- Re: 网上的感受posted on 02/27/2008
苦瓜的这篇文章漏洞太大, 古今中外女人称帝, 当总统地海了
妇女运动是个很复杂的问题, 何为妇女解放的理论问题远没解决
哎, 逮你问一声, 您那瓜饭是不是写那样板戏的甜瓜
- Re: 网上的感受posted on 02/27/2008
我的直觉是,我的极富思想而又极有见地的好朋友的帖子,我是一定要顶的!:)
那位大姐智力没提高,但至少脾气有所改进,算是挺不容易得了,也值得鼓励。:) - Re: 网上的感受posted on 02/27/2008
Ham wrote:
苦瓜的这篇文章漏洞太大, 古今中外女人称帝, 当总统地海了
妇女运动是个很复杂的问题, 何为妇女解放的理论问题远没解决
哎, 逮你问一声, 您那瓜饭是不是写那样板戏的甜瓜
女人称帝、当总统并没有改变女人在社会上的总体位置。这是我说的意思。
什么是写样板戏的甜瓜?我不清楚你说的样板戏和甜瓜的来龙去脉。
- Re: 网上的感受posted on 02/27/2008
尚能饭 wrote:
老尚好!多谢顶贴!
- Re: 网上的感受posted on 02/28/2008
哎哎你们一个个这样跳出来是不是要反证我们这些男人都没啥用了?……^_* - Re: 网上的感受posted on 02/28/2008
楼兰阿姨是有代表性滴,我观察了很久,想知道妇女为什麽支持喜拉莉,哈哈。 - posted on 02/28/2008
嘿嘿,我看苦瓜改名酷瓜得了,反正自打你歌颂父母的文字一出炉,苦瓜也就名不副实了:)
妇女解放我很多地方都不明白。当初的顶半边天根本是先承认了男人才是标准,向男人看齐就完了(前提已经不平等了),当然要真看齐了顶的就远不止半边天了。再想还是不对,谁说男人干的事就该是男人的,本身不就是男权的结果么。跟自己兜圈子了。我现在的标准是,哪天男女平等不再是个事了,三八节取消了,女人也不跟自己较劲了,就平等了:)
至于说女人的直觉,楼兰洋洋洒洒那么长一篇,那哪还是直觉呀:)我觉着女人的直觉是这样的,比如你们都说Obama好,我说,真的吗,我看看,于是看一段演讲,也不听到底说什么呢,一听,恩,声音不错,性感,长的也好,还算帅,不过么,忒瘦了点儿,算了,还是不选他了(另一种直觉可以是,好,就选他了),至于说准不准,那就看选的是什么了:)
- posted on 02/28/2008
嘿嘿,瘦不要紧,年轻的小伙子那个不瘦?当上了总统就会再丰满结实点,这可是我的直觉 :-)
浮生 wrote:
嘿嘿,我看苦瓜改名酷瓜得了,反正自打你歌颂父母的文字一出炉,苦瓜也就名不副实了:)
妇女解放我很多地方都不明白。当初的顶半边天根本是先承认了男人才是标准,向男人看齐就完了(前提已经不平等了),当然要真看齐了顶的就远不止半边天了。再想还是不对,谁说男人干的事就该是男人的,本身不就是男权的结果么。跟自己兜圈子了。我现在的标准是,哪天男女平等不再是个事了,三八节取消了,女人也不跟自己较劲了,就平等了:)
至于说女人的直觉,楼兰洋洋洒洒那么长一篇,那哪还是直觉呀:)我觉着女人的直觉是这样的,比如你们都说Obama好,我说,真的吗,我看看,于是看一段演讲,也不听到底说什么呢,一听,恩,声音不错,性感,长的也好,还算帅,不过么,忒瘦了点儿,算了,还是不选他了,至于说准不准,那就看选的是什么了:)
- Re: 网上的感受posted on 02/28/2008
居然被暗中很景仰的苦瓜点名了,
咖啡是个谈笑有鸿儒,往来无白丁的雅地.
俺见识少,读的书也少,随口乱说让各位见笑了.
还是潜水,继续向各位高手学习.
- Re: 网上的感受posted on 02/28/2008
尽管到今天,情形还是女人比男人在家庭孩子上花费更多时间,
而男人在欲望权利的争夺中消耗更精力.
女人的状态相对男人更为静止,不知道大家有没有这种感觉.
人在静默的状态下,反而更清楚自己真正的需求.
一个不恰当的比方,哲人通常也喜欢离群索居.
- posted on 02/28/2008
谈起女权,想起今年还是西蒙波娃百岁诞辰.借苦瓜的线,顺便听听各位高人的看法.
转载,波伏娃最重要的作品是她的《第二性》,这部作品被认为是女权运动的“圣经”。
书中认为,除了天生的生理性别,女性的所有“女性”特征都是社会造成的:「女人并不是生就(born)的,而宁可说是逐渐形成(becomes)的……如果说在青春期以前,有时甚至从婴儿早期,在我们看来她的性征就已经决定,那不是因为有什么神秘的本能在直接注定她是被动的、爱撒娇的、富于母性的,而是因为他人对这个孩子的影响几乎从一开始就是一个要素。于是她从小就受到灌输,要完成女性的使命。 」。男性亦然。这是这本书的最重要的观点。
书中提出女人因为体力较差,当生活需要体力时,女人自觉是弱者,对自由感觉恐惧,男人用法律形式把女人的低等地位固定下来,而女人还是甘心服从。她不同意恩格斯所说的从母系氏族社会向父系氏族社会的过度是男人重新获取权力,认为历史上女人从没有得到过权力,即使是在母系氏族社会。她认为妇女真正的解放必须获得自由选择生育的权力,并向中性化过度。她这本书的英文译本在美国极度畅销,对造成20世纪60年代以来的女权运动起了很大的作用。
- posted on 02/28/2008
苦瓜 wrote:
然后读到楼兰的女人看政治。楼兰是很强的一个女同志(我是说当年那个意义的同志)。追求妇女平等,赞美妇女顶半边天,是楼兰给我的印象。但是,为什么一面要追求平等,另一方面把自己的感想保护在“女人”的护身符之后,让女人二字做挡箭牌,把自己和儿童等同于大熊猫,获得特殊待遇呢。
第一段我罕见地没有读懂,出现了性别认识模糊。这就跟LM称July是骄阳一样,一举抹杀了July hot里的性别特征。所以让人费劲。:)
第二段深有同感。当楼兰同志为希拉里同志对婚姻和克林顿口交不是性的公开羞辱进行匪夷所思的“容忍”的时候,而且对这种态度报以相当积极的肯定的时候,我对当代女权主义在美国政治中的彻底失败深表同情。对战后60年的妇女解放运动的收效甚微深感不解。希拉里显然内心深处感觉到,她如果不姓克林顿的话,在国会山上一个礼拜都混不下去。更不用说竞选了。
:) - posted on 02/28/2008
令胡, 没有被羞辱过的人是浅薄的。:)))
希拉里都在你我之上。不管从哪一方面说。:)就说她那样光彩照人,你到那岁数,行吗。
令胡冲 wrote:
第二段深有同感。当楼兰同志为希拉里同志对婚姻和克林顿口交不是性的公开羞辱进行匪夷所思的“容忍”的时候,而且对这种态度报以相当积极的肯定的时候,我对当代女权主义在美国政治中的彻底失败深表同情。对战后60年的妇女解放运动的收效甚微深感不解。希拉里显然内心深处感觉到,她如果不姓克林顿的话,在国会山上一个礼拜都混不下去。更不用说竞选了。
:) - posted on 02/28/2008
一百多年前中国第一代妇女运动的领袖人物薛绍徽,
她与其他妇女领袖们共同组织了中国第一个全国妇女组织, 创办了中国第一所女学堂,
和中国第一份女学报, 薛绍辉任女学报主编, 她在女学报社论里与梁启超等人辩论中说过,
… 中国女人们是需要解放, 需要组织起来, 需要受教育和提高自己,
但这一切不是为了男人为男人做事, 而是为了我们女人自己, 为了做好我们女人自己的事. ....
飞飞 wrote:
谈起女权,想起今年还是西蒙波娃百岁诞辰.借苦瓜的线,顺便听听各位高人的看法.
转载,波伏娃最重要的作品是她的《第二性》,这部作品被认为是女权运动的“圣经”。
书中认为,除了天生的生理性别,女性的所有“女性”特征都是社会造成的:「女人并不是生就(born)的,而宁可说是逐渐形成(becomes)的……如果说在青春期以前,有时甚至从婴儿早期,在我们看来她的性征就已经决定,那不是因为有什么神秘的本能在直接注定她是被动的、爱撒娇的、富于母性的,而是因为他人对这个孩子的影响几乎从一开始就是一个要素。于是她从小就受到灌输,要完成女性的使命。 」。男性亦然。这是这本书的最重要的观点。
书中提出女人因为体力较差,当生活需要体力时,女人自觉是弱者,对自由感觉恐惧,男人用法律形式把女人的低等地位固定下来,而女人还是甘心服从。她不同意恩格斯所说的从母系氏族社会向父系氏族社会的过度是男人重新获取权力,认为历史上女人从没有得到过权力,即使是在母系氏族社会。她认为妇女真正的解放必须获得自由选择生育的权力,并向中性化过度。她这本书的英文译本在美国极度畅销,对造成20世纪60年代以来的女权运动起了很大的作用。
- posted on 02/28/2008
令胡冲 wrote:>
第一段我罕见地没有读懂,出现了性别认识模糊。这就跟LM称July是骄阳一样,一举抹杀了July hot里的性别特征。所以让人费劲。:)
第二段深有同感。当楼兰同志为希拉里同志对婚姻和克林顿口交不是性的公开羞辱进行匪夷所思的“容忍”的时候,而且对这种态度报以相当积极的肯定的时候,我对当代女权主义在美国政治中的彻底失败深表同情。对战后60年的妇女解放运动的收效甚微深感不解。希拉里显然内心深处感觉到,她如果不姓克林顿的话,在国会山上一个礼拜都混不下去。更不用说竞选了。
:)
波伏娃的小说《达官贵人》也说明过知识分子不能为革命和真理同时服务.
提出道德规范与存在主义理论之间的关系.
那些站在权力顶端的男人,哪个没有违背良心,不择手段过.
- Re: 网上的感受posted on 02/28/2008
守望古典 wrote:
哎哎你们一个个这样跳出来是不是要反证我们这些男人都没啥用了?……^_*
绝不是这个意思,~~~,我们是要把男人养得更有用 ~~~~。 - posted on 02/28/2008
姑娘们这就挑肥拣瘦了哈。
July wrote:
嘿嘿,瘦不要紧,年轻的小伙子那个不瘦?当上了总统就会再丰满结实点,这可是我的直觉 :-)
浮生 wrote:
嘿嘿,我看苦瓜改名酷瓜得了,反正自打你歌颂父母的文字一出炉,苦瓜也就名不副实了:)
妇女解放我很多地方都不明白。当初的顶半边天根本是先承认了男人才是标准,向男人看齐就完了(前提已经不平等了),当然要真看齐了顶的就远不止半边天了。再想还是不对,谁说男人干的事就该是男人的,本身不就是男权的结果么。跟自己兜圈子了。我现在的标准是,哪天男女平等不再是个事了,三八节取消了,女人也不跟自己较劲了,就平等了:)
至于说女人的直觉,楼兰洋洋洒洒那么长一篇,那哪还是直觉呀:)我觉着女人的直觉是这样的,比如你们都说Obama好,我说,真的吗,我看看,于是看一段演讲,也不听到底说什么呢,一听,恩,声音不错,性感,长的也好,还算帅,不过么,忒瘦了点儿,算了,还是不选他了,至于说准不准,那就看选的是什么了:)
- posted on 02/28/2008
飞飞,这个对我来说比较学术。我的发言大多是没有学派的经验之谈。容我慢慢学习一下再来答复你。谢谢你的介绍。
飞飞 wrote:
谈起女权,想起今年还是西蒙波娃百岁诞辰.借苦瓜的线,顺便听听各位高人的看法.
转载,波伏娃最重要的作品是她的《第二性》,这部作品被认为是女权运动的“圣经”。
书中认为,除了天生的生理性别,女性的所有“女性”特征都是社会造成的:「女人并不是生就(born)的,而宁可说是逐渐形成(becomes)的……如果说在青春期以前,有时甚至从婴儿早期,在我们看来她的性征就已经决定,那不是因为有什么神秘的本能在直接注定她是被动的、爱撒娇的、富于母性的,而是因为他人对这个孩子的影响几乎从一开始就是一个要素。于是她从小就受到灌输,要完成女性的使命。 」。男性亦然。这是这本书的最重要的观点。
书中提出女人因为体力较差,当生活需要体力时,女人自觉是弱者,对自由感觉恐惧,男人用法律形式把女人的低等地位固定下来,而女人还是甘心服从。她不同意恩格斯所说的从母系氏族社会向父系氏族社会的过度是男人重新获取权力,认为历史上女人从没有得到过权力,即使是在母系氏族社会。她认为妇女真正的解放必须获得自由选择生育的权力,并向中性化过度。她这本书的英文译本在美国极度畅销,对造成20世纪60年代以来的女权运动起了很大的作用。
- posted on 02/28/2008
Ham wrote:谢谢你的介绍,可如今中国的情况,女性的权力保障都还不如毛泽东时代.
一百多年前中国第一代妇女运动的领袖人物薛绍辉,
她与其他妇女领袖们共同组织了中国第一个全国妇女组织, 创办了中国第一所女学堂,
和中国第一份女学报, 薛绍辉任女学报主编, 她在女学报社论里与梁启超等人辩论中说过,
… 中国女人们是需要解放, 需要组织起来, 需要受教育和提高自己,
但这一切不是为了男人为男人做事, 而是为了我们女人自己, 为了做好我们女人自己的事. ....
那个被外国骗的女大学生境况如此悲惨,社会是不是也应该负起责任.
因为在生理方面,女性的责任总是比男性大。
比如通过立法(追加给父方抚养义务)、管理(完善社会救助制度)、教育(加强青少年性启蒙)等手段,将男女不平等自然因素的影响减到最低。
说到底,妇女解放只能是男女两性共同的任务。
这方面,发达国家做得比中国好很多,但在职场上,仍然存在歧视,不知道美国的情况如何,在德国,同样的职位,女人拿的钱少过男人.
- Re: 网上的感受posted on 02/28/2008
哈哈,这就对了,一下子就检查出你的性别了。
我是跟浮生开个玩笑,woman to woman's joke, 她乐着呢。当然年轻的时候是比较alert,觉着漂亮姑娘都是情敌,不仅霸道,而且不自信啊。
令胡冲 wrote:
第一段我罕见地没有读懂,出现了性别认识模糊。这就跟LM称July是骄阳一样,一举抹杀了July hot里的性别特征。所以让人费劲。:)
- Re: 网上的感受posted on 02/28/2008
爱,你我哪里就是做总统的标准。我们总是要选最合适、最好的,而不是比自己好的。否则跑道电影院里看明星还有什么意思。当然我要是见过笨笨,也就不再看电影了~~~。
希拉力不如你我的地方还很多,就不一一列举了~~~。
ben ben wrote:
令胡, 没有被羞辱过的人是浅薄的。:)))
希拉里都在你我之上。不管从哪一方面说。:)就说她那样光彩照人,你到那岁数,行吗。 - posted on 02/28/2008
这个很不错。我想起我姥姥,受过很多新思想的熏陶,也受过旧思想的养育,她自己一总结,做了一个很不错的女人。后来,我娘受的教育就偏了,男人的事女人的事都做不好。就所受的教育来说,我觉得我娘特别不幸。
Ham wrote:
一百多年前中国第一代妇女运动的领袖人物薛绍辉,
她与其他妇女领袖们共同组织了中国第一个全国妇女组织, 创办了中国第一所女学堂,
和中国第一份女学报, 薛绍辉任女学报主编, 她在女学报社论里与梁启超等人辩论中说过,
… 中国女人们是需要解放, 需要组织起来, 需要受教育和提高自己,
但这一切不是为了男人为男人做事, 而是为了我们女人自己, 为了做好我们女人自己的事. ....
- Re: 网上的感受posted on 02/28/2008
这人是挺会计算天机的. 我也学着计算一次: 要不是有个苦瓜在这里, 你令胡在这个坛子上一天都混不下去, 更不用说吃饭撒尿了.
令胡冲 wrote:
希拉里显然内心深处感觉到,她如果不姓克林顿的话,在国会山上一个礼拜都混不下去。更不用说竞选了。
:) - posted on 02/28/2008
飞飞 wrote:
那个被外国骗的女大学生境况如此悲惨,社会是不是也应该负起责任.
因为在生理方面,女性的责任总是比男性大。
比如通过立法(追加给父方抚养义务)、管理(完善社会救助制度)、教育(加强青少年性启蒙)等手段,将男女不平等自然因素的影响减到最低。
说到底,妇女解放只能是男女两性共同的任务。
这方面,发达国家做得比中国好很多,但在职场上,仍然存在歧视,不知道美国的情况如何,在德国,同样的职位,女人拿的钱少过男人.
不是很同意毛泽东时代女性的权利受到了保障。那个时代女性有了很多机会,有些女人不当女人的劲头,并不好。但是现在有现在的问题,也确实是真的。
据说美国同样的工作,女人拿钱也少。我自己不知道,因为不知道其他同事拿多少钱。但是我一直记得高中的班主任,是个很能干的男老师,后来被调到另一所学校当校长。他对男女同工同酬的说法非常不满,他说实际上没法同工,即便是同一个职位,做出来也是不一样的。我自己在美国的经验,干得好的时候,老板从不吝啬给好处,干得一般的时候,老板也不盲目发钱。老板的眼睛是雪亮的。我没觉得自己没受过委屈,也没有感到过被歧视。 - Re: 网上的感受posted on 02/28/2008
我以前也不知道,看到报纸后,问同事才知道的.:-)
向苦瓜学习,提高自己的能力,相信这个差距会越来越小. - posted on 02/28/2008
我那是在帮助令胡。没在选总统。:)
如果为了让令胡看解放,就抛弃自己相濡以沫的伴侣,那才是真没解放呢。不能因为人是总统候选人,就不眨眼,忘了自个儿要是跟人家换个位置,坚持不了半分钟。我说令胡呢。不是苦瓜。:)
苦瓜一定是漂亮女人。只有漂亮女人才会觉得满大街都是敌人(potential情人 )。:)
苦瓜 wrote:
爱,你我哪里就是做总统的标准。我们总是要选最合适、最好的,而不是比自己好的。否则跑道电影院里看明星还有什么意思。当然我要是见过笨笨,也就不再看电影了~~~。
希拉力不如你我的地方还很多,就不一一列举了~~~。
ben ben wrote:
令胡, 没有被羞辱过的人是浅薄的。:)))
希拉里都在你我之上。不管从哪一方面说。:)就说她那样光彩照人,你到那岁数,行吗。 - posted on 02/28/2008
ben ben wrote:
如果为了让令胡看解放,就抛弃自己相濡以沫的伴侣,那才是真没解放呢。不能因为人是总统候选人,就不眨眼,忘了自个儿要是跟人家换个位置,坚持不了半分钟。我说令胡呢。不是苦瓜。:)
唉,如果那也叫相濡以沫的话,那人间就没有不相濡以沫的了。西拉里克林顿的“沫”一定是唾沫的沫,互相恶心的沫。
干什么坚持不了半分钟?我跟克林顿换的话?唉,不好说啊。得看莱文斯基的本事了,还有她是否会区别对待。不换也好。君子寡欢,视之淡然。懒得强那个风头的。 - posted on 02/28/2008
令胡冲 wrote:
ben ben wrote:唉,如果那也叫相濡以沫的话,那人间就没有不相濡以沫的了。西拉里克林顿的“沫”一定是唾沫的沫,互相恶心的沫。
如果为了让令胡看解放,就抛弃自己相濡以沫的伴侣,那才是真没解放呢。不能因为人是总统候选人,就不眨眼,忘了自个儿要是跟人家换个位置,坚持不了半分钟。我说令胡呢。不是苦瓜。:)
干什么坚持不了半分钟?我跟克林顿换的话?唉,不好说啊。得看莱文斯基的本事了,还有她是否会区别对待。不换也好。君子寡欢,视之淡然。懒得强那个风头的。
我说的是跟希拉里换。气死我了。你不是说人“在国会山上一个礼拜都混不下去”吗。
- Re: 网上的感受posted on 02/28/2008
ben ben wrote:
我说的是跟希拉里换。气死我了。你不是说人“在国会山上一个礼拜都混不下去”吗。
哈哈哈。
你说咱们网上一起混了这么久,虽然无缘成soul mate,但至少也算半个朋友。你不能这么埋蹋恶心愚兄吧。我跟希拉里换啥?有啥可换的? - Re: 网上的感受posted on 02/28/2008
壹 wrote:
这人是挺会计算天机的. 我也学着计算一次: 要不是有个苦瓜在这里, 你令胡在这个坛子上一天都混不下去, 更不用说吃饭撒尿了.
苦瓜今年才来。我2000年就来了。我在这个坛上已有八年时间了。
当然,有了苦瓜,我省了一点事。有些话不必我自己劳神再敲了。她就替我说了。 - Re: 网上的感受posted on 02/28/2008
令胡对国会山那么熟悉?你知道国会山最不缺什么吗?最不缺的就是ego。你以为国会的其他议员都是吃干饭的,看你姓克林顿,就买你的帐?就让你混下去?
不信,把你的名字换成华盛顿、或者杰斐逊、或者林肯,到国会山来混混看?:-)
令胡冲 wrote:
希拉里显然内心深处感觉到,她如果不姓克林顿的话,在国会山上一个礼拜都混不下去。更不用说竞选了。 - posted on 02/28/2008
飞飞 wrote:
我以前也不知道,看到报纸后,问同事才知道的.:-)
向苦瓜学习,提高自己的能力,相信这个差距会越来越小.
喔,不敢当。咱互相学习吧。
我知道欧洲对女职工生孩子还是比较照顾的,美国比较鼓励铁姑娘,如果顺产产假6周,动手术了产假8周。尽管这个产假很短,我还是觉得有些工作岗位不大能承受这种断片儿状态。一味追求平等,本身就不很公平。
我生孩子的时候做的工作是集成电路设计,那个行业比较疯狂,大家都有大跃进的劲头。芯片第一次做成的时候,全公司都象是等着自己的孩子出生(据说Intel的CPU从生产线回来的时候,400多工程师围在测试台外侧,随时准备听调遣,上台处理自己设计的部分)。公司里从大老板到小老板,一人手上拿个时间表:芯片乘哪班飞机,几点到到机场,谁接机,接机后走哪条公路送去包装,几点钟包装结束,从包装厂回公司行程多远,耗时多久,最后什么时间到达实验室。
在这种环节里,突然有一个工程师去生孩子了,老板的头得变得多大。那时候芯片总是星期五的晚上回来,大家都得到现场给芯片接生。我肚子里的孩子也快出来了,老板照顾我,星期六早上才打电话让我去。
到了我第二个孩子快要出生的时候,我老板升成了我老板的老板。新老板拿不准如何管理孕妇,急着把工作堆给我,让我在生孩子前把事情处理一下。我越处理,活儿越多。因为这个岗位就不能容忍一口气两个月的休假。怀孕最后一个月,我一着急,找医生开病假条,干脆回家待产。老板们也没处理过这种情况,赶紧从花店订购鲜花送到家里,随花来了一封信,说:好好休息,即日起,工资长若干。当时我就懵了,家里人也讽刺打击,说:孕妇耍大牌长工资,这是什么世道。
现在每年我还会见到当时的老板一次,他总是客客气气。我总是心里很惭愧,为了我的妇女权利,他担当了很多。当然其他男职工家里也会有生老病死,我就不为他们惭愧了。 - Re: 网上的感受posted on 02/28/2008
笨笨,咱俩就互相夸吧,反正看不见不受限。 - posted on 02/28/2008
美国公司一般都非常反对夫妻在一个部门工作,不知道克林顿夫妇为什么整天膘在一起买一送一。这是很糟糕的一种东西,家事国事扯不清,最后把卧室都搬进了办公室,实在有损我国形象。
话说克林顿上任之后跟中国亲密接触,发现中国相应的高官也都小蜜大蜜的,好不舒服,越想越不服气。回到白宫也如法炮制。怎料想,中国特色搬到美国就变色。国会山群体愤愤然。克林顿当众出丑,暗骂中国同行不地道,将自己一白面小生活活污染了。克林顿在夫人鼎立协助下,保住了乌纱。中国民间基层官员通过卫星连线看到美国总统都如此泰然,更是有恃无恐,纷纷大胆效仿美国经验,将中国彻底拉回旧社会。至此,克林顿以一人微薄之力,与大洋彼岸腐败群体遥相呼应,达成共识。希拉力成为广大中国官员心中的一座丰碑,成功地塑造了中国官场理想的大奶形象。
悟空,跟你聊着玩儿。西草地上有一篇许刚写的文章,非常好,不妨一读。
wukong wrote:
令胡对国会山那么熟悉?你知道国会山最不缺什么吗?最不缺的就是ego。你以为国会的其他议员都是吃干饭的,看你姓克林顿,就买你的帐?就让你混下去?
不信,把你的名字换成华盛顿、或者杰斐逊、或者林肯,到国会山来混混看?:-)
令胡冲 wrote:
希拉里显然内心深处感觉到,她如果不姓克林顿的话,在国会山上一个礼拜都混不下去。更不用说竞选了。 - posted on 02/28/2008
苦瓜 wrote:
飞飞 wrote:
我知道欧洲对女职工生孩子还是比较照顾的,美国比较鼓励铁姑娘,如果顺产产假6周,动手术了产假8周。尽管这个产假很短,我还是觉得有些工作岗位不大能承受这种断片儿状态。一味追求平等,本身就不很公平。
美国没有联邦(国家级)政策规定产假。所以基本上是各企业、行业内定。苦瓜说的可能是她那行的大体行情。即使同在纽约,不同行业的公司规定也不大一样,同一行当则可比。以前我上班生孩子时在投资银行,是十二个星期产假,基本上类似的金融公司都差不多。至于报酬,同行同地区的行情是一,但更重要的是职员的满意程度和期待值。因为行情是不透明的,同等工作报酬是有很大范围的,某人拿到这个范围的高点地点还是平均点都是正常的。公不公平,主要是相对职员的满意程度和期待值而言。管理层如何艺术管理满意程度和期待值是对管理人员非常重要。对于职员,在没有足够的横向对比的情况下,如何管理自身的期待值,也是影响自身满意程度的重要因素。 - Re: 网上的感受posted on 02/28/2008
你知道瓜饭, 问瓜饭就得了
苦瓜 wrote:
什么是写样板戏的甜瓜?我不清楚你说的样板戏和甜瓜的来龙去脉。
- Re: 网上的感受posted on 02/29/2008
悟空说得既艺术又科学,是我学习的好榜样。
wukong wrote:
令胡对国会山那么熟悉?你知道国会山最不缺什么吗?最不缺的就是ego。你以为国会的其他议员都是吃干饭的,看你姓克林顿,就买你的帐?就让你混下去?
不信,把你的名字换成华盛顿、或者杰斐逊、或者林肯,到国会山来混混看?:-)
- Re: 网上的感受posted on 02/29/2008
你真执著。我干吗要知道谁是瓜饭,我又不是瓜饭饭。
Ham wrote:
你知道瓜饭, 问瓜饭就得了
苦瓜 wrote:
什么是写样板戏的甜瓜?我不清楚你说的样板戏和甜瓜的来龙去脉。
- posted on 02/29/2008
我说的6周或8周好像是加州的规定。产假期间公司停发薪水,休假人的收入来自短期残疾保险。这种保险或者是从保险公司买,或者从加州州政府买。州政府大概每周付给300元左右(或许更少),若是保险公司大概付薪水的60%。一看美国也有12周产假,着实羡慕了一下子。唉,无论是改行还是接着生都晚了,只好自满一下吧。
rzp wrote:
美国没有联邦(国家级)政策规定产假。所以基本上是各企业、行业内定。苦瓜说的可能是她那行的大体行情。即使同在纽约,不同行业的公司规定也不大一样,同一行当则可比。以前我上班生孩子时在投资银行,是十二个星期产假,基本上类似的金融公司都差不多。至于报酬,同行同地区的行情是一,但更重要的是职员的满意程度和期待值。因为行情是不透明的,同等工作报酬是有很大范围的,某人拿到这个范围的高点地点还是平均点都是正常的。公不公平,主要是相对职员的满意程度和期待值而言。管理层如何艺术管理满意程度和期待值是对管理人员非常重要。对于职员,在没有足够的横向对比的情况下,如何管理自身的期待值,也是影响自身满意程度的重要因素。 - posted on 02/29/2008
苦瓜for president!
早就想顶一下苦瓜的这一篇精辟之作. 这苦瓜哪一天要竞选总统了, 我这一票是给定了. 哪怕竞选个硅谷谷长也行. 海枯石烂,我的投票也不会改变. 苦总统. 总统虽然听起来苦点, 她的百姓会是很甜的.
苦瓜 wrote:
多年以来,我一直觉得街上扑面而来的漂亮女孩儿们都是我的情敌,直到那天,读了浮生姑娘的文字,才恍然,她们当中最聪明、高挑、靓丽的,很可能还是我的情人。这种醒悟,让我轻飘飘了好几天。天蓝了许多,空气明快了许多,整个身心也迟钝了许多。那是一种怎样的安逸和舒适呢。
然后读到楼兰的女人看政治。楼兰是很强的一个女同志(我是说当年那个意义的同志)。追求妇女平等,赞美妇女顶半边天,是楼兰给我的印象。但是,为什么一面要追求平等,另一方面把自己的感想保护在“女人”的护身符之后,让女人二字做挡箭牌,把自己和儿童等同于大熊猫,获得特殊待遇呢。 - Re: 网上的感受posted on 02/29/2008
我也一样, 自从苦瓜一门子心思夸Obama, 开始看电视, 哈哈, 不得了:年轻朝气
即高又帅还声音性感冷静有脑, 天生尤物啊, 真得让人爱不释手。人民的内心还
是渴望领袖人物再生的,若他是老白, 入主白宫, 板上钉钉。
- posted on 02/29/2008
多谢推荐。看过了,确是相当不错的一篇文章,虽然我不完全同意作者的所有看法,特别是他对奥巴马反伊战的解读。这个以后有空再谈。
不过,苦瓜要是出来竞选,我是一定要投你一票的。这次我倒是跟老圣难得地上了同一条船:苦瓜的帆(饭)船, 虽然我没有他那么粘乎。:-))
苦瓜 wrote:
悟空,跟你聊着玩儿。西草地上有一篇许刚写的文章,非常好,不妨一读。
wukong wrote:
令胡对国会山那么熟悉?你知道国会山最不缺什么吗?最不缺的就是ego。你以为国会的其他议员都是吃干饭的,看你姓克林顿,就买你的帐?就让你混下去?
不信,把你的名字换成华盛顿、或者杰斐逊、或者林肯,到国会山来混混看?:-)
令胡冲 wrote:
希拉里显然内心深处感觉到,她如果不姓克林顿的话,在国会山上一个礼拜都混不下去。更不用说竞选了。 - posted on 02/29/2008
U.S. does have 联邦(国家级)政策规定产假. It is called Family and Medical Leave Act of 1993 --- a contribution from President Clinton. It guarantees employees continued employment after up to 12 weeks of unpaid leave of absence in the event of child birth (and some other things such as adoption or taking care of sick family members). This applies to both moms and dads. My husband and I took full advantage of it last year. :)
苦瓜 wrote:
我说的6周或8周好像是加州的规定。产假期间公司停发薪水,休假人的收入来自短期残疾保险。这种保险或者是从保险公司买,或者从加州州政府买。州政府大概每周付给300元左右(或许更少),若是保险公司大概付薪水的60%。一看美国也有12周产假,着实羡慕了一下子。唉,无论是改行还是接着生都晚了,只好自满一下吧。
rzp wrote:
美国没有联邦(国家级)政策规定产假。所以基本上是各企业、行业内定。苦瓜说的可能是她那行的大体行情。即使同在纽约,不同行业的公司规定也不大一样,同一行当则可比。以前我上班生孩子时在投资银行,是十二个星期产假,基本上类似的金融公司都差不多。至于报酬,同行同地区的行情是一,但更重要的是职员的满意程度和期待值。因为行情是不透明的,同等工作报酬是有很大范围的,某人拿到这个范围的高点地点还是平均点都是正常的。公不公平,主要是相对职员的满意程度和期待值而言。管理层如何艺术管理满意程度和期待值是对管理人员非常重要。对于职员,在没有足够的横向对比的情况下,如何管理自身的期待值,也是影响自身满意程度的重要因素。 - posted on 02/29/2008
谢苏珊。你这一说,我想起有个雇员放假回来成为的大批裁员中的一员,还告公司,就是因为这规定。我头脑里大概从来没有把这雇用保证当作这是国定产假的福利。后来公司还多了爸爸有薪假日一周(顺产)。
Susan wrote:
U.S. does have 联邦(国家级)政策规定产假. It is called Family and Medical Leave Act of 1993 --- a contribution from President Clinton. It guarantees employees continued employment after up to 12 weeks of unpaid leave of absence in the event of child birth (and some other things such as adoption or taking care of sick family members). This applies to both moms and dads. My husband and I took full advantage of it last year. :)
苦瓜 wrote:
我说的6周或8周好像是加州的规定。产假期间公司停发薪水,休假人的收入来自短期残疾保险。这种保险或者是从保险公司买,或者从加州州政府买。州政府大概每周付给300元左右(或许更少),若是保险公司大概付薪水的60%。一看美国也有12周产假,着实羡慕了一下子。唉,无论是改行还是接着生都晚了,只好自满一下吧。
rzp wrote:
美国没有联邦(国家级)政策规定产假。所以基本上是各企业、行业内定。苦瓜说的可能是她那行的大体行情。即使同在纽约,不同行业的公司规定也不大一样,同一行当则可比。以前我上班生孩子时在投资银行,是十二个星期产假,基本上类似的金融公司都差不多。至于报酬,同行同地区的行情是一,但更重要的是职员的满意程度和期待值。因为行情是不透明的,同等工作报酬是有很大范围的,某人拿到这个范围的高点地点还是平均点都是正常的。公不公平,主要是相对职员的满意程度和期待值而言。管理层如何艺术管理满意程度和期待值是对管理人员非常重要。对于职员,在没有足够的横向对比的情况下,如何管理自身的期待值,也是影响自身满意程度的重要因素。 - Re: 网上的感受posted on 02/29/2008
I have a colleague who just came back from China with an adopted baby son (handicapped with only one arm) and she is getting one semester off for her "maternity leave". I don't know the details but a four-month leave without actual giving birth seems a lot.
- Re: 网上的感受posted on 02/29/2008
st dude wrote:
苦瓜for president!
早就想顶一下苦瓜的这一篇精辟之作. 这苦瓜哪一天要竞选总统了, 我这一票是给定了. 哪怕竞选个硅谷谷长也行. 海枯石烂,我的投票也不会改变. 苦总统. 总统虽然听起来苦点, 她的百姓会是很甜的.
嗨嗨,st dude这粉丝宣言也太简约了,这好像是你在咖啡投的第一次张粉丝票,怎么能如此“不加分析“呢,这可不是你的风格,重写重写,等着你对我们酷瓜的妙论:) - posted on 03/01/2008
按理说给钱的才好叫福利,可就是这个不给钱的法律,因为涉及到资本家的利益,也
是经过了好几个月的激烈争执才通过的。美国的福利比起欧洲加拿大还是很差劲,
大概是因为劳动力太多,不愁找不到人干活。
这里面还有好多限制,比如夫妻两人在同一间公司的只能share十二周产假,不能各
拿那么多。我不服,跟HR大吵一架,互扔法律条文,连Legal都惊动了。:))) 后来
我们钻了别的福利的空子把问题解决了。
我生老大时c-section带薪产假8周,生老二时换了家公司,以为也能拿8周工资,结
果保险公司说c-section不算complication! 我这才知道公司买了便宜的保险。
关于妇女解放,的确,“养儿育女是不用口号修饰的责任”,但出路不只是在女人
身上,而是要让更多的男人有机会亲自照顾家庭,养儿育女。Slow down and smell
the baby. 以前的男人连不带薪的Paternity Leave都没得请,更别提带薪的了。这
就是社会的进步。所以我总说妇女解放带动了对男人的解放。:))
rzp wrote:
谢苏珊。你这一说,我想起有个雇员放假回来成为的大批裁员中的一员,还告公司,就是因为这规定。我头脑里大概从来没有把这雇用保证当作这是国定产假的福利。后来公司还多了爸爸有薪假日一周(顺产)。 - posted on 03/01/2008
苦瓜悟性很高
再说一段薛绍徽在女学报社论里与梁启超等人辩论中说的话
.. 我们自小先帝和先祖教导我们要知书达礼, 学做好家务活, 长大后担当起相夫教子, 掌管好家内事. 还说, 天下事是男人的事, 由男人去做, 只要你们女人把家内的事做好了, 男人们就能一心去做天下事, 天下事就能做得好. 可如今我们女人们是把家内事做好了, 可你们男人没能把中国的天下事做好, 天下事做不过人家了, 却把责任推到我们女人来, 说中国落后是因为女人没有解放,....
苦瓜 wrote:
这个很不错。我想起我姥姥,受过很多新思想的熏陶,也受过旧思想的养育,她自己一总结,做了一个很不错的女人。后来,我娘受的教育就偏了,男人的事女人的事都做不好。就所受的教育来说,我觉得我娘特别不幸。
Ham wrote:
一百多年前中国第一代妇女运动的领袖人物薛绍辉,
她与其他妇女领袖们共同组织了中国第一个全国妇女组织, 创办了中国第一所女学堂,
和中国第一份女学报, 薛绍辉任女学报主编, 她在女学报社论里与梁启超等人辩论中说过,
… 中国女人们是需要解放, 需要组织起来, 需要受教育和提高自己,
但这一切不是为了男人为男人做事, 而是为了我们女人自己, 为了做好我们女人自己的事. ....
- posted on 03/02/2008
guanzhong wrote:
I have a colleague who just came back from China with an adopted baby son (handicapped with only one arm) and she is getting one semester off for her "maternity leave". I don't know the details but a four-month leave without actual giving birth seems a lot.
生产社会化的结果之一就是养育下一代的社会化。与养儿防老的传统相对应的是全社会养下一代,来为全社会的养老提供保障。提倡人们为自己的退休生活攒钱,老了之后,有钱能使鬼推磨,总得有鬼才行。若是没有能干的下一代,空有老人们手中的钱,事情没人做,还是个失败的环境。养育下一代,是全社会的问题。
对妇女来说,生育期间受到社会保护是一个方面,选择适合生儿育女的职业也是很重要的一个方面。一味强调男人做的我们都能做,并不是好事。很多时候不是能不能做的问题,是适合不适合的问题。 - posted on 03/02/2008
妇女解放的过程,女人争着抢着做了以前只有男人做得事儿,可是以前女人做的事儿,好象大部分还是女人在做。男人并没有争着抢着在女人面前证明他们也能做女人做的事儿。即便这几年男人有了陪伴妻子生孩子的假期,男人也未必在家帮助妻子。我的一个朋友,借机休假,老婆生孩子,他出去游玩。这场运动倒是把男人们惯坏了。
所以我比较提倡,女人找丈夫,把能带孩子、愿意带孩子的作为首选。那些不愿意带、带不了孩子的,咱就不必积极帮他们传递基因了,该筛选就筛选一下。(好象狠了点儿哈)
Susan wrote:
按理说给钱的才好叫福利,可就是这个不给钱的法律,因为涉及到资本家的利益,也
是经过了好几个月的激烈争执才通过的。美国的福利比起欧洲加拿大还是很差劲,
大概是因为劳动力太多,不愁找不到人干活。
这里面还有好多限制,比如夫妻两人在同一间公司的只能share十二周产假,不能各
拿那么多。我不服,跟HR大吵一架,互扔法律条文,连Legal都惊动了。:))) 后来
我们钻了别的福利的空子把问题解决了。
我生老大时c-section带薪产假8周,生老二时换了家公司,以为也能拿8周工资,结
果保险公司说c-section不算complication! 我这才知道公司买了便宜的保险。
关于妇女解放,的确,“养儿育女是不用口号修饰的责任”,但出路不只是在女人
身上,而是要让更多的男人有机会亲自照顾家庭,养儿育女。Slow down and smell
the baby. 以前的男人连不带薪的Paternity Leave都没得请,更别提带薪的了。这
就是社会的进步。所以我总说妇女解放带动了对男人的解放。:)) - Re: 网上的感受posted on 03/02/2008
lilia wrote:
我也一样, 自从苦瓜一门子心思夸Obama, 开始看电视, 哈哈, 不得了:年轻朝气
即高又帅还声音性感冷静有脑, 天生尤物啊, 真得让人爱不释手。人民的内心还
是渴望领袖人物再生的,若他是老白, 入主白宫, 板上钉钉。
昨天上二年级的女儿回来说,班上很多同学都喜欢Obama,他们觉得dark skin is cool. 真是时代不同了。lilia,我认识你吧~~~~。 - Re: 网上的感受posted on 03/02/2008
wukong wrote:
多谢推荐。看过了,确是相当不错的一篇文章,虽然我不完全同意作者的所有看法,特别是他对奥巴马反伊战的解读。这个以后有空再谈。
不过,苦瓜要是出来竞选,我是一定要投你一票的。这次我倒是跟老圣难得地上了同一条船:苦瓜的帆(饭)船, 虽然我没有他那么粘乎。:-))
悟空,老圣,不带这么玩儿的。这不是把朋友往错误的路上引吗。参加竞选,那跟死一回没多大区别吧。 - posted on 03/02/2008
昨天去学校接女儿,一个小男孩,一边走出楼,一边说"I hate Obama",..."because I am a Jew." 我听了不禁回头去看他,我不认识他,但他不会超过二年级。希望他不是从家得来的说法。女儿同学的爸爸最近刚去非洲采访了Obama的奶奶,以前一直有消息说有个竞选人要来我们村,不知会是哪一个,要是Obama来,我一定要去看看听听,体会一下这如火如荼的运动,这场使投身于中的苦瓜理解了当年运动中生下自己的妈妈的运动。
苦瓜 wrote:
昨天上二年级的女儿回来说,班上很多同学都喜欢Obama,他们觉得dark skin is cool. 真是时代不同了。lilia,我认识你吧~~~~。 - Re: 网上的感受posted on 03/02/2008
苦瓜 wrote:
昨天上二年级的女儿回来说,班上很多同学都喜欢Obama,他们觉得dark skin is cool. 真是时代不同了。lilia,我认识你吧~~~~。
早就说了,以美国愚民大众的素质,选总统搞成了选超男超女,这样的民主党没救了。我看还是再共和四年吧,对不起了苦瓜,现在我宣布顶老马坎:)) - Re: 网上的感受posted on 03/02/2008
老瓦 wrote:
早就说了,以美国愚民大众的素质,选总统搞成了选超男超女,这样的民主党没救了。我看还是再共和四年吧,对不起了苦瓜,现在我宣布顶老马坎:))
no, no, 老瓦,看在我们是蜀滇邻居的份上,别这样啊!超男超女怎么着也是民主党啊,那个老马也许人不怀,可是据说他反对堕胎,赞成死刑,这是逆历史潮流,侵犯女性尊严的,光这两条就够碍美国的观瞻了。。唉,真闹不懂美国人脑子里的东东...... - posted on 03/02/2008
对对对,不许顶老马坎, 老瓦,超男这麽了?你这是忌妒。
我为了反死刑,爱物及屋地住在冰雪交加的芝家哥,又有幸和超男为邻,嘿嘿!
鹿希 wrote:
老瓦 wrote:no, no, 老瓦,看在我们是蜀滇邻居的份上,别这样啊!超男超女怎么着也是民主党啊,那个老马也许人不怀,可是据说他反对堕胎,赞成死刑,这是逆历史潮流,侵犯妇女尊严的,光这两条就够碍美国的观瞻了。。唉,真闹不懂美国人脑子里的东东......
早就说了,以美国愚民大众的素质,选总统搞成了选超男超女,这样的民主党没救了。我看还是再共和四年吧,对不起了苦瓜,现在我宣布顶老马坎:)) - Re: 网上的感受posted on 03/02/2008
July wrote:
对对对,不许顶老马坎, 老瓦,超男这麽了?你这是忌妒。
我为了反死刑,爱物及屋地住在冰雪交加的芝家哥,又有幸和超男为邻,嘿嘿!
那回头想法给咱来张有他签名的相片?当然,你要是只有二张,一张苦瓜吧,一张touche, 咱能理解! - Re: 网上的感受posted on 03/03/2008
本来是想多说一些. 但是马上意识到这样的话题还是女性自己说更好, 我捧场就是了. 同样的话你们说出来是觉醒, 是体会, 是道理. 我说出来就是偏见. 所以还是你多说吧. 至于对苦瓜的议政,我向来都是支持的. 只能说obama 的人都太有魅力, 让我被感染.
浮生 wrote:
嗨嗨,st dude这粉丝宣言也太简约了,这好像是你在咖啡投的第一次张粉丝票,怎么能如此“不加分析“呢,这可不是你的风格,重写重写,等着你对我们酷瓜的妙论:) - Re: 网上的感受posted on 03/03/2008
NONONO, 老马坎该退休啦, 当年那个跟小克竞选摔了一跤然后惨败的老家伙的教训
还不够呀,老瓦不是嫉妒姐妹喜欢帅男拿老马坎挡箭? ;)
老瓦 wrote:
早就说了,以美国愚民大众的素质,选总统搞成了选超男超女,这样的民主党没救了。我看还是再共和四年吧,对不起了苦瓜,现在我宣布顶老马坎:)) - Re: 网上的感受posted on 03/04/2008
中国第一代妇女运动领袖人物薛绍徽(1866-1911)四十六岁去世, 女学报也只共出了十七期
跟着中国妇女运动转入第二代妇女领袖领导, 第二代妇女领袖是以秋谨式地革命党人为代表,
中国妇女运动到了第三, 第四代, 妇女领袖就成了江青为代表了
何为妇女解放? 历史说明这一理论问题没有解决 - posted on 03/04/2008
孩子跟大人是分不开的。有时候,孩子也有自己的天地。去年法国总统选举结束后的一天,我去学校接儿子,他正在球场打球,见我来了就往我跟前走。临下场,一个比他矮半头的男孩儿追着他问:你觉得法国的新总统怎么样?儿子不耐烦地回答:我又不是法国人。我说他:你那么回答别人的问题太mean了。儿子顶嘴说:我说的事实,我不是法国人。
rzp wrote:
昨天去学校接女儿,一个小男孩,一边走出楼,一边说"I hate Obama",..."because I am a Jew." 我听了不禁回头去看他,我不认识他,但他不会超过二年级。希望他不是从家得来的说法。女儿同学的爸爸最近刚去非洲采访了Obama的奶奶,以前一直有消息说有个竞选人要来我们村,不知会是哪一个,要是Obama来,我一定要去看看听听,体会一下这如火如荼的运动,这场使投身于中的苦瓜理解了当年运动中生下自己的妈妈的运动。
苦瓜 wrote:
昨天上二年级的女儿回来说,班上很多同学都喜欢Obama,他们觉得dark skin is cool. 真是时代不同了。lilia,我认识你吧~~~~。 - Re: 网上的感受posted on 03/04/2008
老瓦 wrote:
早就说了,以美国愚民大众的素质,选总统搞成了选超男超女,这样的民主党没救了。我看还是再共和四年吧,对不起了苦瓜,现在我宣布顶老马坎:))
老瓦客气,当然是有分歧才有选举,万众一心的话还用得着投票。你就大胆往前走,把那票儿投。其实,我觉得现在的选举制度也未必合理,奥巴马绕得过lobbyists,绕不过选举。这也是为什么好人一般不从政的原因之一。老马坎前些天我看着还不错,后来表现越来越差。他的优点是声音带着卡通色彩,也还算做人有根基。 - posted on 03/04/2008
Ham wrote:
中国第一代妇女运动领袖人物薛绍徽(1866-1911)四十六岁去世, 女学报也只共出了十七期
跟着中国妇女运动转入第二代妇女领袖领导, 第二代妇女领袖是以秋谨式地革命党人为代表,
中国妇女运动到了第三, 第四代, 妇女领袖就成了江青为代表了
何为妇女解放? 历史说明这一理论问题没有解决
简单说,妇女解放就是让妇女生活在不卑不亢的状态里。这个东西谈何容易,女人之间,男人之间也有层层叠叠的问题。男女之间多一层障碍,也多一层依附关系。这些都属于社会关系的一种。
今天看到一个法学院的学生写的几句话,最后一句话非常有意思:
The study of law can be disappointing at times, a matter of applying narrow rules and arcane procedure to an uncooperative reality; a sort of glorified accounting that serves to regulate the affairs of those who have power --- and that all too often seeks to explain, to those who do not, the ultimate wisdom and justness of their condition.
But that's not all the law is. The law is also memory; the law also records a long-running conversation, a nation arguing with its conscience.
- Re: 网上的感受posted on 03/04/2008
中国女人经过这场革命, 不仅女人,男人活都干了, 还从此背上了中国落后是中国女人没解放而造成的历史包袱, 近百年来中国女人玩儿革命比男人还不要命, 因为有负罪感, 想摆脱这一历史包袱
- Re: 网上的感受posted on 03/04/2008
妇女解放是一个什么范畴内的概念?解放是否是指从无(权)到有的那个变化?讲来讲去,到底现代中国的妇女是算解放了,还是没有?
在美国,妇女88年前1920年有选举权的那天起(比黑人晚了50年)就算是解放了吧?女权运动在不同时期有不同的目标。
Jane Austen描绘的十八、九世纪的英国,那时妇女也只能是在家受教育。虽然英国有几个著名女王,但法定妇女有选举权也是跟美国差不多时间。新西兰、澳大利亚、芬兰比英美早,分别是1893、1902、1906。法国则落在后面(1944年)。
- posted on 03/05/2008
苦瓜 wrote:
妇女解放的过程,女人争着抢着做了以前只有男人做得事儿,可是以前女人做的事儿,好象大部分还是女人在做。男人并没有争着抢着在女人面前证明他们也能做女人做的事儿。即便这几年男人有了陪伴妻子生孩子的假期,男人也未必在家帮助妻子。我的一个朋友,借机休假,老婆生孩子,他出去游玩。这场运动倒是把男人们惯坏了。
我想女人选择职业,主观上或者为兴趣,或者为名利,很少有专门为和男人叫劲的吧。
客观上就逐步证明了“男人做的我们都能做”。然后我们才会有乐不乐意做的选择权,
才不会只有一条道可走。现在女人们可以只喜欢结婚生孩子,或者只结婚不生孩子,
或者只生孩子不结婚,或者不生孩子不结婚只谈恋爱,或者只喜欢工作,或者先居
家后工作,或者先工作后居家。。。
男人们看小孩做家务的时间也已经比上一代多多了,而且随着单身父亲的增加,他们
也越来越需要证明“女人的事”他们也能做,以抵制在抚养权上遭到的歧视。据说
还有anti-defamation 组织,专门抗议电视,广告中把当爸的刻画成傻瓜的现象。
Homer Simpson 被点名批判了好几次。
所以我比较提倡,女人找丈夫,把能带孩子、愿意带孩子的作为首选。那些不愿意带、带不了孩子的,咱就不必积极帮他们传递基因了,该筛选就筛选一下。(好象狠了点儿哈)
不狠不狠,非常应当。不过男人们也有不传宗接代的自由。自有不想传宗接代的女人
爱他们,各得其所。 - posted on 03/05/2008
Susan wrote:
苦瓜 wrote:不狠不狠,非常应当。不过男人们也有不传宗接代的自由。自有不想传宗接代的女人
所以我比较提倡,女人找丈夫,把能带孩子、愿意带孩子的作为首选。那些不愿意带、带不了孩子的,咱就不必积极帮他们传递基因了,该筛选就筛选一下。(好象狠了点儿哈)
爱他们,各得其所。
是呀,传递基因不是男人才想,也不是单有女人就做得到。分工不同,但缺一不可。这点是男女之间平等的,互相不占优势。其它的不平等就太多了,强求平等不见得是生路。各尽所能,也未必就是苦难深重需要解放。当然这有宏观上的和微观上的不同意义。 - posted on 03/05/2008
女权运动理论争论很激烈, 并没完, 讨论牵涉女人在人类中的意义, 社会的结构等等, 俺也回答不了, 只是想写出来让大伙参考/思考
偌竹 wrote:
妇女解放是一个什么范畴内的概念?解放是否是指从无(权)到有的那个变化?讲来讲去,到底现代中国的妇女是算解放了,还是没有?
在美国,妇女88年前1920年有选举权的那天起(比黑人晚了50年)就算是解放了吧?女权运动在不同时期有不同的目标。
Jane Austen描绘的十八、九世纪的英国,那时妇女也只能是在家受教育。虽然英国有几个著名女王,但法定妇女有选举权也是跟美国差不多时间。新西兰、澳大利亚、芬兰比英美早,分别是1893、1902、1906。法国则落在后面(1944年)。
- Re: 网上的感受posted on 03/05/2008
Ham wrote:
中国女人经过这场革命, 不仅女人,男人活都干了, 还从此背上了中国落后是中国女人没解放而造成的历史包袱, 近百年来中国女人玩儿革命比男人还不要命, 因为有负罪感, 想摆脱这一历史包袱
这个包袱不知道怎么来的,我从来没有意识到过。女人普遍比男人执著是真的,负罪感的说法好像不成立。 - posted on 03/05/2008
偌竹 wrote:
妇女解放是一个什么范畴内的概念?解放是否是指从无(权)到有的那个变化?讲来讲去,到底现代中国的妇女是算解放了,还是没有?
在美国,妇女88年前1920年有选举权的那天起(比黑人晚了50年)就算是解放了吧?女权运动在不同时期有不同的目标。
Jane Austen描绘的十八、九世纪的英国,那时妇女也只能是在家受教育。虽然英国有几个著名女王,但法定妇女有选举权也是跟美国差不多时间。新西兰、澳大利亚、芬兰比英美早,分别是1893、1902、1906。法国则落在后面(1944年)。
历史书上是有很多里程碑的日子,但是细看历史,这些日子并不能标志着她所被赋予的意义。我们从小就听说毛泽东站在那里说:我们从此站起来了。孩子们不懂历史、不懂生活,以为说完那句话,中国人民就全体起立了,甚至在脑子里勾画出一个画面。实际上那是一个漫长的整合过程。
解放、平等是一个动态的状态,而且随时有可能失去现有的状态。这些东西是一种生活方式,而不是一个可以一旦到达就一劳永逸的目标。 - Re: 网上的感受posted on 03/05/2008
苦瓜 wrote:
解放、平等是一个动态的状态,而且随时有可能失去现有的状态。这些东西是一种生活方式,而不是一个可以一旦到达就一劳永逸的目标。
很同意,换成爱也一样。爱是一个动态的状态,而且随时有可能失去现有的状态。它是一种生活方式,一个进行时,而不是一个可以一旦到达就一劳永逸的目标。
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