出这种结论。有的话这个统计里当代海龟应该是包括台湾海龟的。而且现代和百年到大半世纪前的留学人员基数相差太大，要比的话单看总数和百分比都是很勉强的。没想写学术论文，也不想做社会调查。只是根据自己所知道的情况（周围不少朋友中没有一个海龟，他们的父辈却都是海龟），也能算是个随机采样吧。
许许多多的精神枷锁都是人们自己加给自己又是一个用词问题。“枷锁”当然是个负面词 (sex game 例外 :-)) 但在海龟的问题上，似乎不存在精神枷锁问题。七十年代末八十年代初，学成不归就是“叛国投敌”的说法可算是一种精神枷锁。后来面临是否回国的选择的人早就没有了这种枷锁了。两堆干草之间的骆驼可能饿死，但不是因为枷锁。 - Re: 涓�涓捣褰掔殑缁忓巻鍜屾劅鎯�posted on 02/27/2007
用词不当，很对不起。谢谢指教。
- Re: 涓�涓捣褰掔殑缁忓巻鍜屾劅鎯�posted on 02/27/2007
rzp 兄何必过谦？我都不敢说话了！:-) - Re: 涓�涓捣褰掔殑缁忓巻鍜屾劅鎯�posted on 02/27/2007
(想了很久想说点称兄道弟的人们说的话．．．．．．）
敬guanzhong兄一杯吧！ - Re: 涓�涓捣褰掔殑缁忓巻鍜屾劅鎯�posted on 02/27/2007
还敬你一大海！
（两个回合下来，居然成了酒肉哥们了！:-) ) - Re: 涓�涓捣褰掔殑缁忓巻鍜屾劅鎯�posted on 02/27/2007
嘿嘿，别乱叫，咖啡若干年，不知RZP是MM？
雄兔脚扑朔，雌兔眼迷离；两兔傍地走，安能辨我是雄雌？
guanzhong wrote:
还敬你一大海！
（两个回合下来，居然成了酒肉哥们了！:-) ) - Re: 涓�涓捣褰掔殑缁忓巻鍜屾劅鎯�posted on 02/27/2007
难怪说点称兄道弟的话还得想很久，结果也不过就是敬一杯。:-)
其实咱进咖啡店还不到两个月，男女难辩。凡是分不出性别的名字都下意识地以为是男的了。马雅别生气:-)
好像 devil 也变成女的了？
- Re: 涓�涓捣褰掔殑缁忓巻鍜屾劅鎯�posted on 02/27/2007
管仲兄不必担心，“兄”字可用来称呼女性，特别是引为知音的女士。君不见“两地书”中“广平兄”声声不绝..... :-)
guanzhong wrote:
难怪说点称兄道弟的话还得想很久，结果也不过就是敬一杯。:-)
其实咱进咖啡店还不到两个月，男女难辩。凡是分不出性别的名字都下意识地以为都是男的了。马雅别生气:-)
好像 devil 也变成女的了？
- Re: 涓�涓捣褰掔殑缁忓巻鍜屾劅鎯�posted on 02/27/2007
是是，我一直想的也是这个“广平兄”的先例。
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