- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/25/2008
谢苦瓜的贴,很有趣,省了我好多时间去看原文。HILARY一抹眼泪,就赢了第二个回合。戏剧性的,她可能学到些东西,至少,暴露自己的真实一面未必就不强。但前总统却越来越不像话,连他的同党都抱怨,他再这么恶心OBAMA,恐怕对他老婆没好处。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/25/2008
3mw wrote:
HILARY一抹眼泪,就赢了第二个回合。戏剧性的,她可能学到些东西,至少,暴露自己的真实一面未必就不强。但前总统却越来越不像话,连他的同党都抱怨,他再这么恶心OBAMA,恐怕对他老婆没好处。
同意! 前总统执政期间,很多问题看上去是夫唱妇随,其实多由HILARY在背后出谋划策,前总统在台前演戏。这一次角色换了,前总统当掼了主角,当配角就有些手脚不灵,总有喧宾夺主的意思,所以搞不好就会弄巧成拙。 - posted on 01/25/2008
那边浮生说的对,政客竞选都是作秀,老美从学前班就开始的训练,到了总统竞选阶段,早已是玩得炉火纯青。论口才小布什连戈尔的零头也当不了,但选民偏偏觉得他诚实可靠,如果五百年后再回顾,说不定这就是美国民众觉醒的起点。
很佩服苦瓜的挖掘精神,给我们补了一堂忆苦思甜的课。希拉里的缺点确实更明显,但象我在另外一条线上说的,奥巴马的身世与克林顿如出一辙,也是单身母亲,也得到外婆的厚爱(我觉得外婆带大的孩子都有巨多优点,当然我是例外:),克林顿天生的亲和力也就是他从穷僻的阿肯色起家,一路所向披靡的首要原因。
另外一点小八卦,我亲自和克林顿见过面,只有三十秒种,除了握手之外,他一得知我的籍贯,就马上提到他卸任后在四川的一个项目。当时适逢他本人签名售书,当然也是作秀,时间转瞬即逝,而他巨大的亲和力可以强烈地感受到。这在我前东家CEO身上也类似,混到那种地位的人,面子功夫做得非常足,但他们心底里的想法,外人一点也琢磨不透。
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/25/2008
小布什、克林顿都是赢在亲和力,虽然一个是高干子弟,一个是布衣出身。这次感觉OBAMA有亲和力,和他的种、性无关。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/25/2008
如果选朋友,我一定选苦瓜;如果选总统,过去我选了克林顿,这次还会选克林顿。这种种选择,对我来说都很简单,都不需要苦思冥想。:) - posted on 01/25/2008
I read "Choice", too, but got quite different idea about it. I thought the author was tenuously defending Hillary, and in the meantime ever so subtly slighted Obama. The author tried to prove Hillary really had great intention but she couldn't connect what's in her heart with what she does and says because of the way she was brought up and her relationship with her father. Honestly this kind of psychoanalysis turns me off right away no matter how much truth there might be. As to Obama, I was under the impression that the author merely emphasized his charisma and tried to depict what a showman he is, and that's about it.
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/25/2008
华尔街希望SC是Obama赢, 2008是共和党赢
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/26/2008
I will choose Ms Clinton as well. Obama is an unproved product. - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/26/2008
小A的看法是,正是他对人性有超常的理解与尊重,面子功夫才会做得那么足。 :)
老瓦 wrote:,而他巨大的亲和力可以强烈地感受到。这在我前东家CEO身上也类似,混到那种地位的人,面子功夫做得非常足,但他们心底里的想法,外人一点也琢磨不透。
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/26/2008
本来我读文字是有原则的,但因为是苦瓜一个字一个字写的,我还是读完。:)
1.对我来说,了解完总统选举程序就ok了。现在的制度化社会如果不搞大改革大革命,我觉得选谁都一样,效果没多大差别,谁上去都一个味儿。要是有个华人参选了,我估计能来兴奋点。
2.我听说鳄鱼咬人的时候还流泪,政治家比鳄鱼还坏,有一个算一个。所以,苦瓜居然还对他们抱以人性的幻想,我不理解。
3.我绝对不支持女人主政,女性的气质天生就不合适管理国家事务,如果因为平等的原因,非要管,最好做副手。:) - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/26/2008
上边说的那些都是废话,我主要是想问苦瓜一个问题:
能不能看看我的“才华”能干啥呀?:)
我都快四十了,感觉自己坐在坟墓里,有人开始填土了,我还没弄明白自己活着到底想干点儿啥? - posted on 01/27/2008
qinggang wrote:
上边说的那些都是废话,我主要是想问苦瓜一个问题:
能不能看看我的“才华”能干啥呀?:)
我都快四十了,感觉自己坐在坟墓里,有人开始填土了,我还没弄明白自己活着到底想干点儿啥?
挣钱本身没错,谁不希望过有钱人的日子呢?
可是人有了钱之后,终极需要还是精神层次上的。我不知道在美国已经过了中产生活的中国知识分子们都怎么想,但是我总是有种感觉:钱挣了,事也做了,但是意义没了;因为不论怎么干,都是在给白人打工,最后交税养白人总统,让白人总统乘着航母各地巡游。
前两天,还有人在说都什么人回国,我觉得那本身都不是问题。你汉族人不回中国,你去哪里呀?难道还希望有中美战争的那一天像当年的日本人一样被白人把自己关进集中营?
回应一下青冈的问题。总的来说,在美国,工作、挣钱、缴税、过日子,都是挺有意义的。不能把自己硬跟这个社会分离开,好像自己只是来打工挣钱的,老板是别人的,总统是别人的,美国到处打仗也是别人在打。我感觉这些事情都是跟自己有关的。作为少数族裔,是否能在这个社会里生活好,有两个条件,一是这个社会有多大的容纳能力,二是自身对这个社会的态度和贡献。
在美国过到我这样的中年人,考虑得最多的大概是孩子。每个人以不同的方式考虑。想办法让孩子让名校大概占比较大的比例,因为来这里的中国人,本身出自名校的很多,中国传统上也比较迷信这个东西。
自身奋斗的人也很多,追求在规则之内的上进还是很传统的中国风格。有些不是很如意的人,回国寻求机会也是一种选择。但是就我所认识的人当中,回国寻求投机的也常常见到。前几年,每年总有一两次机会收到这些人的电话,跟我协商偷公司的设计然后跟我瓜分黑钱的提议。这些电话总是让我难受好多天,不得不骂自己都认识了些什么人。相对来说,在这儿认识中国人的机会就这么多,选择的机会少,洁身自好更具挑战。
融入主流是大家讨论得很多的问题。通过工作、上学的机会进入社会运行的一些比较重要的机器,是第一步。进去之后的行为更重要。从我工作的经验来看,受自己或其他少数族裔气的机会远大于受白人气的机会。绝大多数美国主流的白人更容易做到正直公正,特别是在我们这种行业里,你能干事情,解决问题,就会得到肯定。我见到最为狭隘和激烈的争斗好像是在台湾同胞和印度兄弟之间。我觉得这是生长环境作用的结果,所以说新移民从这个社会最需要吸收的是正直、诚实和公正。美国现有的政治体系也需要从他的人民当中吸收这种品质。很多从不关心选举的人现在积极参与今年的选举活动,温度、湿度一合适,就看出来大家对这个国家的机器还抱有希望。
说到政治家的人性问题,我想只要是人,就有人性的一面,无论他的位置和立场如何。政治殴斗确实有泯灭人性的作用,但是对他们还是要公平评价,还是希望不断地有新生力量从政,否则世界只能越来越黑暗。理想主义也好,天真也好,积极地去做总比怨天尤人好。
青冈,你写文章的才华不错,我们都喜欢读。
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
苦瓜 wrote:苦瓜还把另一个帖子的问题一并粘过来了。有时候焦躁,提问不免刻薄,见谅。:)
非常感谢苦瓜这么细心的解答,而且还给我鼓励。
我在班上,不能多写,但是我能充分理解你所言。
- posted on 01/28/2008
顶苦瓜! 一席话说得十分真切. 也让我认真地考虑是否顶奥巴马. 我本人到今天为止还没有选举权利. 但我有操纵选举的权利,尽管只能操纵一个人. 1 vote can make a real difference. 只是我不知道本州的民主党让不让党外的独立人士参加初选.
我个人的感受,在美大陆华人谈美国政治时, 境界有三.
第一境界, 小资谈政治, 真诚, 幼稚, 感性
第二境界, 犬儒谈政治, 成熟, 消极, 愚乐
最高境界, 苦瓜谈政治, 真诚, 成熟, 责任感
其中,第二境界的人很多.
苦瓜 wrote:
回应一下青冈的问题。总的来说,在美国,工作、挣钱、缴税、过日子,都是挺有意义的。不能把自己硬跟这个社会分离开,好像自己只是来打工挣钱的,老板是别人的,总统是别人的,美国到处打仗也是别人在打。我感觉这些事情都是跟自己有关的。作为少数族裔,是否能在这个社会里生活好,有两个条件,一是这个社会有多大的容纳能力,二是自身对这个社会的态度和贡献。 - posted on 01/28/2008
st dude wrote:
我个人的感受,在美大陆华人谈美国政治时, 境界有三.第一境界, 小资谈政治, 真诚, 幼稚, 感性
第二境界, 犬儒谈政治, 成熟, 消极, 愚乐
最高境界, 苦瓜谈政治, 真诚, 成熟, 责任感
其中,第二境界的人很多.
I am happy to read these clear lines, from ... OMG, Mr St.Dude. :)
苦瓜 seems to understand what politics means to a normal person. She must have been living a real life in US, understands the ratio of pain to joys in a true world.
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
苦瓜说的对,行为更重要(对不起又断章节肢了)。如果多一点参与,少一些只谈不做,对付诸行动的同胞评头品足,中国人这个群体在美国的贡献会大很多。 - posted on 01/28/2008
再敲几个字。
苦瓜谈选举,正如青钢写哗哗的自来水文章,给人是水龙头打开的感觉。都是不知所云,满足一时的排放快感而已,两位是南瓜摊鸡蛋--对了色。水龙头打开放水,就容易引起我这样的人的生理上的条件反射,上厕所,也放水。
苦瓜花了不少笔墨,给我们讲奥巴马的身世,我们终于知道奥巴马也算出身名门,是个太子党了。是不是非太子党才能当总统?苦瓜当然没有这个意思,但我还是不理解为什么要提太子党这个茬。胡歌不是太子党,不是一样当了总统,江山不是一样坐得稳,坐得和谐?
女总统呢?首先是女人,其次才是总统。如果不能以女人的身份去做总统,总统的男女又有什么必要去指出呢?
希拉里不是女人?这倒是新鲜事。人家现在还没有当上总统,你怎么知道人家不能以女人的身份去做总统的呢?再说,以女人的身份做总统,应该是怎样的呢?把空军一号漆成玫瑰色,秘书都换成美男……
我从中读到的是一个sexist的苦瓜,请问以一个女人的身份去做母亲,应该这么做?再请问,以一个女人的身份去做程序员,又应该怎么做?
还是自如一点儿吧,我真的怕看到一个拿捏着做事的人,不论是当我的老板还是我的总统,请不要用头悬梁锥刺骨的方式使劲儿做。
好了,我们知道奥巴马是不拿捏着做事的。其实,作为政治人物,有几个是不拿捏着使劲做的?我看这些谈选举的文章,也有拿捏着做的意思,做不好硬做,又归结到青钢写文了,也是这个风格,流水账,自己吐口痰,撒泡尿都要赶紧记下来。
再说点题外的话。我不相信苦瓜都读了青钢的文字,那只有受虐狂才能干出来的事。如果看了,说喜欢,鼓励这样一直写,无异于谋财害命。换我,我会对他说,把写了的,先一把火烧掉(网络世界,这一点办起来有点难),然后静下心读十年书,这期间如果仍然想写就学鲁迅,用冷水洗脚。十年后,或许不象现在这么惨。
话又说回来,不是什么人都能写的。我就不相信苦瓜这样的人能写。因为写作,最要靠见识,更不用说才华学识了。这才学识三者,我从这两位身上,还一点也看不出来。所以,惺惺惜惺惺,倒是在情理之中的。
我相信咖啡里面有不少同意我的意见的,只是碍于情面,不愿意说。或者态度漠然,不屑于说而已。我说了,剩下的,请粉丝们就开骂吧,只不过要语言文雅干净点。
- posted on 01/28/2008
不是粉丝,但也想抡抡胳臂扔一块。
字里行间仔细找,我也没看出你写的这一大堆有面壁十年,洗冷水脚的痕迹。
脚底下湿乎乎的一大片,再读一遍你的大作,知道也是水龙头开着。 ;)
壹 wrote:
再敲几个字。
苦瓜谈选举,正如青钢写哗哗的自来水文章,给人是水龙头打开的感觉。都是不知所云,满足一时的排放快感而已,两位是南瓜摊鸡蛋--对了色。水龙头打开放水,就容易引起我这样的人的生理上的条件反射,上厕所,也放水。
苦瓜花了不少笔墨,给我们讲奥巴马的身世,我们终于知道奥巴马也算出身名门,是个太子党了。是不是非太子党才能当总统?苦瓜当然没有这个意思,但我还是不理解为什么要提太子党这个茬。胡歌不是太子党,不是一样当了总统,江山不是一样坐得稳,坐得和谐?
女总统呢?首先是女人,其次才是总统。如果不能以女人的身份去做总统,总统的男女又有什么必要去指出呢?希拉里不是女人?这倒是新鲜事。人家现在还没有当上总统,你怎么知道人家不能以女人的身份去做总统的呢?再说,以女人的身份做总统,应该是怎样的呢?把空军一号漆成玫瑰色,秘书都换成美男……
我从中读到的是一个sexist的苦瓜,请问以一个女人的身份去做母亲,应该这么做?再请问,以一个女人的身份去做程序员,又应该怎么做?
还是自如一点儿吧,我真的怕看到一个拿捏着做事的人,不论是当我的老板还是我的总统,请不要用头悬梁锥刺骨的方式使劲儿做。好了,我们知道奥巴马是不拿捏着做事的。其实,作为政治人物,有几个是不拿捏着使劲做的?我看这些谈选举的文章,也有拿捏着做的意思,做不好硬做,又归结到青钢写文了,也是这个风格,流水账,自己吐口痰,撒泡尿都要赶紧记下来。
再说点题外的话。我不相信苦瓜都读了青钢的文字,那只有受虐狂才能干出来的事。如果看了,说喜欢,鼓励这样一直写,无异于谋财害命。换我,我会对他说,把写了的,先一把火烧掉(网络世界,这一点办起来有点难),然后静下心读十年书,这期间如果仍然想写就学鲁迅,用冷水洗脚。十年后,或许不象现在这么惨。
话又说回来,不是什么人都能写的。我就不相信苦瓜这样的人能写。因为写作,最要靠见识,更不用说才华学识了。这才学识三者,我从这两位身上,还一点也看不出来。所以,惺惺惜惺惺,倒是在情理之中的。
我相信咖啡里面有不少同意我的意见的,只是碍于情面,不愿意说。或者态度漠然,不屑于说而已。我说了,剩下的,请粉丝们就开骂吧,只不过要语言文雅干净点。
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
壹同学,你发表自己的观点没有错,但应注意不要使用诽谤性语言、挑衅或仇恨性语言。
- posted on 01/28/2008
你感觉不错,就是眼神不好。我跟你说了,我这是生理上的条件反射。
LM wrote:
不是粉丝,但也想抡抡胳臂扔一块。
字里行间仔细找,我也没看出你写的这一大堆有面壁十年,洗冷水脚的痕迹。
脚底下湿乎乎的一大片,再读一遍你的大作,知道也是水龙头开着。 ;)
壹 wrote:
再敲几个字。
苦瓜谈选举,正如青钢写哗哗的自来水文章,给人是水龙头打开的感觉。都是不知所云,满足一时的排放快感而已,两位是南瓜摊鸡蛋--对了色。水龙头打开放水,就容易引起我这样的人的生理上的条件反射,上厕所,也放水。
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
你这个发言就是使用了“使用诽谤性语言、挑衅或仇恨性语言”。
也许你能指出我怎么诽谤、挑衅或仇恨了。
3mw wrote:
壹同学,你发表自己的观点没有错,但应注意不要使用诽谤性语言、挑衅或仇恨性语言。
- posted on 01/28/2008
壹 wrote:
再敲几个字。
苦瓜谈选举,正如青钢写哗哗的自来水文章,给人是水龙头打开的感觉。都是不知所云,满足一时的排放快感而已,两位是南瓜摊鸡蛋--对了色。水龙头打开放水,就容易引起我这样的人的生理上的条件反射,上厕所,也放水。
再说点题外的话。我不相信苦瓜都读了青钢的文字,那只有受虐狂才能干出来的事。如果看了,说喜欢,鼓励这样一直写,无异于谋财害命。换我,我会对他说,把写了的,先一把火烧掉(网络世界,这一点办起来有点难),然后静下心读十年书,这期间如果仍然想写就学鲁迅,用冷水洗脚。十年后,或许不象现在这么惨。
话又说回来,不是什么人都能写的。我就不相信苦瓜这样的人能写。因为写作,最要靠见识,更不用说才华学识了。这才学识三者,我从这两位身上,还一点也看不出来。所以,惺惺惜惺惺,倒是在情理之中的。
以前我也说过:不明白为什么有些读书人不能以兼听则明而阐述自己观点, 总是盛气
凌人自己聪明彼人傻瓜蔑视诋毁, 不知道哪里来的这么大的EGO, 骂别人傻, 真
就显示证明自己更聪明吗?
社会文明进化的标志是人人自乐:小事而乐, 小人物而乐, 琐碎而乐等等等。 大
人物之所以大人物, 是小人物抬举的功劳, 而不是因为你自认为大人物。
在中国, 是教育精英的文化, 使我们大多数读书人进了误区扭曲了人性:以为人活
在世上:不成功便成仁。这不是要大多数资色平平的小人物的命吗?
待美国越久, 越能从美国人身上感受到凡人琐事的快乐:一条狗, 一筒冰激凌,
一次义工, 一点小奖金, 一句温暖的话。。。。。重新粉刷的墙壁,漂亮的一盏
灯,新种院里的玫瑰, 围起来的菜园子, 院里讨食的松鼠, 树上鸣叫的翠鸟。。。。。
当一个人, 不再有攀比的心, 不再有把自己变成别人的痛苦, 找到自己就是这个
样子的人, 平和的面对, 这才是人生幸福的开端。。。。我就是我, 因为是我,
才有我的爱和爱我的人, 也才有我快乐的活着, 更有我给别人快乐的喜悦。。。。
活着, 并且小人物的活着, 有滋有味的活着, 还有比健康生命童稚阳光心态更美
好有价值的动物吗?
关于写作, 各抒己见, 黄瓜白菜各有千秋。我老了, 反而偏爱有血有肉的来自性
灵和灵魂的交流, 文章偏执也好幼稚也好, 只要我能从中读出一颗蹦跳的心, 自
然哑然失笑,快乐就流到了我的心里。
文章的好坏不在于写什么, 而决定与是否用心在写。。。。。。文字后有生命的欲
望, 而不是仅仅咬文嚼字涂鸦。
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
也许我言重了,道歉。但我没有说你就是“使用诽谤性语言、挑衅或仇恨性语言”,说的是“注意不要使用”,是种提醒。这两者当有本质区别。但我的确感觉你的一些语言没有一点善意。
壹 wrote:
你这个发言就是使用了“使用诽谤性语言、挑衅或仇恨性语言”。
也许你能指出我怎么诽谤、挑衅或仇恨了。
3mw wrote:
壹同学,你发表自己的观点没有错,但应注意不要使用诽谤性语言、挑衅或仇恨性语言。
- posted on 01/28/2008
这位是很懂快乐也是很快乐的人,我solute你。
有人得了癌,我走过去说,伙计,恭喜你,你终于知道得了癌症是怎么回事了。这是扭曲么?这是鼓励么?
鲁迅举良家妇女和妓女的叫法,解释什么叫骂人。我说了我自己相信的,也不为贬低什么人,因为人在那里,本来就低,轮不到你贬低之后才低。喝咖啡的,有愿意加糖的,有不愿意加糖的。
我这些发言,可能不好,但正如你说的“文章的好坏不在于写什么, 而决定与是否用心在写。。。。。。文字后有生命的欲望, 而不是仅仅咬文嚼字涂鸦。”我敢向你保证,我是用心在写的,连语法错误都少。
lilia wrote:
壹 wrote:以前我也说过:不明白为什么有些读书人不能以兼听则明而阐述自己观点, 总是盛气
再敲几个字。
苦瓜谈选举,正如青钢写哗哗的自来水文章,给人是水龙头打开的感觉。都是不知所云,满足一时的排放快感而已,两位是南瓜摊鸡蛋--对了色。水龙头打开放水,就容易引起我这样的人的生理上的条件反射,上厕所,也放水。
再说点题外的话。我不相信苦瓜都读了青钢的文字,那只有受虐狂才能干出来的事。如果看了,说喜欢,鼓励这样一直写,无异于谋财害命。换我,我会对他说,把写了的,先一把火烧掉(网络世界,这一点办起来有点难),然后静下心读十年书,这期间如果仍然想写就学鲁迅,用冷水洗脚。十年后,或许不象现在这么惨。
话又说回来,不是什么人都能写的。我就不相信苦瓜这样的人能写。因为写作,最要靠见识,更不用说才华学识了。这才学识三者,我从这两位身上,还一点也看不出来。所以,惺惺惜惺惺,倒是在情理之中的。
凌人自己聪明彼人傻瓜蔑视诋毁, 不知道哪里来的这么大的EGO, 骂别人傻, 真
就显示证明自己更聪明吗?
社会文明进化的标志是人人自乐:小事而乐, 小人物而乐, 琐碎而乐等等等。 大
人物之所以大人物, 是小人物抬举的功劳, 而不是因为你自认为大人物。
在中国, 是教育精英的文化, 使我们大多数读书人进了误区扭曲了人性:以为人活
在世上:不成功便成仁。这不是要大多数资色平平的小人物的命吗?
待美国越久, 越能从美国人身上感受到凡人琐事的快乐:一条狗, 一筒冰激凌,
一次义工, 一点小奖金, 一句温暖的话。。。。。重新粉刷的墙壁,漂亮的一盏
灯,新种院里的玫瑰, 围起来的菜园子, 院里讨食的松鼠, 树上鸣叫的翠鸟。。。。。
当一个人, 不再有攀比的心, 不再有把自己变成别人的痛苦, 找到自己就是这个
样子的人, 平和的面对, 这才是人生幸福的开端。。。。我就是我, 因为是我,
才有我的爱和爱我的人, 也才有我快乐的活着, 更有我给别人快乐的喜悦。。。。
活着, 并且小人物的活着, 有滋有味的活着, 还有比健康生命童稚阳光心态更美
好有价值的动物吗?
关于写作, 各抒己见, 黄瓜白菜各有千秋。我老了, 反而偏爱有血有肉的来自性
灵和灵魂的交流, 文章偏执也好幼稚也好, 只要我能从中读出一颗蹦跳的心, 自
然哑然失笑,快乐就流到了我的心里。
文章的好坏不在于写什么, 而决定与是否用心在写。。。。。。文字后有生命的欲
望, 而不是仅仅咬文嚼字涂鸦。
- posted on 01/28/2008
壹 wrote:
再敲几个字。
苦瓜谈选举,正如青钢写哗哗的自来水文章,给人是水龙头打开的感觉。都是不知所云,满足一时的排放快感而已,两位是南瓜摊鸡蛋--对了色。水龙头打开放水,就容易引起我这样的人的生理上的条件反射,上厕所,也放水。
苦瓜花了不少笔墨,给我们讲奥巴马的身世,我们终于知道奥巴马也算出身名门,是个太子党了。是不是非太子党才能当总统?苦瓜当然没有这个意思,但我还是不理解为什么要提太子党这个茬。胡歌不是太子党,不是一样当了总统,江山不是一样坐得稳,坐得和谐?
希拉里不是女人?这倒是新鲜事。人家现在还没有当上总统,你怎么知道人家不能以女人的身份去做总统的呢?再说,以女人的身份做总统,应该是怎样的呢?把空军一号漆成玫瑰色,秘书都换成美男……
我从中读到的是一个sexist的苦瓜,请问以一个女人的身份去做母亲,应该这么做?再请问,以一个女人的身份去做程序员,又应该怎么做?
好了,我们知道奥巴马是不拿捏着做事的。其实,作为政治人物,有几个是不拿捏着使劲做的?我看这些谈选举的文章,也有拿捏着做的意思,做不好硬做,又归结到青钢写文了,也是这个风格,流水账,自己吐口痰,撒泡尿都要赶紧记下来。
再说点题外的话。我不相信苦瓜都读了青钢的文字,那只有受虐狂才能干出来的事。如果看了,说喜欢,鼓励这样一直写,无异于谋财害命。换我,我会对他说,把写了的,先一把火烧掉(网络世界,这一点办起来有点难),然后静下心读十年书,这期间如果仍然想写就学鲁迅,用冷水洗脚。十年后,或许不象现在这么惨。
话又说回来,不是什么人都能写的。我就不相信苦瓜这样的人能写。因为写作,最要靠见识,更不用说才华学识了。这才学识三者,我从这两位身上,还一点也看不出来。所以,惺惺惜惺惺,倒是在情理之中的。
我相信咖啡里面有不少同意我的意见的,只是碍于情面,不愿意说。或者态度漠然,不屑于说而已。我说了,剩下的,请粉丝们就开骂吧,只不过要语言文雅干净点。
壹同学,欢迎发言,发言有理,但麻烦尽量把自己的唾沫看紧一点。咖啡店里的令胡冲多年来一直是榜样,后起之秀st dude 也是纯讲理的模范,还有总与人家意见向左的abc, 以及本来意见不相左,但话一出口就尽量相左的纯属个人视角……这几位常客的意见和牢骚都巨多,但他们的table manner值得提倡。
苦瓜的文字我每篇都读了,与绝大多数有同感,而且有不少启发。青冈的文字也是篇篇要读,即使是蜻蜓点水,也不能放过(尤其近阶段,不是担心他漏自来水,而是怕漏了别的啥:))。实话实说,我一直羡慕他笔下的生活。
- posted on 01/28/2008
你首先应该注意一回自己有没有把自己的吐沫看紧了。你提到的一些人,上网的时候,你恐怕还穿着开裆裤的。
你要是网管,自然应该关心网客的table manner,不然的话,就做到自律,能给我们树立个榜样,使我们学有所本。
老瓦 wrote:
壹同学,欢迎发言,发言有理,但麻烦尽量把自己的唾沫看紧一点。咖啡店里的令胡冲多年来一直是榜样,后起之秀st dude 也是纯讲理的模范,还有总与人家意见向左的abc, 以及本来意见不相左,但话一出口就尽量相左的纯属个人视角……这几位常客的意见和牢骚都巨多,但他们的table manner值得提倡。
苦瓜的文字我每篇都读了,与绝大多数有同感,而且有不少启发。青冈的文字也是篇篇要读,即使是蜻蜓点水,也不能放过(尤其近阶段,不是担心他漏自来水,而是怕漏了别的啥:))。实话实说,我一直羡慕他笔下的生活。
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
我的唾沫多,是因为讲话太多,难免要产生一些副作用,但这与穿开裆裤有关系吗?你看看又声东击西了。大家还是都从我做起,从现在做起吧。
壹 wrote:
你首先应该注意一回自己有没有把自己的吐沫看紧了。你提到的一些人,上网的时候,你恐怕还穿着开裆裤的。
- posted on 01/28/2008
壹同学,咖啡客都喜欢真诚、犀利、用心写的文字。但若焦点集中在你来我往的口水战,就没劲了。“己所不欲,勿施于人”。从你回老瓦的留言看,你也不能平心静气接受尽管是善意的但有些刺的批评建议。那么,你对苦瓜和青冈的批评,远比老瓦的话刺多了。如果苦瓜和青冈也像你这样反应,也是合情的,可这样来往下去,争论就变味了,就降低到小孩子的口水战水平了。而且这种争论的升级,只能是更低级。
壹 wrote:
你首先应该注意一回自己有没有把自己的吐沫看紧了。你提到的一些人,上网的时候,你恐怕还穿着开裆裤的。
老瓦 wrote:
壹同学,欢迎发言,发言有理,但麻烦尽量把自己的唾沫看紧一点。 - posted on 01/28/2008
提到裤子式样,是觉得你奉劝我这样,举这些大牛名单,好像都曾经被你一一敲打过的。你讲话多,是你的问题,如果觉得这样不好,而且愿意的话,可以控制自己少说些,真控制不住,就问医吃药。
讲话多没关系,只有不骂人,就是好同志。
老瓦 wrote:
我的唾沫多,是因为讲话太多,难免要产生一些副作用,但这与穿开裆裤有关系吗?你看看又声东击西了。大家还是都从我做起,从现在做起吧。
壹 wrote:
你首先应该注意一回自己有没有把自己的吐沫看紧了。你提到的一些人,上网的时候,你恐怕还穿着开裆裤的。
- posted on 01/28/2008
小A好热闹,喜欢这条线。你们谈奥巴马和希拉力,我就来谈谈“lilia”,“壹”和“苦瓜”。
从为人看,我最喜欢lilia,平凡心态,从平常小事中享受乐趣。lilia的不足在于对高调的人有点看不惯,其实高调也有高调的意义与乐趣。
我总感觉这里的壹就是赵主编。 因为职业习惯,壹从专业的角度对青冈提一些意见,我认为是用心的,诚恳的,也是有水平的。 但壹并不明白,青冈是把他的这种写作当生活而不是当职业。 从生活的角度看,青冈的写作很不错。
我觉得苦瓜的生活理念过于严肃,应该多“玩心不恭”点。
- posted on 01/28/2008
我开始真诚讨论问题,你是能看见的。我对于苦瓜发言中的荒诞不经地方,列举在那里,相信不是无的放矢。有人说他说得好,我愿意听好在哪里。我觉得说得不好,我就把不好列举出来。你要觉得我说的不对,可以替他辩护。
在这条线上吐口水的不是我一个人,一开始我恐怕算是最不吐口水的一个。
2mw wrote:
壹同学,咖啡客都喜欢真诚、犀利、用心写的文字。但若焦点集中在你来我往的口水战,就没劲了。“己所不欲,勿施于人”。从你回老瓦的留言看,你也不能平心静气接受尽管是善意的但有些刺的批评建议。那么,你对苦瓜和青冈的批评,远比老瓦的话刺多了。如果苦瓜和青冈也像你这样反应,也是合情的,可这样来往下去,争论就变味了,就降低到小孩子的口水战水平了。而且这种争论的升级,只能是更低级。
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
猜得有理。挺好玩的:-)
abc wrote:
我总感觉这里的壹就是赵主编。
- posted on 01/28/2008
壹 wrote:
你首先应该注意一回自己有没有把自己的吐沫看紧了。你提到的一些人,上网的时候,你恐怕还穿着开裆裤的。
你要是网管,自然应该关心网客的table manner,不然的话,就做到自律,能给我们树立个榜样,使我们学有所本。
壹可能年轻,所以会如此Defensive, 我年轻的时候也如此, 尤其在中国的岁月里,
更是变本加厉,每遇必反, 惨不忍忆, 我曾经怎么会是那样的一个人。。。。
真是不好意思。
年龄大阅历长兼和美国人混, 我觉得现在的我, 才是心态健康的。。。标志是:不
再执意以己之见度他人, 而是学美国人那样-----真诚的先相信对方。 美国人对陌
生人的那种人性的关怀, 常常让我觉得:自己可以是一个更好一点的人。
下大雪老板让员工早回家, 一路上,看见政府的铲雪车撒盐的车一路忙着清理车道,
临近家门前, 看到公寓和公司的门前的人行小道也被清理干净和撒了盐,我的内
心就充满了温暖和感动:因为有人在想着我们这些普通的老百姓。 你可以说是在用
我交的税, 我宁愿交税大家为大家, 也不愿各扫门前雪。
你可以说, 在美国, 我们更倾向理想主义, 不现实。 理想主义如果快乐的话,
为什么不?而最重要的是大多数美国老百姓, 都是简单理想主义, 你会说他们傻,
我的体验是有时候傻,有傻的福份---人在不设防的环境里成长, 才会有对他人的
不设防--你我眼中的傻。
在中国为什么不行?人比美国人恶?不是,因为人太多, 又没有国家规范制约, 因
为人民都太急功近利各取所需,逼得好人也不得不良心谴责地学坏。社会道德在人
要 活下去面前变得渺小以至于消失。
中国就那么不可救药吗?不见得, 给美国比, 有漫长的路, 跟自己比, 长远的进
步。 比如个人税的减少, 低保社保廉价住房等等等等, 就看这次春运大雪, 就
有人在管。 你可以说政府装腔作势, 可是以前是自力更生就打发了。上海和广州
做得最好------说明富裕的地方有它的资源有它的历史还应有它的人文主义。
北方人好面子来的都是客出门谁都不认识谁, 南方人讲距离谁都不打搅谁, 其实
文明的进化, 也包括互不干涉-----这就是包容和理解, 不一定就是接受和赞同。
扯远了, 打住。
- posted on 01/28/2008
我认为你有你的道理(尽管我并不总同意),但你的方式方法确大有改进的余地;还有,不能因为吐口水不是你一人,或你不是第一个吐口水的,你就可以JUSTIFY你吐口水。若按这种逻辑,陈芝麻,滥谷子就都能倒腾出来,争论就会纠缠在次要、个人的东西上,就会远离真正的TOPICS。
壹 wrote:
我开始真诚讨论问题,你是能看见的。我对于苦瓜发言中的荒诞不经地方,列举在那里,相信不是无的放矢。有人说他说得好,我愿意听好在哪里。我觉得说得不好,我就把不好列举出来。你要觉得我说的不对,可以替他辩护。
在这条线上吐口水的不是我一个人,一开始我恐怕算是最不吐口水的一个。
- posted on 01/28/2008
我开始真诚讨论问题,你是能看见的。我对于苦瓜发言中的荒诞不经地方,列举在那里,相信不是无的放矢。有人说他说得好,我愿意听好在哪里。我觉得说得不好,我就把不好列举出来。你要觉得我说的不对,可以替他辩护。
在这条线上吐口水的不是我一个人,一开始我恐怕算是最不吐口水的一个。
2mw wrote:
壹同学,咖啡客都喜欢真诚、犀利、用心写的文字。但若焦点集中在你来我往的口水战,就没劲了。“己所不欲,勿施于人”。从你回老瓦的留言看,你也不能平心静气接受尽管是善意的但有些刺的批评建议。那么,你对苦瓜和青冈的批评,远比老瓦的话刺多了。如果苦瓜和青冈也像你这样反应,也是合情的,可这样来往下去,争论就变味了,就降低到小孩子的口水战水平了。而且这种争论的升级,只能是更低级。
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
这就有些奇怪了,既然别人在吐口水,而且或者还比我先吐,凭什么要把我单独拎出来。我好欺负些?不是你的朋友?
3mw wrote:
我认为你有你的道理(尽管我并不总同意),但你的方式方法确大有改进的余地;还有,不能因为吐口水不是你一人,或你不是第一个吐口水的,你就可以JUSTIFY你吐口水。若按这种逻辑,陈芝麻,滥谷子就都能倒腾出来,争论就会纠缠在次要、个人的东西上,就会远离真正的TOPICS。
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
严正抗议lilia,老拿中国人做反面典型,这是歧视,最不符合美国文化。 - posted on 01/28/2008
你是我的朋友。但这条线上,你先吐,我只能就事论事,拿你开刀,妄想制止口水战。
壹 wrote:
这就有些奇怪了,既然别人在吐口水,而且或者还比我先吐,凭什么要把我单独拎出来。我好欺负些?不是你的朋友?
3mw wrote:
我认为你有你的道理(尽管我并不总同意),但你的方式方法确大有改进的余地;还有,不能因为吐口水不是你一人,或你不是第一个吐口水的,你就可以JUSTIFY你吐口水。若按这种逻辑,陈芝麻,滥谷子就都能倒腾出来,争论就会纠缠在次要、个人的东西上,就会远离真正的TOPICS。
- posted on 01/28/2008
lilia苦口婆心,像是从教堂出来的,给我说了这么多道理,我内心是感激的。
但愿你不是苦瓜,其实苦瓜写选举的帖子时,更defensive,比如骂人大流氓,人家丈夫流氓不算,老婆也连带着成了流氓,一家子都是流氓似的。没见你给他讲讲真诚的道理,大约是你不读他的东西。这一点上说,我比你强,我读,我知道我在说什么,我不用己见度他人,我阅读、理解,虽然苦瓜的思路飘忽不定,但不少的时候,“I gocha ya”。
对社会,对未来,我是有信心的,虽然还要死很多人。
lilia wrote:
壹可能年轻,所以会如此Defensive, 我年轻的时候也如此, 尤其在中国的岁月里,
更是变本加厉,每遇必反, 惨不忍忆, 我曾经怎么会是那样的一个人。。。。
真是不好意思。
年龄大阅历长兼和美国人混, 我觉得现在的我, 才是心态健康的。。。标志是:不
再执意以己之见度他人, 而是学美国人那样-----真诚的先相信对方。 美国人对陌
生人的那种人性的关怀, 常常让我觉得:自己可以是一个更好一点的人。
下大雪老板让员工早回家, 一路上,看见政府的铲雪车撒盐的车一路忙着清理车道,
临近家门前, 看到公寓和公司的门前的人行小道也被清理干净和撒了盐,我的内
心就充满了温暖和感动:因为有人在想着我们这些普通的老百姓。 你可以说是在用
我交的税, 我宁愿交税大家为大家, 也不愿各扫门前雪。
你可以说, 在美国, 我们更倾向理想主义, 不现实。 理想主义如果快乐的话,
为什么不?而最重要的是大多数美国老百姓, 都是简单理想主义, 你会说他们傻,
我的体验是有时候傻,有傻的福份---人在不设防的环境里成长, 才会有对他人的
不设防--你我眼中的傻。
在中国为什么不行?人比美国人恶?不是,因为人太多, 又没有国家规范制约, 因
为人民都太急功近利各取所需,逼得好人也不得不良心谴责地学坏。社会道德在人
要 活下去面前变得渺小以至于消失。
中国就那么不可救药吗?不见得, 给美国比, 有漫长的路, 跟自己比, 长远的进
步。 比如个人税的减少, 低保社保廉价住房等等等等, 就看这次春运大雪, 就
有人在管。 你可以说政府装腔作势, 可是以前是自力更生就打发了。上海和广州
做得最好------说明富裕的地方有它的资源有它的历史还应有它的人文主义。
北方人好面子来的都是客出门谁都不认识谁, 南方人讲距离谁都不打搅谁, 其实
文明的进化, 也包括互不干涉-----这就是包容和理解, 不一定就是接受和赞同。
扯远了, 打住。
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
我的看法是,三魔王是口水大王。
3mw wrote:
你是我的朋友。但这条线上,你先吐,我只能就事论事,拿你开刀,妄想制止口水战。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
看来lilia还双重标准,这是美国最最恶劣的文化!
壹 wrote:
lilia苦口婆心,像是从教堂出来的,给我说了这么多道理,我内心是感激的。
但愿你不是苦瓜,其实苦瓜写选举的帖子时,更defensive,比如骂人大流氓,人家丈夫流氓不算,老婆也连带着成了流氓,一家子都是流氓似的。 - posted on 01/28/2008
abc wrote:小A指不足,要努力改进, 我其实一直在提醒自己少说过激的语言, 多说实质的内
从为人看,我最喜欢lilia,平凡心态,从平常小事中享受乐趣。lilia的不足在于对高调的人有点看不惯,其实高调也有高调的意义与乐趣。
容。
以前若看不惯某人的言行, 拍砖没商量。 现在也开始慢慢理解别人的心态, 学会
不同意但同情。
对高调的人有点看不惯, 也没那么绝对, 我只是对高调人身攻击的行为看不惯----读
了书说理没学会只学会了说人傻? 逻辑在哪里?
高调活自己的人, 一定是有十分的自信----对错不论, 只论高调。 演艺圈的人就
得有这份自信高调才能混下去。
高调论别人的人, 就是mean了, 这是做人和人品的修养, 和读多少书, 无关。
其实说别人低的人, 从心理学的角度就是一些有需要的人:当生活中没有他人的认
同和夸赞, 内心的渴望就通过一种扭曲的方式表达出来而吸引人注意。 这种行为
在teenagers时最极致, 成熟后就会逐渐消失。 而有人延续到成年, 只是因为生
活中关心和爱他们的人太少。是人, 都是需要注意力和被爱的, 有的人这方面需
求强烈, 有的人适而为之。
真心说一句: 活得精彩和有价不在于别人怎么说你或你说别人, 而在于自己怎么活自己, 真
诚地活自己, 不枉此生-----再伟大的人, 也只有一次生命, 珍惜感恩所拥有的,
快乐要自己找。 - posted on 01/28/2008
lilia苦口婆心,像是从教堂出来的,给我说了这么多道理,我内心是感激的。
但愿你不是苦瓜,其实苦瓜写选举的帖子时,更defensive,比如骂人大流氓,人家丈夫流氓不算,老婆也连带着成了流氓,一家子都是流氓似的。没见你给他讲讲真诚的道理,大约是你不读他的东西。这一点上说,我比你强,我读,我知道我在说什么,我不用己见度他人,我阅读、理解,虽然苦瓜的思路飘忽不定,但不少的时候,“I gocha ya”。
对社会,对未来,我是有信心的,虽然还要死很多人。
lilia wrote:
壹可能年轻,所以会如此Defensive, 我年轻的时候也如此, 尤其在中国的岁月里,
更是变本加厉,每遇必反, 惨不忍忆, 我曾经怎么会是那样的一个人。。。。
真是不好意思。
年龄大阅历长兼和美国人混, 我觉得现在的我, 才是心态健康的。。。标志是:不
再执意以己之见度他人, 而是学美国人那样-----真诚的先相信对方。 美国人对陌
生人的那种人性的关怀, 常常让我觉得:自己可以是一个更好一点的人。
下大雪老板让员工早回家, 一路上,看见政府的铲雪车撒盐的车一路忙着清理车道,
临近家门前, 看到公寓和公司的门前的人行小道也被清理干净和撒了盐,我的内
心就充满了温暖和感动:因为有人在想着我们这些普通的老百姓。 你可以说是在用
我交的税, 我宁愿交税大家为大家, 也不愿各扫门前雪。
你可以说, 在美国, 我们更倾向理想主义, 不现实。 理想主义如果快乐的话,
为什么不?而最重要的是大多数美国老百姓, 都是简单理想主义, 你会说他们傻,
我的体验是有时候傻,有傻的福份---人在不设防的环境里成长, 才会有对他人的
不设防--你我眼中的傻。
在中国为什么不行?人比美国人恶?不是,因为人太多, 又没有国家规范制约, 因
为人民都太急功近利各取所需,逼得好人也不得不良心谴责地学坏。社会道德在人
要 活下去面前变得渺小以至于消失。
中国就那么不可救药吗?不见得, 给美国比, 有漫长的路, 跟自己比, 长远的进
步。 比如个人税的减少, 低保社保廉价住房等等等等, 就看这次春运大雪, 就
有人在管。 你可以说政府装腔作势, 可是以前是自力更生就打发了。上海和广州
做得最好------说明富裕的地方有它的资源有它的历史还应有它的人文主义。
北方人好面子来的都是客出门谁都不认识谁, 南方人讲距离谁都不打搅谁, 其实
文明的进化, 也包括互不干涉-----这就是包容和理解, 不一定就是接受和赞同。
扯远了, 打住。
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
abc wrote:
严正抗议lilia,老拿中国人做反面典型,这是歧视,最不符合美国文化。
乱诬蔑, 中国人不说中国人, 就像自己孩子不说说别人的孩子, 那才是歧视呐。
爱自己的家和人, 才会关心, 才会恨铁不成钢, 才会恨完了还是爱。 - posted on 01/28/2008
lilia苦口婆心,像是从教堂出来的,给我说了这么多道理,我内心是感激的。
但愿你不是苦瓜,其实苦瓜写选举的帖子时,更defensive,比如骂人大流氓,人家丈夫流氓不算,老婆也连带着成了流氓,一家子都是流氓似的。没见你给他讲讲真诚的道理,大约是你不读他的东西。这一点上说,我比你强,我读,我知道我在说什么,我不用己见度他人,我阅读、理解,虽然苦瓜的思路飘忽不定,但不少的时候,“I gocha ya”。
对社会,对未来,我是有信心的,虽然还要死很多人。
lilia wrote:
壹可能年轻,所以会如此Defensive, 我年轻的时候也如此, 尤其在中国的岁月里,
更是变本加厉,每遇必反, 惨不忍忆, 我曾经怎么会是那样的一个人。。。。
真是不好意思。
年龄大阅历长兼和美国人混, 我觉得现在的我, 才是心态健康的。。。标志是:不
再执意以己之见度他人, 而是学美国人那样-----真诚的先相信对方。 美国人对陌
生人的那种人性的关怀, 常常让我觉得:自己可以是一个更好一点的人。
下大雪老板让员工早回家, 一路上,看见政府的铲雪车撒盐的车一路忙着清理车道,
临近家门前, 看到公寓和公司的门前的人行小道也被清理干净和撒了盐,我的内
心就充满了温暖和感动:因为有人在想着我们这些普通的老百姓。 你可以说是在用
我交的税, 我宁愿交税大家为大家, 也不愿各扫门前雪。
你可以说, 在美国, 我们更倾向理想主义, 不现实。 理想主义如果快乐的话,
为什么不?而最重要的是大多数美国老百姓, 都是简单理想主义, 你会说他们傻,
我的体验是有时候傻,有傻的福份---人在不设防的环境里成长, 才会有对他人的
不设防--你我眼中的傻。
在中国为什么不行?人比美国人恶?不是,因为人太多, 又没有国家规范制约, 因
为人民都太急功近利各取所需,逼得好人也不得不良心谴责地学坏。社会道德在人
要 活下去面前变得渺小以至于消失。
中国就那么不可救药吗?不见得, 给美国比, 有漫长的路, 跟自己比, 长远的进
步。 比如个人税的减少, 低保社保廉价住房等等等等, 就看这次春运大雪, 就
有人在管。 你可以说政府装腔作势, 可是以前是自力更生就打发了。上海和广州
做得最好------说明富裕的地方有它的资源有它的历史还应有它的人文主义。
北方人好面子来的都是客出门谁都不认识谁, 南方人讲距离谁都不打搅谁, 其实
文明的进化, 也包括互不干涉-----这就是包容和理解, 不一定就是接受和赞同。
扯远了, 打住。
- posted on 01/28/2008
壹 wrote:
lilia苦口婆心,像是从教堂出来的,给我说了这么多道理,我内心是感激的。
但愿你不是苦瓜,其实苦瓜写选举的帖子时,更defensive,比如骂人大流氓,人家丈夫流氓不算,老婆也连带着成了流氓,一家子都是流氓似的。
对社会,对未来,我是有信心的,虽然还要死很多人。
说我教堂里出来, 我有那么老古板吗? 虽然开始在上年纪, 说我老朽无地自容,
我得回家赶紧做FACIAL, 再定定心,扯回二十年。:)
苦瓜说公众人物, 被人述说, 这是名和利的代价。而对网友, 你可以说不苟同她
的观点, 但指责她像指责公众人物, 就偏离了我们要讨论的基点-----她政治的论
述, 这样下去, 写出来没有交点, 建设性意义何在。
你最后一句是意气之言, 语不惊人死不休, 没话可回。 - posted on 01/28/2008
很感谢lilia的真心交流。其实小A也是真心交流的。小A的言语好象很defensive,其实是苦口婆心的。
比如我说你歧视国人,双重标准。 其实这两种行为是很普遍的行为,我自己也常常犯。 只是lilia你平时总是以伟大的美国文化虔诚并严格地要求自己,认为自己不可能犯这种低级错误.因此,一旦别人直接指出,你就想到人身攻击。
我很喜欢直接指出别人的错误,我并不认为那就是人身攻击。我只是觉得这挺好玩的,挺快乐的。 当然,这种快乐与好玩建立在自己的小聪明与别人的小愚蠢的基础上,有点不厚道。 不过,如果以黑色幽默的角度去看生活,这其实也挺可以理解的。
- posted on 01/28/2008
lilia同学,我可没有搞年龄歧视。你是有些老脑筋,进教堂如今时髦了,尽是年轻人往里挤。
要说克林顿、希拉里是公众人物,苦瓜就是咖啡里的公众人物。发了文章,就要容许人臧否肯定。在什么地方,说话做事都应该负责任的,这也属于美国价值,甚至是普世的价值。不能先假设自己不是公众人物,就可以胡呲,信口开河。
我觉得我对苦瓜指出的,还是有建设性意见的。最有建设性的,就是上面这一条,“不能首先假设自己不是公众人物”。
最后的话,并非危言耸听,也不是写着玩的,是我对恐怖主义的担心,对欧洲的担心。
那什么小A同学,这里没有中国、美国什么事,我们都知道中国好,和谐了,5毛钱5毛钱的都没有人愿意挣了。
lilia wrote:
说我教堂里出来, 我有那么老古板吗? 虽然开始在上年纪, 说我老朽无地自容,
我得回家赶紧做FACIAL, 再定定心,扯回二十年。:)
苦瓜说公众人物, 被人述说, 这是名和利的代价。而对网友, 你可以说不苟同她
的观点, 但指责她像指责公众人物, 就偏离了我们要讨论的基点-----她政治的论
述, 这样下去, 写出来没有交点, 建设性意义何在。
你最后一句是意气之言, 语不惊人死不休, 没话可回。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
lilia同学, 你投降吧。 我和赵主编二打一 还加一马甲。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
新来的,才读到LILIA的文字,虽然不多,但感觉心态平和,有深度,思维辩证,有说服力.学习了. - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
虚张声势先吓死我?;)
壹是赵主编, 有怀疑, 所谓文如其人, 老赵较真说理像,而文字角度有差, 更
老赵永远是君子风度, 尤其是在女士面前尤盛。
以上文如其人论, 也验证了打假abc。
abc wrote:
lilia同学, 你投降吧。 我和赵主编二打一 还加一马甲。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
这点我得替苦瓜兜着,是鄙人先说CLINTON夫妇是一对流氓的。要是要证据,请讲;否则,我就不费吐沫了。苦瓜给了好多论据。
壹 wrote:
lilia苦口婆心,像是从教堂出来的,给我说了这么多道理,我内心是感激的。
但愿你不是苦瓜,其实苦瓜写选举的帖子时,更defensive,比如骂人大流氓,人家丈夫流氓不算,老婆也连带着成了流氓,一家子都是流氓似的。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
是吗?吃的时候,我想,这个称号我应该当之无愧。
我也同意:壹,视角的不是。
壹,我认为苦瓜和你我是一样的,不算公共人物。公共人物的经济、政治、社会地位非我等草民(在美国,好像应说税民)可比,所以,对网友间的争论,应该保持宽容气氛。
abc wrote:
我的看法是,三魔王是口水大王。
3mw wrote:
你是我的朋友。但这条线上,你先吐,我只能就事论事,拿你开刀,妄想制止口水战。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
我对美国的真实现状并不了解,隔岸观火,想了一想,还真感觉不出他们哪个会胜出,笑到选举结束。
白宫现在这个烂摊子,应该有个新总统有效。个人感觉,奥巴马对美国的未来会更好。
我昨天看新闻时,注意到奥夫人出来,两人牵手闪来一下,在庆祝南加州的胜选。当下大吃一惊,奥巴马请来赖斯小姐助选了?被夫人又嘲笑了一下,才知道是奥议员的妻子。OMG,老天,那脸型、肤色、发型和衣服的款式怎么一模一样。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
上帝保佑,千万别是RICE。我最拍宗教信仰极强的人,人品上我佩服他们有信仰,但认为这种人非常容易把宗教和政治瞎搀和;那我这个无神论者可就难受死了。我觉得美国好处太多了,就是这个宗教有些碍我事。
令胡冲 wrote:
我昨天看新闻时,注意到奥夫人出来,两人牵手闪来一下,在庆祝南加州的胜选。当下大吃一惊,奥巴马请来赖斯小姐助选了?被夫人又嘲笑了一下,才知道是奥议员的妻子。OMG,老天,那脸型、肤色、发型和衣服的款式怎么一模一样。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
3mw wrote:
上帝保佑,千万别是RICE。我最拍宗教信仰极强的人,人品上我佩服他们有信仰,但认为这种人非常容易把宗教和政治瞎搀和;那我这个无神论者可就难受死了。我觉得美国好处太多了,就是这个宗教有些碍我事。
有没有别人也觉着她们两个像,还是我自己老分不清?
YouTube上没有并列比较两位女士的video? - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/28/2008
, - posted on 01/28/2008
令胡你是崽卖爷田不心疼。新的就不一定是好的,白宫又不是渔市。你可以感觉,但不一定对。
打种族牌,也挺恶心的。在南卡,80%以上的黑人选奥巴马。黑人兄弟上一次从教会里把布什选上了台,结果就有奥尔良的教训。
令胡冲 wrote:
我对美国的真实现状并不了解,隔岸观火,想了一想,还真感觉不出他们哪个会胜出,笑到选举结束。
白宫现在这个烂摊子,应该有个新总统有效。个人感觉,奥巴马对美国的未来会更好。
我昨天看新闻时,注意到奥夫人出来,两人牵手闪来一下,在庆祝南加州的胜选。当下大吃一惊,奥巴马请来赖斯小姐助选了?被夫人又嘲笑了一下,才知道是奥议员的妻子。OMG,老天,那脸型、肤色、发型和衣服的款式怎么一模一样。 - posted on 01/28/2008
我在这里大胆预测(当然,没发生就是信口胡说)。
Clinton 在民主党胜出,力邀Obama为竞选伙伴,背后的deal是四年后不寻求连任,夫妻俩为Obama站台。
共和党2008惨败。
令胡冲 wrote:
我对美国的真实现状并不了解,隔岸观火,想了一想,还真感觉不出他们哪个会胜出,笑到选举结束。
白宫现在这个烂摊子,应该有个新总统有效。个人感觉,奥巴马对美国的未来会更好。
我昨天看新闻时,注意到奥夫人出来,两人牵手闪来一下,在庆祝南加州的胜选。当下大吃一惊,奥巴马请来赖斯小姐助选了?被夫人又嘲笑了一下,才知道是奥议员的妻子。OMG,老天,那脸型、肤色、发型和衣服的款式怎么一模一样。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
联合不大会有。两个人的性格决定了,都是ego太多,而且由于一方输得太苦,更难联合。希拉里会找个其他人搭档。
LM wrote:
我在这里大胆预测(当然,没发生就是信口胡说)。
Clinton 在民主党胜出,力邀Obama为竞选伙伴,背后的deal是四年后不寻求连任,夫妻俩为Obama站台。
共和党2008惨败。
- posted on 01/29/2008
壹 wrote:
好了,我们知道奥巴马是不拿捏着做事的。其实,作为政治人物,有几个是不拿捏着使劲做的?我看这些谈选举的文章,也有拿捏着做的意思,做不好硬做,又归结到青钢写文了,也是这个风格,流水账,自己吐口痰,撒泡尿都要赶紧记下来。
再说点题外的话。我不相信苦瓜都读了青钢的文字,那只有受虐狂才能干出来的事。如果看了,说喜欢,鼓励这样一直写,无异于谋财害命。换我,我会对他说,把写了的,先一把火烧掉(网络世界,这一点办起来有点难),然后静下心读十年书,这期间如果仍然想写就学鲁迅,用冷水洗脚。十年后,或许不象现在这么惨。
话又说回来,不是什么人都能写的。我就不相信苦瓜这样的人能写。因为写作,最要靠见识,更不用说才华学识了。这才学识三者,我从这两位身上,还一点也看不出来。所以,惺惺惜惺惺,倒是在情理之中的。
我相信咖啡里面有不少同意我的意见的,只是碍于情面,不愿意说。或者态度漠然,不屑于说而已。我说了,剩下的,请粉丝们就开骂吧,只不过要语言文雅干净点。
哈哈,到底把我又扯进来了。
1.我不跟鲁迅比,我跟他比干什么啊?壹同学还真举错例子了,鲁迅的文章我不愿意读,时代不同了。我要再说一句,你肯定笑话我,我咋觉着鲁迅写得不好看呢?
2.我不能再读十年书才写了,生命无常,十年之后我还在不在不好说。再说了,我不是天才,就算读书到死再写或者再去哈佛拿个硕士,也出不来惊世之作。
3.我从来不要求朋友们都读我的文字,有人读我高兴,没人读我也照写,我先为自己服务。我不怕没读者,我写100篇有人看1篇,我就很高兴了。
4.壹,我是学马列的,条条框框政治之类的东西我看烦了,我觉得不如研究自己有意思。
5. 丽亚的回帖一如既往的精彩,要是分党派,我坚定地站在你那一方。我们打起“婆婆妈妈生活流水账”的旗。
6.我大概知道这个壹是谁了,但我不说。:)))
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
非常非常同感。我也最怕宗教信仰极强的人。
我倒不怕他们把宗教和政治瞎搀和。 我最怕他们宗教和人品瞎搀和,他们常常从内心在人品方面歧视那些没有宗教信仰的人。
3mw wrote:
上帝保佑,我最拍宗教信仰极强的人,
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
3mw wrote:
这点我得替苦瓜兜着,是鄙人先说CLINTON夫妇是一对流氓的。要是要证据,请讲;否则,我就不费吐沫了。苦瓜给了好多论据。
老兄,你丫首先就是一流氓马甲
你有种亮出你平时用的ID么? - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
3mw wrote:
猜得有理。挺好玩的:-)
abc wrote:
我总感觉这里的壹就是赵主编。
3MW,你挺幽默哈?
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
夥计们,就事论事,别上火啊。要不就太TMD CND 了。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
二老板 wrote:
夥计们,就事论事,别上火啊。要不就太TMD CND 了。
二老板,那个2mw是WHO?
得查一查。
另外,CND啥意思呀?BMW(别蒙我) - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
纯属个人视角 wrote:
二老板 wrote:二老板,那个2mw是WHO?
夥计们,就事论事,别上火啊。要不就太TMD CND 了。
得查一查。
另外,CND啥意思呀?BMW(别蒙我)
O, 没啥,就是不想看到吵得跟CND那里一样。
查房是斑竹的事。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
赵主编,我眼神可能不好,但投资确实确实不错。 你不把钱给我管,首先是你的损失,其次才是我的损失。你损失75%,我损失20%。
纯属个人视角 wrote:
3mw wrote:3MW,你挺幽默哈?
猜得有理。挺好玩的:-)
abc wrote:
我总感觉这里的壹就是赵主编。
- posted on 01/29/2008
我胆小、没种,不敢亮ID,亮了ID也怕你不敢跟我说真话了,不知马甲算不算ID?要算,只有这一个ID(马甲),是我试验了无数排列组合才得到的。老瓦翻译成三魔王,很好,帮我自己记住这个马甲,要不老得想是“魔王三”还是“魔三王”。我得解释解释这什么叫流氓。自从不知何时起,好像“流氓”就成了专指男女关系不严肃者,坏分子是也。我用得广义些,凡素质恶劣者,我认为就是流氓,和鲁迅先生讲的那些“才子加流氓”里的流氓相近。HILLARY与OBAMA辩论时,睁着眼睛说瞎话,还信誓旦旦,不能再流氓了。但我认为HILARY生活是很严肃的,严肃到都认不清她的MAN是个不严肃的人了。我自己虽然是魔王,应该还不流氓吧?至少我有不流氓的良好愿望。HILLARY的流氓要比BILL的流氓更高贵些。
纯属个人视角 wrote:
3mw wrote:老兄,你丫首先就是一流氓马甲
这点我得替苦瓜兜着,是鄙人先说CLINTON夫妇是一对流氓的。要是要证据,请讲;否则,我就不费吐沫了。苦瓜给了好多论据。
你有种亮出你平时用的ID么? - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
2MW就是3MW。是我文化不高,2和3有时没分清;也许是键盘两字儿挨得太近,手指头粗,就按错了。抱歉抱歉,不要劳斑竹大驾查ID了。
纯属个人视角 wrote:
二老板 wrote:二老板,那个2mw是WHO?
夥计们,就事论事,别上火啊。要不就太TMD CND 了。
得查一查。
另外,CND啥意思呀?BMW(别蒙我) - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
3&2 魔王,给你一提醒,对付赵主编得用流氓办法。:)
3mw wrote:
2MW - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
我想也是。问题是我这么心软的人,下不去手啊。
abc wrote:
3&2 魔王,给你一提醒,对付赵主编得用流氓办法。:)
3mw wrote:
2MW - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
补充:wm是我在‘吴冠中:“就是一个体制问题” ’用过的一个马甲;BGZ是我在‘北京电视台节目主持人胡紫薇冲上台,大爆其夫张斌有婚外情 ’的另一马甲。都只用了一次,因没打算再来。不忍心让斑竹百忙中再为此区区小事操劳,自己晒出来算了。不是我不老实,撒谎说只一个马甲;真的是压根没打算用这两个临时马甲,就以为自己真的只一个马甲了。希望我还没糊涂到除此之外还有马甲而不报告的。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
没关系,努力学吧,老师远在天边近在眼前。别不好意思,流氓不都是恶人。
3mw wrote:
我想也是。问题是我这么善的人,下不去手啊。
- Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
abc wrote:
3&2 魔王,给你一提醒,对付赵主编得用流氓办法。:)
说得对,我不用流氓点的方法,能让流氓马甲现原形么?
这条线,楼主说得挺好,被一群老男人破坏了。老男人比较流氓
小A同志比较年轻,属于生活流氓,还不在性情流氓之列。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
3魔王abc各位不用费时猜谜语了,若是英雄帖子,何苦追问出处。为鸡毛小事纠缠,也不是视角同学一贯的风格,不用查我也打保票不是他。 - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
姜还是老的辣。赵主编,我要多向你学习,全面发展,你也要多提携后生。:)
纯属个人视角 wrote:
小A同志比较年轻,属于生活流氓,还不在性情流氓之列。 - posted on 01/29/2008
咖啡在进步,真的令人安慰。尺度把握宽容程度越来越高。
以前的确对咖啡有偏见,将之看成男女调情之烟花柳巷。
但现在和谐很多了,对小团体也不怎么介意了,都在进步。
这里建成一个老男老女的精神家园也挺好,是不?
自从俺那断臂老兄WOA友情揭露了俺的若干马甲,咱也
觉得惭愧,所以有很多天面壁思过呢。昨天是因为查贴中
某些字句和资料才偶然闯进。所以再来凑凑热闹。俺虽说
经常性恶搞一下,把人捧得高点,有点惟恐天下不乱,装
装假正经什么的。但俺从不口出恶言,对女性作者更不可
能耍文字流氓。这点请咖啡的爷们提个醒,调戏调情这事,
别往俺头上栽哈。
都是聪明人,各自那点花花肠子,谁瞒得了谁啊? - Re: 比较奥巴马和希拉力posted on 01/29/2008
小A在咖啡属愚乐一族,猜马甲可没搞投资那么严谨,请主编明鉴。 再说小A的愚乐也是主编栽培的结果,小A一直很感激的。:)
纯属个人视角 wrote: - posted on 01/29/2008
小布什这个人还是有其C学生的魅力的,平易近人,不事儿妈,不像克林顿那么总要INSULT YOUR INTELLIGENCE。但布什和RICE太宗教,我就有些受不了了。动不动就这个邪恶、那个邪恶。我最怕挥舞道德大棒的人,一顶不道德的帽子扣下来,说你是你就是。不是也是,说你不是你就不是。是也不是;没有理好讲的。这个问题在肯尼迪时代就解决了,肯总统说:“I am the Democratic Party's candidate for President who happens also to be a Catholic. ...”说得多好。一个总统怎能拿宗教说事呢?这也是“公说公有理,婆说婆有理”的扯不清的棉花套。总统拿宗教说事,我这个小税民就不安逸。他要是个个人,我不理他也就算了,他信他的上帝,我快活我的吃喝玩乐;他是个总统,多多少少我不想理也要受影响。这是我在美国感受到的最不自由的地方,有被宣传的感觉。
abc wrote:
非常非常同感。我也最怕宗教信仰极强的人。
我倒不怕他们把宗教和政治瞎搀和。 我最怕他们宗教和人品瞎搀和,他们常常从内心在人品方面歧视那些没有宗教信仰的人,有被宣传的感觉。
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