马英九与哈佛学生对答(2006.3.31.)


国民党主席、台北市长马英九当地时间21日下午到哈佛大学进行演讲，谈到未来两岸关系发展问题。马英九演讲后与现场学生进行精彩问答，据TVBS现场纪录，以下是问答主要内容：

一，到大陆演讲？暂时没有计划

哈佛学生：「虽然台湾都叫你小马哥，但是我今天要叫你老马，因为我来自大陆，
我们习惯叫老马，这样更亲切一点。我来自大陆的清华大学，因为台湾不承认我的学历，所以我来到美国读书，我的问题是，2005年应该是大陆的学生比较激动的一年，因为宋楚瑜先生、连战先生还有李敖先生，都分别来到大陆，他们在大陆进行了演讲，向大陆这些年轻人，传达了一些台湾的信息。我想问一下老马，去大陆访问做演讲，去清华大学、去北京大学，有没有在你的行程安排里面？你会不会不同于这些先生，你会传达一些什么样、不一样的信息给大陆年轻人？我曾经看到你跟陈文茜说，不好意思，就是说你认为国民党的组织应该像中国大陆的共青团那样，那更加有组织化，所以我就想问一下，另外希望您2008年能够执政。

马英九：「谢谢！首先我要向你说明一下，我从小到40岁，我的绰号都是老马，40岁以后才变成小马的；第二个呢，我们希望将来你有机会能够到台湾来做学术研究或者其他的研究；那么，再来呢，你问我什么时候，会去大陆访问，我目前是没有这样的计画，因为连前主席去大陆之后，跟胡锦涛先生所达成的，这些共同愿景，还有很多需要我们，规划跟执行的地方，到目前为止，都还没有太多的进度，我们希望能够在这方面有一些进度；那另外一方面就是说，你要有进度，我们有的地方要修法，我刚刚讲，可以用立法，可以用我们这个在野联盟在立法院的优势主动立法，主导政策，把这个环境变成更好，所以还需要一些时间；另外一个可能有个误会，你说我们要学共青团，不是这个意思，我那只是举例就是说，在全世界很多政党，他们有青年团的呢，很多它的党的领导人，都从青年团产生的，不过上次举了这个例子后，害我被Ｋ了一个多月，所以我现在举例，都是举外国的例子。请各位继续，嘉惠一下最后面几排同学好吗？这位同学，声音大一点好了！」

二，两岸预防战争为首要

哈佛学生：「我也接着说，实际上的话，大家在台湾对大陆的军事力量增长非常感冒，所以我想诸位在野党的领袖，老马你怎么认为，对大陆这个军事力量的增长，陈水扁和大陆肯定是一种对立的状况，如果真正到最后，发展到冲突的话，那国民党是一个什么样的态度，谢谢！」

马英九：「我想我们都注意到，今年这个..你刚讲，这个人大跟政协结束了，通过了预算，军事的预算有14.7%的成长，那么换算成美金大概有 350亿元，不过外界都估计呢，这个只是实际国防预算的1/2或1/3，因为有一些经费呢，可能隐藏在其他的项目里面，我们对这样的做法其实各国都是差不多，所以大陆可能隐藏的更多一点，所以它占了今天GDP的比例，以这样来看大概只有1.4%，但是如果把，隐藏的也算进去的话，可能就会超过3%了，所以为数是颇大，当然从美国的立场来看觉得，你干么要花那么多钱在国防预算，那对台湾来讲当然我们知道这个钱，不可能说完全针对台湾来的，我们比较关心的譬如说刚刚讲的，7百枚飞弹对着台湾，我想使很多人都感觉到，有压力，而且呢，希望这个问题要优先的解决，所以你刚说如果两边要真的打仗，国民党怎么办，我们怎么办我们只好拿着枪杆上战场啊！还能怎么办，但是我们希望，不要发生这种情况，我们不要发生这种情况，这个才重要的，不是说等到战争发生的时候，我们怎么样办，而是说不要发生，就是预防嘛！危机一定要趁早预防。

所以我们觉得应该，透过各种各样的方式，我刚讲了半天，就是希望透过各种方式，来减少冲突发生的可能性，让双方能够在和平跟繁荣当中共存共荣，这个才是我们的目标，所以我觉得，国民党不会去规划说，万一战争发生之后，我们要干什么，而是规划，怎么样使战争不要发生，事实上这个，我们觉得现在有很大的机会，可以使战争不发生，而且我们应该把这个当作首要的目标，但是双方一定要能够，很清楚的瞭解，要有一个，我刚讲一个所谓共享的愿景，一个共享的愿景，也就是说和平跟繁荣，这个对双方都有利的，大陆2008年要办奥运，2010年上海要办世博，它需要一个和平的环境，大陆内部的问题，比台湾多，只是因为大陆资讯没有台湾发达，所以外界才不是很知道，但是我们研究大陆问题的人，都知道问题有的是非常严重的，农村的、贪污的、能源的，环境的各方面，但是另外一方面，台湾也有很多的问题，所以大家应该呢，把时间都花在自己内部的经济发展民生问题上，把自己的社会搞好，而不要整天去谈统独问题，那个谈多了毫无意义，毫无好处，只有使得情况更混乱，所以我们一向主张，我这次从欧洲回来，我就主张说，维持现状、统独休兵、务实开放，然后全民打拚，意思就是说，如果两岸都能够把精神，花在自己内部的建设，我觉得这个对两岸才有好处，所以维持现状，大家不要去追求这个可预见的未来，去追求台独或者是追求统一，那么大陆不要对台湾用武，台湾不要去挑衅，我想这样的话双方和平相处，才是未来，两岸关系最好的发展！谢谢！」

三，2008规划参选？按党内机制

哈佛学生：「马主席，2008年你会找谁当你的搭档？」

马英九：「他这是个连环套的问题呢？如果我回答的话，我就承认了某些事情了，这个事当然我不会做啦！我只是说明说目前，关于2008年国民党的总统候选人，我们一定会按照党内的机制产生，我现在关心的是，不论是谁来做候选人，最重要的不是人而是这个政策，我们能不能够用一套有效的政策，让台湾脱离困境，让两岸获至和平，这个比什么人更重要！」

四，两岸要三通　唯相互容忍协商

哈佛学生：「我是在复旦，我想请问你，刚才提的很多，很多想法就譬如说，然后或者是说跟大陆比较，有更细密，更亲切的来往。这个立意都很好，但是，我想很多可能不是说我们能够完全掌控的，现在假设如果说大陆一直拒绝三通的话，请问你有没有想过，有什么方法可以就是说去跨越这些意见？如果大陆一直没有释出这个善意的话，我们要怎么样避免？然后怎么样达成？」

马英九：「我想有关这三通的问题，现在卡在哪里呢？就卡在双方对这个所谓协商的这个前提，那么大陆方面它认为，你要来协商，你至少要能够接受九二共识，承认一个中国的原则，那你可以有不同的解释，但是你要承认九二共识才行，那台湾方面目前，民进党政府认为说这个问题我们可以讨论，但是不能当前提，所以这就卡在这个地方，那么再加上台湾也有一部分人认为如果开放三通会有更多的厂商跑到大陆去，会使得台湾的经济更依赖大陆，这对台湾不利，所以希望台湾能够分散我们的投资这些，因此在目前呢，如果要期待民进党政府开放三通，当然是会比较困难，大陆方面我想，关键我刚讲，就是刚才这个问题，那对我们国民党来讲呢，我们早在1992年，就已经有了解决方案，我们就是因为设计了这个所谓九二共识，所以在1993年的4月，辜振甫先生跟汪道涵先生，才会在新加坡举行了会谈，而且达成了四项协定，这也是两岸有史以来，成果最大的一次会谈，很可惜后来呢？因为政治情势转变，而没有办法，把当时的那种气氛延续下来，因此我们现在国民党主张，还是希望能够恢复到，那个时候大家所达成的一个共识，那这共识就是一个中国各自表述，这一个中国对大陆来讲，是中华人民共和国，对台湾来讲是中华民国这个两边的宪法，都写的很清楚，我们也不可能改变的，不管是不是务实是不是对方接受，都不可能改变，所以唯一的办法呢，只有大家相互容忍，只有在这种情况下，把这个议题暂时搁在一边，大家去解决更迫切的问题，这个才是务实的做法，所以我刚刚讲，务实开放就是这个道理。

我们刚刚提出来那些构想每一项都可能成功，都可能失败，没有绝对一定成功的，所以每一项都要很小心的，一步一步试着做，我觉得只有这样才能够，慢慢慢慢做成功，你想想看，像辜汪会谈我举这个例子来讲，在这之前，两岸有没有谈过，有啊！在哪里谈在金门谈，谈什么，谈这个遣返偷渡客，跟刑事犯还有刑事嫌疑犯，这就是我们所说的金门协议，时间比这个，新加坡的辜汪会谈要早3年，是在1990年的9月，而且是台湾跟大陆的，红十字会在谈，谈怎么样把大陆偷渡客，到了台湾之后把他遣返，以及台湾的这个罪犯，潜逃到大陆，怎么样把他遣返，这个东西，本来都是很技术性的，跟政治根本没有关系的，谈了很久，这两个协会谈好了，可是他们后来，碰到一个什么问题呢，要签约的时候，文字部分都没问题，但是碰到年月日就有问题了，台湾要用民国79年9月20日，大陆要用1990年9月20日，所以怎么办呢，大陆不可能用民国啊，台湾也不愿意用西元，那怎么办，最后就不写年份！我还没讲完，回去以后，自己填上自己的年份，就这样解决了，这就叫做Agree To Disagree，实际上辜汪会议，在新加坡也是这样处理的，换句话说方法是人想出来的，双方还是可以在这些地方，能达成协议，我觉得像这样的精神就可以，异中求同，求同存异，这样慢慢慢慢就可以往前走，如果说你要强调我们的不同，强调我们双方的仇恨对立，永远都谈不起来，所以关键在这个地方，一定会有地方会失控，但是如果事先设计好的话，一步一步就可以走下去，谢谢！」

五，枪击案会再发生吗？你问我我问谁

哈佛学生：「我是来自中国大陆的留学生，现在我是在纽约州立大学的，奥本立分校学习，我今天是开了3小时车搭车来，总算给我进入这个会场了，所以就是今天非常高兴，有机会来聆听你这个演讲，另外我想问的问题是跟那个2008年的『总统』大选有关，我想问你就是说因为2004年在3月19日的时候，发生了一个好像比较，戏剧化的那么一个枪击案，好像对那个大选的结果有一些比较微妙的影响，所以我想问一下，在2008年的大选的时候，这比较戏剧化的好像也比较离谱的事情，会不会再次发生，以及如果是这种事件，再次发生的情况下，您以及您所领导下来的中国国民党，有没有做好什么样的准备？」

马英九：「你问我，我问谁啊！我们当然不希望，再有类似的事件发生啦！枪击案件到现在，余波荡漾，都还没有解决，我想对台湾的民主来讲，也是一件让我们蒙羞的事情，当然我们不希望再发生，所以，当然你问我说会不会发生，我们在(2004年)319之前，也没有想到会发生啊！所以当然我希望不要发生，那么这是第一个，另外一个就是说我们在台湾来讲的话像选举当中发生枪击事件非常少，台湾人基本上呢，我觉得个性，相对来讲是比较温和的，不像有些我们周边的一些国家，一发生抗争事件就会流血，台湾这方面来讲，我觉得相对来讲还比较好，但是枪击事件，是非常非常意外的，也就是因为这样呢，大家就比较怀疑，到现在为止我们最近的民意调查显示，67%的人都希望应该重新调查，我们真的不希望再有这个事情发生，当然我们也会，希望我们的政府能够避免，采取一切预防措施避免这样的发生，319枪击事件对于选举的结果，确实是有影响，我想我大概只能，答到这个地方，那么另外就是，你回家开车要小心，谢谢你放我一马。

你刚说海外的华侨回国就业还是求学，你说希望到台湾来就业，我只是觉得说，有这个考虑觉得说，你是觉得是，你问我的意思说是要我帮你，我是觉得说可能你对将来未来，可能台湾经济发展，对海外华侨有什么希望，事实上我们台湾现在，也有很多海外人在就业，按照WTO的规定，这方面，就是海外人士是要开放的，当然我们还会有些，还有些限制，不过现在开放已经很多了，可能你都不知道，台湾有一定数量的，印度人在工作，各位知道印度这个，软体很发达嘛！那我们有一些软体厂商，就是印度人，而且我的瞭解，他们都集中住在，汐止那个山庄他们适应的情况也还不错。所以事实上，这种现象应该会常常发生，目前台北市大概，我们任何一个时间，大概都有将近上百个国家的人在我们上次算过，大概使用6、70种外语，所以越来越国际化，所以我也欢迎你，到台湾来就业，不过你要找工作，我会把你送到那，就业服务中心去找。」

六，台湾产业竞争力　加强软体、创意

哈佛学生：「我现在在麻州做在卫生局里面工作，我的问题就是呢，因为我现在也没有投票权了，我只是在想，那我们海外的这些学生呢，大家都很关心台湾，那我们可以帮你们什么？我们可以怎么样帮台湾更进一步这样子？你觉得有什么想法？」

马英九：「非常谢谢！像妳这样的我听了我都非常感动，我觉得台湾是一个很有趣的地方，很多离开台湾的人都很关心台湾，而且关心的程度甚至于超过台湾本地的人，这点是很难得的，尤其是在海外的侨社，都能够收看到台湾的新闻，有时候收看到的时间，比我们还要早，就是换句话说，因为时差的关系，你们知道了我们还不知道，所以有时候还会半夜里接到，朋友的电话，怎么会有这个事有那个事，就是这样的，所以我觉得，可以做的事情就是关心台湾，发现台湾有缺点告诉我们，然后呢！假设愿意的话回去投票，所以妳刚说妳不能投票，为什么？妳在台湾犯了什么罪吗？不是吧！妳入了美国籍，没关系！还是可以回去投票，妳在台湾有没有户籍嘛！妳只要回去，4个月就可以投票，好不好！妳这一票我们还是不能少的，这是个非常好，非常严肃的问题。

台湾在资讯硬体方面的发展，可以说在全世界已经是，几乎是首屈一指了，全世界60%的笔记型电脑，是台湾生产的，我说台湾生产的，不一定是 Made In Taiwan，很可能是Made By Taiwanese，很可能在大陆或者在，其他地方，那么86%的电脑主机板，全世界的在台湾生产，然后42%的面板，就是TFT-LCD，然后20%的手机还有相当数量的LCD-TV，都在台湾所以硬体方面我们很强，所以我想第一个呢，加强软体嘛！这边有没有麻省理工的同学，就是电脑科技跟那个人工智慧实验室，舒维都，舒维都教授，他们就一再的跟我们讲，他说你们台湾太不重视软体，人家微软一个软体出来一个就可以赚几百块美金，你们做一个笔记型电脑，只能赚2,30块，而且他说你们的制度，兵役制度很不合理，年轻人去当兵，去当2年，当完2年，资讯科系毕业的学的都忘了一半，那我说还剩一半啊！那一半也过时啦！所以这个制度要改，然后呢！重点要改，这是第一个。

第二个的话，我们不能只靠资讯科技，我们也在发展生物科技，也不能只靠生物科技，还要发展别的，包括观光，包括会议展览，包括其他的其实文化创意产业，那像台湾越来越变成一个老人社会，老人的比重已经超过10%，所以安养产业，也是很大的产业，因为现在的老人，要比十年前、二十年前老人，可能有更高的收入，更高的财产他能够负担，所以这些东西都是值得发展，不要把重点只放在资讯，尤其只放在资讯的硬体，更是危险，因为那个很快的会被，大陆跟印度赶上，所以我想你刚讲的非常对，所以希望你回台湾来，跟我们一块规划好不好，我知道大家还有很多问题，我没有法子在这边，一一都答覆，但是各位的热情，我非常的感动，我希望呢，以后还有机会，或者在此地，或者在台湾继续跟各位对话，大家都爱台湾，让我们一起来，把台湾变的更好，谢谢大家！」