2月3日
我其实是不爱看动画电影的,嫌绝大多数的它们故作天真。即使是宫崎俊的动画,也不过是缘于他那绝佳的画和绝佳的音乐,例如,日本的田园风光,在《龙猫》里被描绘得如同桃花源,树木都是高大参天,郁郁葱葱,被那夏日的风一吹,沙沙作响,这番景色能不迷醉人吗?
前几天,在看片场看的《我在伊朗长大》却否定了我的偏见。动画电影也有深刻的作品,而不是一味地推销肤浅的主流价值观和造作地弘扬真善美,换句话说,并非所有动画电影都只能给需要塑造正确世界观人生观价值观的未成年人看的。
《我在伊朗长大》,首先让我喜欢的是它的勇敢。自从1979年革命以来,伊朗这个国家便在独裁专制和极端保守的道路上越走越远,侵犯人权、剥夺独立思想、歧视女性......种种让人难以忍受的现象在那个黑鸦鸦的国家里被视为理所当然。人民普遍遭到洗脑,洗脑不彻底或者不成功的后果会很严重。例如1989年出版的《撒旦的诗篇》因为涉及对宗教的影射,而给作者拉什迪惹来杀身之祸。全球有效的追杀令一出,当时尚年幼,但自由化思想已表露无遗的我就将这个政权定义为恐怖政权,深恶痛绝。
所以,这部探讨了宗教、信仰、民族等敏感话题,反映了从政变前到政变后二十多年伊朗历史的电影,从一开始就引起我极大的兴趣。看电影的过程里,我脑子不断回想几年前读的一本好书:《Neither East Nor West》,书作者是少年时曾在德黑兰生活过的美国女记者。与童年的记忆阔别多年后,女记者几经周折,想方设法弄来一个签证回到她的第二故乡。她在三个月里踏遍伊朗,四处探亲访友,上下求索,从政府高官到走卒贩夫,从女大学生到家庭主妇,从大街小巷到寻常人家内,她都在用心体会,并尽量不偏不倚地记录她眼中的伊朗。
立场再中立,现实都是无法否认的。《我在伊朗长大》里惹人讨厌、无处不在的道德警察在书中早已提及,两相对照,体会更深。主人公家里的自行酿酒和私下非法聚会也绝不陌生。对头巾的厌恶、与异性偷偷交往、吸烟、听摇滚乐......宗教禁锢了人外在的自由,却无法把人都修理的如同工厂里的产品,一模一样。
也许,缘于一种并不正宗的乡愁作祟,又或许是西方人特有的、出于优越感的、自我催眠的对异文化的包容心态,书作者Christina对伊朗一往情深,在她笔下,世俗的生活依然鲜活有味,生动丰富,并未因不自由而多愁善感。这一点倒是难能可贵的。
《Neither East Nor West》是一本我很喜爱的书,当年甚至生出要翻译它的念头,碍于水平有限,只好作罢,但从此,我便对伊朗这个国家向往不已。并非真的向往,只是好奇。但愿不会“好奇害死猫”,这两年都念叨着去,恰好签证也放宽了,偏偏总有人恐吓我,美国佬马上要打伊朗了,难道你想滞留当人质吗?一想到非常情况下,群众就容易失去理性并借此行凶的特性,我只好把念头压下。
《我在伊朗长大》另一个可爱的理由是它的妙趣横生。故事讲得好,人物也塑造得好,老奶奶语不惊人死不休,什么第一次婚姻是第二次的草稿之类的,让人绝倒。一部电影看下来,毫不沉闷,而卡通电影的许多手法包括沙画、木偶等也融会的巧妙,如鱼得水。
也许,它算不上有史以来最好的动画电影,但绝对是我个人观影史里最喜欢的一部动画电影。
推荐指数:五颗星。
中文译名:我在伊朗长大
英文名:Persepolis
影片导演:玛贾·莎特拉皮Marjane Satrapi
文森特·巴罗纳Vincent Paronna
影片类型:动画 剧情 史诗
影片长度:103 分钟
影片颜色:彩色/黑白
影片语言:法文
影片分级:R(美国)
出品国家:法国/伊朗
发行公司:索尼经典Sony Pictures Classics
- Re: 《我在伊朗长大》(推荐给古典)posted on 02/02/2008
哈,再抱抱小曼:)那天看给古典推荐电影,我就想到Persepolis,但不知是否有中文的。我极喜欢这个动画片。
为什么对伊朗不是真的向往呢?我是真的向往哎,但是签证很麻烦。现在美国佬正忙着大选,不会马上打伊朗的,何况你有中国护照,最安全 :) - Re: 《我在伊朗长大》(推荐给古典)posted on 02/02/2008
找着知音了,一直在找时间看这电影,早就听人推荐了,可拖拖拖。。。 俺也忒向往伊朗啊,法国作家Jean-Christophe Rufin 写过一本关于Isfahan的书,一直等着旅行前看,可是俺不愿带头巾,所以作罢。 - Re: 《我在伊朗长大》(推荐给古典)posted on 02/03/2008
谢过! - Re: 《我在伊朗长大》(推荐给古典)posted on 02/03/2008
拥抱浮生和鹿希,嘿嘿。
鹿希,这部片子非常好看,赶紧找来看吧,看一次不过瘾的。:)
浮生,我的向往是那种渴望住下来的,可是,伊朗这个不民主的国家,我不想住,比中国还糟糕,我还不如呆在中国呢,起码不用包头巾。:) - Re: 《我在伊朗长大》(推荐给古典)posted on 02/03/2008
总算看了《Persepolis》,超好看!脏话连连更觉好看,风趣与黑色幽默让人笑完之后无言。那个老祖母真可爱。 幸亏这电影,可以助我度过blue Monday!
前日还看了Lucy MM 推荐的 2 days in Paris,一对法美神经质疯子恋人在巴黎的抽疯故事,虽然有些夸张,但还算消遣,好笑。 - Re: 《我在伊朗长大》(推荐给古典)posted on 02/04/2008
Persepolis 在美国又是limited release,DC只有两家影院放。看影评,应当是相当不错的片子。
说到动画片,我有巨大的收藏,美、中、日的都有,主要是是这几年为孩子买的。我准备退休后开一个动画片博物馆。:-))
这几年计算技术的发展,3维CGI和VR进步神速,使动画的rendering几乎可以乱真。
小曼也许不大喜欢好莱坞的动画片。其实有些片子如“Finding Nemo"`、”Cars"、“Shrek"、“Incredibles"、“Ratatouille"、"Happy feet",还是不错的,老少咸宜。 - Re: 《我在伊朗长大》(推荐给古典)posted on 02/04/2008
悟空,好莱坞的动画片,嘿嘿,我比较喜欢《Ice Age》。
你既然有那么大量的藏品,能不能推荐出5部你最喜欢的动画电影?:) - Re: 《我在伊朗长大》(推荐给古典)posted on 02/04/2008
我上帖已经一口气推荐了6部,还不够?:-))
我个人最喜欢Cars。因为在那个Lightning McQueen身上,我多少看到了自己的影子。在人生这个竞技场上,谁都无法回避输赢的问题。但问题是,怎样define输赢? 这个片子的插曲也不错。
Ice Age当然不错。它的续集Ice Age: The Meltdown,也很好。
xiaoman wrote:
悟空,好莱坞的动画片,嘿嘿,我比较喜欢《Ice Age》。
你既然有那么大量的藏品,能不能推荐出5部你最喜欢的动画电影?:) - posted on 02/04/2008
小曼 wrote:
2月3日
《我在伊朗长大》,首先让我喜欢的是它的勇敢。自从1979年革命以来,伊朗这个国家便在独裁专制和极端保守的道路上越走越远,侵犯人权、剥夺独立思想、歧视女性......种种让人难以忍受的现象在那个黑鸦鸦的国家里被视为理所当然。人民普遍遭到洗脑,洗脑不彻底或者不成功的后果会很严重。例如1989年出版的《撒旦的诗篇》因为涉及对宗教的影射,而给作者拉什迪惹来杀身之祸。全球有效的追杀令一出,当时尚年幼,但自由化思想已表露无遗的我就将这个政权定义为恐怖政权,深恶痛绝。
如果你也听听伊朗总统在哥伦比亚大学的演说,偏见会少一些。这段
文字黑鸦鸦形容词太重,让我误以为此电影为政治宣传品。
所以,这部探讨了宗教、信仰、民族等敏感话题,反映了从政变前到政变后二十多年伊朗历史的电影,从一开始就引起我极大的兴趣。看电影的过程里,我脑子不断回想几年前读的一本好书:《Neither East Nor West》,书作者是少年时曾在德黑兰生活过的美国女记者。与童年的记忆阔别多年后,女记者几经周折,想方设法弄来一个签证回到她的第二故乡。她在三个月里踏遍伊朗,四处探亲访友,上下求索,从政府高官到走卒贩夫,从女大学生到家庭主妇,从大街小巷到寻常人家内,她都在用心体会,并尽量不偏不倚地记录她眼中的伊朗。
这种西方女记者身份的作品太多,已经是陈辞滥调了。有泰国的,有
缅甸的,有阿富汗的,如果没有错的话,美国人还要高行健写一部中
国六四的,被他拒绝了。。。
立场再中立,现实都是无法否认的。《我在伊朗长大》里惹人讨厌、无处不在的道德警察在书中早已提及,两相对照,体会更深。主人公家里的自行酿酒和私下非法聚会也绝不陌生。对头巾的厌恶、与异性偷偷交往、吸烟、听摇滚乐......宗教禁锢了人外在的自由,却无法把人都修理的如同工厂里的产品,一模一样。
是哪位当世哲学家说,伊朗是没有精神世界中唯一的精神。我个人很
喜欢伊朗原装的电影,都带着纯朴的诗意精神。
我的好友赋格多次出入伊朗,我也转悠过一趟。诚如他言:去了伊朗
的人,很少有不喜欢的。但我还是觉得太干燥,太热。
Isphahan好一些,Persepolis仿佛一团火。
- posted on 02/05/2008
xw,等你看过电影再来说吧,政权上台以后杀了多少人,关闭了多少政治犯,数字都是惊人的,而我相信都是真实的。怎么不是黑鸦鸦,女人都是穿得黑鸦鸦的,我在阿联酋转机的时候,看到不知道来自哪里的伊斯兰国家的女人,只看到眼睛,其他都一律看不到,总有毛骨悚然的感觉,而她们还不忘在额头上钉一颗人造钻石,真可笑。
我没捏造什么东西,说的都是事实,难道追杀令不是霍梅尼自己发布的吗?竟然追杀一个作家!我后来在香港看到那本书,翻了翻,本想买,后来算了,没意思。
什么没有精神中的唯一精神,我看这句话才是典型的时髦昏话。
我对于宗教向来没有好感,你就放我一马吧,不接受你那套中庸温和有礼的教化。 - posted on 02/05/2008
阿庆嫂和沙奶奶打起来了。 :))))
wait a minute, xw 是。。。。。
这部电影正在做广告,一定抽空看一看。
xiaoman wrote:
xw,等你看过电影再来说吧,政权上台以后杀了多少人,关闭了多少政治犯,数字都是惊人的,而我相信都是真实的。怎么不是黑鸦鸦,女人都是穿得黑鸦鸦的,我在阿联酋转机的时候,看到不知道来自哪里的伊斯兰国家的女人,只看到眼睛,其他都一律看不到,总有毛骨悚然的感觉,而她们还不忘在额头上钉一颗人造钻石,真可笑。
我没捏造什么东西,说的都是事实,难道追杀令不是霍梅尼自己发布的吗?竟然追杀一个作家!我后来在香港看到那本书,翻了翻,本想买,后来算了,没意思。
什么没有精神中的唯一精神,我看这句话才是典型的时髦昏话。
我对于宗教向来没有好感,你就放我一马吧,不接受你那套中庸温和有礼的教化。 - posted on 02/05/2008
LM:E街和15街交界处的Landmark影院正在放这个电影。我正琢磨要不要去看。FYI, 这个影院经常放一些liimited release的片子,我在那里看过"No end in sight"和"Sunshine"。前不久还放过“色戒”,但是我没有看。
顶小曼。我反对一切神权政治,政教合一。温伯格说: "With or without religion, there will be good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion." 宗教若和政治结合,其危害可放大百倍,可以把成千上万的good people洗脑成evil doers.
LM wrote:
阿庆嫂和沙奶奶打起来了。 :))))
wait a minute, xw 是。。。。。
这部电影正在做广告,一定抽空看一看。
xiaoman wrote:
xw,等你看过电影再来说吧,政权上台以后杀了多少人,关闭了多少政治犯,数字都是惊人的,而我相信都是真实的。怎么不是黑鸦鸦,女人都是穿得黑鸦鸦的,我在阿联酋转机的时候,看到不知道来自哪里的伊斯兰国家的女人,只看到眼睛,其他都一律看不到,总有毛骨悚然的感觉,而她们还不忘在额头上钉一颗人造钻石,真可笑。
我没捏造什么东西,说的都是事实,难道追杀令不是霍梅尼自己发布的吗?竟然追杀一个作家!我后来在香港看到那本书,翻了翻,本想买,后来算了,没意思。
什么没有精神中的唯一精神,我看这句话才是典型的时髦昏话。
我对于宗教向来没有好感,你就放我一马吧,不接受你那套中庸温和有礼的教化。 - posted on 02/05/2008
没有宗教的独裁一样把成千上万的好人洗脑变为恶魔,而一个民族缺乏宗教普爱的束缚和熏陶,只会更加导致道德的沦丧。一个心怀虔诚的人,是有自我意识,教养和明智的人。
wukong wrote:
顶小曼。我反对一切神权政治,政教合一。温伯格说: "With or without religion, there will be good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion." 宗教若和政治结合,其危害可放大百倍,可以把成千上万的good people洗脑成evil doers.
LM wrote:
阿庆嫂和沙奶奶打起来了。 :))))
wait a minute, xw 是。。。。。
这部电影正在做广告,一定抽空看一看。
xiaoman wrote:
xw,等你看过电影再来说吧,政权上台以后杀了多少人,关闭了多少政治犯,数字都是惊人的,而我相信都是真实的。怎么不是黑鸦鸦,女人都是穿得黑鸦鸦的,我在阿联酋转机的时候,看到不知道来自哪里的伊斯兰国家的女人,只看到眼睛,其他都一律看不到,总有毛骨悚然的感觉,而她们还不忘在额头上钉一颗人造钻石,真可笑。
我没捏造什么东西,说的都是事实,难道追杀令不是霍梅尼自己发布的吗?竟然追杀一个作家!我后来在香港看到那本书,翻了翻,本想买,后来算了,没意思。
什么没有精神中的唯一精神,我看这句话才是典型的时髦昏话。
我对于宗教向来没有好感,你就放我一马吧,不接受你那套中庸温和有礼的教化。 - posted on 02/05/2008
真正造成邪恶的是独裁,残暴和极权,而不是宗教。
July wrote:
没有宗教的独裁一样把成千上万的好人洗脑变为恶魔,而一个民族缺乏宗教普爱的束缚和熏陶,只会更加导致道德的沦丧。一个心怀谦成的人,是有教养的,明智的人。
wukong wrote:
顶小曼。我反对一切神权政治,政教合一。温伯格说: "With or without religion, there will be good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion." 宗教若和政治结合,其危害可放大百倍,可以把成千上万的good people洗脑成evil doers.
LM wrote:
阿庆嫂和沙奶奶打起来了。 :))))
wait a minute, xw 是。。。。。
这部电影正在做广告,一定抽空看一看。
xiaoman wrote:
xw,等你看过电影再来说吧,政权上台以后杀了多少人,关闭了多少政治犯,数字都是惊人的,而我相信都是真实的。怎么不是黑鸦鸦,女人都是穿得黑鸦鸦的,我在阿联酋转机的时候,看到不知道来自哪里的伊斯兰国家的女人,只看到眼睛,其他都一律看不到,总有毛骨悚然的感觉,而她们还不忘在额头上钉一颗人造钻石,真可笑。
我没捏造什么东西,说的都是事实,难道追杀令不是霍梅尼自己发布的吗?竟然追杀一个作家!我后来在香港看到那本书,翻了翻,本想买,后来算了,没意思。
什么没有精神中的唯一精神,我看这句话才是典型的时髦昏话。
我对于宗教向来没有好感,你就放我一马吧,不接受你那套中庸温和有礼的教化。 - posted on 02/05/2008
Nobody wants to fight with you, don't take it with a little heart. Do you know what I am talking about? What's wrong if I say 没有宗教的独裁一样把成千上万的好人洗脑变为恶魔,而一个民族缺乏宗教普爱的束缚和熏陶,只会更加导致道德的沦丧。一个心怀虔诚的人,是有自我意识,教养和明智的人。? Is this a gospel?
wukong wrote:
我批的是神权政治、政教合一那一套,那种统治欧洲中世纪达千年的制度(现在我们把那个时期叫做Dark Age.)。毛拉统治下的伊朗现在还实行这种制度,是个theocratic state。这跟你说的个人宗教信仰是两码事。
极权政治、神权政治,都不是好东西,都是反文明的。我对之统统没有好感。
BTW, I don't have a dog in the fight. Simply express my own views. I have no intention promoting one "gospel" or another. :-)
July wrote:
没有宗教的独裁一样把成千上万的好人洗脑变为恶魔,而一个民族缺乏宗教普爱的束缚和熏陶,只会更加导致道德的沦丧。一个心怀虔诚的人,是有自我意识,教养和明智的人。
wukong wrote:
顶小曼。我反对一切神权政治,政教合一。温伯格说: "With or without religion, there will be good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion." 宗教若和政治结合,其危害可放大百倍,可以把成千上万的good people洗脑成evil doers.
LM wrote:
阿庆嫂和沙奶奶打起来了。 :))))
wait a minute, xw 是。。。。。
这部电影正在做广告,一定抽空看一看。
xiaoman wrote:
xw,等你看过电影再来说吧,政权上台以后杀了多少人,关闭了多少政治犯,数字都是惊人的,而我相信都是真实的。怎么不是黑鸦鸦,女人都是穿得黑鸦鸦的,我在阿联酋转机的时候,看到不知道来自哪里的伊斯兰国家的女人,只看到眼睛,其他都一律看不到,总有毛骨悚然的感觉,而她们还不忘在额头上钉一颗人造钻石,真可笑。
我没捏造什么东西,说的都是事实,难道追杀令不是霍梅尼自己发布的吗?竟然追杀一个作家!我后来在香港看到那本书,翻了翻,本想买,后来算了,没意思。
什么没有精神中的唯一精神,我看这句话才是典型的时髦昏话。
我对于宗教向来没有好感,你就放我一马吧,不接受你那套中庸温和有礼的教化。 - posted on 02/05/2008
比起好莱坞的动画片, 更喜欢宫崎俊, 印象最深的Spirited Away, 画面极美, 富于想象力.
wukong wrote:
Persepolis 在美国又是limited release,DC只有两家影院放。看影评,应当是相当不错的片子。
说到动画片,我有巨大的收藏,美、中、日的都有,主要是是这几年为孩子买的。我准备退休后开一个动画片博物馆。:-))
这几年计算技术的发展,3维CGI和VR进步神速,使动画的rendering几乎可以乱真。
小曼也许不大喜欢好莱坞的动画片。其实有些片子如“Finding Nemo"`、”Cars"、“Shrek"、“Incredibles"、“Ratatouille"、"Happy feet",还是不错的,老少咸宜。 - posted on 02/05/2008
“神隐”的确很棒,但是我没有收藏,主要是不大适合小孩子。跟好莱坞那些过分依赖电脑的animator们相比,宫崎俊无疑更是一位有原创精神和独立风格的天才艺术家,并有一双小说家的善于捕捉刻划细节的眼睛。
他的“魔法公主”也非常好。可惜的是有些场面也不太适合小孩子。
yc wrote:
比起好莱坞的动画片, 更喜欢宫崎俊, 印象最深的Spirited Away, 画面极美, 富于想象力.
wukong wrote:
Persepolis 在美国又是limited release,DC只有两家影院放。看影评,应当是相当不错的片子。
说到动画片,我有巨大的收藏,美、中、日的都有,主要是是这几年为孩子买的。我准备退休后开一个动画片博物馆。:-))
这几年计算技术的发展,3维CGI和VR进步神速,使动画的rendering几乎可以乱真。
小曼也许不大喜欢好莱坞的动画片。其实有些片子如“Finding Nemo"`、”Cars"、“Shrek"、“Incredibles"、“Ratatouille"、"Happy feet",还是不错的,老少咸宜。 - posted on 02/05/2008
xw wrote:
我的好友赋格多次出入伊朗,我也转悠过一趟。诚如他言:去了伊朗
的人,很少有不喜欢的。但我还是觉得太干燥,太热。
我想肯去的人就一定会喜欢,我还没去都喜欢了:)但是住在那里就不一样,游客关心的东西是不同的。另外去伊斯兰国家,男女的感受差异会比在别处的大。比如戴头巾,可以是入乡随俗,也可能会愤世嫉俗,因人也因环境而异。
我看朋友去伊朗的照片,一起的一个伊朗女子深红色的长头巾象征性地搭在头上,衬着飘逸的黑发美的很,但那是在旅游区,她不能所有的地方都那么“放肆”。让我戴两个礼拜头巾我是很情愿的,让我戴两年我就不乐意。
wukong wrote:
LM:E街和15街交界处的Landmark影院正在放这个电影。我正琢磨要不要去看。FYI, 这个影院经常放一些liimited release的片子,
这个landmark是个连锁,大家都可以看看自己家附近有没有:http://www.landmarktheatres.com/ - posted on 02/05/2008
浮生 wrote:
xw wrote:我想肯去的人就一定会喜欢,我还没去都喜欢了:)但是住在那里就不一样,游客关心的东西是不同的。另外去伊斯兰国家,男女的感受差异会比在别处的大。比如戴头巾,可以是入乡随俗,也可能会愤世嫉俗,因人也因环境而异。
我的好友赋格多次出入伊朗,我也转悠过一趟。诚如他言:去了伊朗
的人,很少有不喜欢的。但我还是觉得太干燥,太热。
我看朋友去伊朗的照片,一起的一个伊朗女子深红色的长头巾象征性地搭在头上,衬着飘逸的黑发美的很,但那是在旅游区,她不能所有的地方都那么“放肆”。让我戴两个礼拜头巾我是很情愿的,让我戴两年我就不乐意。
关于头巾,以前和曼陀罗八十一子多有讨论。关于宗教的问题,咖啡
里好象不是讨论的环境。比如说,骂宗教都是天经地义,而为宗教讲
两句话也不行。真够荒诞的,明明知道林奈和达尔文都是学神学,偏
要拿科学来跟宗教作对,就象拿儿子与老子作对,是不是新教伦理下
的资本主义--生意经?
这一线我不讨论了,大家都有自由言论的自由,象John Adams说:
Let us dare to read, think, speak, and write.
- posted on 02/05/2008
xw, I will write u an email after work, now I am busy. Sorry.
xw wrote:=>关于头巾,以前和曼陀罗八十一子多有讨论。关于宗教的问题,咖啡
里好象不是讨论的环境。比如说,骂宗教都是天经地义,而为宗教讲
两句话也不行。真够荒诞的,明明知道林奈和达尔文都是学神学,偏
要拿科学来跟宗教作对,就象拿儿子与老子作对,是不是新教伦理下
的资本主义--生意?
这一线我不讨论了,大家都有自由言论的自由,象John Adams说:
Let us dare to read, think, speak, and write.
- Re: 《我在伊朗长大》(推荐给古典)posted on 02/05/2008
>>关于头巾,以前和曼陀罗八十一子多有讨论。关于宗教的问题,咖啡
里好象不是讨论的环境。比如说,骂宗教都是天经地义,而为宗教讲
两句话也不行。真够荒诞的,明明知道林奈和达尔文都是学神学,偏
要拿科学来跟宗教作对,就象拿儿子与老子作对,是不是新教伦理下
的资本主义--生意?
科学与宗教=儿子与老子? Could you enlight me a little bit?
- posted on 02/05/2008
回国时买了一套, 倒没觉得有太大问题, 只是看"荧火虫的坟墓"时, 需要解释一下广岛的来由. :)
wukong wrote:
“神隐”的确很棒,但是我没有收藏,主要是不大适合小孩子。跟好莱坞那些过分依赖电脑的animator们相比,宫崎俊无疑更是一位有原创精神和独立风格的天才艺术家,并有一双小说家的善于捕捉刻划细节的眼睛。
他的“魔法公主”也非常好。可惜的是有些场面也不太适合小孩子。
yc wrote:
比起好莱坞的动画片, 更喜欢宫崎俊, 印象最深的Spirited Away, 画面极美, 富于想象力.
- posted on 02/05/2008
xw wrote:
关于头巾,以前和曼陀罗八十一子多有讨论。关于宗教的问题,咖啡
里好象不是讨论的环境。比如说,骂宗教都是天经地义,而为宗教讲
两句话也不行。真够荒诞的,明明知道林奈和达尔文都是学神学,偏
要拿科学来跟宗教作对,就象拿儿子与老子作对,是不是新教伦理下
的资本主义--生意?
这一线我不讨论了,大家都有自由言论的自由,象John Adams说:
Let us dare to read, think, speak, and write.
xw又有点耍小孩子脾气了。咖啡里食色之外就数宗教讨论的多了,大家出发点不同兴趣不同,可谁说什么是天经地义什么是不行吗?个人觉着天经地义的也不见得大家都觉着天经地义呀。我们生长的环境你也知道,每个人都有baggage。讨论不能深入是知识领悟的局限,却未必是初衷。你对宗教有很多的理解,可是你若不肯说,自然是没法讨论。能用一两句话说的只可能是preaching,无论是信宗教还是信科学的,都是最省时省力但最无效的方法。
至于伊朗就不单是宗教问题了。说头巾当然可以追诉中亚的自然环境,也可以追诉和拜占廷女子头巾的渊源,那当初还是贵族女子的标志呢。但是现在穆斯林女子的头巾是另一种symbol。自愿与强加更是两码事,无论是非让人戴还非不让人戴。 - posted on 02/06/2008
xw的意思是如果讨论宗教,就要理性地讨论,而不是漫骂一通。
我昨天的贴子就是说,在伊朗,独裁和宗教看起来是一体的,但真正的问题不是宗教,而是独裁。只要是独裁,没有宗教你也要相信马列主义或者斯大林。只要是独裁,那里都是dark age. 这和宗教本身没太大关系。那温伯格啥的也是时髦昏话而已。
鹿希说她想去伊朗,但不愿带头巾,我同意。也就是说她不接受强权的统治,因为她不信。
但是我们不能站在自己的立场上去指责,评论那些带头巾的人,那是她们的选择,美国不也有很多伊斯兰妇女带头巾吗?我们不能用自己的眼光恶好去judge其它的宗教。这也是美国精神吧?xw是为此不平而已。我同意,这是他的修养和悲天闵人的心怀。
浮生 wrote:
xw wrote:xw又有点耍小孩子脾气了。咖啡里食色之外就数宗教讨论的多了,大家出发点不同兴趣不同,可谁说什么是天经地义什么是不行吗?个人觉着天经地义的也不见得大家都觉着天经地义呀。我们生长的环境你也知道,每个人都有baggage。讨论不能深入是知识领悟的局限,却未必是初衷。你对宗教有很多的理解,可是你若不肯说,自然是没法讨论。能用一两句话说的只可能是preaching,无论是信宗教还是信科学的,都是最省时省力但最无效的方法。
关于头巾,以前和曼陀罗八十一子多有讨论。关于宗教的问题,咖啡
里好象不是讨论的环境。比如说,骂宗教都是天经地义,而为宗教讲
两句话也不行。真够荒诞的,明明知道林奈和达尔文都是学神学,偏
要拿科学来跟宗教作对,就象拿儿子与老子作对,是不是新教伦理下
的资本主义--生意?
这一线我不讨论了,大家都有自由言论的自由,象John Adams说:
Let us dare to read, think, speak, and write.
至于伊朗就不单是宗教问题了。说头巾当然可以追诉中亚的自然环境,也可以追诉和拜占廷女子头巾的渊源,那当初还是贵族女子的标志呢。但是现在穆斯林女子的头巾是另一种symbol。自愿与强加更是两码事,无论是非让人戴还非不让人戴。 - posted on 02/06/2008
July wrote:
xw的意思是如果讨论宗教,就要理性地讨论,而不是漫骂一通。
July你先别急,我没有觉着有人在谩骂,你和xw都太敏感,这首先就不够理性:)另外讨论宗教恐怕也不能全用理性。我片面的理解,宗教的终极还是“信”,与理性好像是平行的关系,当然也看说宗教的哪个方面。
我昨天的贴子就是说,在伊朗,独裁和宗教看起来是一体的,但真正的问题不是宗教,而是独裁。
是否是宗教的问题叫起真来还真是不好说。基督教的政教合一并非教义使然,但是伊斯兰教从教义的根本就要政教合一的。这也许是伊斯兰教与时共进的一个很大的障碍所在。所有政教分离的伊斯兰国家都经历着很多问题,并且要时时提防着反动。这也是伊朗伊斯兰革命成功的原因之一。土耳其大概是最secular的伊斯兰国家了,但到目前为止都是靠军事政变维持的。
只要是独裁,没有宗教你也要相信马列主义或者斯大林。只要是独裁,那里都是dark age. 这和宗教本身没太大关系。那温伯格啥的也是时髦昏话而已。
这个也可以challenge,独裁是否就等于dark age?不是还有benevolent despot这说呢吗。不过这个属于叫真了:)
但是我们不能站在自己的立场上去指责,评论那些带头巾的人,那是她们的选择,美国不也有很多伊斯兰妇女带头巾吗?
嘿嘿,是不是她们的选择也不好说。美国的大概是自愿的居多,伊朗的我敢保证不是人人自愿。当然法国的学校不许人戴头巾又是另一种“强权”。
我们不能用自己的眼光恶好去judge其它的宗教。这也是美国精神吧?xw是为此不平而已。我同意,这是他的修养和悲天闵人的心怀。
呵呵,xw的修养和心怀在咖啡已是given,不在讨论之列拉:)我也一直觉着我们不应当去judge其他宗教,可有时又觉着自己是apologist。只是用美国精神,甚至于政治正确就停止question就过于表面了。宗教可以存在上千年,肯定是经的起question,也不怕被judge的。上次和xw讨论《忧郁的热带》里对伊斯兰文明的评价,我当时是很defensive的。但是仔细想想,伊斯兰文明确实相当辉煌过,可是也许它的局限真的是致命的。 - posted on 02/06/2008
我给你写e吧,有些话不能说的太明白了。别争了,你的这些问题没有一个会有答案的,越争越乱。
我可没有太敏感,我只是希望大家在不能完全同意的情况下互相理解。
浮生 wrote:
July wrote:July你先别急,我没有觉着有人在谩骂,你和xw都太敏感,这首先就不够理性:)另外讨论宗教恐怕也不能全用理性。我片面的理解,宗教的终极还是“信”,与理性好像是平行的关系,当然也看说宗教的哪个方面。
xw的意思是如果讨论宗教,就要理性地讨论,而不是漫骂一通。
我昨天的贴子就是说,在伊朗,独裁和宗教看起来是一体的,但真正的问题不是宗教,而是独裁。是否是宗教的问题叫起真来还真是不好说。基督教的政教合一并非教义使然,但是伊斯兰教从教义的根本就要政教合一的。这也许是伊斯兰教与时共进的一个很大的障碍所在。所有政教分离的伊斯兰国家都经历着很多问题,并且要时时提防着反动。这也是伊朗伊斯兰革命成功的原因之一。土耳其大概是最secular的伊斯兰国家了,但到目前为止都是靠军事政变维持的。
只要是独裁,没有宗教你也要相信马列主义或者斯大林。只要是独裁,那里都是dark age. 这和宗教本身没太大关系。那温伯格啥的也是时髦昏话而已。这个也可以challenge,独裁是否就等于dark age?不是还有benevolent despot这说呢吗。不过这个属于叫真了:)
但是我们不能站在自己的立场上去指责,评论那些带头巾的人,那是她们的选择,美国不也有很多伊斯兰妇女带头巾吗?嘿嘿,是不是她们的选择也不好说。美国的大概是自愿的居多,伊朗的我敢保证不是人人自愿。当然法国的学校不许人戴头巾又是另一种“强权”。
我们不能用自己的眼光恶好去judge其它的宗教。这也是美国精神吧?xw是为此不平而已。我同意,这是他的修养和悲天闵人的心怀。呵呵,xw的修养和心怀在咖啡已是given,不在讨论之列拉:)我也一直觉着我们不应当去judge其他宗教,可有时又觉着自己是apologist。只是用美国精神,甚至于政治正确就停止question就过于表面了。宗教可以存在上千年,肯定是经的起question,也不怕被judge的。上次和xw讨论《忧郁的热带》里对伊斯兰文明的评价,我当时是很defensive的。但是仔细想想,伊斯兰文明确实相当辉煌过,可是也许它的局限真的是致命的。 - posted on 02/06/2008
Not sure why you wanted to mention 林奈和达尔文. If 神学 was the ultimate truth-bearer, why did Darwin switch to science?
The analogy of 儿子与老子 is also pretty funny. To me, science is not the son of religion. Rather, it is the sworn enemy of any religious fundamentalism. Whereever there is science, there is no religion's business whatsoever. But because of the inherent limit in man's reason, there will always be questions science can not answer. Therefore, those who preach for a living may never need to worry about unemployment.
Following your suit, I also quote a big shot:
"One of the great achievements of science has been, if not to make it impossible for intelligent people to be religious, then at least to make it possible for them not to be religious. We should not retreat from this accomplishment. " - Steven Weinberg, Nobel Prize winner in physics
xw wrote:...明明知道林奈和达尔文都是学神学,偏
要拿科学来跟宗教作对,就象拿儿子与老子作对,是不是新教伦理下
的资本主义--生意经?
这一线我不讨论了,大家都有自由言论的自由,象John Adams说:
Let us dare to read, think, speak, and write.
- posted on 02/06/2008
浮生冰雪聪明,赞一个。
浮生 wrote:
July wrote:July你先别急,我没有觉着有人在谩骂,你和xw都太敏感,这首先就不够理性:)另外讨论宗教恐怕也不能全用理性。我片面的理解,宗教的终极还是“信”,与理性好像是平行的关系,当然也看说宗教的哪个方面。
xw的意思是如果讨论宗教,就要理性地讨论,而不是漫骂一通。
我昨天的贴子就是说,在伊朗,独裁和宗教看起来是一体的,但真正的问题不是宗教,而是独裁。是否是宗教的问题叫起真来还真是不好说。基督教的政教合一并非教义使然,但是伊斯兰教从教义的根本就要政教合一的。这也许是伊斯兰教与时共进的一个很大的障碍所在。所有政教分离的伊斯兰国家都经历着很多问题,并且要时时提防着反动。这也是伊朗伊斯兰革命成功的原因之一。土耳其大概是最secular的伊斯兰国家了,但到目前为止都是靠军事政变维持的。
只要是独裁,没有宗教你也要相信马列主义或者斯大林。只要是独裁,那里都是dark age. 这和宗教本身没太大关系。那温伯格啥的也是时髦昏话而已。这个也可以challenge,独裁是否就等于dark age?不是还有benevolent despot这说呢吗。不过这个属于叫真了:)
但是我们不能站在自己的立场上去指责,评论那些带头巾的人,那是她们的选择,美国不也有很多伊斯兰妇女带头巾吗?嘿嘿,是不是她们的选择也不好说。美国的大概是自愿的居多,伊朗的我敢保证不是人人自愿。当然法国的学校不许人戴头巾又是另一种“强权”。
我们不能用自己的眼光恶好去judge其它的宗教。这也是美国精神吧?xw是为此不平而已。我同意,这是他的修养和悲天闵人的心怀。呵呵,xw的修养和心怀在咖啡已是given,不在讨论之列拉:)我也一直觉着我们不应当去judge其他宗教,可有时又觉着自己是apologist。只是用美国精神,甚至于政治正确就停止question就过于表面了。宗教可以存在上千年,肯定是经的起question,也不怕被judge的。上次和xw讨论《忧郁的热带》里对伊斯兰文明的评价,我当时是很defensive的。但是仔细想想,伊斯兰文明确实相当辉煌过,可是也许它的局限真的是致命的。 - Re: 《我在伊朗长大》(推荐给古典)posted on 02/06/2008
忠告想去伊朗的人,如果你不是持美国护照的话,去过伊朗会给你下次来美签证带来麻烦。我弟弟两年前申请来美参展被拒签,原因是他的护照上有去过伊朗的签证。尽管这不是他第一次来美,而且出示了和伊朗做生意的所有合同,银行及船运公司单据,还是不放行。结果白白损失了5千刀展位定金。美国伊朗俩国紧张关系不断升级,还是小心为好。 - Re: 《我在伊朗长大》(推荐给古典)posted on 02/06/2008
估计这碟也是小曼在那"黑店"淘的, 我准备哪天斜挎一大书包, 按小曼说的穿着低调, 就一公车售票员的样子, 去淘一大包好碟回来.
- posted on 02/06/2008
我也怕美国大选关健时期用伊朗作牌。记得当年克林顿连任也用土尔
其当牌打嘛。当时我有个哥伦比亚来的在哥伦比亚大学学政治的同事
叫查尔斯(应该叫卡罗?)的说:这也是不得已的手段。
村民 wrote:
忠告想去伊朗的人,如果你不是持美国护照的话,去过伊朗会给你下次来美签证带来麻烦。我弟弟两年前申请来美参展被拒签,原因是他的护照上有去过伊朗的签证。尽管这不是他第一次来美,而且出示了和伊朗做生意的所有合同,银行及船运公司单据,还是不放行。结果白白损失了5千刀展位定金。美国伊朗俩国紧张关系不断升级,还是小心为好。
赋格老兄也是因此惹了麻烦,当然,他去的是塔里班下的阿富汗。
FBI可坐谈了他许久,许多年了,我也说出来吧。
- posted on 02/06/2008
浮生 wrote:
xw wrote:xw又有点耍小孩子脾气了。咖啡里食色之外就数宗教讨论的多了,大家出发点不同兴趣不同,可谁说什么是天经地义什么是不行吗?个人觉着天经地义的也不见得大家都觉着天经地义呀。我们生长的环境你也知道,每个人都有baggage。讨论不能深入是知识领悟的局限,却未必是初衷。你对宗教有很多的理解,可是你若不肯说,自然是没法讨论。能用一两句话说的只可能是preaching,无论是信宗教还是信科学的,都是最省时省力但最无效的方法。
关于头巾,以前和曼陀罗八十一子多有讨论。关于宗教的问题,咖啡
里好象不是讨论的环境。比如说,骂宗教都是天经地义,而为宗教讲
两句话也不行。真够荒诞的,明明知道林奈和达尔文都是学神学,偏
要拿科学来跟宗教作对,就象拿儿子与老子作对,是不是新教伦理下
的资本主义--生意?
这一线我不讨论了,大家都有自由言论的自由,象John Adams说:
Let us dare to read, think, speak, and write.
说宗教也有能力的问题,我自觉能力尚不足,偶尔写两首诗,并且场
合,时间,方式都有讲究的。我是个相信修辞的人,我以为语言除了
修辞,剩下的东西很贫瘠。
而反宗教狂势必导致宗教狂,可惜我不是宗教狂,只是领略其中千分
一二而已。我跟踪过达尔文五年,自以为他一生依然是一位忠实的神
学士,一个立志,一种胸怀。我在咖啡里零零散散写过不少。他科学
工作方式是传统的,有贵族气。
赫胥黎是赫胥黎,达尔文是达尔文,这个要分清。
至于伊朗就不单是宗教问题了。说头巾当然可以追诉中亚的自然环境,也可以追诉和拜占廷女子头巾的渊源,那当初还是贵族女子的标志呢。但是现在穆斯林女子的头巾是另一种symbol。自愿与强加更是两码事,无论是非让人戴还非不让人戴。
有一部伊朗电影,叫the Silence,我不同的时间看过两遍,很音乐的
,里面有许多头巾。浮生有空看看。
- posted on 02/06/2008
xiaoman wrote:
xw,等你看过电影再来说吧,政权上台以后杀了多少人,关闭了多少政治犯,数字都是惊人的,而我相信都是真实的。怎么不是黑鸦鸦,女人都是穿得黑鸦鸦的,我在阿联酋转机的时候,看到不知道来自哪里的伊斯兰国家的女人,只看到眼睛,其他都一律看不到,总有毛骨悚然的感觉,而她们还不忘在额头上钉一颗人造钻石,真可笑。
这些事实都很重要,表达也很重要,至于下结论,莫要太早。
什么叫真可笑?如果你见了加尔各答红灯区的妓户子女,如果你去了
巴基斯坦信德的摄氏五十度的黄沙地,莫说俾路支的军阀割据,再去
看看伊朗的自然环境,你不会说“可笑”这个字眼的。
我没捏造什么东西,说的都是事实,难道追杀令不是霍梅尼自己发布的吗?竟然追杀一个作家!我后来在香港看到那本书,翻了翻,本想买,后来算了,没意思。
事实是应该说出来的,至于下结论,还是太早。
如果我说克林顿手下有一堆人命,如果我说智利皮诺奇屠杀,如果我
说FBI1989巴拿巴入侵,你肯定不把这些当一回事,对么?
什么没有精神中的唯一精神,我看这句话才是典型的时髦昏话。
没记错的话,是傅科说的,我也不喜欢傅科。
但还是有人把尼采当小牧师的。
我对于宗教向来没有好感,你就放我一马吧,不接受你那套中庸温和有礼的教化。
这个没有共同前提,我也不想说服谁。但宗教信仰的自由是一九四八
年联合国人权宣言里规定的人的基本权力,提一下。
- posted on 02/07/2008
xw是我在咖啡馆里很喜欢很尊敬的一个ID,为他的渊博和修养,一直以来都很尊敬的。然而,xw第一次如此关注我的线却因为对我的作业有异议,这太让人遗憾了。:)))
我其实不想深入讨论这些问题,一是难以说清楚;二是那种深深的无力感,这种无力感让我不问浊世,但求洁身自好。这个作业是因为电影而写的,特定的感想如果不是因为电影我可能永远不会主动说出来。
从你的话里我可以看出你误解我的观点。例如,我并非针对伊斯兰教,我也并非针对伊朗政权,我所厌恶的是一切的不正义,只是因电影而提到伊朗和伊斯兰教。所以,你说的“克林顿手下有一堆人命,如果我说智利皮诺奇屠杀,如果我说FBI1989巴拿巴入侵,你肯定不把这些当一回事,对么”,这句话充分表明你的误解,我曾经写过作业表达我对印尼1998年的排华极度的愤怒,但难道我不说卢旺达大屠杀就意味着在我眼内,卢旺达人的命没有中国人值钱吗?绝对不是的。人人生而自由平等,说实话,真是我唯一的信仰了,世间一切的残暴和不义都是我所痛恨的。
七月所说的“真正造成邪恶的是独裁,残暴和极权,而不是宗教。”同样是一种误解。我想,喜欢思索的人很少会不知道这个道理的,这些都是不言自明的。而你们把我理解为不言自明的东西误解为“缺失”,这就是导致无谓的纷争的源头。
我不知道你的价值观里,将什么放在最重要的位置?全人类?民族?我是将“个人”和“自由正义公平”放在最重要的位置。只有尊重每一个个体,重视每一个生命,人类才有希望。无论出于什么理由,一个滥杀无辜的政权都是恶的;一个滥杀无辜的宗教都是恶的。而世间上有手不沾血的宗教吗?没有,所以它们都是恶的。为何不能下结论?我就偏要下结论,这就是我给我自己的结论,在我的世界观里,现实基本上是丑陋的,因为人活的不自由。政治和宗教是其中最有效的去剥夺人们自由的两样武器,所以最为丑陋。
人有宗教信仰的自由,这句话当然没错,只是不必对我说,因为我绝对拥护。人有信仰宗教的自由,自然也有厌恶宗教的自由,如果你信仰人有言论自由,那么我偶尔的、克制的对宗教的某些不敬之语,你大可不必放在心上,反应激烈更是无稽了。
我厌恶宗教不仅仅因为它历史上的恶,更因为浮生说的“信仰宗教和信仰科学一样,都是最省时省力而最无效的”。这个“最无效”多么贴切!我一下子就了解浮生和我是有共识的。
也许,它对于绝大多数是有效的,但它也以牺牲极少数为代价!正如我说,我重视个体,重视正义公平,所以,这种牺牲极少数换来绝大多数利益的价值观我同样深恶痛绝。无论伊朗总统说什么动情再理的话,都抹杀不了血的事实,而这些事实足以下结论了。
我知道这是不可能成为现实的,但我真的希望,有一天,艺术成为宗教,所有的人为艺术而生。我记得玛雅说过一句话,对真和善都不抱希望了,但对美还是坚持的。是的,我也是如此,一切的东西都是靠不住,唯有对美的爱能真正将我们带出丛林。
为什么我说内心有音乐的人是自由美丽的,源出于此,只有真正热爱艺术的人才能在这个浑浊丑恶的世间获得豁免,通向幸福自由和美丽。老A同学却拿来自况还得出一个时髦昏话结论,太可笑了,请问老A,你是将整个生命都交给音乐的人吗?所以,你的结论和我的无关。
今天说得太多了,我知道我要后悔的,不管了,我把这里视作精神家园,这里都不说心里话,还有什么地方可说的?
- posted on 02/07/2008
"一个心怀虔诚的人,是有自我意识,教养和明智的人。"
七月,你这句话大体是对的,但是,我想说,要成为一个有自我意识、有教养和明智的人并不是非得通过宗教这个媒介。
在这个问题上,我是回归我们自己的文化,一个智慧的人有自我修养的能力,通过观察外界与自我,是能明白如何臻于至善的,宗教也许能借力,却容易成为方便法门,让人本末倒置。
我通过观察一些诚心皈依宗教的朋友,看到,即使是具有智慧的人,都容易为此混淆。
好人不需要宗教,而宗教实际上不能改变什么,却被许多人拿来当标签。
- posted on 02/07/2008
真诚地拷问自己的心灵,老A不是将整个生命都交给音乐的人。
老A的价值观也是“尊重每一个个体,重视每一个生命”。老A是相信科学的人,基于科学的理性,在现实社会里,老A对“尊重每一个个体,重视每一个生命”这一价值观是妥协的,也就是对他人要求的妥协。 对于宗教,政党,各类社会组织与个人,如果他们的行为或信仰不能做到“尊重每一个个体,重视每一个生命”,我对他们基本是采取理解的态度。相反,如果他们的行为对人类带来了有益的贡献,我会对他们报以肯定的态度。
小曼是艺术气质很重的人。“尊重每一个个体,重视每一个生命”,基于艺术的原因,小曼对这一价值观是不会轻易妥协的。
老A是比较幸运的,稳定的物质基础使老A的个人行为可以坚持“尊重每一个个体,重视每一个生命”这一美好的价值观。 更重要的是,老A在这样的价值坚守中,获得了心灵的充实,幸福与快乐,从而也获得了心灵的自由(个人感觉意义上的)。:)
小曼也是幸运的,稳定的物质基础是小曼能够不妥协坚守自己价值的重要原因。
这世界不可能全是科学,也不可能全是艺术。科学与艺术,互相尊重与理解吧,不要互相歧视。:)
xiaoman wrote: - posted on 02/07/2008
对宗教的态度,我与小曼的态度十分十分的一致。
其实我很怕虔诚的宗教信仰者,怕他们对无宗教信仰人的人品或人格上的歧视。
也许对宗教的不同态度是这条线引起争论的原因。
老A对宗教的态度很明确与简单:宗教不可能超出科学与艺术之外。 :)
xiaoman wrote:
"一个心怀虔诚的人,是有自我意识,教养和明智的人。"
七月,你这句话大体是对的,但是,我想说,要成为一个有自我意识、有教养和明智的人并不是非得通过宗教这个媒介。
在这个问题上,我是回归我们自己的文化,一个智慧的人有自我修养的能力,通过观察外界与自我,是能明白如何臻于至善的,宗教也许能借力,却容易成为方便法门,让人本末倒置。
我通过观察一些诚心皈依宗教的朋友,看到,即使是具有智慧的人,都容易为此混淆。
好人不需要宗教,而宗教实际上不能改变什么,却被许多人拿来当标签。
- Re: 《我在伊朗长大》(推荐给古典)posted on 02/07/2008
基本赞同小曼的观点.
宗教里有些东西可以学习,拿来思索.但不一定要去信奉,去全盘接受.
好些教徒做起事情来,还未必如普通人有觉悟. - posted on 02/07/2008
今天请假过年,小曼写得认真,先回一短贴,为共同喜欢的歌德,当
然,我还有舒伯特喽:
Mahomets Gesang
Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832)
Seht den Felsenquell,
Freudehell,
Wie ein Sternenblick;
Über Wolken
Nährten seine Jugend
Gute Geister
Zwischen Klippen im Gebüsch.
Jünglingfrisch
Tanzt er aus der Wolke
Auf die Marmorfelsen nieder,
Jauchzet wieder
Nach dem Himmel.
Durch die Gipfelgänge
Jagt er bunten Kieseln nach,
Und mit frühem Führertritt
Reißt er seine Bruderquellen
Mit sich fort.
Drunten werden in dem Tal
Unter seinem Fußtritt Blumen,
Und die Wiese
Lebt von seinem Hauch.
Doch ihn hält kein Schattental,
Keine Blumen,
Die ihm seine Knie umschlingen,
Ihm mit Liebesaugen schmeicheln:
Nach der Ebne dringt sein Lauf,
Schlangenwandelnd.
Bäche schmiegen
Sich gesellig an. Nun tritt er
In die Ebne silberprangend,
Und die Ebne prangt mit ihm,
Und die Flüsse von der Ebne
Und die Bäche von den Bergen
Jauchzen ihm und rufen: Bruder!
Bruder, nimm die Brüder mit,
Mit zu deinem alten [ Vater,
Zu dem ewgen Ozean,
Der mit ausgespannten Armen
Unser wartet,
Die sich, ach! vergebens öffnen,
Seine Sehnenden zu fassen;
Denn uns frißt in öder Wüste
Gierger Sand; die Sonne droben
Saugt an unserm Blut; ein Hügel
Hemmet uns zum Teiche! Bruder,
Nimm die Brüder von der Ebne,
Nimm die Brüder von den Bergen
Mit, zu deinem Vater mit!
Kommt ihr alle! -
Und nun schwillt er
Herrlicher: ein ganz Geschlechte
Trägt den Fürsten hoch empor!
Und im rollenden Triumphe
Gibt er Ländern Namen, Städte
Werden unter seinem Fuß.
Unaufhaltsam rauscht er weiter,
Läßt der Türme Flammengipfel,
Marmorhäuser, eine Schöpfung
Seiner Fülle, hinter sich.
Zedernhäuser trägt der Atlas
Auf den Riesenschultern; sausend
Wehen über seinem Haupte
Tausend Flaggen durch die Lüfte,
Zeugen seiner Herrlichkeit.
Und so trägt er seine Brüder,
Seine Schätze, seine Kinder
Dem erwartenden Erzeuger
Freudebrausend an das Herz.] 1
--------------------------------------------------------------------------------
1 Not set by Schubert.
Input by Martin-Beatus Meier
&&&
Translation, by Emily Ezust
Song for Mohammed
Behold this rocky spring,
bright with joy
like a twinkling star;
above the clouds
its youth was nourished
by good spirits
among the cliffs in the bushes.
Fresh as a youth
it dances out of the cloud
down to the marble rocks,
cheering again
to the sky.
Along mountainous paths
it chases after colorful pebbles,
and with the step of a young leader
its companion-springs journey
with it onward.
Below in the valley
flowers appear from its footprints,
and the meadow
derives life from its breath.
But no shaded valley can stop it,
no flower,
clasping its knees
and imploring it with loving eyes:
toward the Plains it presses its course,
twisting like a snake.
Brooks nuzzle up
sociably. Now it treads
into the Plain, resplendent with silver,
and the Plain grows silver too,
and the rivers of the Plain
and the brooks of the mountains
cheer and shout: "Brother!
Brother, take your brothers with,
take them with you to your ancient father,
to the eternal ocean,
whose outstretched arms
await us,
who, ah! has opened them in vain
to embrace his yearning children;
for the bleak wasteland's
greedy sand devours us; the sun above
sucks up all our blood; a hill
clogs us into a pool! Brother,
take your brothers from this Plain,
take your brothers from the mountains,
take them with you to your ancient father!
Come all of you! -
and now [the spring] swells
more grandly: an entire race
lifts the prince up high!
And in rolling triumph
it gives names to the lands and cities
that grow in its path.
Irresistibly it rushes onward,
leaving a wake of flaming-tipped towers
and houses of marble - creations
of its bounty.
Like Atlas it bears cedar houses
upon its giant's shoulders;
over its head, the wind noisily
blows a thousand flags
as testimony of its glory.
And so it brings its brothers,
its treasures, its children,
effervescent with joy,
to the waiting parent's bosom.
http://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=6507
&&&
先祝新年好,找空再细聊! - Re: 《我在伊朗长大》(推荐给古典)posted on 02/07/2008
老a,我没有歧视科学啦。科学在我眼内像个笨手笨脚的小孩,一心想帮助妈妈做家务,却时不时打碎什么东西。:))) - Re: 《我在伊朗长大》(推荐给古典)posted on 02/07/2008
xw新年好!
嘿嘿,咱俩争归争,你在我心里偶像地位不变哈。:))
另外,你的回帖分明是欺负我不懂德语嘛!班长~帮忙! - posted on 02/08/2008
小曼,我同意xw所说的,你现在不能下结论。我不是一个有信仰的人,唯一认真读过的宗教书是圣经,也每周去教会,10多年了。很多问题搞不懂,也许永远也不懂。但我这些年最大的变化是,越来越敬畏和谦卑。正如xw所说,根本不敢评论什麽,知道自身的渺小。
xiaoman wrote:
"一个心怀虔诚的人,是有自我意识,教养和明智的人。"
七月,你这句话大体是对的,但是,我想说,要成为一个有自我意识、有教养和明智的人并不是非得通过宗教这个媒介。
在这个问题上,我是回归我们自己的文化,一个智慧的人有自我修养的能力,通过观察外界与自我,是能明白如何臻于至善的,宗教也许能借力,却容易成为方便法门,让人本末倒置。
我通过观察一些诚心皈依宗教的朋友,看到,即使是具有智慧的人,都容易为此混淆。
好人不需要宗教,而宗教实际上不能改变什么,却被许多人拿来当标签。
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