有一个词始终没有流行开来,尽管几乎创造了这个词的米兰.昆德拉被认为是“小资先锋”读物,可见“小资”也是靠不住的。这个词叫做“Kitsch”,80年代末中国读者在昆德拉那本《生命中不能承受之轻》中已经遇到过。但是这本书中文译者将它的意思译反了,译成了“媚俗”,即讨好别人的意思,而这个词更准确的意思是“自媚”,即讨好自己、迎合自己。一般现在学界译为“刻奇”,这个音译出于无奈,但是总比译反掉了好一些。
从昆德拉点点滴滴的反复陈述中,可以将Kitsch归结为这样的意思:
一、自我感动及感伤;
二,难以拒绝的自我感动和感伤;
三、与别人一道分享的自我感动与感伤;
四、因为意识到与别人一道,感伤变得越发加倍;
五、滔滔不绝的汹涌感伤最终上升到了崇高的地步,体验感伤也就是体验崇高;
六、这种崇高是虚假的,其中附加含义大过实际含义;
七、当赋予感伤崇高的意义之后,容不得别人不被感动与感伤。谁要是不加入这个感伤的洪流,就是居心叵测。
八、这是最主要的,Kitsch是一种自我愚弄。
摘自崔卫平BLOG
小资也是靠不住的——兼谈《集结号》的美学
http://blog.sina.com.cn/s/blog_473d066b01008cs0.html
- Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/03/2008
我发现许多海外写文革的文章,有很严重的Kitsch(自媚)情结。
在情感方面,在社会竞争方面,许多人也有这种Kitsch(自媚)情结。
在他们看来,只有与自己有共同感受的才是崇高的,其他的都不是同道的人,在人格方面基本都比较差劲。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/04/2008
“自媚”比“刻奇”好懂。不知为何喜欢用“刻奇”?部分音译?学林语堂翻译HUMOUR?小A要是不解释,我想不出什么意思的。第一个念头冒出来的是“猎奇”这个词,然后是“刻薄”“刻毒”。都是对他人的,没有自己感动自己的成分。崔卫平这篇不错。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/05/2008
音译成“畸痴”呢?或者“疾痴”?爱病如命。
会不会有人理解成“鸡瘟”?不过看那六条的描述,好像是撒鸡瘟的症状。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/05/2008
嗯 :-) “畸痴”、“疾痴”都比“刻奇”好。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/05/2008
剑客,三魔王回帖很有趣味,不过也跑题了哈。
我想进一步说的是,宗教信仰是不是一种Kitsch(自媚)自我愚弄行为? 或者说,宗教存在的根本原因就是因为人们有天生的Kitsch(自媚)心理?
同样,音乐欣赏,是不是另一种Kitsch(自媚)行为? 从科学的角度分析,不同的声音对人的情绪产生不同的影响。说音乐能净化人们心灵的是不是夸张了点,因为这种净化好象也不可靠。夸大音乐的作用是不是人们固有的Kitsch(自媚)心理在作怪?
- posted on 03/06/2008
abc wrote:
剑客,三魔王回帖很有趣味,不过也跑题了哈。
我想进一步说的是,宗教信仰是不是一种Kitsch(自媚)自我愚弄行为? 或者说,宗教存在的根本原因就是因为人们有天生的Kitsch(自媚)心理?
宗教是信他的,通过信他上升到自信。宗教产生于一种依赖心,希望有一个比自己强大的什么(人、物、神)来保佑自己或者保佑一个族群。这是人类会示弱的表现。比如说“五斗米教”,就是相信张天师会六丁六甲,能够治病救人,然后大家来学习,与“教”相对的就是“学”,人们希望通过张天师的一套做法大家能够过上好日子,或者修来生,或者死后上天国,等等,总之最后的落脚点是自己幸福了。信他的信心强烈了,对于“他”的虚假行为也会信以为真,这就像我们相信地球是圆的,却并不是所有人都能够证明地球是圆的一样,并非自我愚弄,而是依赖了他人的解说。古人相信天圆地方,和我们现在相信地球是圆的,其心理是一样的,并不是所有人都能够证明天圆地方,也不是自我愚弄,而是依赖了他人的解说。这是示弱后的依赖心,也不是懒惰,而是有了依赖才有了社会分工和社会联系。我们现在也一样,去餐馆吃饭,不是自己做饭,我们就很相信餐馆的饭食里面没有毒且很好吃,这也是信他。如果这个餐馆做的饭让人们满意了,就会有好口碑,慕名而来的客人就会很多,这就是宗教的原始状态了么。如果一天这个餐馆中发生了事故,比如说菜里出现了苍蝇,人们也不会断然否定这个餐馆的水平,只认为这是一个偶然事件,这中间也不存在自我愚弄,而是信他的信心很强烈的结果。
kitsch则是信己的,刚愎自用的结果,是独立、个人化等这些后工业社会打破了人之常伦之后产生的没有安全感且有些自卑心态的思想。kitsch也会盲目信他,但实际上是因为那个“他”与自己非常相似,kitsch的信他很像是给自己找根据找靠山,说你看米兰·昆德拉都说了如此的话了,我原来的想法没有错吧,其本质还是信己的。佛教中的鬼子母由于信佛否定了原来的自己,这种情况在kitsch中是不存在。
如果你把我前面说的宗教当成“狭义宗教”,而你说到的宗教是“广义宗教”的话,那么可以认为kitsch是“广义宗教”膨胀的结果,即自我信仰膨胀了。这种自我信仰膨胀的最常见的表现是盲目的否定他人,即使自己的想法和他人的想法其本质上是一样的,他也会钻牛角尖的给他人想法鸡蛋里挑骨头,掰扯字句, 争论不休或者不屑一顾。有逞能的成分在里面,这与“示弱”也是完全相反的。我经常能够碰到这种人,本来我和他的想法没啥区别,他偏要寻隙挑衅以证明他正确的成分更多一些。这种kitsch的人尤其对自己周围的人表示蔑视,当他与周围所想的一样的时候,这本是情理之中的事儿,可他们会感到很痛苦,感到自己失败无能,竟然会和周围人一样或者落后于周围人了。同时,kitsch却又有强烈崇拜权威的心态,他们在现实生活中把自己搞得非常孤独,故意的拒绝与社会融合,这种孤独的心态需要解决,于是就崇拜权威了,认为只有某个权威能够完全理解自己的心思,进而形成了只要是权威说的就是我要做的,认为自己就是权威的化身。当然这种权威崇拜也只是表面文章,当他们深刻的了解了(他们一般不会去做深刻的了解)权威的意思之后或者找到了一个更大牌儿的权威靠山,他们会发现那个权威也不过尔耳,那时就更加的自我膨胀了,他终于否定了权威他觉得自己很了不起,更加的刚愎自用。
kitsch实际上是心灵空虚和儿童时期教师崇拜心理的延续,也是懒惰和清高,我一般把他们归到“吃饱了撑得要死”的一类人里去。饿半年,多做点儿体力活儿,多参加一些社会劳动改造的活动,就好了。
同样,音乐欣赏,是不是另一种Kitsch(自媚)行为? 从科学的角度分析,不同的声音对人的情绪产生不同的影响。说音乐能净化人们心灵的是不是夸张了点,因为这种净化好象也不可靠。夸大音乐的作用是不是人们固有的Kitsch(自媚)心理在作怪?
音乐千奇百怪的,一个旋律千百遍反复的出现在某个人的头脑里,难免不会改变那个人的精神状态,应该算是脑震荡的一种吧。我感觉这不是自媚,而是着魔、洗脑。听摇滚的大多清楚这感觉,还有哼着某死亡摇滚的曲子杀人的呢。我感觉跟吃摇头丸没啥区别。
- Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/06/2008
剑客兄的看法很有启发性。
虽然宗教是信他的,但信仰的人对自己的信仰行为却很自媚。
朱老剑客 wrote:
宗教是信他的,通过信他上升到自信。>> - posted on 03/06/2008
您指的是有些宗教人士的自我优越感吧?比如说我有一次在火车上听一个女穆斯林连续侃了36小时伊斯兰教,中阿两种语言串讲,非常传道,非常高明且幸福的样子,非常把周围人不放在眼里。您说的这种现象么?我当时就特想骂周围那些接茬儿的人,你们不接茬儿她会白话那么长时间吗?连口水都不喝,可怜见的。
如果这个算kitsch的话,那我觉得kitsch跟是否信教无关,因为信不信教都是有一部分人会kitsch,都有去kitsch一把过过瘾的需要,只不过实现手段、形式、途径不一样罢了。至于宗教与kitsch之间有没有统计相关性,我就不知道了。
只不过在小资文化中把“个性”当美德了,因为kitsch有“很自我”的性质,从而k也就成了他们追求的品质,原来不k的现在也学着k,原来k的自然得天独厚如鱼得水,变得更加k,非常k,格外k,争奇斗艳。
“个性”本来是伦理学学术用语,有人训过,是出现在中国古代的哪本儿经上的;后来用在哲学上了,嗯,它是相对的,它本身没什么感情色彩和特指范围,不能说染头发就是个性也不能说不染头发就不是个性。英文是不是叫personality?它跟“个性”还不能完全等同。说长城建设得很有中华民族的个性,那是因为全世界只有中国的版图是倒三角同时北边的民族骑马,所以长城在世界建筑中显得独特、特殊,但这个“个性”绝对不是小资们指的那种“个人独立区别化”,而且我认为小资的个性有点儿青春期和荷尔蒙的因素在内。把一个中性词强加上了感情色彩,实际上就带有象征意义了,比如说蝗虫,大家说蝗虫是害虫,这样就把蝗虫这个中性的动物学名词给加上了感情色彩,说它是有害的。实际上“害虫”二字耽误了很多科学方面的研究,比如说竺可桢先生在五十年代就曾经说过岭南地区蝗虫的出现对预报物候是非常有益处的,这句话到了七十年代中期才受到重视,到了八十年代才真正用在局部区域的农业上;对蝗虫的仿生学研究也是八十年代中期才开始的,不过后来听说这个课题在中国没人做了,到底为啥我也不清楚。美国根据蝗虫的仿生学研究好像是很有收获的,这也是杂志上的小道消息。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/06/2008
Kitsch真是出神入化描绘小资的一个词,可谓是小资行为的充分必要条件。咖啡里众小资肯定不乐意,那修正一下,不要第八个定义;或者把其中的“愚弄”改为“陶醉”:-)
小A讲“信仰的人对自己的信仰行为却很自媚”,有些言重。因为,小资有有信仰的,有没信仰的。即使有信仰的小资也未必对自己的信仰行为自媚。
朱老对小资的分析挺细的。 - posted on 03/06/2008
嘻嘻,abc好像最近换了把新锤子哈:)
崔卫平对昆德拉kitsch的总结没有提极权的大前提,不知是无意还是有意,使得这个词的意义可以任意延伸。看昆德拉的那句话里(下面),the first tear is not kitsch.
ZT ——
Kitsch 通常的意思:
Kitsch is a term of German or Yiddish origin that has been used to categorize art that is considered an inferior, tasteless copy of an existing style. The term is also used more loosely in referring to any art that is pretentious to the point of being in bad taste, and also commercially produced items that are considered trite or crass.
Because the word was brought into use as a response to a large amount of art in the 19th century where the aesthetic of art work was associated with a sense of exaggerated sentimentality or melodrama, kitsch is most closely associated with art that is sentimental; however, it can be used to refer to any type of art that is deficient for similar reasons—whether it tries to appear sentimental, glamorous, theatrical, or creative, kitsch is said to be a gesture imitative of the superficial appearances of art. It is often said that kitsch relies on merely repeating convention and formula, lacking the sense of creativity and originality displayed in genuine art.
米兰昆德拉的 Kitsch:
Other theorists over time have also linked kitsch to totalitarianism. The Czech writer Milan Kundera, in his book The Unbearable Lightness of Being (1984), defined it as “the absolute denial of shit.” He wrote that kitsch functions by excluding from view everything that humans find difficult to come to terms with, offering instead a sanitised view of the world in which “all answers are given in advance and preclude any questions.”
In its desire to paper over the complexities and contradictions of real life, kitsch, Kundera suggested, is intimately linked with totalitarianism. In a healthy democracy, diverse interest groups compete and negotiate with one another to produce a generally acceptable consensus; by contrast, “everything that infringes on kitsch,” including individualism, doubt, and irony, “must be banished for life” in order for kitsch to survive. Therefore, Kundera wrote, “Whenever a single political movement corners power we find ourselves in the realm of totalitarian kitsch.”
For Kundera, “Kitsch causes two tears to flow in quick succession. The first tear says: How nice to see children running on the grass! The second tear says: How nice to be moved, together with all mankind, by children running on the grass! It is the second tear that makes kitsch kitsch.” - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/06/2008
浮生这个补充给了我对KITSCH的一个更加完整的PICTURE。没看过<集结号>,现在体会,说的简单些,粗线条些,片面些,洋为中用些,是不是可以这么说:凡打着主旋律的旗号煽情的作品都可以用KITSCH来形容。我是一被煽情,就鼻涕一把,眼泪一把的;但一回想,又会麻出一身鸡皮疙瘩。可能这也属人格分裂。 - posted on 03/06/2008
It is the second tear that makes kitsch(totalitarianism, excluding individualism, doubt, and irony)kitsch (inferior).”
一个人信仰宗教,他不容别人怀疑他(的高尚性),这种行为是kitsch(totalitarianism).因为这点,kitsch(totalitarianism)就廉价了(inferior)。
所以,我认为崔卫平的理解是全面的准确的。说Kitsch是自媚,是一种很生动很准确的说法。
所谓过犹不及,the second tear 就是扇情,就是过分。 美好的音乐是好东西,但说音乐能净化灵魂,就是扇情,就是过分。
浮生 wrote: - posted on 03/07/2008
我想这个动情的阈值有关,并不完全是kitsch这种人品问题。
先说说感情的阈值。有句俗话我忘了,大概意思是居芳兰之室,久而不闻其香;居鲍鱼之肆,久而不闻其臭。好东西吃多了就不会觉得好东西有多么好吃,烂东西吃多了偶然吃一次好的就会觉得特别好吃。这说明人们动情的类型、时机和程度是和周围事物条件有关的。被人打骂了、自己受了委屈了、事业不济了股票大跌了、妻离子散家破人亡等等很会影响人们的情绪,在这种情绪下如果他看到了什么可悲的事情就很容易哭,即使这件事情本身和他没什么关系,比如说对秋天的伤感、对花朵凋谢的悲怀等等。此时他悲伤的阈值就会降低。我小时候在外面受了邻居的欺负,很委屈,马上哭,别人哄好了,见了妈妈还是哭,被妈妈哄好了,见了爸爸又哭,这就是悲伤的情绪要一点点的才能发泄干净。成人也一样,人逢喜事精神爽,我得到了新的有价值的任务工资上了而且研究生毕业,三喜临门,此时如果有人给我介绍对象,我一定也非常高兴。如果我刚失恋,被那个女的像个大鼻涕一样给甩了,心理活动激烈,突然愤世嫉俗或者厌世,此时如果有人给我介绍对象,我可能会很冷漠、有一搭无一搭,或许还会激怒人家。感情的阈值是随着这个人平时的情绪而高低变化的,当阈值很低的时候,就很容易出现某种感情,流泪也是很容易的事情,并不是kitsch心理。
一个人孤独久了,很少和别人联系,很少接触社会,其感情就会很脆弱,很容易受感动。稍微看到一点儿煽情的事儿就情不自禁了。比如我就是如此,很久没看电影,没有和谁联系过,这个春节去看《长江七号》也热泪盈眶的。后来跟别人说起,他们可能就会觉得我是kitsch了,实际上我自己分析是长久的情感波澜不惊,偶然出现了一点点情感的扰动就会形成巨大的力量来打破那个宁静的平衡。从0到1的跳跃是很强烈的,此时感情阈值就低;从10到11的跳跃就平缓了很多,此时感情阈值就较高了。
还有音乐是时间的艺术,涉及到时间就会涉及到记忆。我们听音乐的时候往往能够联系起第一次听到这个音乐时候的情绪,那个时候发生的事情。可能一段很平常的音乐,因为当初自己听的时候很受感动,以后每次听就都会受到感动了呢,虽然这种感情随着时间会渐渐的淡薄。这些都是情感上的自然现象,而不是如kitsch那样的做作。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/07/2008
我更多地是从科学地角度去探索kitsch,即kitsch是不是人性所固有的特征。
kitsch作为对崇高的一种诉求,虽然有过分的地方,但好的方面还是占主要部分。因此,对信仰宗教的人,对喜欢音乐的人,我还是很认同。
我想表达的是,信仰宗教的人,喜欢音乐的人,不要去歧视他人。
朱老剑客 wrote:
我想这个动情的阈值有关,并不完全是kitsch这种人品问题。
- posted on 03/07/2008
看了崔卫平先生的这篇文章,我感觉他是在那“kitsch”和“Litost”作引子,进而发了一大堆对主旋律和北京这边儿的附庸文学青年的牢骚。请注意,他在文章的第四段到第九段,通过一大堆引用和分析完成了一个对“kitsch”定义的偷梁换栋的动作,是人们看上去觉得这像是kitsch的引申或者暗含意义。而后就用这引申或者暗含意义来大做文章,得到了最后一段所说的结论。
崔卫平先生对《集结号》的分析也有断章取义之嫌,也等于是借用这个分析的过程来发自己的牢骚。他说生死等等,说谷子地的个人意志如何,这些观点如果对《集结号》进行全面的分析的话,是很容易被反驳掉的。实不足立论。看过《集结号》的朋友请注意谷子地在抗美援朝战场上手按地雷的那段儿,他为啥如此做?是单单的对自己以前让自己兄弟们都当了炮灰而表示的悔恨么?我感觉其中还有补救和不希望再死掉战友的心态在其中,那么这个心态就和崔先生的论调相抵触了。
现在评论电影的文章太多了,以至于人们都懒得看,自然也没兴趣去写。一个艺术品本身就像是一个脸盆,用来装载大众的评判吐沫的。说好也是它,说坏也是它,拿它来说啥事儿也是它。《集结号》也是如此,只因为其中有了些对军人和兄弟义气的歌颂,以及戏剧性的对白和言语,就被崔先生扣上了“用一种空虚代替另一种空虚以克服心中的空虚”这样的帽子,而实际上我觉得这话就是对目前的一些不疼不痒庸人自扰的小说或者剧本作者们说的。确实是有这个现象,而且崔先生也提出了一个解决办法,虽然这个办法整体来说也是牢骚不能解决实际问题的大空法门。
如果不受崔先生的引申和暗含意义的引导,单看“kitsch”,我认为这也是人之常情。就如我第一次做饭,即使不好吃我也觉得香,一样,非常自我陶醉吧,说不定我一高兴还能说我这个拍黄瓜是全世界最好吃的拍黄瓜呢。有什么问题么?自讨幸福感么,叫花子敲盆儿——穷开心么,革命乐观主义精神么,敝帚自珍么。就如千禧年到来的那个夜晚,广场的那些人都确实是发自内心的狂欢吗?定不是,只是他们借着这个机会主动的激发起了自己的欢乐。孟子说过“强仁也是仁”,勉强为仁也是仁义的。也就是说一个坏人努力的作出一副慈悲相,做了很多了善事给人看,你说他是在做坏事么?坏人不一定就只做坏事,做好事了也应该承认这确实是好事。同样,自己强打起精神故作姿态的来哭来笑,就不是真正的哭笑了?不管它哭笑的真正原因和目的如何,哭了笑了终还是实实在在的现象。
万事有个度,“kitsch”过度了就不好了。批评小资“kitsch”也是说他们有些过度了,也是为他们的心理健康操心。要我说什么烂七八糟的缺点、毛病都有点儿没坏处,如此活得有滋有味儿不是挺好的么?林黛玉喜欢耍小性儿,不也挺可爱的么。
至于主旋律中的“kitsch”情结,大多也是一厢情愿的事儿,编出一个故事讲给大家解闷儿,就是这么回事儿。《集结号》用崔先生说的话用了这套手段,做了艺术加工,等等,达到了感人的表达目的,我看就不错,这就是个成功的艺术品。艺术的本质是主动控制的表达,能够达到表达目的的艺术品就是好东西,至于它的表达目的是积极的还是消极的,是开明的还是蛊惑的,这是作者本人的价值观世界观人生观取向问题,是作人问题,跟艺术没什么关系。政府对某主旋律影片的大肆褒扬,鼓动大家去看,这是政治问题,也是意识形态斗争问题,跟艺术没什么关系的。崔先生拿艺术在这里说事儿,指桑骂槐含沙射影旁敲侧击,其实也是想打个擦边球,他如果直接把自己的想法说出来呢,《经济观察报》就不一定敢刊登出来了。这说明崔卫平先生还是懂得权宜之计的,还是很老油条的。 - posted on 03/07/2008
abc wrote:
我想表达的是,信仰宗教的人,喜欢音乐的人,不要去歧视他人。
这个吧,一个人如果会歧视另一个人,定是因为这个人有些什么优越感,或者脑子里根深蒂固的被灌输了另一个人是下贱的低等的这种观念。种族歧视、性别歧视都是如此,宗教歧视和艺术歧视也不外如此。文人相轻,也是互相歧视,觉得自己写的最好,别人的都是扯淡,才有文人相轻。这个吧,我看跟k不k的没啥关系,多少是有些虚荣心在里面作怪的。穿上貂皮了就不忍心再骑自行车,穿上好皮鞋就不想去上满地屎尿的公共厕所,大概如此吧。
他们歧视,也有半瓶子醋的意思在里面,如果研究宗教和音乐深入了,自然也就谦虚了。
当然有些宗教活动是故意要灌输给人们信此教的人是高人一等的神民这种观念的,有些类似于洗脑,“红灯照”不就是因此而最后内部不合了么,一开始歧视别人到后来互相歧视了呗。革命党人的清高也是如此。
我是跟我的朋友推行“歧视与反歧视”学术的,他歧视咱们,咱们也就歧视他,不打不成交,打服了他就是朋友了。呵,这其实是板儿砖学术。
既然避免不了歧视,也就不能强求谁不去歧视谁,公鸡之间还有歧视呢,物竞天择。只要自己有点儿醋了之后管好自己就成了,别人如何,修养不一,不是不报,时机未到。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/07/2008
剑客兄说得对,歧视是天性,是进步与发展的重要动力。
朱老剑客 wrote: - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/07/2008
朱老剑客 wrote:
abc wrote:这个吧,一个人如果会歧视另一个人,定是因为这个人有些什么优越感,
我想表达的是,信仰宗教的人,喜欢音乐的人,不要去歧视他人。
有时也是自卑,有时也是精神胜利,阿Q。其实,任何优越感说穿了,还是底气不足。
- Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/07/2008
abc老弟这条线,有点意思了,要顶。
咖啡现在宽松很多了,很多不受待见的剑客青冈abc之流,都获得小资老资们的宽容了。可喜可贺呀。
顺便问一句:崔卫平是娘儿们还是老爷们儿呀,咋“他的、他的”的呀?
3mw wrote:
有时也是自卑,有时也是精神胜利,阿Q。abc wrote:这个吧,一个人如果会歧视另一个人,定是因为这个人有些什么优越感,
我想表达的是,信仰宗教的人,喜欢音乐的人,不要去歧视他人。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/07/2008
崔卫平应该是老爷们儿吧? - posted on 03/07/2008
谢谢鼓励。以后继续努力,让自己更得同学们接纳。
刚百度了,崔卫平是位美女教授。
http://ent.sina.com.cn/m/2007-04-15/12001519612.html
卑贱者 wrote:=
abc老弟这条线,有点意思了,要顶。
咖啡现在宽松很多了,很多不受待见的剑客青冈abc之流,都获得小资老资们的宽容了。可喜可贺呀。
顺便问一句:崔卫平是娘儿们还是老爷们儿呀,咋“他的、他的”的呀? - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/07/2008
不好意思,鄙人孤陋寡闻,小A端上了一盘炒鸡蛋,食客我也没问下蛋的鸡;好多名人都不知道。希望崔教授不见怪。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/07/2008
没事,我去和崔说,让她原谅三魔王。
三魔王,有种你也亮出你的性别来:) - posted on 03/07/2008
小赵~ wrote:
没事,我去和崔说,让她原谅三魔王。
三魔王,有种你也亮出你的性别来:)
小赵~,你以为故伎重演我就会有种了吗?魔王和观音同类,可男可女(亵渎观音,罪过罪过,阿弥陀佛),没准就像DINGLIN2老师那样,是俩人儿呢?没准还是个二椅子(双性)呢?没准是同性恋呢?魔王是我的马甲,为方便说话,少找政治不正确的麻烦,也少给他人麻烦;我希望别人和我交流是纯思想上的,别像要相亲似的。我既不想有Obama的黑色,也不想有Hillary的女性。有此马甲,可轻装上阵。这下你明白鄙人苦衷了吧?一个人闯关东,俩眼儿一摸黑,谁也不认识,容易吗我?在别的坛子里我也用这个马甲。如需要,自会向你老报告。现在就别找麻烦了。“己所不欲,勿施于人”,我也从不过问他人性别,也不关心,说实话,好多人现在也不知是男是女,我是只认理不认男女的。再说,所有咖啡豆都报了性别了吗?若要求报,是不是也是政治不正确呀?:-(
声明一下,小赵~别再说我越描越黑,我自己写不出有趣的东西,但特别爱看咖啡里性感十足的作品:比如评<色戒>。大多数的贴,我都看,从笨笨的诗到自立的政论,只是没跟贴,是在学习。咖啡的好,就在于独特和多样化。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/08/2008
啊,别激动,今天是三八妇女节啊,mayacafe里众女性吉祥。
一个人如果有所成就了,也就不必分性别了,统叫做先生,统用代词“他”,嗯,这个吧,也是个不成文的规矩。比如我们说冰心先生、骆玉笙先生、吴仪先生、王光美先生,等等,都是如此,在说话的时候提到女性的名人用代词“他”也是对人表示尊重。 - posted on 03/08/2008
朱老剑客 wrote:
啊,别激动,今天是三八妇女节啊,mayacafe里众女性吉祥。
一个人如果有所成就了,也就不必分性别了,统叫做先生,统用代词“他”,嗯,这个吧,也是个不成文的规矩。比如我们说冰心先生、骆玉笙先生、吴仪先生、王光美先生,等等,都是如此,在说话的时候提到女性的名人用代词“他”也是对人表示尊重。
朱老,崔卫平在你心里可以和以上你举的几位“先生”并称么?崔的文字比较感性,特别是女性的性别感性,论做学问实在是比较不靠谱的,喜欢招引媒体来出头露面。之所以能出头,恰是因为世风日下,什么人都可以当学者做专家,而且媒体寂寞难耐,闲着没事,必须得捧一些人出来才算热闹。崔的识见、洞见、胸襟、渊源、文字,都不属上乘,连中乘都算不上。称崔为先生,您老也太恭维了。
至于说“先生”称谓的规矩,俺的确是在穿开裆裤的时候就知道了,(当然,也保不齐俺开裆裤穿到二十几岁)。俺还记得那位叫鲁迅的先生,明明把许广平给泡了,还要两地传书,起头还必以“广平兄”谓之,广平先生端得就是鲁迅先生的先生了:)但我小学二年级学鲁迅同学给同班女生“称兄道弟”动不动就以先生先生开头写长信的时候,那些个女同学实在不解风情,把纸条都交给老师了,老师立马通知了家长,老师家长一起帮我提高觉悟,问我是跟谁学的,俺拿出鲁迅的集子给他们看,他们不但不去批评鲁迅,反而要我写“检查”,我记得检查里有一个成语叫“屡教不改”,那个屡字不会写,就用汉语拼音代替了,LU,U字上有俩小点点,这两个小点点像两只小眼睛,一直在眨,眨了几十年。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/08/2008
啊,我就是强词夺理了一下儿……其实我也是刚知道崔卫平是女性,冷汗淋漓……
本来我还想嘴硬的,只怕越抹越黑了。
我小时候也经常写检查,一个礼拜上六天学请四次家长。一开始让我写二百字,很轻松,后来说要让我写八百字,也不难,后来要我写1500、2500直到上万字的检查,嗯,说要我把怎么调戏女生的细节都说清楚了——如此这般,我五年级就有小说发表在《北京晚报》上了。祸兮福所伏,我自己算是从二年级开始就走上了小说的不归路。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/08/2008
小赵~打小就是个情种;-) - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/08/2008
感情朱老也不是省油的灯。我说我怎么笔头子不行呢,就是小时候不调戏女同学,不写检查,没练就这童子功。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/08/2008
小赵~ wrote:
崔的文字比较感性,特别是女性的性别感性,...
小赵~厉害,我咋就觉不出来呢?卑贱者也厉害,应了毛主席的话:卑贱者最聪明。嗯,朱老也没觉出来,不说垫背,有就伴的,俺就稍稍不那么孤独了。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/08/2008
我是写得多看得少,现在才开始看四大名著的人……非常惭愧。这两年封笔,恶补阅读,您没看到我现在写的都是读后感么,呵呵。
因为我的一个朋友就读崔卫平的研究生,所以我爱屋及乌的也不说她啥基础问题;我也确实没读出感性来。
文笔男性化的女作者我知道有“南琛”。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/08/2008
上海人民出版社76年出版的《新英汉词典》就收有Kitsch,译作“矫揉造作”,尤指德国的低劣文艺作品,很普通一个字。用英语解释就是bad taste,trash,动词是kitschen,粗制滥造。不知什么时候被二流翻译歪曲成“媚俗”和“刻奇”了。还有《生命中不可承受之轻》,也成了时髦的说法。不就是《世间无法忍受的轻浮》吗?Being是存在,译作生命太狭窄。翻译故弄玄虚而已!也许压根儿就没弄懂,以讹传讹,反而走俏。 - posted on 03/08/2008
廖教可能没读过昆德拉的这本书. 他在书中对每一个词都有解释并举例, 根据书中的情节, lightness译作"轻"应该更合适. Being确实应该是存在,至少也应该译成"生命的不可承受不轻. 翻译是韩少功, 我倒是觉得he did a great job.
至于Kitsch, 既然它描述一种夸张的sentimentailty or melodrama, 译作媚俗应该可以吧. 我的印象媚俗比较接近这个意思, 从感情上迎合大众.
Fusheng has quoted Because the word was brought into use as a response to a large amount of art in the 19th century where the aesthetic of art work was associated with a sense of exaggerated sentimentality or melodrama, kitsch is most closely associated with art that is sentimental; however, it can be used to refer to any type of art that is deficient for similar reasons—whether it tries to appear sentimental, glamorous, theatrical, or creative, kitsch is said to be a gesture imitative of the superficial appearances of art. It is often said that kitsch relies on merely repeating convention and formula, lacking the sense of creativity and originality displayed in genuine art
上海人民出版社76年出版的《新英汉词典》就收有Kitsch,译作“矫揉造作”,尤指德国的低劣文艺作品,很普通一个字。用英语解释就是bad taste,trash,动词是kitschen,粗制滥造。不知什么时候被二流翻译歪曲成“媚俗”和“刻奇”了。还有《生命中不可承受之轻》,也成了时髦的说法。不就是《世间无法忍受的轻浮》吗?Being是存在,译作生命太狭窄。翻译故弄玄虚而已!也许压根儿就没弄懂,以讹传讹,反而走俏。 - posted on 03/08/2008
还有一些引言:
“Kitsch is mechanical and operates by formulas. Kitsch is vicarious experience and faked sensations. Kitsch changes according to style, but remains always the same. Kitsch is the epitome of all that is spurious in the life of our times.”—Clement Greenberg, “Avant-Garde and Kitsch,” 1939.
“The more romantic a work of art, or a landscape, the quicker its repetitions are perceived as kitsch or ‘slush.’ ” —Arthur Koestler, 1949
“[K]itsch is the absolute denial of shit, in both the literal and figurative senses of the word; kitsch excludes everything from its purview which is essentially unacceptable in human existence.”—Milan Kundera, 1984
“Kitsch is the expression of passion at all levels, and not the servant of truth. It keeps relative to religion and truth...Truth, kitsch leaves for (modern) art. In kitsch skill is the important criteria...Kitsch serves life and seeks the individual.” Odd Nerdrum, “Kitsch—The Difficult Choice,” 1998.
“I think that what’s truly vulgar is kitsch, that means the lack of technical awareness.”—Daniele Luttazzi, 1 February 2001 interview at L’Espresso.
“The absence of kitsch makes life unbearable”—Friedensreich Hundertwasser
“They say that romance is back in fashion, they say that kitsch is back in fashion.”— (Brian Molko, during live performance of the song “Kitsch Object”)
"It's kitschy!"—Cosmo Kramer - posted on 03/08/2008
liaokang wrote:
上海人民出版社76年出版的《新英汉词典》就收有Kitsch,译作“矫揉造作”,尤指德国的低劣文艺作品,很普通一个字。用英语解释就是bad taste,trash,动词是kitschen,粗制滥造。不知什么时候被二流翻译歪曲成“媚俗”和“刻奇”了。还有《生命中不可承受之轻》,也成了时髦的说法。不就是《世间无法忍受的轻浮》吗?Being是存在,译作生命太狭窄。翻译故弄玄虚而已!也许压根儿就没弄懂,以讹传讹,反而走俏。
我的德汉辞典Kitsch是“掘劣的伤感文艺作品”,德英字典很真接:trash.
- Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/09/2008
a - posted on 03/09/2008
大家踊跃发言,我很高兴。因此,继续抛出一个反潮流观点,欢迎大家拍砖。
音乐能陶冶情操吗?
是有情操的人喜欢音乐,还是音乐能陶冶情操?也就是说,音乐与情操谁是原因谁是结果?
依我的观察,情操或者更狭义点,性情,与小时候的家庭环境及家庭教养很有关系,与是否喜欢音乐关系不是很大。
以我大学班同学为例,那些性情好的,基本都是来自北京或其它省会城市家庭条件比较好的同学。而那些来自贫困家庭的同学,性情大多比较粗鲁。 我有两个北京的同学,性情特别好,很有涵养与礼貌,但并不太喜爱音乐,也不太爱其他文艺活动。他们爱运动与侃大山。 相反,有一个北京的同学比较爱音乐,爱诗,但相比较而言,他是我们班北京同学里最市侩的一个。
我们班也有一些来自贫困家庭的同学喜欢音乐,但不管他们多么喜欢,他们的农民习气与样子好象还是很难改变。:)
大学是恋爱的季节。记得我一个中学老师特别叮嘱我,一定要找家庭条件相当的。我没听,结果双方都吃了很大的苦头,并且没有修成正果。当时我想,我17岁就去北京清华读书,应该会脱胎换骨,但实际结果表明,小时候养成的习惯,一辈子也改不了,每天听8小时音乐都没用。所以说,三代出贵族是有科学道理的。
总之,我的结论是,说音乐能陶冶情操也是一种Kitsch(自媚)。所以,我现在对音乐的态度是,喜欢的就听,根本不考虑情操方面的事,因为考虑了也是不靠谱的。:)
- posted on 03/09/2008
我前几天也查了英汉字典,解释为“粗劣作品和工艺品”,我感觉这个解释跟“自媚”离得太远,于是没敢用这个意思说话,所以就从崔卫平列出的那六条性质去考虑kitsch的定义了。
现在看xw、liaokang查字典后说的解释,大概能够理出一堆形容词了:投大众所好、无美学价值、粗俗、低劣、伤感、矫揉造作、无聊、垃圾,等等吧。如此看kitsch是用来形容琼瑶牌肥皂的。
再看崔卫平版的kitsch,大概是:媚俗、自我愚弄、自我感觉良好、自恋自怜、比空洞更大的空洞、比无意义更加无意义、用枝节情绪逃避主题思想、故意的片面性渲染、别有用心的煽情、充满阴谋的蒙蔽观众,好像是对原义进行引申和深究了,进而扩大了kitsch的应用范围,不再仅仅是打叽骂俏的黄花闺女气了,也不再是小狗的爱,而是有一定政治色彩的隆重包装出来的垃圾。这样看kitsch是用来形容革命爱情和样板戏的。
说来这两种意思是有联系了,现在电视里动不动就煽情,谁爱谁了,谁哭了,也可以认为这是在营造和谐社会气氛,逃避探讨真正的社会危机,用垃圾节目麻醉人民思想,其中也是有一定的政治目的的。
可是呢,这里就有一个麻烦了,如果承认kitsch只是卖眼泪的作品的话,就会出现左倾思想,就会一味的否定所有与生活情感贴近的东西,因为这些东西都有些庸俗成分在内的;如果承认kitsch是有一定的政治动机的话,就会出现右倾思想,就会否定所有与社会与政治有明显联系的东西,因为这些东西都会表明一个观点一个思想的引导。
于是就出现了kitsch的两个对立的意思在里面了,左倾的kitsch和右倾的kitsch。我感觉吧,trash这个解释最好,管你左倾右倾,作为艺术品没有艺术性那就是垃圾么,自然也就不用考虑是否小资了。至于什么是垃圾,垃圾的标准是什么,各有所好,也就标准不一。
我把一百块钱揉皱了扔屎坑子里,对于我来说那就是垃圾了,可说不定就会有人去捡。 - posted on 03/09/2008
abc wrote:
大学是恋爱的季节。记得我一个中学老师特别叮嘱我,一定要找家庭条件相当的。我没听,结果双方都吃了很大的苦头,并且没有修成正果。当时我想,我17岁就去北京清华读书,应该会脱胎换骨,但实际结果表明,小时候养成的习惯,一辈子也改不了,每天听8小时音乐都没用。所以说,三代出贵族是有科学道理的。
总之,我的结论是,说音乐能陶冶情操也是一种Kitsch(自媚)。所以,我现在对音乐的态度是,喜欢的就听,根本不考虑情操方面的事,因为考虑了也是不靠谱的。:)
abc,别强求自己听音乐,尤其是别强求自己听得太专业,那很费钱的。
我就见过听音乐听出毛病的人,手边一大堆CD,天天挂着耳机,你看他听音乐实际上就是换盘,听完这张拿出来,扔一边儿,伸手再拿另一张放进去,完全机械动作,自己听的是什么他看都不看一眼,只要耳边有啥响着他就能保持呼吸。有一次我往他手边放了块塑料鞋底子——嗯,我自己做的,磨薄了锉圆了中间打个孔,我用那个试DVD的超强纠错功能,有恶作剧的意思——那家伙照听不误,还说“我操!这个带劲!”。
如果不怕花钱,听个十年左右自然就知道自己喜欢听什么了。听音乐就要一个“我喜欢”,是我喜欢,至于别人是否喜欢,不强求不限制。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/09/2008
- posted on 03/09/2008
守望古典 wrote:
呵,那我就不知道了,是不是你身边儿有同好的人太少了?缺少交流的缘故?
我当年写色情小说《强奸》的时候是边听莫扎特边写的,不知道这是算陶冶了呢还是算没被陶冶。我的一个朋友是边听哈恰图良边和女友行房,据说比吃壮阳药更有效果。
我倒是给metallica乐队88年的那首the one编过舞蹈,那不是经济任务或者政治任务,就是自发的,那确实是很受感动了。 - posted on 03/09/2008
Kundera was not the first one to use the word kitsch, but he made a big deal of it by opposing it and discussing the opposite of kitschy literature, namely, that of originality. The irony is he made kitsch a popular word full of meanings it did not have originally, so much so that kitsch has become not so kitschy. In China, thanks to Han Shaogong and other quasi-scholars whose English was rather questionable, kitsch has become a pseudo-academic term that has drawn far too much attention than it deserves.
The Unbearable Lightness of Being, I believe, is more reliable than Han's Chinese translation. Just looking at the title, 生命中无法承受之轻,made us laugh. That was early 80's, right?Little did we expect it to become such a popular saying. - posted on 03/09/2008
liaokang wrote:
Kundera was not the first one to use the word kitsch, but he made a big deal of it by opposing it and discussing the opposite of kitschy literature, namely, that of originality. The irony is he made kitsch a popular word full of meanings it did not have originally, so much so that kitsch has become not so kitschy. In China, thanks to Han Shaogong and other quasi-scholars whose English was rather questionable, kitsch has become a pseudo-academic term that has drawn far too much attention than it deserves.
还是您说得清楚,言简意赅。:) - posted on 03/09/2008
abc wrote:
大家踊跃发言,我很高兴。因此,继续抛出一个反潮流观点,欢迎大家拍砖。
音乐能陶冶情操吗?
音乐自然能提高人的修养,此不仅是听,也包括行,还有为此而作的
努力。数学也一样修养人,歌德说自然学修养人,达尔文的修养包括
诗与歌剧。
当然,最高级的修养还是宗教。那里有一整套轨仪。
家教,家庭背景,教养,修养,综合来说都是“教育”。有没有先天
轮回的修养呢?我觉得先天轮回的应该是“悟性”,是苏黄还是袁子
曾叹:书到今生读已迟。
这是自上回讨论“天才”后我一直在思索的问题。
&&&
音乐能渗透进去很不容易。别的也一样,既使是青冈说的观鸟,要观
出艺术来,也得有十年八年的艰辛。以前欧州人把学一门乐器,或掌
握一门外语当作修养的门槛,唱艺术歌曲(诗&乐),补充一下。
- posted on 03/09/2008
Oops, 没仔细读abc和这线上其他的贴就根据印象出贴了,bad habit. :)
Kundera显然不是第一个在自怜的意义上用这个词的人(见下面的条目)。假如说这个词的发展归功于他的话,那正是他的贡献所在。我想区别在于认为昆德拉的这个big deal到底值不值得。
昆德拉通过这个词所反应的情绪和认知显然在集权国家从集权向民主社会的转变很普遍。 这种转型期的知识分子通常面临四种媚:媚集权,媚西方,媚大众,自媚。我本人认为作为一个从中国到kitsch王国美国生活的知识分子,没有人比昆德拉的kirsch更好地反映了我的思想经历和困惑,所以我显然认为the big deal that Kundera made is not just worth the attention given, but is essential.
韩少功的英语might be questionable and there might be a lot of wonderful misunderstandings in the book, but his sharpness and intellectual capacity made the book a delightful reading. Again, this is from my impression in the 80's. I also read the English translation but strange as it may sound, I liked the Chinese version better. It might very well be my kirtschy recollection of my youthful years in the 80's. :-)
"In his 1757 essay, “Of the Standard of Taste,” David Hume remarks on “a species of beauty, which, as it is florid and superficial, pleases at first; but...soon palls upon the taste, and then is rejected with disdain, or at least rated at a much lower value.” Kitsch was a term unavailable to Hume, but he may have had something like it in mind. Clive Bell, in Art (1913), came closer to it when he denied that Sir Luke Fildes’s The Doctor (1891, London, Tate) was a work of art because its effect relies wholly on its sentimental subject-matter: the painting is “worse than nugatory because the emotion it suggests is false. What it suggests is not pity and admiration but a sense of complacency in our own pitifulness and generosity.
While Bell’s assessment of The Doctor is disputable, he makes a valid objection to art which, rather than demanding or even examining virtue, congratulates the viewer for already possessing it. This same idea is stressed by the novelist Milan Kundera in his meditation on the concept of kitsch in The Unbearable Lightness of Being (1984). Kundera characterises kitsch as calling forth “the second tear.” The first tear is shed out of pity; the second we shed in recognition of our own feeling of pity. It is essentially self-congratulatory. "
liaokang wrote:
Kundera was not the first one to use the word kitsch, but he made a big deal of it by opposing it and discussing the opposite of kitschy literature, namely, that of originality. The irony is he made kitsch a popular word full of meanings it did not have originally, so much so that kitsch has become not so kitschy. In China, thanks to Han Shaogong and other quasi-scholars whose English was rather questionable, kitsch has become a pseudo-academic term that has drawn far too much attention than it deserves.
The Unbearable Lightness of Being, I believe, is more reliable than Han's Chinese translation. Just looking at the title, 生命中无法承受之轻,made us laugh. That was early 80's, right?Little did we expect it to become such a popular saying. - posted on 03/09/2008
这个 自 本身就是语焉不详。老昆才力有限,以他为哲学圭皋是要吃亏的。
读读拉康,就知道自我是谁,我——是谁,首先是一个问题。
我思故我在,也被维也纳学派置疑过。
自我,首先是一个先验名词;再后是一个后验、经验名词。自我造就往往会汇入那个镜像说的考量和锻炼。也就是说,自我——是自他的最初写照——往往最后归结于群社思维。于是,往往一般性自我的魅力确定来自于官方的影响。超然者包括批判自我的一部分反省者。他们努力摆脱这个群社影响寻找独立人格。这样的人能否成功,取决于这个社会的宽容度。在中国,一般人的成功取决于他们是否苟同CCTV。这是一些无我之人。于是,说这些人有自媚,是一个误解。他们是他媚——媚CCTV和“日”人民报,而已。
所以,拉康问题的诗意解读,就是诗人米修的问题:我是谁?
这个问题解释清楚,才有后面的推断。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/09/2008
Kitsch就是俗气。本来挺简单一个字,越弄越复杂了。伪学者的一招就是把本来很简单、很熟悉的概念用一个新词来替换,再赋予一大堆定义,演义出一套说法来唬人。还有个例子是荣格用synchronisity来代替chance,把中国算卦里的“命”说成“共时”,误导了无数无知青年和自大的民族主义者。 - posted on 03/09/2008
liaokang wrote:
Kitsch就是俗气。本来挺简单一个字,越弄越复杂了。伪学者的一招就是把本来很简单、很熟悉的概念用一个新词来替换,再赋予一大堆定义,演义出一套说法来唬人。还有个例子是荣格用synchronisity来代替chance,把中国算卦里的“命”说成“共时”,误导了无数无知青年和自大的民族主义者。
呵,都是为混口饭吃么,想干点儿自己喜欢的可上大学时候为了混文凭只好考一个冷门系,结果一条路越走越黑,还是为混口饭吃,跳槽也没单位要他,自己也没别的手艺别的特长了,怎么办?瞎搞呗,投机呗,扯淡呗,搞不成功还搞不失败么?不能造福还不能惹祸么?都是那么多能量,灯泡有电插哪儿都发光。都是为了混口饭吃,我比较理解那些搞学术的人的苦衷,嗯,何必跟他们较这个真儿呢?
不发表文章自己的饭碗不保,混得更惨,要发表文章就得有些新东西,哪儿那么多新东西啊?不是新的就刷油漆让它显得新一些么。我就感觉好大喜功急功近利的这套学术腐败手段不是中国独创的么。 - posted on 03/09/2008
这段对话真的好精彩。liaokang指出了伪学者,时髦昏话的普遍性,剑客兄则指出了伪学者,时髦昏话的合理性。 其实这就是真实的社会,真实的世界。
当我们用喜欢的心态去看这样世界的时候,我们就很幸福。如果我们用不满的心态去看这样的世界,我们就很辛苦。
我本人特别喜欢找出世界的非科学性,但我对此不会有任何不满情绪。相反我会很乐,愚乐。
朱老剑客 wrote:
liaokang wrote:呵,都是为混口饭吃么,想干点儿自己喜欢的可上大学时候为了混文凭只好考一个冷门系,结果一条路越走越黑,还是为混口饭吃,跳槽也没单位要他,自己也没别的手艺别的特长了,怎么办?瞎搞呗,投机呗,扯淡呗,搞不成功还搞不失败么?不能造福还不能惹祸么?都是那么多能量,灯泡有电插哪儿都发光。都是为了混口饭吃,我比较理解那些搞学术的人的苦衷,嗯,何必跟他们较这个真儿呢?
Kitsch就是俗气。本来挺简单一个字,越弄越复杂了。伪学者的一招就是把本来很简单、很熟悉的概念用一个新词来替换,再赋予一大堆定义,演义出一套说法来唬人。还有个例子是荣格用synchronisity来代替chance,把中国算卦里的“命”说成“共时”,误导了无数无知青年和自大的民族主义者。
不发表文章自己的饭碗不保,混得更惨,要发表文章就得有些新东西,哪儿那么多新东西啊?不是新的就刷油漆让它显得新一些么。我就感觉好大喜功急功近利的这套学术腐败手段不是中国独创的么。 - posted on 03/09/2008
继续反潮流,爱情是不是人类典型的Kitsch(自媚)?
从科学的角度看,爱情是什么? 爱情是化学反应。
一个人对爱情赋予更多的意义,自然很好。但如果对方不赋予相应的意义时,Kitsch(自媚)的缺陷就表现出来了。
瞥开婚姻道德价值观不谈,完全从科学的角度去分析爱情这种事情,爱情的情绪是存在的。 由于爱情是化学反应,爱情的情绪常常是爆发式的。 至于有些爱情情绪许多年一直存在,那是因为从来就没有化学反应过。
既想陶醉爱情的自媚又不想被过度自媚伤害,最好的办法就是留一半清醒留一半醉。
婚姻的健康建立在双方善良,感恩,责任等优良品性的基础上。 爱情化学反应是一个美好的过程,在爱情化学反应之后,那种善良,感恩,责任等美好品性所带来的就是美好婚姻的基础。
即使是婚姻之外的爱情化学反应,如果当事人有那种善良,感恩等美好品性,他们依然会成为很好的朋友。
现代人特别是现代女性,从爱情自媚带来烦恼远超过享受爱情自媚的幸福。
- Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/10/2008
呵呵,听当然能听懂。这种懂我觉得就是你能被音乐感动。而且我现在只听自己喜欢的,但不管多么喜欢,我都当背景音乐听。因为上班比较自由,我一般都是带着耳机听(那种很大的发烧耳机),所以跟你那个朋友有些象。我的意思是虽然听了那么些年头,没觉得自己高雅到哪儿。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/10/2008
liaokang wrote:
Kitsch就是俗气。本来挺简单一个字,越弄越复杂了。伪学者的一招就是把本来很简单、很熟悉的概念用一个新词来替换,再赋予一大堆定义,演义出一套说法来唬人。还有个例子是荣格用synchronisity来代替chance,把中国算卦里的“命”说成“共时”,误导了无数无知青年和自大的民族主义者。
同意。 - posted on 03/10/2008
朱老剑客 wrote:
守望古典 wrote:呵,那我就不知道了,是不是你身边儿有同好的人太少了?缺少交流的缘故?
我当年写色情小说《强奸》的时候是边听莫扎特边写的,不知道这是算陶冶了呢还是算没被陶冶。我的一个朋友是边听哈恰图良边和女友行房,据说比吃壮阳药更有效果。
我倒是给metallica乐队88年的那首the one编过舞蹈,那不是经济任务或者政治任务,就是自发的,那确实是很受感动了。
呵呵,听当然能听懂。这种懂我觉得就是你能被音乐感动。而且我现在只听自己喜欢的,但不管多么喜欢,我都当背景音乐听。因为上班比较自由,我一般都是带着耳机听(那种很大的发烧耳机),所以跟你那个朋友有些象。我的意思是虽然听了那么些年头,没觉得自己高雅到哪儿。 - posted on 03/10/2008
本来就是家常便饭的玩意儿,能有多高雅?哼哼京剧的和哼哼西方歌剧的,哪个高雅?说“净手”的和说“撒脬尿”的,哪个高雅?戴胸罩的和不戴胸罩的,哪个高雅?吃饭时候我有痰吐地上,李鸿章有痰吐玻璃酒杯里,哪个高雅?什么东西习惯了,就不觉得高雅了,有些人喜欢穿睡衣睡觉,有些人喜欢脱光了睡,都是习惯,哪个高雅?只有不习惯的时候,才觉得出自己在做一件高雅的事情,偶尔听听古琴,其实也分不清音律和指法,就是偶尔听听,觉得自己特高雅,你要是每天听或者弹八个小时古琴,这么搞十年,家常便饭,习惯动作了,别人说你这玩意儿高雅,可能你还觉得很诧异呢。
高雅,这东西吧,里面是有“陌生”的状态和“恐惧”的心理的,我第一次跳芭蕾舞,脸红,乡下土包子第一次跳芭蕾,心想这也是高雅的玩意儿了哈,不觉之间我仿佛浑身也长了一两斤的高雅,等我回家仔细一琢磨,这踮着脚尖跳芭蕾不就是街坊那个踩高跷的么,而且踩高跷的更高更哑。
所谓真正的高雅,我理解就是一件普通的事情被人们努力去研究去做了,无形中就给这件事物增加了价值。一幅画在构思和技法上下了功夫自然价值高,定会有人说这玩意儿够高雅。我们单位做模型机,真正的高科技,可是做出来的样子特别蠢笨,好几百斤的大钢锭,但是管用,一开始我看不惯,这算是高科技么?你看看市场上的国际上的那些,都是漂漂亮亮的,流线型的,我们这个是啥?猛地一看就是一堆垃圾么,堆堆叠叠,七拼八凑,可是它管用,它比市场上的国际上的那些玩意儿管用。谁说这不是高科技?
高不高雅,跟听不听音乐无关,跟什么都无关,或者说高雅这词儿本身就是封建阶级社会的腐朽产物,当年“破四旧”的时候怎么没给破掉呢?我就不明白。想来是总还有人存在虚荣心,拿着“高雅”撑面子。至于歧视,也是如此,高雅了自然就对庸俗的嗤之以鼻,可是雨果先生在骂英法联军火烧圆明园的时候说得好:“这就是欧洲的文明人对中国的野蛮人所做的!”
我觉得欣赏艺术就是看快乐不快乐,痛快不痛快,高兴不高兴,而不在于其他人理解不理解、仰视不仰视、高雅不高雅。人么,吃喝拉撒睡,皮毛骨肉血,高雅了能咋着?就为了死后有人烧香浪费冷猪肉么?自己下大功夫做出了自己满意的事情了,我觉得那就“高雅”了;欣赏了别人的“高雅”,只能说你钟子期碰到了俞伯牙,说明他尚没有对牛弹琴,但并不代表你高雅了。
如此看,古今中外高雅之士不少,是个人只要勤劳肯动脑筋都会是高雅的人。咱们得善于发掘别人的高雅,比如说我爸爸闲着没事儿脱光了膀子做家具刨木板干净利索,做出来的家具质量上乘,我就觉得我爸爸是个高雅的人。我就欣赏我爸爸,嗯,从此出发我就欣赏我周围的很多人了,他们只要有所作为,我都觉得是好样的,是高雅的。没有什么作为的,我也不敢小看,他总会有我不及的一面。实在庸俗透彻到底了的,咱们亲贤远佞么,道不同不相为谋,也不知道说用我的眼光高雅来说别人的不高雅,那样反而使自己显得更加不高雅了。
“强仁也是仁”,多接触一些有价值的东西,不逃避它,含英咀华,虽然并不能使自己真“高雅”,但至少会呼吸痛快消化方便,有利身体健康的,那就成了么。至于自己是否真正“高雅”,还要看你是否下大功夫做了什么让自己满意的事情,由于各种原因也不是人人都能做出自己满意的事情的,那就不强求不限制么,健康第一,不劳神不闹心。如此看呢,媒婆也是一件高雅的职业,我看《水浒》里面王婆给潘金莲和西门庆牵线,动心竭智,分析得有条有理,很下大功夫的,如果我是武都头,定会上表陈请诰封王婆为三八红旗手当代劳模的。 - posted on 03/11/2008
自立 wrote:
自我,首先是一个先验名词;再后是一个后验、经验名词。自我造就往往会汇入那个镜像说的考量和锻炼。也就是说,自我——是自他的最初写照——往往最后归结于群社思维。于是,往往一般性自我的魅力确定来自于官方的影响。超然者包括批判自我的一部分反省者。他们努力摆脱这个群社影响寻找独立人格。这样的人能否成功,取决于这个社会的宽容度。在中国,一般人的成功取决于他们是否苟同CCTV。这是一些无我之人。于是,说这些人有自媚,是一个误解。他们是他媚——媚CCTV和“日”人民报,而已。
能煽情,首先要把自己给煽动,自己都不感动的东西,不会感动他人;在这个意义上,是“自”媚。和老昆的KISCH不同的是,煽情者不是受极权压制,是反其道而行之,在主旋律下如鱼得水。所以,煽情不是老昆特指的KISCH,但符合非老昆的KISCH定义。这次,我想是越描越清楚。说媚CCTV也对。冯导自己就说了:要使“二老”高兴。这“二老”是老干部和老百姓;被若之教授概括在四媚里。前面的贴,发了就感觉哪儿不对劲,概念混乱了。这次接榫了。还有,我没有说<集结号>煽情。没看,没发言权。但春晚的许多,是非常之KISCH的。
- posted on 03/14/2008
音乐能陶冶情操吗?
对音乐自身来说, 能. 但是, 因为作用有限, 而生活内容是多样复杂的, 和其它因素的负作用相比, 也许被抵消了, 吞没了. 这种情况下, 不能说音乐不能. 只能说它的能力有限.
为什么说能? 先澄清概念. 我想老A这里的情操不是指亚当斯密最早的原意-《道德情操论》的那个道德情操, 也就是人类天生就具有的同情心,而是指更广泛意义的人类感情持久状态/倾向.
1 欣赏音乐是个审美过程, 也就是一个发现美,感受美、欣赏美、创造美(对某些有天才的人来说)的审美活动. 所以你才有好听的感受. 音乐->审美. 当然所有艺术都是具有审美功能的. 因为你只提音乐, 我们就说音乐.
2 这个审美的本质, 不管人们的看法流派多么不同, 在这一方面大家都一致公认的, 是人的情感反映.
审美 ->感情(emotion). 这一点我想老A也是同意的. 你听音乐的时候所产生的感情.
3 情操(sentiment)是是感情持续的倾向. 感情是一时的, 情操是长久的. 对于这个感情->情操的过程, 理性是无能为力的,除非理性强行压制感情,也就是我们常说的理性战胜感情. 那种情况下, 感情被压制没了, 是另一回事了, 当然也就谈不上什么情操了. 所以对感情疏通,引导和调节的唯一办法(记住, 是唯一办法)就是审美. 这个审美过程就是感情->情操的陶冶过程. 上面说了听音乐就是一种审美, 所以听音乐陶冶情操. 事实上,现在很多的音乐理疗, 胎教等都是利用音乐这种功能.
我们班也有一些来自贫困家庭的同学喜欢音乐,但不管他们多么喜欢,他们的农民习气与样子好象还是很难改变。:)
1.人的习气与样子由多种因素决定. 没有人靠音乐改变当然是很难的. 和整个生活内容比, 音乐的作用有限.
2 农民的气质比城里市民的气质更接近艺术. 农民的感情更真挚,更自然,更接近艺术的真缔.只是,你说的农民的习气问题, 其实是一个长期处在弱势地位的二等公民状态所造成的心理问题, 意识问题(比如长期的小农经济带来的小农意识)和思想问题等.
大学是恋爱的季节。记得我一个中学老师特别叮嘱我,一定要找家庭条件相当的。我没听,结果双方都吃了很大的苦头,并且没有修成正果。
对老A的经历深表同情. 其实大学谈恋爱, 尝甜头, 吃苦头都是正常的. 情花大学是工程师的摇篮. 搞工程的谈恋爱, 坦率地说, 水平远远不如农民. 至于"家庭条件相当的", 这样的事情说起来比较话长. 我说不好. 但是, 根据你说的情况, 似乎是穷人家的男孩和富家小姐. 据说,这样背景的组合是最完美的组合, 最幸福的组合. 不知道为什么你出现了挫折. 可能还是搞工程给害的.
abc wrote:
大家踊跃发言,我很高兴。因此,继续抛出一个反潮流观点,欢迎大家拍砖。
音乐能陶冶情操吗?
- posted on 03/14/2008
老圣,握手。:)
我在情花大学与漂亮的富家小姐谈恋爱失败,当时觉得很复杂,现在想起来却很简单。
我们家是农民,一百年才出了我这个情花大学的大学生,我们家对我寄予了很高的期望,我也是流着第一滴眼泪接着流第二滴眼泪,很崇高地要为我们家族争光。
革命不是请客吃饭,争光不能只流眼泪。我必须好好学习,科学性地学习,好好工作,创造性地工作。无论是工作还是学习,我都会面临困难,但我不能退缩,必须勇敢与坚定。
当我赚到第一桶金的时候,我不能花掉,我要去赚十桶金。
但我那亲爱的富家小姐与我的价值取向很不一样。她很讲究礼貌,讲情趣,在她面前我常常有受挫感。特别是当我舍不得为她花钱的时候,她真的怀疑我对她的真情。
爱情已经市场化,竞争激烈且残酷。我与她,由于存在硬伤,我最终以失败而告终,既在意料之外,也在情理之中。
————
其实我也认为音乐能陶冶情操。 上大学后,我听听音乐跳跳舞,确实变优雅了不少。除此之外,我也通过音乐获得了许多宝贵的精神力量。
我提出这样的问题,主要是想提醒,我们不必为音乐流太多眼泪,有一滴就够了。
st dude wrote:
音乐能陶冶情操吗? - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/14/2008
abc,您现在怎么样了?
我由于工作的原因落户在北京房山的山沟里,朋友亲戚给我介绍的女孩子大多在城里的,她们只一听要来房山就已失却六分兴趣了,再听我的工作性质,又失三分,再得知我只看书听音乐而不思其他,就到底兴味全无了。 - Re: Kitsch(自媚)与文革情结及其它posted on 03/14/2008
痛定思痛,在爱情方面我后来进行了重大战略调整,找了个同样是来自农村的大学生,现在婚姻家庭都还不错。
世界变化快啊,现在的女生怎么又不重视情调了呢?真是女生心,大海针,搞不懂啊。
朱老剑客 wrote:
abc,您现在怎么样了?
- posted on 03/14/2008
妙文, 收藏。:)
朱老剑客 wrote:
本来就是家常便饭的玩意儿,能有多高雅?哼哼京剧的和哼哼西方歌剧的,哪个高雅?说“净手”的和说“撒脬尿”的,哪个高雅?戴胸罩的和不戴胸罩的,哪个高雅?吃饭时候我有痰吐地上,李鸿章有痰吐玻璃酒杯里,哪个高雅?什么东西习惯了,就不觉得高雅了,有些人喜欢穿睡衣睡觉,有些人喜欢脱光了睡,都是习惯,哪个高雅?只有不习惯的时候,才觉得出自己在做一件高雅的事情,偶尔听听古琴,其实也分不清音律和指法,就是偶尔听听,觉得自己特高雅,你要是每天听或者弹八个小时古琴,这么搞十年,家常便饭,习惯动作了,别人说你这玩意儿高雅,可能你还觉得很诧异呢。
高雅,这东西吧,里面是有“陌生”的状态和“恐惧”的心理的,我第一次跳芭蕾舞,脸红,乡下土包子第一次跳芭蕾,心想这也是高雅的玩意儿了哈,不觉之间我仿佛浑身也长了一两斤的高雅,等我回家仔细一琢磨,这踮着脚尖跳芭蕾不就是街坊那个踩高跷的么,而且踩高跷的更高更哑。
所谓真正的高雅,我理解就是一件普通的事情被人们努力去研究去做了,无形中就给这件事物增加了价值。一幅画在构思和技法上下了功夫自然价值高,定会有人说这玩意儿够高雅。我们单位做模型机,真正的高科技,可是做出来的样子特别蠢笨,好几百斤的大钢锭,但是惯用,一开始我看不惯,这算是高科技么?你看看市场上的国际上的那些,都是漂漂亮亮的,流线型的,我们这个是啥?猛地一看就是一堆垃圾么,堆堆叠叠,七拼八凑,可是它管用,它比市场上的国际上的那些玩意儿管用。谁说这不是高科技?
高不高雅,跟听不听音乐无关,跟什么都无关,或者说高雅这词儿本身就是封建阶级社会的腐朽产物,当年“破四旧”的时候怎么没给破掉呢?我就不明白。想来是总还有人存在虚荣心,拿着“高雅”撑面子。至于歧视,也是如此,高雅了自然就对庸俗的嗤之以鼻,可是雨果先生在骂英法联军火烧圆明园的时候说得好:“这就是欧洲的文明人对中国的野蛮人所做的!”
我觉得欣赏艺术就是看快乐不快乐,痛快不痛快,高兴不高兴,而不在于其他人理解不理解、仰视不仰视、高雅不高雅。人么,吃喝拉撒睡,皮毛骨肉血,高雅了能咋着?就为了死后有人烧香浪费冷猪肉么?自己下大功夫做出了自己满意的事情了,我觉得那就“高雅”了;欣赏了别人的“高雅”,只能说你钟子期碰到了俞伯牙,说明他尚没有对牛弹琴,但并不代表你高雅了。
如此看,古今中外高雅之士不少,是个人只要勤劳肯动脑筋都会是高雅的人。咱们得善于发掘别人的高雅,比如说我爸爸闲着没事儿脱光了膀子做家具刨木板干净利索,做出来的家具质量上乘,我就觉得我爸爸是个高雅的人。我就欣赏我爸爸,嗯,从此出发我就欣赏我周围的很多人了,他们只要有所作为,我都觉得是好样的,是高雅的。没有什么作为的,我也不敢小看,他总会有我不及的一面。实在庸俗透彻到底了的,咱们亲贤远佞么,道不同不相为谋,也不知道说用我的眼光高雅来说别人的不高雅,那样反而使自己显得更加不高雅了。
“强仁也是仁”,多接触一些有价值的东西,不逃避它,含英咀华,虽然并不能使自己真“高雅”,但至少会呼吸痛快消化方便,有利身体健康的,那就成了么。至于自己是否真正“高雅”,还要看你是否下大功夫做了什么让自己满意的事情,由于各种原因也不是人人都能做出自己满意的事情的,那就不强求不限制么,健康第一,不劳神不闹心。如此看呢,媒婆也是一件高雅的职业,我看《水浒》里面王婆给潘金莲和西门庆牵线,动心竭智,分析得有条有理,很下大功夫的,如果我是武都头,定会上表陈请诰封王婆为三八红旗手当代劳模的。
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