My Kid Could Paint That, by Amir Bar-Lev, 2007
这是一个非常有意思的纪录片,有太多的东西值得探讨。比如什么是现代艺术,大众文化,名气和市场,儿童教育,纪录片的道德困境问题等等。
四岁的小姑娘Marla Olmstead (Born in 2000, Binghamton, New York)被称为小天才,一个让人震惊的抽象派画家。她的第一次画展在纽约开幕,所有画作全部卖光,还收到70个预约。许多收藏家收藏囤积她的作品,为她的色彩线条迷恋不已。大家在她的画里看到现代艺术大师Pollock返魂。她的画最高售价2万5千美金,第一次画展结束她的收入是二三十万美金,被她父母存成供她上大学的教育基金。
Marla画的一个收藏者,这样解释他买到的那幅画的一部分。说是绿色的小路通向一扇门,左侧一个身影,右侧一个身影回头看。再上面是一个婴儿。电影院里哄堂大笑。对抽象画的解读真可以说见仁见智,还是那句话说的好,每个人心里有一个哈姆雷特,每个人心里有一个林妹妹宝哥哥。而问到Marla她画里有个门吗,她稚气的声音坚定的回答道:NO! 她还只是个四岁的孩子,画廊里衣着光鲜举着香槟红酒大谈艺术的是那些大人们。她穿着公主裙和弟弟小朋友们在地板上乱蹦才是她的本性。
据Marla的爸爸Mark所说,她不到两岁就开始画画。是自己不耐烦她打扰自己作画而随手塞给她画笔开始的。但他从来不指导他如何画,而是让她自己随便画。镜头前Marla的妈妈下班回家的开着车,说讲她女儿是个天才(Prodigy)她不认同,因为觉得天才和疯子(freak)一步之遥,而她希望女儿是个正常快乐的孩子。所以刚开始她处理不好女儿的出名,这plm123种名气让她担心女儿的成长有些不自在,但孩子的父亲Mark就处理的很好。她也慢慢的适应甚至也喜欢上了这种生活。一家人出席art show,面对镁光灯和镜头展示天才的生活,也有很多记者去Marla家里采访拍摄。
故事到这里完美无缺,一颗现代艺术界的小星星冉冉升起。洛杉矶的一个画廊正在加紧筹备Marla的西部画展。
但画展开幕前两天,CBS News' 60 Minutes 做了一个节目。对Marla画画时候父母有多大的参与成分提出了质疑他们找到心理分析家来分析Marla的画。分析家认为Marla是个天才。然后他们在Marla家里安装了隐蔽的摄像头纪录她的一副画。把历时三个月用了五个小时的这幅画拿给分析家分析,分析家这次说,"I saw no evidence that she was a child prodigy in painting. I saw a normal, charming, adorable child painting the way preschool children paint, except that she had a coach that kept her going." 认为这幅画比以前的画修饰的少(less polished)。一石激起千层浪。关于她父母是否参与修改画成了一个争论焦点。Marla的画卖不出去了,洛杉矶画展也暂停,画廊老板抱怨电视台不负责的报道让他损失了数百万的钱。
纪录片的导演力争从各个角度拍摄这个故事,让各种视角的人表述他们的看法。但也不可避免的说感觉很伤心。
在很多人对Marla父母的诚实度质疑怀疑他们造星的状况下,Marla父母拍了一个DVD,记录了Marla画"Ocean"这幅画的全过程。结果,分析家认为"Ocean"和CBS拍摄到的那幅画都比其他的画less polished。于是,媒体公众开始争论不休。
一个画廊老板,画写实的画家,说自己有时候也觉得不公平。自己画了很多个小时的一副画卖几百块钱,而几个小时作出来的抽象画能卖那么高的价钱,真觉得自己的付出与收入不成比例。
后来,画展又开始办Marla的个展。在画廊老板的煽动下那副"Ocean"以9千美元的价格,卖给穿粉色裙子开白色悍马的富婆。事实真相是怎样,谁也说不准。Marla继续在家里作画。她爸爸会把材料给她准备好。催她去作画,她有时候愿意跑去画,有时候并不乐意。
我觉得她画画,玩的成分居多,和玩橡皮泥玩泥巴并无太大差别。她的画画方式,就是画布放在地上,她把各种颜色的颜料往上面噗嗤嗤的挤,然后用手划啊拌啊的涂。看起来脏兮兮的与泥巴无异。但她会用各种鲜艳的颜色,还用大小刷子转者圈的刷出圆形或者旋涡。她还会画不同的层次,细刷子随手刷出各种线条。
她画画的时候,有时候会邀请她爸爸也来在上面画个什么。她爸爸就解释说她经常这样说,就回答她你自己画吧,你的画我不能在上面画。Marla笑着抬头说,那你拿一张画布也来画吧。她爸爸说只给她讲过该推还是拉刷子,但从来没有过更进一步的指导。
Marla又开始卖画,争议让她举世闻名。名气让她的画能卖的好。
他们参加一次画展之前,她父亲在和别人夸夸而谈。问她打扮好了知道去干什么吗,她说是去art show,再问是谁的art show啊,她说是我的。然后她坐在地上玩。突然说,那幅画不是我的,是Zane(她弟弟)画的。I didn't touch any part. 大人不接腔继续聊大人的话,她坐在地上用手指着说,那副绿色的画是Zane的。
争论没有平息,纪录片仍在继续。在Marla的家里,她父母坐在镜头前。说起别人怀疑他们造假这件事,两个人有些紧张,经常互相看一下对方的反映。但镜头背后的纪录片制作人仍在发问。最后,Marla的妈妈哭了起来,起身离开。纪录片没有办法拍摄,大家收拾相机仪器离开了Marla家。
纪录片对个人生活的深入,对个人空间的侵入,也是一个无解的道德困境。即使最开始导演想要客观的讲述这个故事,到拍摄后期,也没有办法不受影响,也不可能控制自己的立场想法去拍摄了。
现在Marla还在画画卖画,但是不再办画展。她父母也会录下她画画的过程做成DVD。
到底这是一场闹剧还是真正的抽象派大师的崛起,谁也说不清。也许现代艺术就是这么荒谬,以至于连所谓的艺术家评论家也分不清真假。但大众文化,造星效应,也起到很大的推波助澜作用。我不无小心眼的想到,即使这是个不光彩的骗局,那些囤积Marla画作的收藏家们也会小心维护好这个骗局,这可牵涉到他们不小的金钱投入呢。而即使是刚开始她父母心存侥幸的撒了个小谎,但经过社会的滚雪球效应,也刹不住脚无能为力只好继续演下去了。
不管是不是个天才,Marla真是个甜美可爱,对画画也有很多感受的小姑娘。只是希望市场和大众,尤其是她的父母能好好的保护她,让她能够享受普通孩子享受的童年,正常的成长(虽然这个可能性很小)。
看完电影就想,如果Marla是自己的孩子,作为家长我会像她父母一样吗。我估计不会,即使觉得她画的好,我会把她的画收藏起来,让她有个正常的童年生活。因为童年不可再来。但可能这也只是想一想,名气金钱毕竟是很大的诱惑。十万二十万不会被砸晕,百万千万的里脊肉悬在脑门上,谁会能真的做到心如止水不去淌一趟香喷喷的名利场呢。
- Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/18/2008
谢谢绿茶介绍。去看了这小女孩儿的画,我很喜欢哎,象是特别漂亮的graffiti :)不管是否炒作,我觉着她的画是可以抓住人心的,即使技术上有人指导,她画里的色彩和随心所欲成人太难达到了。现代艺术的放纵经常和颓废连在一起,但是她的画里是朝气蓬勃的放纵,全无目的,回归童心和自然可能是很多人下意识里的愿望。 - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/18/2008
为四岁小孩的画砸二十万美金?我当然不能排出这样的极端投机者,出于各种背景和目的,但有成熟的大众需求吗?能形成流通市场吗?除非等到实现共产主义,钞票都开始不值钱了吧?
我想百分之八十的小孩两岁时都可以涂鸦,就像三岁小孩也可以做三岁的诗一样。前段时间有人炒作以十万元买下一首诗,估计和这个轰动效应差不多。
- Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/18/2008
另外附上一幅我儿子七岁的画,非天才的写实流派,不幸画出了抽象效果:) 也刚由学校送到市里去展出了一次:
A Happy Rat
- Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
老瓦 wrote:
我想百分之八十的小孩两岁时都可以涂鸦,就像三岁小孩也可以做三岁的诗一样。
老瓦你去看了这孩子的画了么?不是说它值多少钱。我相信所有的孩子都有天分,就如同我相信 We are all equal,except that some are more equal than others :)
- Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
老瓦,看你儿子这个舒服多了。
老瓦 wrote:
另外附上一幅我儿子七岁的画,非天才的写实流派,不幸画出了抽象效果:) 也刚由学校送到市里去展出了一次: - posted on 02/19/2008
为什么一涉及到艺术人们就总会提起“天才”“大师”这样的词儿呢?就明白的说他在做他喜欢做的事情(恰巧也有人喜欢他的作品了)不成么?
我认识的一些小青年,搞音乐、文学、美术什么的,往往都喜欢把某个有所成就的人套用在自己的作品上,说“你看我这个曲子有没有贝多芬的风格?”或者“我这是马尔克斯的笔触啊!”之类,甚至就直接说自己是“中国第一小说大师”了。不明白他们的心理是怎样的,总给我一种票友学名角儿去花园里走秀的印象。当然这也是一种娱乐,可我不知道他们是否真心的喜欢这些东西,是不是怕别人瞧不起他?没必要么,把自己喜欢做的事儿做的自己满意了本身就是件快乐,要那些名头来浓妆艳抹上,反而会影响自己的好心情的。
画画也一样,给自己提到什么风格流派这个高度上,何必呢?无形中就给了自己压力和束缚。年龄大小我觉得不是关键,只是在年龄小的时候就被别人如此压力和束缚了,他长大之后恐怕也会不自在。有些前人积累的经验还是要踏实努力的去学习的,至少在创作的时候他会明白自己究竟是在做什么。 - posted on 02/19/2008
很有趣的题目,到底抽象艺术或者说现代艺术的评价该不该有个客观标准?
最近读到中国美术家协会理论委员会主任邵大箴对抽象艺术家蔡居的评论,有一段话我是很同意的,特抄在下面:(网址: www.caijuart.org )
“ 绘画中的写实具象、意象、抽象的表现语言,各有不同的追求,在评品标准上也不尽相同,但有一点是共同的,那就是画面都要表现意境,要有文化意蕴;在形式上都要求有整体感,艺术手段有表现力。而且,艺术家对意象、抽象表现语言的掌握,一般是要通过从写实具象起步去逐渐取得的。因为意象或抽象绘画要解决的诸如线、色彩、结构和空间处理等问题,是和写实具象绘画中要解决的问题是相同的。”
邵大箴是中国美术史学家,美术评论家。1955年赴苏联列宾绘画雕塑建筑学院美术史系学习, 1960年毕业后回国任教于中央美术学院。长期从事西方美术史和中国现代美术的研究,其中对西方现代美术的发展及中国当代美术创作研究尤为深入。
另一方面,从艺术史上看,一些天才确实有着远远超过常人的,对艺术创作的的灵感,对某些艺术领域中的“元素”有超人的才分,比如莫扎特、肖邦、毕卡索、马蒂斯都各在旋律,色彩,等等方面有不是后天学习就可得到的才能。这才能往往是不受年龄限制的。
我没有看过这个纪录片,也没看到这位小画家的作品,不过她的作品显示出才气是完全可能的,但是否就一定会成为大画家,那是另一个问题。至于作品是否值得收藏,或者该卖到哪样的天价,那都是於艺术没什么关系的事。
《蔡居艺术工作室》www.caijuart.org倒值得游览一下,那上面有画,也有评论和理论。可以增加些知识,也会有争议,争论就会把问题搞得更清楚一些。
- posted on 02/19/2008
浮生 wrote:
老瓦你去看了这孩子的画了么?不是说它值多少钱。我相信所有的孩子都有天分,就如同我相信 We are all equal,except that some are more equal than others :)
我去看了,不就一堆油漆颜料的布朗运动吗? 如果现代艺术注定是对传统艺术的超越的话,你起码应该具备一个基准去超越。比如文取心明天决定当马蒂斯第二了,那我认为他是下决心超越自我,或者姚晨专门挑不和谐的元素来写一首曲子,我也可以认同他的创新选择。你总不可能叫一个五岁小孩,跑到键盘上去乱弹一气,突破了节奏突破了和声,然后就可以自诩斯特拉文斯基了?
看她现在也七岁多,如果不搞一点透视、色彩线条的基本功,再这样下去就整个一瞎起哄,大家就等着下一轮人造郁金香球的泡沫去追捧吧。
- posted on 02/19/2008
老瓦 wrote:
我去看了,不就一堆油漆颜料的布朗运动吗? 如果现代艺术注定是对传统艺术的超越的话,你起码应该具备一个基准去超越。比如文取心明天决定当马蒂斯第二了,那我认为他是下决心超越自我,或者姚晨专门挑不和谐的元素来写一首曲子,我也可以认同他的创新选择。你总不可能叫一个五岁小孩,跑到键盘上去乱弹一气,突破了节奏突破了和声,然后就可以自诩斯特拉文斯基了?
看她现在也七岁多,如果不搞一点透视、色彩线条的基本功,再这样下去就整个一瞎起哄,大家就等着下一轮人造郁金香球的泡沫去追捧吧。
嗯,同意。基础扎实了,艺术也就成就了九成,虽然会难免匠气,但总比空中楼阁闭门造车强不少了。基础不扎实,即使再怎么天马行空也难有立锥之地。 - posted on 02/19/2008
老瓦 wrote:
浮生 wrote:我去看了,不就一堆油漆颜料的布朗运动吗? 如果现代艺术注定是对传统艺术的超越的话,你起码应该具备一个基准去超越。比如文取心明天决定当马蒂斯第二了,那我认为他是下决心超越自我,或者姚晨专门挑不和谐的元素来写一首曲子,我也可以认同他的创新选择。你总不可能叫一个五岁小孩,跑到键盘上去乱弹一气,突破了节奏突破了和声,然后就可以自诩斯特拉文斯基了?
老瓦你去看了这孩子的画了么?不是说它值多少钱。我相信所有的孩子都有天分,就如同我相信 We are all equal,except that some are more equal than others :)
看她现在也七岁多,如果不搞一点透视、色彩线条的基本功,再这样下去就整个一瞎起哄,大家就等着下一轮人造郁金香球的泡沫去追捧吧。
唉,怎么说你。算了。 - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
说说说,我想听!
文取心 wrote:
唉,怎么说你。算了。 - posted on 02/19/2008
老瓦 wrote:
我去看了,不就一堆油漆颜料的布朗运动吗? 如果现代艺术注定是对传统艺术的超越的话,你起码应该具备一个基准去超越。比如文取心明天决定当马蒂斯第二了,那我认为他是下决心超越自我,或者姚晨专门挑不和谐的元素来写一首曲子,我也可以认同他的创新选择。你总不可能叫一个五岁小孩,跑到键盘上去乱弹一气,突破了节奏突破了和声,然后就可以自诩斯特拉文斯基了?
看她现在也七岁多,如果不搞一点透视、色彩线条的基本功,再这样下去就整个一瞎起哄,大家就等着下一轮人造郁金香球的泡沫去追捧吧。
切,说了半天还不是成名成家。艺术的目的就是超越么,就是自诩或他诩为大师么?我不懂画,也不懂艺术,但这个小女孩的画确实打动了我,和什么追捧,名气有什么关心。你若是无所表达,有再好的基本功有什么用?我喜欢返朴归真的东西,小孩子不用返,就是朴,就是真。当然经过了“看山不是山,看水不是水”后的境界也许不同,那时候的真和小孩子的真不一样,是否真的就高了一个层次却很难说。
我也怀疑她父母给了她不少技术指导,若只是涂鸦,她的和一般孩子的涂鸦有明显的不同。 - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
我也想听!
July wrote:
说说说,我想听!
文取心 wrote:
唉,怎么说你。算了。 - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
我也喜爱这孩子的画,她对颜色敏感的程度让我震惊,别的不说,她的画至少有极强的装饰效果。
小曼说我喜欢Frida的惨烈,其实不对,我是爱她对颜色的热情和挥霍。
这个问题也可以这样问,世界上有没有天才?我想是有的。 - posted on 02/19/2008
我以前听说过此童,今日得见,一个字‘震惊’。
此童画作的质材不遑让当今世上任何一个大师,如果说大师以技胜之的话,大师也以技败之,此童画中生命的原始感觉和谐是年龄渐长的大师无法回去的境界。
先不说颜色的和谐和冲突是掌握得那么天衣无缝,要知道,颜色的感觉存于人最初的感知之中,是没法教的。也不说绘画的线和面的转化和分割是那么独出心裁。绘画最主要的元素——颜色的戏剧性和音乐性,线与空间的平衡和活泼,在这个四岁的女孩画里达到一种非常高,非常独到的境地。我不是说她全部的画,但某些画简直使人绝倒。正应了艺术偶然性之说。
观此女孩的画使我思索一个问题,人是否有前世的记忆?否则,在生命的初级形成阶段,女孩是如何地拿起,掌握,归纳,运用自身的感知去捕捉并不存于现世的和谐,美,独特,是如何能把一种虚幻的感觉转到画布上,其中有复杂的材料掌握,步骤,一定的技法,并要知道什么时候开始,什么时候停止。
我想莫扎特在四岁时在音乐上表现出的‘质’和这女孩现在表现得质是一样的,不可多见的,神性偶然的一闪,告诉我们生命的深邃和不可知。
我不愿无礼,但是我不希望见到焚琴煮鹤之景,这女孩如入规范之地,一个精美绝伦的花瓶就从此被打碎,再也无弥补之缘。 - posted on 02/19/2008
同感同感!
文取心 wrote:
我以前听说过此童,今日得见,一个字‘震惊’。
此童画作的质材不遑让当今世上任何一个大师,如果说大师以技胜之的话,大师也以技败之,此童画中生命的原始感觉和谐是年龄渐长的大师无法回去的境界。
先不说颜色的和谐和冲突是掌握得那么天衣无缝,要知道,颜色的感觉存于人最初的感知之中,是没法教的。也不说绘画的线和面的转化和分割是那么独出心裁。绘画最主要的元素——颜色的戏剧性和音乐性,线与空间的平衡和活泼,在这个四岁的女孩画里达到一种非常高,非常独到的境地。我不是说她全部的画,但某些画简直使人绝倒。正应了艺术偶然性之说。
观此女孩的画使我思索一个问题,人是否有前世的记忆?否则,在生命的初级形成阶段,女孩是如何地拿起,掌握,归纳,运用自身的感知去捕捉并不存于现世的和谐,美,独特,是如何能把一种虚幻的感觉转到画布上,其中有复杂的材料掌握,步骤,一定的技法,并要知道什么时候开始,什么时候停止。
我想莫扎特在四岁时在音乐上表现出的‘质’和这女孩现在表现得质是一样的,不可多见的,神性偶然的一闪,告诉我们生命的深邃和不可知。
我不愿无礼,但是我不希望见到焚琴煮鹤之景,这女孩如入规范之地,一个精美绝伦的花瓶就从此被打碎,再也无弥补之缘。 - posted on 02/19/2008
很高兴的看到大家的讨论。关于现代艺术尤其是无调性音乐和抽象画,一直欣赏不了也在思考这个问题。所以对这种话题非常感兴趣。
Marla对色彩和线条的感觉很棒,而且鲜活生动。但我不懂画,对作品只是简单的喜欢与否而已。文老师说的很有道理。有时间的话,能不能分析一下她的画你喜欢或者不喜欢的具体因素?谢谢~~
小瓦小朋友的画也很可爱啊~~赞~~
继续倾听大家的讨论~~:)
文取心 wrote:
我以前听说过此童,今日得见,一个字‘震惊’。
此童画作的质材不遑让当今世上任何一个大师,如果说大师以技胜之的话,大师也以技败之,此童画中生命的原始感觉和谐是年龄渐长的大师无法回去的境界。
先不说颜色的和谐和冲突是掌握得那么天衣无缝,要知道,颜色的感觉存于人最初的感知之中,是没法教的。也不说绘画的线和面的转化和分割是那么独出心裁。绘画最主要的元素——颜色的戏剧性和音乐性,线与空间的平衡和活泼,在这个四岁的女孩画里达到一种非常高,非常独到的境地。我不是说她全部的画,但某些画简直使人绝倒。正应了艺术偶然性之说。
观此女孩的画使我思索一个问题,人是否有前世的记忆?否则,在生命的初级形成阶段,女孩是如何地拿起,掌握,归纳,运用自身的感知去捕捉并不存于现世的和谐,美,独特,是如何能把一种虚幻的感觉转到画布上,其中有复杂的材料掌握,步骤,一定的技法,并要知道什么时候开始,什么时候停止。
我想莫扎特在四岁时在音乐上表现出的‘质’和这女孩现在表现得质是一样的,不可多见的,神性偶然的一闪,告诉我们生命的深邃和不可知。
我不愿无礼,但是我不希望见到焚琴煮鹤之景,这女孩如入规范之地,一个精美绝伦的花瓶就从此被打碎,再也无弥补之缘。 - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
我也非常喜欢这些画。
莫扎特早期的作品,都是他父亲帮着写的,谁也不知道一首交响乐里有几成是他的,几成是他父亲的。小孩子是需要大人指导的。
我儿子(11个月)喜欢在钢琴上玩,小小手指在高音里按按,又到低音去碰碰,然后摸摸黑键,又弹弹白键,特别喜欢小二度,有时还用力砸琴键。我母亲听了,说是现代派音乐呢。
另外,绿茶mm,好像有个错字:hammer 还是 hummer? - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
阿姗 wrote:
我也非常喜欢这些画。
莫扎特早期的作品,都是他父亲帮着写的,谁也不知道一首交响乐里有几成是他的,几成是他父亲的。小孩子是需要大人指导的。
我儿子(11个月)喜欢在钢琴上玩,小小手指在高音里按按,又到低音去碰碰,然后摸摸黑键,又弹弹白键,特别喜欢小二度,有时还用力砸琴键。我母亲听了,说是现代派音乐呢。
莫扎特早期交响曲一点儿也不好听,要不就是我收的那个版本太差劲了? - posted on 02/19/2008
greentea wrote:
很高兴的看到大家的讨论。关于现代艺术尤其是无调性音乐和抽象画,一直欣赏不了也在思考这个问题。所以对这种话题非常感兴趣。
无调性说白了就是把钢琴所有的黑键白键统统变成白键之后弹出来的音乐,不再分别什么是全音什么是半音,也就不存在调式了,我感觉是一个理论上的倒退。好象现在已经没什么好的无调性作品出现了。抽象派绘画类似于中国的写意画,顾名思义,就是把具象逐渐抽象后的结果,去其皮肉取其筋骨,同时依照个人的表达需要对这些筋骨进行错落和变形,我觉得看甲骨文有利于理解抽象派艺术。
春节期间我拜访西泠印社,看到一套画册二十本,专讲现代艺术的各门派的,起源、思维方式、创作技巧之类,很科普的。
Marla对色彩和线条的感觉很棒,而且鲜活生动。但我不懂画,对作品只是简单的喜欢与否而已。文老师说的很有道理。有时间的话,能不能分析一下她的画你喜欢或者不喜欢的具体因素?谢谢~~
能够体会到简单的喜欢与否,我看就已经拿到了欣赏艺术的真谛了。至于其中门道,当然多知道一些对艺术品的鉴赏和欣赏就会多丰富一些了。我是这么判断的,一个作品如果让我买,我会不会去买?我会花多少钱去买?如果我不会买,或者花两块钱就觉得亏了,那对于我来说就一定不是好的艺术作品了。:)
小瓦小朋友的画也很可爱啊~~赞~~
继续倾听大家的讨论~~:)
- Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
如果面对艺术品用喜欢或者不喜欢来评价, 这个小女孩的画(那个封面背景的那些色块和线条)我看一眼就觉得喜欢, 能让我心动. 那个小女孩也让我心动, 她好象奈良美智画的那个略带邪气的卡通女孩呀, 眼神有小倔强, 小寂寥, 很是风靡呢. 拥有邪气或灵气, 她或许就是一个小天才.
- Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
那些画没看,不好说。老瓦,你儿子绝对有绘画天赋。。一个七岁孩子能画成这样,很了不起。不过我建议你别刻意地培养他当画家,还是顺其自然好,让画画成为终生的爱好,就很有意思。画家这行业很难混饭吃,除非你有巨额财产给他。我估计以后的画家都是有钱有闲的主(其实大多数艺术门类都是这样了)。 - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
唉,怎么说呢,我读这类玄幻的评论也不止一篇,被吹捧的对象也不止针对这一个小孩,可惜说服力总是那么欠缺(要不然我生就愚笨,不可开化)。四岁的小孩,大家都知道是怎么回事,让她在调色板上弄出一种随心所欲的色彩都够呛,还不就是接过父母递过的刷子抹一抹,一小小蹩脚油漆工而已。哦,还有线条,不就是毛刷厚度和油漆粘度的随机效果吗? 如果我故意把一口浓痰吐得老高,在空中也有那么一道摄人心魄的弧线。。。呵呵,不连累大家了,强迫我来欣赏这样的天才真是很累,不说也罢。 - posted on 02/19/2008
守望古典 wrote:
那些画没看,不好说。老瓦,你儿子绝对有绘画天赋。。一个七岁孩子能画成这样,很了不起。不过我建议你别刻意地培养他当画家,还是顺其自然好,让画画成为终生的爱好,就很有意思。画家这行业很难混饭吃,除非你有巨额财产给他。我估计以后的画家都是有钱有闲的主(其实大多数艺术门类都是这样了)。
在我们这个小市,他只是一百多名参展的儿童之一,象他这种水平,整个州肯定有好几万,推广到全国就上百万了。。呵呵,也不错,百万“天才”儿童中的一个:)) 谢谢moab绿茶古典的鼓励。
- posted on 02/19/2008
同意老瓦,性情中人啊。还有阿姗与朱老说的莫扎特,要说,莫扎特
的歌剧真正成型应该是伊多梅纽,那Bastien und Bastienne完全是
卢梭“乡村卜师”的德译。
大音乐家都是勤奋无比的人,个个都倍于塞尚或普桑。当然,一般人
半部作品都没耐心听完,剩下的就是“天才”或“媚俗”之类的,都
是形而上的东西。也是累,不说也罢。
老瓦 wrote:
唉,怎么说呢,我读这类玄幻的评论也不止一篇,被吹捧的对象也不止针对这一个小孩,可惜说服力总是那么欠缺(要不然我生就愚笨,不可开化)。四岁的小孩,大家都知道是怎么回事,让她在调色板上弄出一种随心所欲的色彩都够呛,还不就是接过父母递过的刷子抹一抹,一小小蹩脚油漆工而已。哦,还有线条,不就是毛刷厚度和油漆粘度的随机效果吗? 如果我故意把一口浓痰吐得老高,在空中也有那么一道摄人心魄的弧线。。。呵呵,不连累大家了,强迫我来欣赏这样的天才真是很累,不说也罢。 - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
文老师的解释很明了,但也专业。
我觉得画出一俩幅不说明问题,特别是老爸也是画画的。但是持续的创作热枕这本身就说明问题。画画并不像成果看来那么诱人,是艰辛劳动的结果。特别对于几岁的孩子,画那麽大的画和那么多和长的线条,那更是体力劳动。问题是即使是体力劳动,也不是劳动态度好,就涂得出来那样的。(why don't you have your kid try that? you will be amazed to see the difference in lines drawn by adults and kids, and kids in different ages.)
天才总是让我激动。
- Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
我是认为现在社会上大肆鼓吹某某大师某某天才不是好事情,一则是制造虚假繁荣,二则是主张艺术界和学术界的浮躁浮夸的风气,三则是否定或压抑老百姓欣赏品味艺术作品的发言权,四则为“唯权威风”作了鼓吹,对此我很担忧。这让我想起了八十年代文学界的“唯灵感论”来了,呵,偏方、歪门邪道,这样的小迷信小玩意儿总会有人买帐,在懒人堆里总会很畅销的。 - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
多谢阿珊指出typo,已经改了。我写错字不要紧,指尖一动把人家富婆的悍马变成锤子。。。:) - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
没看全,找出一张还不错的.别的我就不好说了.-我个人观点
- posted on 02/19/2008
我觉着我们谁也不敢说对生命的潜能有足够的了解。自己也都活过几十岁了,就因此而能说得明白人和人的能力都是怎么回事么?我周围的同事有很多搞物理的,有做实验的也有搞理论的。和做实验的聊起来,他们会说搞理论的人和他们是different beasts,提起爱因斯坦,他们会说他的想像力不是我们一般人所具有的。我们成长和受教育训练的过程就是生命异化的过程,我不是否定intellect,但intellect和我们本能之间确有一个消长的过程。其实对自己的孩子就真的很了解么?我想大概常常是大人们的想像力或能力的缺乏限制了孩子们潜能的发现和发展吧,这也是无可奈何的事情。
其实除了这个孩子的年龄,也不妨讨论讨论抽象画的意义何在。为什么有的人喜欢,有的人就说什么也不能喜欢呢?还是这根本就不是个问题? - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/19/2008
我们大部分人脑子搭错,阿玛德斯和玛拉脑子搭对了。这个解释最简单。
小姑娘好克油特。 - posted on 02/19/2008
朱老剑客对无调性音乐的解释很好懂啊。多谢~~ 但对于抽象画,我觉得比写意画更难懂更难以欣赏。:)
朱老剑客 wrote:
greentea wrote:无调性说白了就是把钢琴所有的黑键白键统统变成白键之后弹出来的音乐,不再分别什么是全音什么是半音,也就不存在调式了,我感觉是一个理论上的倒退。好象现在已经没什么好的无调性作品出现了。抽象派绘画类似于中国的写意画,顾名思义,就是把具象逐渐抽象后的结果,去其皮肉取其筋骨,同时依照个人的表达需要对这些筋骨进行错落和变形,我觉得看甲骨文有利于理解抽象派艺术。
很高兴的看到大家的讨论。关于现代艺术尤其是无调性音乐和抽象画,一直欣赏不了也在思考这个问题。所以对这种话题非常感兴趣。
春节期间我拜访西泠印社,看到一套画册二十本,专讲现代艺术的各门派的,起源、思维方式、创作技巧之类,很科普的。
Marla对色彩和线条的感觉很棒,而且鲜活生动。但我不懂画,对作品只是简单的喜欢与否而已。文老师说的很有道理。有时间的话,能不能分析一下她的画你喜欢或者不喜欢的具体因素?谢谢~~能够体会到简单的喜欢与否,我看就已经拿到了欣赏艺术的真谛了。至于其中门道,当然多知道一些对艺术品的鉴赏和欣赏就会多丰富一些了。我是这么判断的,一个作品如果让我买,我会不会去买?我会花多少钱去买?如果我不会买,或者花两块钱就觉得亏了,那对于我来说就一定不是好的艺术作品了。:)
小瓦小朋友的画也很可爱啊~~赞~~
继续倾听大家的讨论~~:)
- posted on 02/20/2008
1。 浮生说得有道理。
2。 要不我们找个已故的抽象画家,挑几幅她/他的作品出来,有个具体的例子讨论。
浮生 wrote:
我觉着我们谁也不敢说对生命的潜能有足够的了解。自己也都活过几十岁了,就因此而能说得明白人和人的能力都是怎么回事么?我周围的同事有很多搞物理的,有做实验的也有搞理论的。和做实验的聊起来,他们会说搞理论的人和他们是different beasts,提起爱因斯坦,他们会说他的想像力不是我们一般人所具有的。我们成长和受教育训练的过程就是生命异化的过程,我不是否定intellect,但intellect和我们本能之间确有一个消长的过程。其实对自己的孩子就真的很了解么?我想大概常常是大人们的想像力或能力的缺乏限制了孩子们潜能的发现和发展吧,这也是无可奈何的事情。
其实除了这个孩子的年龄,也不妨讨论讨论抽象画的意义何在。为什么有的人喜欢,有的人就说什么也不能喜欢呢?还是这根本就不是个问题? - posted on 02/20/2008
我们的思考过程本身就是抽象的,有些貌似是具象的思考实际上也是把具象的东西符号化了,再赋予这个符号一些特定的或者象征的性质和意义,再利用这些符号来进行思考上的推演。“抽象画”相当于更直接的来操作思考中出现的符号,绘画中的形象、色彩、构图等等因素都用来表示作者思考的符号,以及这些符号之间的关系和运动。
我们看儿童画,他们在没有掌握很好的具象写实技巧之前,往往就是把现实生活中的一些具象的东西给符号化了,很简单的告诉你“某个小孩儿走在路上,他在笑”,实际上这本身就是抽象绘画了,只不过儿童对于绘画中的各要素如线条、色彩、布局等等的控制还远不成熟,或者说没有进行过深入的理解和思考,所以他们的抽象只是“追求具象的抽象”,而不是“追求抽象的具象”。
marla的这些涂鸦,首先说不是抽象派绘画,因为它们没有具象作为基础,它们更像是表现主义绘画,不根据形象符号的思考,完全通过色彩图形来表达情绪和认知。在欣赏这种绘画的时候,我认为应当多从笔触上着眼,而不是把它纯粹的当一幅画来看。这种表现主义绘画是建立在对自我感受的准确认知和对绘画技巧的熟练掌握之上的。 - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/20/2008
moab说的那幅他感觉不错的绘画,我看仿佛是透过毛玻璃看世界的效果,也有印象派点画法的成分在内,也不是抽象画。而且这幅画的风格与其他作品风格有很大的不同,绘画技法上的不同是明显的,这点值得注意。 - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/20/2008
朱老剑客 wrote:
marla的这些涂鸦,首先说不是抽象派绘画,因为它们没有具象作为基础,它们更像是表现主义绘画,不根据形象符号的思考,完全通过色彩图形来表达情绪和认知。在欣赏这种绘画的时候,我认为应当多从笔触上着眼,而不是把它纯粹的当一幅画来看。这种表现主义绘画是建立在对自我感受的准确认知和对绘画技巧的熟练掌握之上的。
这话说得透彻精辟!这才是绘画的眼。 - posted on 02/20/2008
严重同意,朱老剑客说的非常精辟! 怪不得我喜欢表现主义和印象派呢。。。
SZM wrote:
朱老剑客 wrote:这话说得透彻精辟!这才是绘画的眼。
marla的这些涂鸦,首先说不是抽象派绘画,因为它们没有具象作为基础,它们更像是表现主义绘画,不根据形象符号的思考,完全通过色彩图形来表达情绪和认知。在欣赏这种绘画的时候,我认为应当多从笔触上着眼,而不是把它纯粹的当一幅画来看。这种表现主义绘画是建立在对自我感受的准确认知和对绘画技巧的熟练掌握之上的。 - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/20/2008
你们这聊得起劲,我却一幅画都看不到,哪有的看?
- Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/20/2008
- Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/20/2008
谢谢rzp!
不懂,就是觉得,视觉效果比较好看是这幅: - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/20/2008
老剑客说的对,是我回贴得时候没有对抽象和印象进行区分。这么看来也许我是更喜欢印象派。别人脑子里的东西只有他自己最清楚。
朱老剑客 wrote:
moab说的那幅他感觉不错的绘画,我看仿佛是透过毛玻璃看世界的效果,也有印象派点画法的成分在内,也不是抽象画。而且这幅画的风格与其他作品风格有很大的不同,绘画技法上的不同是明显的,这点值得注意。 - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/20/2008
- Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/20/2008
a physical one or computer one ?
physical one, $5 + shipping handling fee. (plus tax if the buyer is in the
state of California.)
computer one, free.
- Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/26/2008
今天才听说 Marc Yu,七岁的音乐天才。大家说说?
录像贴不上来。大家自己 search 一下吧。下面这是一个:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1955232874558919934&pr=goog-sl
我想莫扎特在四岁时在音乐上表现出的‘质’和这女孩现在表现得质是一样的,不可多见的,神性偶然的一闪,告诉我们生命的深邃和不可知。 - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/26/2008
Saw him with Lang Lang in Langlang's master lesson session last year here in New York. A good pairs, very entertaining. Billiant, of course, to my non professional ears. - posted on 02/26/2008
Okay here's mine:
I am all for stimulation. Get them exposed to different things. It's that same old saying that "what's being used gets developed and what's not wastes away". This is not rocket science. It behaves like your lawn. You mow it too often and the grass don't get enough nutrition. If you let the grass grow too tall the roots are deprived of oxygen.
That being said, one has only this much attention to give, and if a majority is given to one direction, what's left for others are severely reduced. For me, I put raising a child to be well-rounded before being a prodigy. My same concern was mentioned a little in the video, at around 40:00.
Two questions. 1) Why do we (as Chinese community?) more readily embrace gifted (early developed) children in music and school grades than we do to those who are remarkable in other areas, areas that are sometimes considered unorthodox by us? 2) Pretty much all the major breakthroughs and discoveries in science that benefited human welfare were made by non-Chinese. Talk about all the great physicists, chemists, biologists, etc. Does that have to do with how we educate our children (because they were stimulated and steered into something that we decided for them early on)?
阿姗 wrote:
今天才听说 Marc Yu,七岁的音乐天才。大家说说?
- posted on 02/26/2008
阿姗的孩子以后也能这样的,就怕你舍不得。
阿姗 wrote:
今天才听说 Marc Yu,七岁的音乐天才。大家说说?
录像贴不上来。大家自己 search 一下吧。下面这是一个:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1955232874558919934&pr=goog-sl
我也是听了一位加拿大华人女孩子的演出才让孩子学琴的,那孩子四
岁半学琴,渐得好评,以后连连获奖,名校,还卡内基。
国内的琴童也很了不起,九级的真多啊,青少年大赛,那些曲目都让
人害怕。我看过一届厦门大学的国际比赛,有个俄罗斯人,还有个韩
国人,别的都让海内外华人给包了。
我还是那句话,单单弹琴,还不够天才,得能谱曲,能谱广泛流传的
曲子,还差不多,还记得那一个莫扎特线:
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1120752440 - Re: 四岁天才抽象画家还是商业炒作(电影笔记-My Kid Could Paint That)posted on 02/26/2008
谢阿姗,我看录象时也在想阳阳也行呢。
里面提到一点区别从小受训练的孩子和“天才”很有道理,就是所谓天才的孩子是self-driven的,然后形成positive feedback。前面xw说天才都是很勤奋的,好像只有大人才可以勤奋,这个Marc其实就是的,Marla能画出那么多画来,恐怕也得不停地画才成。
好像我们比较容易承认音乐神童,是因为弹琴更多的是技术么?如果说只有创作才算真正的天才,那么Marla的画画算不算创作呢? - posted on 02/26/2008
xw wrote:
阿姗的孩子以后也能这样的,就怕你舍不得。
这种机会很小呢。我 3 岁不到就开始学琴。我父母在我身上的勤奋是超人的。但我就没有成为神童,也不是天才,学会谱曲也成不行,永远不行。早年学琴只造就了我的绝对音高。其实我父母在我小时候就断定说我没有音乐天分。他们虽然严格督促我学琴(用 spanking 的办法),但一直不想培养我搞音乐专业。正如浮生和上面的录像所说的,天才和从小受训练的孩子是有区别的。
我觉得不是因为 Marc 会弹琴而断定他为音乐天才。一个人是不是天才,是天生的。这是我们给天才的定义。至于怎样才是一个领域的天才,我想我们外行人还是不懂,不好乱说。self-driven 是一个很好的标准。(录像我跳着看的,等我看完再说。)
我家阳阳的名字可能起错了。做天才,看来要M字头,Mozart, Marla, Marc ... 就连我以前喜欢的那个“天才”也是 M 字头的姓。
我肯定不会 push 孩子学琴的。大人小孩都痛苦。他如果是天才,我挡也挡不住。不是天才(可能性极大),我推也推不动。我做人很不勤奋的。我想,能把孩子养大,就算我大功告成。
- posted on 02/27/2008
大家随便聊聊,也不要过于较真。
我今天早晨听Kulture的莫扎特节目,里面把莫扎特冠以Child prodigy
的称呼,并且把他当作很特别的Child prodigy。
中文有对译,应该是“神童”,阿姗喜欢用“天才”这个词,容易引
起模糊,本来汉语够糊的了。
我记得我中学年代,还有个“超常儿童”的称呼,或者直译作“天才
孩童”吧,也还不就等于“天才”,其中许多长大了很平常,还记得
王安石的伤仲永,我以前的大学里就见识过许多。
阿姗 wrote:
xw wrote:这种机会很小呢。我 3 岁不到就开始学琴。我父母在我身上的勤奋是超人的。但我就没有成为神童,也不是天才,学会谱曲也成不行,永远不行。早年学琴只造就了我的绝对音高。其实我父母在我小时候就断定说我没有音乐天分。他们虽然严格督促我学琴(用 spanking 的办法),但一直不想培养我搞音乐专业。正如浮生和上面的录像所说的,天才和从小受训练的孩子是有区别的。
阿姗的孩子以后也能这样的,就怕你舍不得。
我只是说必要条件,我看到他妈妈遵遵诲导,就想到,阿姗行。你不
能指望贝多芬和莫扎特会生在中国六十年代内地穷山沟里的农家,就
象我?
别人可是至少三代以上的音乐世家,有小环境,有大环境。
他们父母可真不容易,莫扎特母亲死于巴黎,贝多芬父亲虽是一酒鬼
,但于他成才极有干系,他母亲是女佣,当然有好品性!
我觉得不是因为 Marc 会弹琴而断定他为音乐天才。一个人是不是天才,是天生的。这是我们给天才的定义。至于怎样才是一个领域的天才,我想我们外行人还是不懂,不好乱说。self-driven 是一个很好的标准。(录像我跳着看的,等我看完再说。)
与阿姗争论天才,在咖啡里也有五年了吧。各说各的理,除了我今天
花点时间澄清点语义学外,继续公说公是,婆说婆理:
现在不谈“神童”,谈“天才”,我喜欢用歌德的“天才”定义,就
是能创造成果,象巴赫,象拜伦。比如爱迪生,你恐怕不把他当天才
,因为他说有百分之九十九的汗水,可是他有创造。还有爱因斯坦绝
对不是“超常儿童”,或者说“神童”,Child Prodigy,但满世界没
人不承认他是“天才”的。
我家阳阳的名字可能起错了。做天才,看来要M字头,Mozart, Marla, Marc ... 就连我以前喜欢的那个“天才”也是 M 字头的姓。
我肯定不会 push 孩子学琴的。大人小孩都痛苦。他如果是天才,我挡也挡不住。不是天才(可能性极大),我推也推不动。我做人很不勤奋的。我想,能把孩子养大,就算我大功告成。
都是这么说的,我才不信呢?只要阿姗还是一个挑剔与审美的人,肯
定在意孩子弹的每一个音符,这就是啦。累得在后面呢。。。
守株待兔哪里能成???
- posted on 02/27/2008
浮生 wrote:
谢阿姗,我看录象时也在想阳阳也行呢。
里面提到一点区别从小受训练的孩子和“天才”很有道理,就是所谓天才的孩子是self-driven的,然后形成positive feedback。前面xw说天才都是很勤奋的,好像只有大人才可以勤奋,这个Marc其实就是的,Marla能画出那么多画来,恐怕也得不停地画才成。
浮生说的也是,self-driven和positive feeback(又是浮生的无线电
正反馈?)。但人为引导不可避免,比如父亲不让学琴,没找对老师
,或者跟本是对牛弹琴,你看行不行?
self-driven & positive feeback,也是我一直所求的。孩子学滑雪
,一次就行,滑冰也是,高兴:) 孩子学琴,有一个行了,还有一个不
行。I mean 'self-driven'.
记得殷承宗先生问中国不少琴童,他们有多少自觉自愿的,多少人是
被逼的。问得也是,但音乐的人为性还不能否认,里面有没有内在遗
传?或者如阿姗说的先天,这正应对佛教的轮回,在大的范畴内我也
是相信的,但不会是太具体的东西。
我知道许多足球球星的父母,要么是球员,要么是球迷。音乐与孩童
,或心灵,有最简易,最直接,最微妙与渗透的感应。
好像我们比较容易承认音乐神童,是因为弹琴更多的是技术么?如果说只有创作才算真正的天才,那么Marla的画画算不算创作呢?
是有古典的基础吧。我个人古板,就把这一段以前敲的再贴:
一九二六年十二月十三日
。。。歌德说:“我们看得出这位年轻人有才能,只是靠自学,因此
,你们对他不应赞赏而应责备。才能不是天生的,可以任其自便的,
而是要钻研艺术,请教良师,才会成材。近几天我读了莫扎特答复一
位寄些乐谱给他的看的男爵的信,大意是说:‘你这样稍事涉猎艺术
的人通常有两点毛病应受责备!一是没有自己的思想而抄袭旁人的思
想,一是有了自己的思想而不会处理。’这话说得多么好!莫扎特关
于音乐所说的真话不是也适用于其它艺术吗?”
歌德接着又说:“达芬奇说,‘如果你的儿子没有本领用强烈的阴影
把所作的素描烘托出来,使人觉得可以用双手把它抓住,那么,他就
没有什么才能。’达芬奇在下文又说:‘如果你的儿子已完全掌握了
透视与解剖,你就把他送交一个好画师去请教。’”
歌德续续说:“现在我们的青年艺术家还没有学通这两门学问,就离
开师傅了。时代真是变了。”
歌德接着说:“我们的青年画家所缺乏的是心胸与精神。他们的作品
没有说出什么,起不到什么作用。他们画的是不能切割的刀、打不中
靶子的箭,使我不免想到,在这个世界上精神仿佛已完全消失了。”
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1162544563
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