- Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/24/2008
苦瓜太操心了,又不是挑女婿,急啥子急?克林顿竞选的时候,和小奥的身世也差不多,再说了,凡是混到竞选总统那个层次的都不是好鸟,就像公司里VP以上的,说话做人早就是身不由己,你又不是不知道。 - posted on 01/24/2008
顶苦瓜!为你的投入和热情。严重建议苦瓜加盟奥巴马助选阵营。
I feel that it is a bit convinient to blame the downhill of the modern empire to one administration.
有些论证听来似乎有些武断,比如:
90年代的所谓繁荣,是Walmart这样的垃圾商店大发展的时期,那时候大量的工作机会都是拿最低工资的连锁店底层雇员。
不知别的地方怎样,至少纽约和硅谷的大量的工作机会都不是拿最低工资的雇员。成批成批的没有受过本科专业训练的待业人士被临时培训中心转变成专业人员。有段时间每个华尔街银行都驻扎了六大咨询的各种咨询小队。一个原来国内只上过电视大专的家庭主妇居然也成了Mackenzie的雇员。一堆堆的俄国人互助梯队将自己变成mainframe专家。合并、上市公司如雨后春笋,发财成了硅谷人每天的希望。
在这种蓝图下,大量的产业工人成为社会的负担,企业的变化朝着贫富更加不均匀的方向移动,也更加对职工不负责。
大量的产业工人成为社会的负担?产业是因为负担不起工人才跨的。社会原来负担的太少,让产业自生自灭。这本是美国特色,也是市场经济得以最自由发展的一个因素。
华尔街更是成了比拉斯韦加斯更为令人兴奋和堕落的大赌场,Guilty as accused, but isn't it always like that? (Only if you consider gambling is degenration -- 'fall of man'.) I'd love to hear more of your oppinions on this. Since I am living among those wall street people / bankers, I am on high alert for any of this kind of fall.
而且堂而皇之地以自己给自己养老为名义,把中产阶级的未来用401K的方式,从南到北、从西到东、从上一张工资单到下一张工资单以三维积分的方式把巨额的钱稳定地注入华尔街供其娱乐、挥霍,进行更不合理的再分配和圈钱运动。
没读懂。感觉对华尔街忿不亚于对克林顿的。
看来泄这麽一通恶气胜过几帖清补凉,和几周瘦身运动。周末愉快。
苦瓜 wrote:
前言: - posted on 01/24/2008
我也顶苦瓜,苦瓜说出了我的心里话。我没那么投入,是看乐呵的。但钦佩投入认真的人。这世界需要认真的人。但苦瓜切记不要用他人的缺点惩罚自己,不要太生气。生气,就找个地方VENT。不吐不快,说完了,写完了,就把这事抛在脑后。
老瓦,虽然“克林顿竞选的时候,和小奥的身世也差不多”,但他那时偷鸡摸狗的烂事就摘也摘不静。苦瓜说得对,我也最烦他蔑视大众智商的伎俩。他以为大众都是傻瓜啊?所以,那时看CNN的INVESTIGATING THE PRESIDENT,比看肥皂剧还带劲。这两口子都是一点小亏都不肯吃的人,老算计着得到所有能得到的好处。就冲这点,不说他人品了,当个政治家也太小气。人家刘主席还知“吃小亏占大便宜”呢。最后,克林顿搬起石头砸了自己的脚,可谓玩火自焚。
- posted on 01/24/2008
有没有测过你的政治指标 political compass?
http://www.politicalcompass.org/
我测的结果,今年和四年前差不多,是 Libertarian + Left (Economic Left/Right: -4.50, Social LIbertarian/Authoritarian: -5.18).
相比之下,Obama 和 Clinton 都是 Authoritarian + Right, Obama 更 authoritarian, Clinton 更 right。Edwards 比较中性一点。和我最接近的是 Mike Graver(不认识)还有Kucinich (所以四年前就支持他了)。共和党里就 McCain 最中性一些,怪不得呢。
苦瓜你也测测看。还有别人。
对了,别忘了谈谈古典音乐。和我最接近的是勋伯格:
- Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/24/2008
魚見﹕小克最惡毒的事情當是在褲襠門事件焦頭爛額時﹐轉移視線進行對南轟炸(炸中國使館﹐完了一個Ops了事。成心還是失誤﹐只有他們決策層自己知道)。褲襠門本身到還在次。
到目前為止﹐還沒有任何一屆總統沒有打過戰吧﹖都是雙手沾過什麼的。。。 - posted on 01/24/2008
苦瓜同志的发言有些过激,我做了一些修改。
××××××××××××××××××××××××××××××
无论克林顿夫人是否当选,我都觉得她树立了一种希望 - 妇女也可以管理国家。在这个基督教的国家,终于会有一个女人来领导长老会了。这占人口一半的妇女终于解放了。她的网站上很多粉丝讨论各种问题,并不全都合情合理,但是大家共同的一点就是觉得价值观彼此认同,这是对美国有建设意义的。我觉得她的选票不是硬拉来的,投票是一种沟通之后的快乐之举,没有那种快乐实在不用勉强去投票。
风流与流氓
我们不怕有一个风流的总统,但我们绝对不能有一个流氓总统或骗子总统。上帝造人的时候没有给大家安装裤带,这是一个亘古未变的问题。一方面要人性,一方面要世界的和平稳定。两者的矛盾冲突不是问题,问题是如何处理矛盾和冲突。克林顿的问题不就是跟谁有了什么关系吗?他如何处理面对这种关系是他的他的家庭的事。民主制度下,没有必要动用纳税人的几千万美元,耗费国会的大量人力来调查一个人的裤带松紧问题。即使一个人有偷情的事实,也没有必要如此大动干戈。克林顿总统的私情和我无关。他和她如何搞,只要不影响我的饭碗,我都不会去计较的。
用谎言遮盖自己是最愚蠢的表现,谎言是对听众智力的蔑视,也给自己挖好了陷阱。用谎言欺骗大众是犯罪的表现,谎言是对听众智力的蔑视,也给自己挖好了陷阱。美国为布什总统的弥天大谎付出了几千亿美元的代价和几千名军人的牺牲。世界局势为之混乱。若是一个风流的总统,他至多不过会毁灭一个家庭。克林顿总统就是风流。但这个风流总统却善于治国。布什这个总统并不风流。他是一个虔诚的再生基督徒。但他却是一个倒地的流氓 - 用伪造的证据侵占另外一个主权国家。这个流氓总统毁了美国。奥巴马是不是流氓我不知道。但是他的随机应变、夸大其词、怂恿煽动的能耐确实不输希特勒。他的穆斯林背景也没有人认真地调查过。其实这也不是什么大问题。他的最大问题是:有任何证据可以证明他确实有治国的能力吗?没有,一点也没有。所以,我不管他是不是风流或流氓,至少他是个不折不扣的骗子。
经济发展与平衡
对克林顿时代感怀最多的是那个时代的经济。自由经济本身有自己的周期,政府的干预可以影响这种周期,但是谁都别想立竿见影。铺垫一个好的经济环境,要有很高的洞察力。90年代的繁荣,并不是Walmart这样的垃圾商店大发展的时期,而是大量的高科技公司上市,创造出了以高科技领头的新经济。那时候大量的低科技含量的工作机会开始了大量的外迁,本土发展最快的恰恰是那些新经济企业,其中以信息产业(计算机、软件、网络、电信等等)成为领头羊,带动了制药,生化,材料,等产业的全面升级。
在这种蓝图下,大量的没有高等教育的产业工人和服务业人员(餐馆员工等)成为社会的负担,企业的变化朝着受教育者更富,无教育者更穷的方向自然移动。高等教育成了获得高收入和增长工资的唯一途径。克林顿时代创造了美国历史上罕见的政府收支有盈余的局面,给后一屆政府留下了160亿美元的存款。而2001年破裂的股市泡沫,不过是对过热的网络经济的一种修正。而真正导致了美国全面破产的是布什总统的伊拉克战争 - 几千亿美元的开销彻底拖垮了美国。
克林顿总统还有一个不朽的功劳,就是废除了不合理的社会福利 - 把那些靠生孩子领取政府的黑人妈妈们赶上了工作岗位。这也就是许多黑人妇女不再愿意投希拉莉的票的原因。
对中国的态度
对中国的态度是很多中国人拳拳之心中的一杆秤。美国对华的贸易从克林顿的九十年代开始扩展,谁是最大的受益人。商人和那些创造外汇的员工。中国对出口的依赖对中国咎由自取,美国人没有把刀驾在国人的脖子上逼迫中国出口。恰恰相反,美国一直在迫使人民币升值。几十年里,中国外企的工人都是在出卖青春,这种结构对中国本身并无长期的好处。但那怪谁呢?中国不向美国出口,难道美国就不买东西了吗?
克林顿时期对华的另一面是:误炸领事馆事件。这事换了中国政府,恐怕屁都不敢放一个。果敢麻利的克林顿家人要是再入白宫,误炸自己在北京的领事馆都有可能发生。谁要美国总统是民选出来的呢?
其实,谁当美国总统,对于中国的立场都不会有太大的不同。一个是美国的国家利益驱使,另一个是“愿打愿挨、两厢情愿”的规律在作怪。谁要中国傻乎乎地用工人的血汗换取那一万四千亿废纸呢?
价值观,信仰与社会
海外华人一说起国内就是道德败坏,价值观丧失什么的。来到了美国,确实好像自己在天堂,看着地狱都唏嘘不已。说起来国内这些年来真是变了很多。但是从我认识的人来看,感觉到特别大的价值观的变化 - 除了钱还是钱。一切都是为了钱。我跟他们倒有很多共同的语言了 - 钱。但是最大的区别是:我为了命会不要所有的钱。而国内的是为了钱不要命。
一个社会的价值观把人们融在一起,既可以促进社会的发展,也可以拖社会的后腿。后者更加艰难。以我的感受,现在美国的经济落后于她的文明太远了。美国还是有很大的潜力的。
- Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/25/2008
苦瓜 wrote:克林顿看来也不是一无用处。^_^
今天想了想,再说几句,然后就休息去了,这几天,我瘦了5磅,腰都变细了。
- Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/25/2008
以我科学的分析,结论正好相反。 美国经济,科技,军事超出其文化(文明)太远了。 未来10年,美国经济,科技,军事将放慢发展步伐,最终保持与文化和谐发展。
:)
D01005379 wrote:以我的感受,现在美国的经济落后于她的文明太远了。美国还是有很大的潜力的。
- Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/25/2008
这条线太有趣了,顶! - posted on 01/25/2008
D01005379 wrote:这个价值观和苦瓜正好相反。:)
价值观,信仰与社会
海外华人一说起国内就是道德败坏,价值观丧失什么的。来到了美国,确实好像自己在天堂,看着地狱都唏嘘不已。说起来国内这些年来真是变了很多。但是从我认识的人来看,感觉到特别大的价值观的变化 - 除了钱还是钱。一切都是为了钱。我跟他们倒有很多共同的语言了 - 钱。但是最大的区别是:我为了命会不要所有的钱。而国内的是为了钱不要命。
挣钱本身没错,谁不希望过有钱人的日子呢?
可是人有了钱之后,终极需要还是精神层次上的。我不知道在美国已经过了中产生活的中国知识分子们都怎么想,但是我总是有种感觉:钱挣了,事也做了,但是意义没了;因为不论怎么干,都是在给白人打工,最后交税养白人总统,让白人总统乘着航母各地巡游。
前两天,还有人在说都什么人回国,我觉得那本身都不是问题。你汉族人不回中国,你去哪里呀?难道还希望有中美战争的那一天像当年的日本人一样被白人把自己关进集中营?
衣食足以后,钱对人没有任何更多的意义,尤其对知识分子来说。
一个社会的价值观把人们融在一起,既可以促进社会的发展,也可以拖社会的后腿。后者更加艰难。以我的感受,现在美国的经济落后于她的文明太远了。美国还是有很大的潜力的。
一个中央权威削弱而人民过度自由的国家,会随着资源、能源、土地等的发展极限而陷入停滞的局面。美国的边疆现在已经不存在了。
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苦瓜,不能用人性考量政治啊。
总统职位的特性就是流氓的,原来不是流氓的人坐到那个职位也必须流氓,原来是流氓的人坐到那个职位上就更如鱼得水了。
这事儿谁都不怨,而且换了谁也都一样。 - posted on 01/25/2008
我比较喜欢从某个侧面来看一个政治家。
克林顿对世界,也是对美国的巨大贡献之一就是极大地推动了全球化。
全球化的必然结果之一是各国经济发展趋于平衡。 贫富差距,无论是个人还是国家,都不是什么好事,也常常是罪恶的根源。
世界由一超独霸转为相对大国时代,将会最大程度减少国家之间的对抗,减少战争对人民的伤害,世界的文明成果也将会最大程度为世界公民所共享。
美国过分强大,对世界对美国本身都不是什么好事。对于这点,理性的人应该要有十分清醒的认识。克林顿对人类的贡献,应该从更高的角度去考察。 - posted on 01/25/2008
觉得苦瓜这人不适合于谈政治。但是遗憾的很,这人就偏偏喜欢谈政治,全篇都是文科逻辑。这样的人就是享受民主制度,也是对社会资源的一些浪费。苦瓜还是写些婆婆妈妈的东西,家长里短的,不涉及观点的,还能象回事。
看了辩论,我很难想象在美国象奥巴马这样哼哼啊啊的连话都说不好的人,能当总统。克林顿夫妻是聪明的,懂经济的。九十年代开始,与中国开始大规模交易,带动美国、中国经济,推动全球化,都是看得见的事实。选聪明人当总统,是很重要的,这从美国的历史可以看出。奥巴马也许聪明,但我们还要拭目以待,看他将来的表现,能不能证明给我们看。
苦瓜 wrote:
前言:那天写了一篇骂克林顿的文章,实在是在气头上,又是在工作,没有想得太多。后来晚上回家,孩子们睡觉前,我问他们在学校都干了什么,他们说了一番之后反问我一天都干了什么。我说:很生气,中午写了一篇骂克林顿的文章。儿子拍拍我的肩膀说:我也希望自己能对一个人或事有那么大的气,可惜我没有那种感觉。我说:写了文章后,感觉好多了。儿子笑着说:那你多写。昨天晚上爸爸带孩子们出去吃饭,顺便趁我不在场给孩子们开会,一起议论妈妈最近对选举太投入了。大家纷纷表示,妈妈在外面发脾气,在家就好多了。爸爸说,把妈妈的文章留下来,以后要骂人的时候模仿一下,那火气太可怕了。
今天想了想,再说几句,然后就休息去了,这几天,我瘦了5磅,腰都变细了。
无论奥巴马是否当选,我都觉得他树立了一种希望。他的网站上很多粉丝讨论各种问题,并不全都合情合理,但是大家共同的一点就是觉得价值观彼此认同,这是对社会有建设意义的。我觉得选票不是硬拉来的,投票是一种沟通之后的快乐之举,没有那种快乐实在不用勉强去投票。
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风流与流氓
我们不怕有一个风流的总统,我们不能有一个流氓总统。上帝造人的时候没有给大家安装裤带,这是一个亘古未变的问题。一方面要人性,一方面要社会的和谐稳定。两者的矛盾冲突不是问题,问题是如何处理矛盾和冲突。克林顿的问题不是跟谁有了什么关系,是过后他如何处理面对这种关系。民主制度下,用谎言遮盖自己是最愚蠢的表现,谎言是对听众智力的蔑视,也给自己挖好了陷阱;把问题都推给对方是懦弱无能的表现,若是一个风流的总统,他应该能够直面自己的感受,对自己和对方人性的一面给与保护。那需要勇气和能力。由此证明,克林顿没有勇气也没有能力。
经济发展与平衡
对克林顿时代感怀最多的是那个时代的经济。自由经济本身有自己的周期,政府的干预可以影响这种周期,但是谁都别想立竿见影。铺垫一个好的经济环境,要有很高的洞察力。90年代的所谓繁荣,是Walmart这样的垃圾商店大发展的时期,那时候大量的工作机会都是拿最低工资的连锁店底层雇员。那时候开始了大量的制造业外迁,为更加不平衡的经济结构画下了蓝图。
在这种蓝图下,大量的产业工人成为社会的负担,企业的变化朝着贫富更加不均匀的方向移动,也更加对职工不负责。华尔街更是成了比拉斯韦加斯更为令人兴奋和堕落的大赌场,而且堂而皇之地以自己给自己养老为名义,把中产阶级的未来用401K的方式,从南到北、从西到东、从上一张工资单到下一张工资单以三维积分的方式把巨额的钱稳定地注入华尔街供其娱乐、挥霍,进行更不合理的再分配和圈钱运动。只要一次股市的狂泻,退休账号里的钱就可以足以鼓励退休人员少活20年。而2001年破裂的股市泡沫,正是前面的克林顿时代吹起来的。
不合理的经济结构使一小部分人受益(我大概也属于这一部分人),但是大局不平衡,终将倒塌。
对中国的态度
对中国的态度是很多中国人拳拳之心中的一杆秤。美国对华的贸易从克林顿的九十年代开始扩展,谁是最大的受益人。商人。中国对出口的依赖对中国是一种危险,而且几十年里,中国外企的工人都是在出卖青春,这种结构对中国本身并无长期的好处。最要命的,中国的环境在这些年里的变化,犹如全村的人都到你家的厨房煎炒烹炸,看你家的厨房如何承受得住。
克林顿时期对华的另一面是:误炸领事馆事件。让人不得不担心,果敢麻利的克林顿家人要是再入白宫,误炸自己在北京的领事馆都有可能发生。
聪明与智慧
孩子们有个阅读老师,来家里的时候提到选举,他说自己支持奥巴马,但是克林顿上台也没关系,他告诉孩子们,克林顿夫妻是非常非常聪明的人。他走后,我想,得停止这个阅读课了。
聪明的人很多,用另一句话说叫机灵。但是,聪明不等于有智慧,智慧是对事物更加精准的看法。克林顿的聪明表现在玩儿政治技巧上和辩论时绕开事实追逐政治正确上。
上个星期拉斯韦加斯的一场辩论上,主持人问三位参加辩论的人:你认为你自己最大的弱点是什么。奥巴马说:我不够整洁,办公桌上总是堆满了纸,常常要别人帮助才能找到东西。爱德五兹说:我有太大的热情去帮助穷人。克林顿说:我没有耐心等待,我迫不及待地要去领导这个国家变革。奥巴马过后笑话他们说:要是他最后一个发言,就明白他们是在说什么,就可以回答说:我的弱点是常常想帮助老太太过马路,有时候老太太们不肯接受我的帮助。
政治正确对这个社会是一种极大的伤害。
价值观,信仰与社会
海外华人一说起国内就是道德败坏,价值观丧失什么的。好像自己在天堂,看着地狱唏嘘不已。说起来国内是变了很多,但是从我认识的人来看,我没有感觉到特别大的价值观的变化,我和他们还享有很多共同的语言。倒是在美国,一直无法跟踪某些方面价值观的变化,比方说全体孩子上商学院,都学中文将来去中国当管理人员,都去学算账,给全世界的有钱人点钱。
一个社会的价值观把人们融在一起,钱促进社会的经济发展,价值观和信仰促进社会的文明发展。后者更加艰难。以我的感受,现在美国的文明落后于她的经济太远了。
- Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/25/2008
壹 wrote:
觉得苦瓜这人不适合于谈政治。但是遗憾的很,这人就偏偏喜欢谈政治,全篇都是文科逻辑。这样的人就是享受民主制度,也是对社会资源的一些浪费。苦瓜还是写些婆婆妈妈的东西,家长里短的,不涉及观点的,还能象回事。
还有理科逻辑啊?:))))
连在咖啡说话都用马甲,还喜欢用言辞侮辱作者,我看你这种无耻够资格竞选美国总统了。 - posted on 01/25/2008
青冈,你说话太过分了,壹也不算马甲,和你青冈是一样的网名。壹也许话说得过重,但并不无耻。再说了,你为什麽说美国总统都是无耻的那?你的思维有问题。美国人民并不愚蠢。
大家在这里讨论,观点不同, 可都是真诚的。
qinggang wrote:
壹 wrote:还有理科逻辑啊?:))))
觉得苦瓜这人不适合于谈政治。但是遗憾的很,这人就偏偏喜欢谈政治,全篇都是文科逻辑。这样的人就是享受民主制度,也是对社会资源的一些浪费。苦瓜还是写些婆婆妈妈的东西,家长里短的,不涉及观点的,还能象回事。
连在咖啡说话都用马甲,还喜欢用言辞侮辱作者,我看你这种无耻够资格竞选美国总统了。 - posted on 01/25/2008
July wrote:
青冈,你说话太过分了,壹也不算马甲,和你青冈是一样的网名。
先是有别人过分,然后我才过分的哈。一个人可以不同意别人文章的观点,但不必对人家怎么写说风凉话。:)
壹也许话说得过重,但并不无耻。过重,就是无耻了。我就这样看,我的观点,当然你可以认为不无耻。:)
再说了,你为什麽说美国总统都是无耻的那?你的思维有问题。美国人民并不愚蠢。
你现在回头看我的复帖,我可没说美国总统无耻啊,是你自己分析出来的,别赖我。
我最多说总统的职位很流氓,不光美国总统,所有政治家的职位都是流氓的,不是流氓的人玩不了。:)
- posted on 01/25/2008
本来不想把话说的太难听,但只能实话实说。如果说有个人攻击,也是自己不学好,从苦瓜那里学了不好的东西。但我还没有骂苦瓜流氓过。
苦瓜 wrote:
风流与流氓
我们不怕有一个风流的总统,我们不能有一个流氓总统。上帝造人的时候没有给大家安装裤带,这是一个亘古未变的问题。一方面要人性,一方面要社会的和谐稳定。两者的矛盾冲突不是问题,问题是如何处理矛盾和冲突。克林顿的问题不是跟谁有了什么关系,是过后他如何处理面对这种关系。民主制度下,用谎言遮盖自己是最愚蠢的表现,谎言是对听众智力的蔑视,也给自己挖好了陷阱;把问题都推给对方是懦弱无能的表现,若是一个风流的总统,他应该能够直面自己的感受,对自己和对方人性的一面给与保护。那需要勇气和能力。由此证明,克林顿没有勇气也没有能力。
克林顿流氓不流氓,流氓到怎样水平,这都是各人的判断问题。问题是,就算克林顿耍了一次流氓,刷了十次流氓,有希拉里什么事?希拉里是个受害者,嫁了个流氓,没准天天在家还被耍流氓,应该有恻隐之心才对。这样的株连捆绑,算不算文科逻辑?
克林顿的撒谎问题,也是个判断问题。案子已结,结果已结在那里了。
经济发展与平衡
对克林顿时代感怀最多的是那个时代的经济。自由经济本身有自己的周期,政府的干预可以影响这种周期,但是谁都别想立竿见影。铺垫一个好的经济环境,要有很高的洞察力。90年代的所谓繁荣,是Walmart这样的垃圾商店大发展的时期,那时候大量的工作机会都是拿最低工资的连锁店底层雇员。那时候开始了大量的制造业外迁,为更加不平衡的经济结构画下了蓝图。
在这种蓝图下,大量的产业工人成为社会的负担,企业的变化朝着贫富更加不均匀的方向移动,也更加对职工不负责。华尔街更是成了比拉斯韦加斯更为令人兴奋和堕落的大赌场,而且堂而皇之地以自己给自己养老为名义,把中产阶级的未来用401K的方式,从南到北、从西到东、从上一张工资单到下一张工资单以三维积分的方式把巨额的钱稳定地注入华尔街供其娱乐、挥霍,进行更不合理的再分配和圈钱运动。只要一次股市的狂泻,退休账号里的钱就可以足以鼓励退休人员少活20年。而2001年破裂的股市泡沫,正是前面的克林顿时代吹起来的。
不合理的经济结构使一小部分人受益(我大概也属于这一部分人),但是大局不平衡,终将倒塌。
看的出来,苦瓜不是这方面的专家。不是专家不要紧,但观点不能太离谱。奥巴马上台会不会把沃尔玛关掉呢?
对中国的态度
对中国的态度是很多中国人拳拳之心中的一杆秤。美国对华的贸易从克林顿的九十年代开始扩展,谁是最大的受益人。商人。中国对出口的依赖对中国是一种危险,而且几十年里,中国外企的工人都是在出卖青春,这种结构对中国本身并无长期的好处。最要命的,中国的环境在这些年里的变化,犹如全村的人都到你家的厨房煎炒烹炸,看你家的厨房如何承受得住。
克林顿时期对华的另一面是:误炸领事馆事件。让人不得不担心,果敢麻利的克林顿家人要是再入白宫,误炸自己在北京的领事馆都有可能发生。
这是愿大愿挨的事情,克林顿也没用枪比着你中国,请你工人出卖青春。几十年前,想出卖还没有处卖呢。你在美国,是在为谁出卖青春?
大使馆的事情,恐怕不是简单的事情。应该由专家去说,不能由愤青来说。我的意思,有本事,把美国在日本或北京的炸了,再学美国人那样向中国道歉,不然就不要再噜苏了。
聪明与智慧
孩子们有个阅读老师,来家里的时候提到选举,他说自己支持奥巴马,但是克林顿上台也没关系,他告诉孩子们,克林顿夫妻是非常非常聪明的人。他走后,我想,得停止这个阅读课了。
聪明的人很多,用另一句话说叫机灵。但是,聪明不等于有智慧,智慧是对事物更加精准的看法。克林顿的聪明表现在玩儿政治技巧上和辩论时绕开事实追逐政治正确上。
你说奥巴马有智慧,我们就相信他有智慧了?你是智慧女神,私相授受了?
上个星期拉斯韦加斯的一场辩论上,主持人问三位参加辩论的人:你认为你自己最大的弱点是什么。奥巴马说:我不够整洁,办公桌上总是堆满了纸,常常要别人帮助才能找到东西。爱德五兹说:我有太大的热情去帮助穷人。克林顿说:我没有耐心等待,我迫不及待地要去领导这个国家变革。奥巴马过后笑话他们说:要是他最后一个发言,就明白他们是在说什么,就可以回答说:我的弱点是常常想帮助老太太过马路,有时候老太太们不肯接受我的帮助。
政治正确对这个社会是一种极大的伤害。
价值观,信仰与社会
海外华人一说起国内就是道德败坏,价值观丧失什么的。好像自己在天堂,看着地狱唏嘘不已。说起来国内是变了很多,但是从我认识的人来看,我没有感觉到特别大的价值观的变化,我和他们还享有很多共同的语言。倒是在美国,一直无法跟踪某些方面价值观的变化,比方说全体孩子上商学院,都学中文将来去中国当管理人员,都去学算账,给全世界的有钱人点钱。
只能学奥巴马向你说,这些是factually untrue。全体孩子上商学院,我没有听说这件事,也不会有这样的事情,连假如起来都没有意思。再说上了商学院,也能干其他事情,玛雅JJ现在也不是给全世界的有钱人点钱,同你没有上过商学院的一样,在给自己点钱。
一个社会的价值观把人们融在一起,钱促进社会的经济发展,价值观和信仰促进社会的文明发展。后者更加艰难。以我的感受,现在美国的文明落后于她的经济太远了。
站着说话不腰疼。请指示哪里的文明比美国更先进的,我也好人望高处走,在有生之年享受一番。
- posted on 01/25/2008
苦瓜最近在状态中,写的字也飞扬,赞一个。
别的我不清晰。说到401K,我前不久的Fedelity户头关掉了,最后一
张支票$49.95,省得报税麻烦,拿了当书签。
这些是2000年前的401K,以后的要好些,公司有Pension。我觉得养老
计划也过于那个了。记得旅行中碰到些美国Baby Boomers,都是几百
万的房产(好几桩)。前不久查黄金价,美元三年多涉到三分之一,什
么能说得定呢?是消费,还是好的身体?
我记得一幅克孜尔石窟的壁画,画面上有许多条蛇,都挤在一个窝洞
中,咬来咬去的。
华尔街现在日子也不好过吧?
- Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/25/2008
我是把401(K)所有的钱都先放在MONEY MARKET 里了,受不了这么大起大落的,等经济有些曙光再说。今年只求不丢钱,不求升值。身体好还是最重要的。
xw wrote:
说到401K,我前不久的Fedelity户头关掉了,
什么能说得定呢?是消费,还是好的身体? - posted on 01/25/2008
壹 wrote:
本来不想把话说的太难听,但只能实话实说。如果说有个人攻击,也是自己不学好,从苦瓜那里学了不好的东西。但我还没有骂苦瓜流氓过。
站着说话不腰疼。请指示哪里的文明比美国更先进的,我也好人望高处走,在有生之年享受一番。
首先,请这位“壹”同学注意文明用语,挺奥巴马、挺希拉里只是政治立场,与咖啡客人本身无关。苦瓜骂克林顿是应该的,那是公众人物的待遇之一,但你不能矛头掉转向苦瓜,这是咖啡讨论的基线。
再说说苦瓜挺奥巴马,我感觉是否已经超越理智的界限了?难道大救星又转世了?再怎么说,希拉里和他还是一条战壕的盟友。美国宪政的根基是有钱人的共和,因此华尔街沃尔玛是资本进化的必然产物,民主党只能隔三岔五上岗拉一拉缰绳,以防野马掉进了无底深渊。所以我的感觉是只要民主党上台,极右局面就该有所缓和,但只怕黑人和妇女都撑不到最后。
苦瓜说美国的文明落后于她的经济太远,这个我同意,“壹”同学,这不是横向比较文明的问题。只简单的总结一句,美国的财富掠夺倚仗于各种条款协议,其根基是有枪炮武力的保障,当然如果你把枪炮也归于文明的高级阶段,那也可以说美国文明远远超前于经济。
- posted on 01/25/2008
老瓦 wrote:
首先,请这位“壹”同学注意文明用语,挺奥巴马、挺希拉里只是政治立场,与咖啡客人本身无关。苦瓜骂克林顿是应该的,那是公众人物的待遇之一,但你不能矛头掉转向苦瓜,这是咖啡讨论的基线。
同感,同意。
再说说苦瓜挺奥巴马,我感觉是否已经超越理智的界限了?难道大救星又转世了?再怎么说,希拉里和他还是一条战壕的盟友。
不认为苦瓜超越理智的界限,她只不过讲了自己的看法。这样评论网友也有些过,措辞还有改善余地。另外,别指望政客有同一战壕战友的道德,尤其是美国政客;尤其是CLINTON夫妇。对自己有利,是战友;是障碍,不择手段将“战友”蹬下去。终级目的就是当上总统。
- Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/25/2008
3mw wrote:
再说说苦瓜挺奥巴马,我感觉是否已经超越理智的界限了?难道大救星又转世了?再怎么说,希拉里和他还是一条战壕的盟友。不认为苦瓜超越理智的界限,她只不过讲了自己的看法。这样评论网友也有些过,措辞还有改善余地。
谢谢三魔王提醒,那我换一种说法:是否超越友谊的界线了? 切,还是不对,超越票友的界线了? 苦瓜,希望你知道我是什么意思,不喜欢我就删掉。 - Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/25/2008
笑死了,鄙人变成三魔王啦!那么吓人?没关系,反正就是一个马甲。老瓦虚怀若谷令人感动。
老瓦 wrote:
谢谢三魔王提醒,那我换一种说法:是否超越友谊的界线了? 切,还是不对,超越票友的界线了? 苦瓜,希望你知道我是什么意思,不喜欢我就删掉。 - posted on 01/25/2008
说起克林顿,俺想说几句完全不相干的题外话:
俺是强烈同情克林顿的。想想堂堂美利坚合众国的一国之君,竟可怜到要在椭圆形办公桌旁边抽空让个实习生吸吮几下,跟做贼似的。有辱斯文有违人道。俺可怜小克可怜了十多年了,感觉美国文明和经济的差距的确挺大,连总统都解决不了性的冲突,连总统的这点鸟事都要耗费这个国家数千万美元,而且是全国人民都性趣盎然,一点都不儒雅不体面。那还是我们的文明古国的领导水平高能力强,个个都是自己发挥自己搞定,不用领导和群众劳神,更用不着全国人民关心。
我不知道如今痛恨克林顿的女性里面有多少是以他的私生活劣迹作为关键点的,这似乎像一个严重的道德问题。想当年小克闹绯闻的时候,很多女性都极其厌恶他,记得好像当时有人专门做过统计,痛恨克林顿的女性中间,经历丈夫出轨的妇女比例相当高。我倒不是怀疑女性因为性别因素,会使用道德尺度去丈量“选举”的标杆,那其实恰恰体现了一种价值观和道德在妇女心中的牢固地位。我只是希望给予人类很多希望的美利坚,他们的科技他们的学术他们卓有成效的大学教育以及研究机构,能够解决性冲动和服务社会考核标准的矛盾,也就是私德和道德、个人生活和执政能力的冲突。顺便能帮中国政府提供一个人民公仆爱“女人民”之通病的解决方案就更好了。人类和人性总是面临各种挑战,颇有趣。我们的生活智慧似乎应该是把自己从纷乱中摘出来,而不是陷进去。
俺衡量一个“人民公仆”的是非好歹,有个简单的标准,就是看他自己曾经拥有多少个人资本和社会资源,自己享受和占有了多少,为社会付出了多少。所以华盛顿的确是个伟人,看看他在DC依山傍水气势磅礴的庄园和奴仆马厩,就能自内心感受这种伟大胸怀。俺只看一个人真正心里是否惦记着自己的国家民族和人民,特别是那些原本拥有富裕生活或者社会地位却甘愿放下甚至舍弃而投入社会事务的人。这又令俺想到了方志敏这样临死还念念不忘自己国家人民和他们的未来的人。当然,若按照这种逻辑标准去选拔,俺还自然而然想起一个富可敌国、臭名昭著的人物:笨,拉灯。
拉灯,人类真的就陷入黑暗了么?
歌德临终前大声呼喊:光明、光明、更多的光明。一位西班牙作家却说:温暖、温暖、更多的温暖。我想,还是温暖更实用些。毕竟人类更容易死于严寒,而不是毙命于黑暗。
几句题内话:
关于总统选举,俺和二老板和D0老师站一边。
我觉得“壹”同学还是挺和善一个人,青冈话过头点,人家还是笑脸相迎。咱不在乎讨论或争论谁对谁错,或者讨论的时候情绪有多激烈,是不是多少有些失控。咱看为人处事的修养。修养来自教养。
苦瓜的确有些反常,但谁也无法知道偏激的根源何在。猜测如同冒犯,那就再冒犯一次:也许她发现了切实有效的减肥妙方。 - Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/25/2008
纯属个人视角 wrote:
说起克林顿,俺想说几句完全不相干的题外话:
俺是强烈同情克林顿的。
Believe or not, 我也是曾经强烈同情克林顿的,现在不。我总是同情弱者。我也很同情小布什。双手沾满鲜血,如何睡得好觉?总之,我认为想当美国总统的人不是圣人就是疯子。 - Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/25/2008
拿了当书签, 就不用报税啦?:)))
xw wrote:
别的我不清晰。说到401K,我前不久的Fedelity户头关掉了,最后一
张支票$49.95,省得报税麻烦,拿了当书签。 - Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/25/2008
看看吧。不然会计师又敲我五十,关健还要填许多表格。
唉!
Susan wrote:
拿了当书签, 就不用报税啦?:)))
xw wrote:
别的我不清晰。说到401K,我前不久的Fedelity户头关掉了,最后一
张支票$49.95,省得报税麻烦,拿了当书签。 - posted on 01/25/2008
纯属个人视角 wrote:
咱不在乎讨论或争论谁对谁错,或者讨论的时候情绪有多激烈,是不是多少有些失控。
同意。许多问题无所谓对错,是萝卜白菜,各有所爱。言辞激烈不是问题,是刘振云说的“极至”,玛雅说的“狠”。
咱看为人处事的修养。修养来自教养。
这就比较难了,不易客观评价。所以,争论时,老瓦提的底线我认为很可取:矛头对准讨论的公共人物,不要对准网友。另一底线,我想就是,避免对他人下一般性结论。比如“某某不适合谈政治”“某某的确反常”等。这与议题无关,过于PERSONAL,且很难客观证实,争起来只能是“公说公有理,婆说婆有理”。当然,善意的调侃可以;JUDGEMENTAL会伤人。但若针对对方的某个观点、某句话提出自己的不同意见,就能各自摆各自的道理,比如 DO老师等提出与苦瓜不同的观点。大家都希望有宽容,不对他人下一般性结论,是提供宽容气氛的有效技巧之一。 - posted on 01/25/2008
苦瓜蛮理想主义的,难得,我就顶你这个了。其他的就不顶了哈。
我觉着电视时代的政客都是performers。魅力很重要,品质就不好说,不过这两样和政绩都关系不大?
至于流氓还是风流,这要周围都是流氓,自己一厢情愿的只想风流,也难。为什么不声讨花着纳税人的钱管总统风流的人呢?看看法国总统,克林顿怕是要感怀生不逢地了。
当然话说回来,克林顿当众撒谎还是给美国人民带来了不可磨灭的心灵创伤,以至于他之后的选举,更多人相信傻一些的人=道德高尚,没有政绩的人=会有好的未来,这个他罪责难逃。
说经济衰退,我要是目光短一点只看眼前不知有没有道理,打这么好几年的仗花的天文数字的钱也是透支的吧?
阿姗 wrote:
有没有测过你的政治指标 political compass?
我去测了——
Economic Left/Right: -7.75
Social Libertarian/Authoritarian: -5.90
达赖,甘地离我最近(我比他们都更左更无政府一点),看来我有精神领袖的潜质:)可是我不喜欢达赖,也觉着甘地怪糁人的呀。Composer里Bartok和我最近。
- posted on 01/25/2008
浮生 wrote:
阿姗 wrote:我去测了——
有没有测过你的政治指标 political compass?
Economic Left/Right: -7.75
Social Libertarian/Authoritarian: -5.90
达赖,甘地离我最近(我比他们都更左更无政府一点),看来我有精神领袖的潜质:)可是我不喜欢达赖,也觉着甘地怪糁人的呀。Composer里Bartok和我最近。
我觉得咖啡这里的朋友都是 Left/Libertarian 的,都有些精神领袖的特征。我本来想让苦瓜 mm 也测测,借此了解一下她关心的美国政客们虽然人格方面或许不同,但他们的政见其实都差不多。下次我还是开一个新贴。
还有个问题想问浮生 mm,关于 mac 的中文输入。有没有 keyboard shortcut 切换中文和英文呀?我每次都要点鼠标,麻烦极了。那 ^ ^ A shortcut 好像不行。
- Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/25/2008
阿姗 wrote:
关于 mac 的中文输入。有没有 keyboard shortcut 切换中文和英文呀?我每次都要点鼠标,麻烦极了。那 ^ ^ A shortcut 好像不行。
System Preferences -> Keyboard & Mouse -> Keyboard Shortcuts -> scroll down, check "Input Menu"
如果shortcuts有conflicts(我的有),就重新定义一下:double-click on the shortcut, then type in a new one. - posted on 01/25/2008
浮生 wrote:
克林顿当众撒谎还是给美国人民带来了不可磨灭的心灵创伤,以至于他之后的选举,更多人相信傻一些的人道德高尚,没有政绩的人会有好的未来,这个他罪责难逃。
不对呀。克林顿当众撒谎什么时候给美国人民带来了不可磨灭的心灵创伤? 我怎么从来没有听说过有这件事?他撒谎的目的不过是为了遮掩他的风流韵事,或者说保护他的家庭,或者说是避免在公众面前的尴尬。但是他这种撒谎有任何侵犯他人的意图吗?有滥用职权的倾向吗?都没有。所以即使他几乎被弹劾,他在美国民众中的支持率总是保持在63%以上,在世界的支持率更远高于这个比例。这“不可磨灭的心灵创伤”从何而来?
布什当选跟克林顿有什么关系?葛尔是当时民主党的竞选人。他唯一的“撒谎”就是他说他催生了互联网。民主党当年败选实际上是败在两大势力手下:一是NRA - 克林顿促进了禁枪法案的通过,使那些杀人狂无法自由购买冲锋枪、机关枪了,这些人有钱有势。二是保守的基督教势力。克林顿提名了很多支持自由堕胎的法官进入各个联邦巡回法院,这惹恼了基督教保守派。那些基督教教会告诉教友们说,上帝要布什来拯救美国,要投布什的票。这两大团体在美国是谁也惹不起的。
布什当着全世界人的面大言不惭地说伊拉克有“大规模杀伤武器”,这才叫撒谎。由于这个撒谎,几十万无辜的伊拉克平民百姓白白死去,几千名美军官兵毫无意义地丧生。有人去弹劾布什吗?
克林顿犯的错误是大多数美国人都会犯的错误(如今似乎也是大多数中国人都会犯的错误了),这“心灵创伤”一说毫无根据。但克林顿的治国方略却远高于这一时代的任何领导人。
克林顿当众撒谎并没有“给美国人民带来了不可磨灭的心灵创伤”,但克林顿的大力禁枪和支持妇女自由堕胎权,确实给美国的某些人民“带来了不可磨灭的心灵创伤”。 - Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/25/2008
D01005379 wrote:
不对呀。克林顿当众撒谎什么时候给美国人民带来了不可磨灭的心灵创伤?
嘻嘻,D01005379,我那话可不是控诉哎,好吧我承认拐弯抹角是我的错。你说的我好像都挺同意的,虽然有些具体的我不知道。不过我觉着你可能把选民想的太理性了。
- Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/25/2008
D01005379 wrote:
所以即使他几乎被弹劾,...
克林顿不是“几乎被弹劾”, 是被弹劾了。布什也应该被弹劾;好像曾经有人嚷嚷要弹劾布什,后来没动静了。 - posted on 01/25/2008
浮生说的对。克林顿的风流事给了保守派话柄,给了小布可乘之机。小布当年就是打
着“把integrity带回白宫”的旗号当选的。
克林顿我有印象的有这几件事:
1。不管经济繁荣关不关他的事,他的administration留下了巨额的federal budget
surplus, 这些surplus在布什上任后不久浪费殆尽。
2。Walfare reform. 把大量长期吃政府救济不干活的人赶去工作。
3。 Oslo Accord. 极力促进中东和平。这些努力不幸随着拉宾遇刺而失败。
当然,他的禁枪法给我先生“带来了不可磨灭的心灵创伤”,所以他绝对不选希拉
里。
- posted on 01/26/2008
我觉得咖啡这里的朋友都是 Left/Libertarian 的,都有些精神领袖的特征。
其实我的政治倾向有些偏右. 应该是中间偏右一点吧. 我走路开车都经常不自觉地往右偏. 我想cafe里偏右的人不应该只有我一个吧. 我看浮生就象一个右派妹妹. 我比较欣赏的里根, 圣地亚哥老市长和前州长Wilson, 他们都是站在偏右的政治家.
阿姗 wrote:
我觉得咖啡这里的朋友都是 Left/Libertarian 的,都有些精神领袖的特征。我本来想让苦瓜 mm 也测测,借此了解一下她关心的美国政客们虽然人格方面或许不同,但他们的政见其实都差不多。下次我还是开一个新贴。 - Re: 继续拿克林顿说事儿posted on 01/27/2008
政治人物最基本的一条是言行自律
如果政治人物不能言行自律, 那么他/她对公众说的话可能只是飘亮话而已
Hillary 给我的印象是言行不自律
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