把不同时期看到的几篇文章汇合到一起，发到这里：
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另类历史解读：《柏林：1945年沦陷》（凤凰周刊）
论题发起人 shnikov(shnikov) 于 2002-12-13 13:46
文／张钊（发自柏林）
英国一本讲述二次大战期间，苏联红军强奸德国妇女的书籍出版后，很多沉默了50多年的受害人，都纷纷打破缄默。受害人中包括德国前首相科尔的夫人，她在去年自杀身亡。当年她只有12岁，和母亲同时被红军强奸,军事历史学家比弗出版的《柏林：1945年沦陷》，是根据俄罗斯档案中一些未经公开的材料，德国、美国、法国和瑞典的战争档案，以及受害人的忆述而写成的。
他在书中指出，在差不多三年多时间里，苏联红军由普鲁士与纳粹德军作战并攻打柏林，估计共有200万名妇女被奸，其中有些更是被人轮奸。单在柏林，就有13万妇女遇害，其中有一万人因不堪打击自杀。
该书今年9月在英国发售后，被俄罗斯驻英大使指为"侮辱"，俄国军事专家并否认书中内容，但不少当年的受害人看过书后，再度勾起多年前的伤痛，并公开这段被人忽略的历史。
人们再次审视战争的丑恶一面。我刊特约柏林撰稿人发来专稿。
战争总是丑恶残暴的
《拯救大兵瑞恩》一开场被炮弹掀起的水柱此起彼落，登陆艇的钢板船舷被机枪打成筛子，冲向岸边的士兵被击中，胸前鲜血喷涌，炸断的手臂，撕下的大腿，掀开的皮肉，刺出的骨头，胸腔翻开，肠肚横流，满脸血污，身首异处，布满了几百米宽的海岸。斯比尔伯格把战争的残酷无情、战争的丑恶恐惧描写得淋漓尽致，令人震撼。他用最形象、最生动、最直接、最明了的语言告诉人们：在战争中，每个人--不管他是坏人还是好人，英雄还是狗熊--死得都是那样脏、那样破、那样恶心、那样难看。他把描写战争的片子拍成了反战的宣言。与此形成鲜明的对比，好莱坞很多其它战争片，还有我童年时看过的很多"打仗电影 "，演的都是"好人"的机智与英勇。即便有牺牲，也是化妆得整整齐齐，额头裹上一条象征性的绷带，微笑的嘴角或许有一滴鲜血，在曙光的照耀中，安详地死去。这些电影不是在描写战争的真实，甚而美化牺牲，宣扬英雄主义。难怪在这样的电影熏陶下成长起来的一代代人不怕死，不怕战争。二战中苏联红军在德国的行径
战争无论"正义"与否，都是残酷无情的。这不仅体现在战场上，也常常体现在给平民所带来的灾难上。无论战争的发起者与指挥者怎样标榜自己军队的风纪，侵扰，甚至掠夺、凌辱、虐待、强奸对方的平民、妇女，在所难免。
1990年著名女权运动家海尔克·桑德与芭芭拉·波尔合作编写并导演的电影《Befreier und Befreite. Krieg, Vergewaltigungen, Kinder(解放者与被解放者--强奸、儿童、战争)》引起了巨大的轰动和激烈的讨论。桑德采访了很多经受了战争创伤的妇女，让她们在摄像前讲述自己遭受苏联红军轮奸的经历。作者在同名的书中写道："1945年，当45万红军攻打柏林时，城里有140万姑娘和妇女。1945年初夏到秋天，这些姑娘和妇女中有11万人遭到了红军士兵的强奸，占总数的7.4%。……这些遭到强奸的、处在生育年龄的姑娘和妇女中，有11000人怀了孕……被强奸的姑娘和妇女的人数与强奸的次数不重合，因为40%的受害者被多次强奸。……历史学家莱西灵估计，在柏林有一万妇女死亡或者留下了终身的伤残。"
很多妇女回忆当时的情况说：军队所到之处，不仅烧杀抢掠，而且高声呼喊："Frau komm（女人来）"。他们挨家挨户搜集德国妇女，从未成年的小姑娘到中年以上妇女，进行集体强奸、轮奸。很多妇女不堪暴行而惨死，另一些妇女不能忍受侮辱而自杀。剩下的年富力强的则被抓回西伯利亚作苦工，成了活的战争赔偿。苏联军官索尔仁尼琴回忆说：最幸运的是那些没有被强奸就被枪毙的德国妇女们。另外一些历史学家估计，在1945年4月24日到5月5日之间，柏林有近50万妇女遭到红军官兵的强奸，占总数的30%。在二次世界大战中受到苏联红军士兵强奸的德国妇女总数在200万以上。
但是，仅仅指责苏联红军对德国妇女的暴行是不公平的，也不符合历史的事实。德军，特别是希特勒的冲锋队在进攻波兰和苏联时，所到之处，不仅强奸了很多当地的妇女，而且设立了大批公开与非公开的妓院，强迫这些妇女"慰藉"德国官兵。斯大林在反攻开始时曾说：血债要用血来还。
暴力与战争强奸的心理背景
战争的暴力对平民，特别是平民中的弱者--妇女、儿童的伤害是非常严重的，战胜者对战败者的妇女大规模的集体强奸、轮奸在历史上屡见不鲜。二战中日军官兵对菲律宾、韩国和中国妇女所犯下的罪行也是无比残暴。前南斯拉夫解体后爆发的诸多战争中，塞尔维亚正规军与民兵曾经大规模集体强奸波黑族的穆斯林妇女。可以说，妇女已经成了历次战争的一个特殊的战场，强奸成了一种特殊的武器与战斗方式。
为什么在战争中--无论是"正义"的还是非正义的--强奸的现象这样普遍呢？迄今为止在社会流行着这样的误解：强奸犯是受性欲望驱使，是某些男性性饥渴的表现。有人甚至猜测，如果妓院合法化，强奸案就会减少。但是，通过现代社会学、心理学、行医学等等的研究，我们知道，强奸首先不是一个性行为，而是一种暴力行为。著名女社会学家露特·赛福尔特曾简短、精辟地指出："强奸不是性欲望的暴力表现，而是通过性来实现的暴力。"从对强奸案件的审讯与调查，从性医学医生和心理治疗家对当事人的询问，被强奸的人几乎没有把强奸看作一个性交过程的；强奸犯常常谈到在强奸时对对方的优越感、统治感、对对方的侮辱与虐待。换句话说，强奸首先不是为了满足强奸犯的性欲望，而是为了满足他（她）对弱者的优越感和凌辱与压迫的愿望，性仅仅是强奸犯对受害者施暴的一个手段。另外，在很多强奸案中强奸犯不仅强行与受害者性交，而且还要打骂受害者的事实，也支持这个论点。
性行为作为一个重要的暴力手段有着深远的历史。在很多文化圈中，被征服的部族的妇女被当作战利品来满足征服者，犯人的妻子要被迫去当官妓与营妓。由于性行为是人类最隐私的行为之一，在男权社会中，与一个女性发生性关系通常被看作对她的物理占有。
明白了强奸的社会学与心理学机制，我们就很容易理解，为什么强奸成为战争中的一个普遍现象了。战争无非就是暴力，就是占有，就是征服，就是对对方的凌辱或者报复。
对一个人、一件事做评价时，我们常常喜欢说：关键看动机。人类的司法实践--不管是东方的还是西方的--也把动机看得非常重。在中国文革中流行着"用革命的两手对付反革命的两手"的说法。这种错误在自然科学高度发展的现代更得到了发展。在我们这个技术化的实用主义、工具主义盛行的时代，技术、手段被当作中性的东西，而逃脱了任何道德的检验，手段与目的越来越脱节。
所以，我们不仅要用道德的尺子去衡量那些动机，更要用道德的尺子去衡量那些手段，因为，手段才是真正导致后果的部分，而不是动机。如果我们用这个原则来检验战争，就会发现：没有一个战争是能够符合我们的道德共识的，就像没有一个强奸是可以被我们容忍的一样。
- posted on 04/08/2007
陆川谈南京大屠杀：尊重历史，重建桥梁
日本侵华士兵
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: 日本侵华士兵
2007年是中日关系敏感而关键的一年。卢沟桥事变70周年、中日邦交正常化35周年和“南京大屠杀”70周年忌将先后来临，国际知名导演也纷纷将目光投向发生在前国民政府首都的这场屠城悲剧。直到今天，历史尘埃依然隔断着中日官员、学者以及民众对于一些问题的理解。然而，还原真相需要勇气。“阻力是巨大的，”筹拍《南京！南京！》一片的中国新锐导演陆川为此接受了德国之声记者亚思明的访谈。
德国之声：陆川你好，目前你正在筹划拍摄的《南京！南京！》最新进展如何？还处于修改剧本阶段吗？
陆川：的确是在修改剧本。但我想，拍摄应该没有什么问题。或者说，已经进入开拍倒计时。
那么，已经批准立项了吗？
立项没有完全拿到。我们这次比较复杂，获得的是一个“准予筹拍”的东西，但开机还要特别许可。他们对剧本提出了一些要求，还要求我们修改剧本。
什么原因呢？
嗯，怎么说呢，一些老干部、老专家号称对这剧本有些想法呗。
认为不符合历史？
不是不符合历史，他们觉得太尖锐了吧。
太尖锐了？是不是有一种担心，害怕会激化中国和日本之间的矛盾？
的确。另外他们还提出了一些关于主旋律的想法。认为这部片子除了反映屠杀，还应该反映抗争啊等等一些东西。
那你本人对这部电影有一种什么样的期许？你希望拍成一部什么样的片子，带给人一种什么样的感动？
我想首先是要真实反映这段人类历史上的灾难。因为到目前为止，真正能把这件事儿讲明白的电影其实并不多。包括那些纪录片，我觉得它们都没有完全讲出真相。
什么叫真相呢？这段历史你从何得知？
这段历史其实是有一些不为人知的东西——据我的研究。比如，中国军队到底为什么失败，人道灾难是怎么发生的等等。目前所有拍过的这一题材的片子都没有从一种比较客观、科学的角度来讲这件事。照我来看拍得比较简单了一些。
那现在已经拍完的美国的纪录片，你有没有看过？感觉如何？
我看过。还是在单纯地讲一些现象。屠杀是一种现象，它不是原因。
那你拍这部电影的目的是为了挖掘能产生这种现象的原因？
对。而且我希望它能对现在的人类社会有所帮助。就是能挖掘这种屠杀现象背后的本质，发现人类战争行为是否有共通的东西。这要比光去谈论70年前的屠杀更有现实意义——我个人觉得。
从你个人的角度来讲，你是怎样看待人类历史上的这场悲剧？你认为当年日军在南京所作的暴行是可以让人理喻的吗？
当然不是。但从行为模式上来说，是可以分析出一定的规律性。每一场屠杀背后都有一种相类同的规律，比如暴力的无限制扩大等等。也就是说，日本人70年前对南京军民所做的一切并不是一种孤立的行为。在人类战争史上，实际上能够发现很多很多类似的屠城的行为，不仅仅是在南京。其实我在拍这部电影的时候，很想把整个南京大屠杀的形成、真正的动因，当然要从政治、军事的角度说清楚，但同时很重要的就是要从人类学的角度去分析，这样的一场人性的灾难是怎样逐渐形成的。我这部电影当中有一个很重要的角色，就是普通的一个日本士兵，我会跟随他的目光走进这场战争。你接触过日本人吗？
是的。我在德国留学的时候曾经有过日本同学。
历史的阴影Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: 历史的阴影我们现在摄制组所在的位置就是北京的一个日本人聚集区。我这样做的目的就是想让我的助手们能够近距离地了解日本人，不要去把日本人概念化。实际上日本人在日常生活当中是非常有礼貌，非常有秩序的一伙人。他们其实在70年前也是类似的一些人，并没有太多改变。但是就是这帮人，平常见面鞠躬要鞠100多回的一帮人，为什么会在另外一个国家干下这么伤天害理的事情？实际上这是一个非常有意义要去讨论的一个话题。我觉得现在所有的这些拍南京的东西都是现象。没有深入到人类行为当中去分析，战争是怎么异化了一个人的人性。如果能够把它讨论清楚，其实是有现实意义的。这就能够解释，为什么美国兵会在伊拉克屠杀百姓，或者在越南战场上发生过很多类似的人道灾难。所以我在想，人类灵魂当中是否有一些极端邪恶的东西，它在战场上是可以被激发出来？就是那种原始的兽性，还有对女性的攻击。当人类社会的规则荡然无存的时候，当你在战场上获得无限制的一种权力的时候，你的个体行为是不是会发生转变？这其实是我想在《南京！南京！》这部电影中去讨论的东西。
你认为这种问题是可以做出解释的？
我不一定能做出解释，但我希望观众去思考。对我来说，必须要让电影走上这条道路，才是一部有意义的电影。首先我要对历史做一番梳理。其次，这场人性的灾难是怎样在一个城市蔓延开的？我希望我也能做一个说明。对于中国人这边，我想说的是中国人的拯救与自我拯救。我最大的一个愿望就是全景式地去展现这场灾难，然后在灾难中间去展现人性。
这部电影中是不是还有一个慰安妇的角色？
有中国慰安妇，也有日本慰安妇。当时有很多日本妇女是自愿随军的，我也想表现这一部分的东西。
前不久，日本政府还否认当年曾经强征亚洲妇女充当慰安妇，认为缺乏确凿的证据。你怎么看待这个问题？
这不是缺乏证据，而是愿不愿意去面对证据的一个问题。现在中国活着的慰安妇都能够找到很多，当然，每天都会有人死去。现在变成了要抢救证据。但是这些人都留下了口述实录、文字材料，甚至图片。这一点让我觉得日本这个政府缺乏勇气。我很希望这部电影做成之后能在日本公映。并不是要激起仇恨，而是要在尊重历史的前提下重新建起一个相互沟通的渠道和桥梁。这是我的一个最大的愿望。
你本人对于日本这个国家并没有反感的情绪？
我的感觉是中性的。我其实还是有一些日本朋友的。而且我的剧组里边还有一些日本的工作人员。
那你有没有跟他们谈起过二战历史？
有啊。我们天天聊这些事儿。他们一开始不太理解我的看法，但是当我为他们提供了大量的史料之后，他们觉得我是对的。比如我的副导演就是一个日本人，他对南京大屠杀完全不了解。但是当他看过史料之后，就会知道这是真事，觉得这个电影是值得要去拍的。所以他现在就帮我工作。
所以你认为现在日本大部分民众的意识是受到了政府，或者一些右翼政客的蒙蔽。
他们可能都不知道有这事儿——我个人觉得。真的。我去日本选演员，好多日本人都问我，你拍这个干吗呀，这事儿存在吗？后来我带了一些资料让他们看，照片啊，图册啊，包括一些他们自己老兵的日记。后来他们就明白了，突然了解这件事对于中国人内心的伤害原来是巨大的。
那你认为，你这部片子到时候能够进入日本市场吗？
我争取。我在争取，但我并不知道答案。其实我并不仇视日本人。我做这件事的目的是想让日本人了解过去发生过什么。我也很希望，中日两国不要再为这些事情费口舌了。中国人以为日本人是在抵赖，但其实很多日本人完全不知道真相。
可是你有没有想过，因为你这部片子涉及到一些细节，比方说慰安妇问题或者一些大屠杀场景，也会引发中国官方的一些顾虑。
其实我现在已经遇到了这些障碍。为什么立项这么困难？我们在做这些事情的时候，发现阻力是来源于各个方面。
现在的阻力比你当时预想的还要大吧？
巨大，完全大，大得一塌糊涂。
但是你还是会顶住压力，坚持下来？
我肯定会把它做完。
会不会因此而放弃一些原本的初衷或者原则？
不会吧。至少拍成自己想要的一个版本。
我听说你之所以去拍这个题材，一开始是因为美国人来找你。但是因为你想拍一部中国人自己的片子，所以拒绝了美国人的方案？
南京好人拉贝（前排着黑衣者）Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: 南京好人拉贝（前排着黑衣者）我倒不是要拍一部中国人自己的片子。只要让我去自由表达，钱是不分国界的。但是最大的一个问题是：美国人想让我拍一部中国版的《辛德勒名单》，就是拉贝如何拯救中国人的故事。这个事实是存在的，但我个人认为，南京大屠杀中最有意思的部分不是拉贝如何拯救南京人，最关键的部分在于：中日双方的仇恨实际上是从那一天开始缔结的。但是美国人不听我的。所以我只好自己去写一个剧本，独立拉一些投资方。
你这部片子融资的情况怎么样？资金全部到位了吗？
基本解决了。有4家投资公司联合来做我们这部电影，都是中国公司。
大概有多少资金呢？
制作费是1千多万美金，但是还有一些别的费用。应该是在1亿多人民币。
你觉得什么时候可以正式全面启动？
我估计4月初，差不多能够全面正式启动。
什么时候可以拍完？
差不多年底前可以拍完。
谢谢你。我的问题已经问完了。预祝你一切顺利。
谢谢。 - posted on 04/08/2007
刘伯承拒看战争片
刘伯承元帅故世多年了，现在的青年人还有几个知道这位曾叱咤风云的人物呢？前几天我偶然在一张文摘报上又看到了他的名字，是他生前的秘书所写的关于他的一件琐事，却引起了我的无限感慨。这件琐事不过是记刘伯承作为一员名将，自从他退出战争生涯以后，一直不愿意看打仗流血的战争片子，只要电视荧屏上出现战争情景，他立即关掉电视或更换频道，他自言自语地说，我们就是从大堆大堆我们的兄弟、父老、亲人的尸体上爬过来的，我至今仍看到他们为我们铺设的一条血肉模糊的路；“敌人”也一样，他们也是我们的同胞啊！他说时显得心情十分沉重。
看到这一报道后，我心生无限感慨，那是因为在抗日战争和解放战争期间，我的主要工作，就是动员广大的农民去参军。那时，我们军队的骨干就是这些翻身农民。这些出去参军打仗的农民最后究竟有几人能全身而归呢？谁又能够做出这种统计呢？
我们的古人有言“兵者，凶器也，圣人不得已而用之。”自从人类从动物分离出来成为万物之灵以后，仍有正义的和非正义的权力和利益之争，这就是政治。战争就是政治的继续，战争在人类生活中有时确实是难以避免的。
革命胜利了，建立了共和国，有卓越战功的将军大都被授以军衔，以十位元帅和十员大将为首。刘伯承为共和国元帅，这自然是终身的荣誉。在被授军衔的将军们中间，除了极少数怀着“打天下的坐天下”的旧观念，因此一心追求特权和高位的人以外，无数在战场上舍生忘死、建立奇功的将军们都保持着革命的本色，不是归功于己而是归功于人民，特别归功于那些战死疆场的战士们，他们牢记“一将成名万骨枯”的名言，念念不忘那些牺牲者，关心他们的亲人并尽可能节衣缩食帮助他们，不忍再目睹过去那种残酷的战场情景。刘伯承就是这样一个人。
（摘自《北京日报》／ 凌亢 文） - posted on 04/08/2007
刘伯承拒看战争片
刘伯承元帅故世多年了，现在的青年人还有几个知道这位曾叱咤风云的人物呢？前几天我偶然在一张文摘报上又看到了他的名字，是他生前的秘书所写的关于他的一件琐事，却引起了我的无限感慨。这件琐事不过是记刘伯承作为一员名将，自从他退出战争生涯以后，一直不愿意看打仗流血的战争片子，只要电视荧屏上出现战争情景，他立即关掉电视或更换频道，他自言自语地说，我们就是从大堆大堆我们的兄弟、父老、亲人的尸体上爬过来的，我至今仍看到他们为我们铺设的一条血肉模糊的路；“敌人”也一样，他们也是我们的同胞啊！他说时显得心情十分沉重。
看到这一报道后，我心生无限感慨，那是因为在抗日战争和解放战争期间，我的主要工作，就是动员广大的农民去参军。那时，我们军队的骨干就是这些翻身农民。这些出去参军打仗的农民最后究竟有几人能全身而归呢？谁又能够做出这种统计呢？
我们的古人有言“兵者，凶器也，圣人不得已而用之。”自从人类从动物分离出来成为万物之灵以后，仍有正义的和非正义的权力和利益之争，这就是政治。战争就是政治的继续，战争在人类生活中有时确实是难以避免的。
革命胜利了，建立了共和国，有卓越战功的将军大都被授以军衔，以十位元帅和十员大将为首。刘伯承为共和国元帅，这自然是终身的荣誉。在被授军衔的将军们中间，除了极少数怀着“打天下的坐天下”的旧观念，因此一心追求特权和高位的人以外，无数在战场上舍生忘死、建立奇功的将军们都保持着革命的本色，不是归功于己而是归功于人民，特别归功于那些战死疆场的战士们，他们牢记“一将成名万骨枯”的名言，念念不忘那些牺牲者，关心他们的亲人并尽可能节衣缩食帮助他们，不忍再目睹过去那种残酷的战场情景。刘伯承就是这样一个人。
（摘自《北京日报》／ 凌亢 文） - Re: 鍒樹集鎵挎嫆鐪嬫垬浜夌墖posted on 04/08/2007
把不同时期看到的几篇文章合到一起，转发到这里；
1979年中越边境战争期间的士兵不比1937年南京的日军军纪更好；个人相信，以目前的军纪状况，一旦有人“但提十万虎狼师,横刀立马入东京”，最惨的也是那些日本花姑娘。 - Re: 鍒樹集鎵挎嫆鐪嬫垬浜夌墖posted on 04/08/2007
把不同时期看到的几篇文章合到一起，转发到这里；
1979年中越边境战争期间的士兵不比1937年南京的日军军纪更好；个人相信，以目前的军纪状况，一旦有人“但提十万虎狼师,横刀立马入东京”，最惨的也是那些日本花姑娘。 - Re: 鍒樹集鎵挎嫆鐪嬫垬浜夌墖posted on 04/08/2007
我们就是从大堆大堆我们的兄弟、父老、亲人的尸体上爬过来的，我至今仍看到他们为我们铺设的一条血肉模糊的路；“敌人”也一样，他们也是我们的同胞啊！
刘是有良知的元帅。 - posted on 04/09/2007
Thanks to 阿拉丁燃灯 for putting the three pieces together. It's very informative.
刘伯承's words reminds me of Bette Midler's song, "From a distance you look like my friend,
Even though we are at war.
From a distance I just cannot comprehend
What all this fighting is for. "http://www.youtube.com/watch?v=LWA5RaP2DOg&mode=related&search=
From A Distance
Artist: Bette Midler
Written by: Julie Gold
From a distance the world looks blue and green,
And the snow-capped mountains white.
From a distance the ocean meets the stream,
And the eagle takes to flight.
From a distance, there is harmony,
And it echoes through the land.
It's the voice of hope, it's the voice of peace,
It's the voice of every man.
From a distance we all have enough,
And no one is in need.
And there are no guns, no bombs, and no disease,
No hungry mouths to feed.
From a distance we are instruments
Marching in a common band.
Playing songs of hope, playing songs of peace.
They're the songs of every man.
God is watching us. God is watching us.
God is watching us from a distance.
(instrumental)
From a distance you look like my friend,
Even though we are at war.
From a distance I just cannot comprehend
What all this fighting is for.
From a distance there is harmony,
And it echoes through the land.
And it's the hope of hopes, it's the love of loves,
It's the heart of every man.
It's the hope of hopes, it's the love of loves.
This is the song of every man.
And God is watching us, God is watching us,
God is watching us from a distance.
Oh, God is watching us, God is watching.
God is watching us from a distance.
阿拉丁燃灯 wrote:
刘伯承拒看战争片
刘伯承元帅故世多年了，现在的青年人还有几个知道这位曾叱咤风云的人物呢？前几天我偶然在一张文摘报上又看到了他的名字，是他生前的秘书所写的关于他的一件琐事，却引起了我的无限感慨。这件琐事不过是记刘伯承作为一员名将，自从他退出战争生涯以后，一直不愿意看打仗流血的战争片子，只要电视荧屏上出现战争情景，他立即关掉电视或更换频道，他自言自语地说，我们就是从大堆大堆我们的兄弟、父老、亲人的尸体上爬过来的，我至今仍看到他们为我们铺设的一条血肉模糊的路；“敌人”也一样，他们也是我们的同胞啊！他说时显得心情十分沉重。 - Re: 鏌忔灄锛氱鍏戒笉濡傜殑鑻忚仈绾㈠啗/闄嗗窛璋堝崡浜ぇ灞犳潃/鍒樹集鎵挎嫆鐪嬫垬浜夌墖posted on 04/09/2007
这刘伯承说的不错。
就说一句，人都可以随便杀，什么绝没人性的事做不出来呢？
故而我与梦冉一样，是坚决反战的。
历史上的战争只当看歌剧。
&&&
燃灯兄印度一行可好？我的胃怕吃不消印度的辣味了。
Thanks a lot! - posted on 04/09/2007
谢谢XW的支持! 我不由联想起我们就象那些静坐在一棵古老的大树前的人, 他们抗议着那些不断前来要砍伐这棵大树而且还要继续砍伐这棵大树的精神错乱者以及盲目追随者.
我之前在咖啡已反复分析过一个基本的观点. 战争不是因为人类的动物性, 而是在于人性中一些冲突的体现. 关键的原因在于那些人将自我意识从整体意识中分离出来. 历史上穷凶极恶的战犯们(包括秦始皇)都是极端的精神错乱者. 而动物本能地知道它们与它们生存的世界(宇宙)是一个整体的, 是息息相关的. 而所谓神性, 也是让众生的意识与神的意识相应合: 简单地说, 就是神对所有众生的慈悲, 也是一个整体的意识, 平等的意识.
秦始皇屠杀了无数已经投降的俘虏, 血水染红了黄河. 秦始皇与二战时期希特勒等臭名昭著的战犯唯一的区别, 就是他成功地完成了他的"霸业". 我不敢想象, 假设希特勒成功地统一了欧洲, 假设日本军国主义者成功地统一了东亚, 几千年后的后人也将会象现在这些歌颂秦始皇的人一样去歌颂希特勒他们吗?
我是一个闲云野鹤一般的人, 喜欢风花雪月. 所以,关于战争的这篇文章我也拖着没写, 我知道就算我写了, 又有多少人认同呢? 人类的这些人性中的冲突还是得不到解决, 战争还是会继续发生的.
我想, 我的文章里还会提及的是二战时期的一些知识分子, 他们当时赞同甚至崇拜希特勒, 但是他们在真正了解到希特勒等人的暴行后后悔了, 反省了. 我不会象指责张艺谋那样去指责他们. 而且,他们也已是历史人物. 张艺谋呢, 固执下去, 骂不醒他的, 他还会继续误导现在的社会意识形态.
他们之中有海德格尔. 当时, 哲学家海德格尔与希特勒惺惺相惜. 然后, 海德格尔认识到这个错误, 沉默了, 反省了他的哲学, 从中国的老子哲学中受到启发, 完成了他的哲学的后半部分.
那么, 为什么海德格尔前半部分的哲学思想会与希特勒的应合呢? 这就需要分析.
分析二战时期的这些意识形态, 分析造成战争的原因, 分析人类的人性中的一些冲突, 确实有着很重要的现实意义. 其实, 三战难道不是已经在进行了吗? 只不过形式不同, 不仅是国家与国家之间的战争, 而甚至于有了民间组织(恐怖主义者的组织)对国家以及国家联盟的宣战.
- Re: 鏌忔灄锛氱鍏戒笉濡傜殑鑻忚仈绾㈠啗/闄嗗窛璋堝崡浜ぇ灞犳潃/鍒樹集鎵挎嫆鐪嬫垬浜夌墖posted on 04/09/2007
有意思，任何战争都反对吗？反对死刑吗？
xw wrote:
这刘伯诚说的不错。
就说一句，人都可以随便杀，什么绝没人性的事做不出来呢？
故而我与梦冉一样，是坚决反战的。
历史上的战争只当看歌剧。
&&&
燃灯兄印度一行可好？我的胃怕吃不消印度的辣味了。
Thanks a lot! - Re: 鏌忔灄锛氱鍏戒笉濡傜殑鑻忚仈绾㈠啗/闄嗗窛璋堝崡浜ぇ灞犳潃/鍒樹集鎵挎嫆鐪嬫垬浜夌墖posted on 04/09/2007
979年中越边境战争期间的士兵不比1937年南京的日军军纪更好；个人相信，以目前的军纪状况，一旦有人“但提十万虎狼师,横刀立马入东京”，最惨的也是那些日本花姑娘。
这段话看得人感慨不已。
集体从众心理，羊群效应，兽性根基......关于战争以及人性的话题沉重而无可回避.....期待陆川导演的作品。 - Re: 鏌忔灄锛氱鍏戒笉濡傜殑鑻忚仈绾㈠啗/闄嗗窛璋堝崡浜ぇ灞犳潃/鍒樹集鎵挎嫆鐪嬫垬浜夌墖posted on 04/09/2007
再提一下，陆川的观点很坦诚，当然够不上艾未未的要求。
也许幼稚，也许理想，如列侬唱Working class hero。
有陆川，有贾樟柯，中国新生代有希望！
- Re: 鏌忔灄锛氱鍏戒笉濡傜殑鑻忚仈绾㈠啗/闄嗗窛璋堝崡浜ぇ灞犳潃/鍒樹集鎵挎嫆鐪嬫垬浜夌墖posted on 04/09/2007
LM wrote:
有意思，任何战争都反对吗？反对死刑吗？
个人信仰，就象我不吃青蛙，不用追寻与分析的。
死刑是另外一件事。
- Re: 鏌忔灄锛氱鍏戒笉濡傜殑鑻忚仈绾㈠啗/闄嗗窛璋堝崡浜ぇ灞犳潃/鍒樹集鎵挎嫆鐪嬫垬浜夌墖posted on 04/10/2007
这位梦冉写写风花雪夜还不错，可是一发议论总让我拍案叫绝。我看诸位真是谦谦君子。
苏联红军不是圣人，但操些个德国女人又怎么啦？多少德国女人跟着元首发疯，忘啦？活该！
南京大屠杀要做的是事实发掘保存和展示，谁要你研究它的原因？犹太人搞了那么多大屠杀纪录，谁花功夫去研究纳粹为什么杀犹太人？
- posted on 04/10/2007
但是最大的一个问题是：美国人想让我拍一部中国版的《辛德勒名单》，就是拉贝如何拯救中国人的故事。这个事实是存在的，但我个人认为，南京大屠杀中最有意思的部分不是拉贝如何拯救南京人，最关键的部分在于：中日双方的仇恨实际上是从那一天开始缔结的。但是美国人不听我的。所以我只好自己去写一个剧本，独立拉一些投资方。
高行健也遇到这种情形。那是关于六四，写《逃亡》，最后写了客体
版的《逃亡》，与《今天》分道。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1086413566
我们也得遵重艺术家对历史事件的独立体验，而不是好莱污模式的快
餐，这个与样板洋异曲同工。
回Devil，
犹太人哭哭闹闹，也还不是在娱乐他人？
拿两个诺贝尔或奥斯卡也没有什么了不起。犹太人不敢深究，依旧约
的传统，这肯定是上帝的复仇。他们收了多少息，拜了多少偶像，自
己种了几亩麦子，放了几只羊？
至于商业利益。我知道犹太人就没有写一部象样的歌剧！
- posted on 04/10/2007
xw wrote:
回Devil，
犹太人哭哭闹闹，也还不是在娱乐他人？
拿两个诺贝尔或奥斯卡也没有什么了不起。犹太人不敢深究，依旧约
的传统，这肯定是上帝的复仇。他们收了多少息，拜了多少偶像，自
己种了几亩麦子，放了几只羊？
至于商业利益。我知道犹太人就没有写一部象样的歌剧！
看来xw还是有点纳粹精神。我虽然不喜欢犹太人，但还知道纳粹借口灭犹太人是丧心病狂的。
瓦格纳不是自身有犹太嫌疑？当代音乐界，有道是非犹太即同性恋。谭盾下一步该是割包皮了。
- posted on 04/10/2007
devil wrote:
xw wrote:瓦格纳不是有犹太嫌疑？当代音乐界，有道是非犹太即同性恋。谭盾下一步该是割包皮了。
回Devil，
犹太人哭哭闹闹，也还不是在娱乐他人？
拿两个诺贝尔或奥斯卡也没有什么了不起。犹太人不敢深究，依旧约
的传统，这肯定是上帝的复仇。他们收了多少息，拜了多少偶像，自
己种了几亩麦子，放了几只羊？
至于商业利益。我知道犹太人就没有写一部象样的歌剧！
估计不会比希特勒近。
看来xw还是有点纳粹精神。
倒不纳粹，偶有点清教徒。我倒真蛮欣赏犹太人的宗教承载精神。
但我极不喜欢犹太人的快餐文化，一个好莱污，一个百老汇。没脱出
样板戏的格局。当然，商业创汇绝对高。
这个就不宗教承载了，就连犹太人自己对墙哭丧时也感慨的。
当年反犹是全欧洲的，甚至美国也有染。优生学，人种论，昆虫大观
。犹太教与基督教的矛盾，自古已然，也不是希特勒一人所点。
至于一二战间的德国经济状况，上回有一博物馆线：
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1165790515
经济我不懂，但饿肚子是知道的。
谈到歌剧。
老瓦最初还有点共产主义精神呢？一八四八年革命，以后蒙皇帝宠幸
，创造德意志歌剧神话。但不否认他一贯的精神，他音乐的厚重，实
在的功力！
奥芬巴赫之类的歌剧，绝对望尘莫及。当然跟意大利可以一拼。
我虽然不喜欢犹太人，但还知道纳粹借口灭犹太人是丧心病狂的。
是丧心病狂。
这不是历史上第一次，但愿是最后一次。第一次是莫扎特歌剧“仁慈
的提多”的提多那次吧？罗马有座凯旋门依在。
十字军的迫害，数也数不清。一四九一年西班牙最血腥。
&&&
不是批批犹太就成了纳粹，自然有色光频道有几百纳米，不是非白即
黑。况且，黑白也非本色，是复合的。
希特勒绝对是病态，与斯大林毛泽东一个数量级。近现代“英雄”中，
拿破仑健康一点，拿破仑懂文化，护文化，也是把犹太人从犹窟里解
放出来的第一个人。。。
- Re: 鏌忔灄锛氱鍏戒笉濡傜殑鑻忚仈绾㈠啗/闄嗗窛璋堝崡浜ぇ灞犳潃/鍒樹集鎵挎嫆鐪嬫垬浜夌墖posted on 04/17/2007
一帮没落文人在这里讨论野蛮。
其实，苏联红军强奸德国妇女哪里是什么犯罪，而是报复 - 赤裸裸的报复。人类本来就是服强不服弱的。纳粹是可以教育好的吗？除了无情的、残酷的打击和制裁，又有什么更好的办法？即便是纳粹的妇女和儿童，也是罪恶滔天的。她们往犹太人身上狂吐口水，狂热支持战争的场面，诸位该有所见、有所闻吧。用野蛮对付野蛮，就是文明战胜野蛮的诀窍。否则人类就不会有文明。李梅将军火烧东京，涂碳平民区的做法，不见得就比苏联红军强奸德国妇女好到哪里去。可是有谁对此说三道四？
- posted on 04/17/2007
有什么了不起 wrote:
一帮没落文人在这里讨论野蛮。
其实，苏联红军强奸德国妇女哪里是什么犯罪，而是报复 - 赤裸裸的报复。人类本来就是服强不服弱的。纳粹是可以教育好的吗？除了无情的、残酷的打击和制裁，又有什么更好的办法？即便是纳粹的妇女和儿童，也是罪恶滔天的。她们往犹太人身上狂吐口水，狂热支持战争的场面，诸位该有所见、有所闻吧。用野蛮对付野蛮，就是文明战胜野蛮的诀窍。否则人类就不会有文明。李梅将军火烧东京，涂碳平民区的做法，不见得就比苏联红军强奸德国妇女好到哪里去。可是有谁对此说三道四？
是没有什么了不起，都是过去的事情，大兵哥的小孩都抱孙子了吧。
但大家在这里讨论的是战争带来的野蛮，这个不会太错吧。
比如今天校园杀人，总不能说“有什么了不起”喽？
还有“一帮没落文人”，好象咖啡里的人都没有见识过生死，家里的
亲人中都没有过军兵，没听闻过战争的血腥，没读过具体历史陈述似
的。
既使，就连希特勒也懂得掩饰，不会明目张胆大放嚼辞的。
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