我家LD上周末为希拉莉竞选连续开了13个小时的会, 从中午12点到第二天早晨一点, 回来沉痛地告诉我:“民主是痛苦的。” :)
我今年没有投票, 因为至今不知在奥巴马和希拉莉之间选择谁。 对奥巴马寄予希望但也充满怀疑。 对人们的热情也充满怀疑, 所以索性弃权。
一直想写点儿什么说说我对民主的理解。 特别是那天看任不寐提到“多数人的暴政。”
说起来, 我的民主启蒙还是儿子给的......
- Re: 民主是痛苦的posted on 04/02/2008
嗯,这也是我质疑“民主”的一项。“投票选举”与“形式主义”之间的界线如何?奈何? - Re: 民主是痛苦的posted on 04/02/2008
Mrs. Clinton is great. - Re: 民主是痛苦的posted on 04/02/2008
朱老剑客 wrote:
嗯,这也是我质疑“民主”的一项。“投票选举”与“形式主义”之间的界线如何?奈何?
我觉得“民主”一词是个翻译错误。Democracy 翻成“多数统治”会不会好懂一点?
世界上古往今来的政体,无非这几种:
1。个人统治
2。少数统治
3。多数统治
再加上个无政府,从数学上还能想出别的花样来吗?
投票是实现多数统治的一个技术手段。 - Re: 民主是痛苦的posted on 04/02/2008
喜欢你说的这个“多数统治”。我现在越来越喜欢具体的,有信息量的词。抽象的词没有力量,
空洞。 也是我读诗的最新体会。呵呵。 你们公司没事啦。
行人 wrote:
我觉得“民主”一词是个翻译错误。Democracy 翻成“多数统治”会不会好懂一点?
世界上古往今来的政体,无钦饧钢郑?
1。个人统治
2。少数统治
3。多数统治
再加上个无政府,从数学上还能想出别的花样来吗?
投票是实现多数统治的一个技术手段。 - posted on 04/02/2008
现代自由社会的问题是信息量太大。有个坚定的内心尤为重要。想起这首歌。
http://www.youtube.com/watch?v=QQHrspjw4aA
Sweet Dreams by the Eurythmics
Sweet DreamsSweet dreams are made of this
Who am I to disagree?
Travel the world and the seven seas
Everybody's looking for something
Some of them want to use you
Some of them want to get used by you
Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused
Sweet dreams are made of this
Who am I to disagree?
Travel the world and the seven seas
Everybody's looking for something
Some of them want to use you
Some of them want to get used by you
Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused
I wanna use you and abuse you
I wanna know what's inside you
(Whispering) Hold your head up, movin' on
Keep your head up, movin' on
Hold your head up, movin' on
Keep your head up, movin' on
Hold your head up, movin' on
Keep your head up, movin' on
Movin' on!
Sweet dreams are made of this
Who am I to disagree?
Travel the world and the seven seas
Everybody's looking for something
Some of them want to use you
Some of them want to get used by you
Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused
I'm gonna use you and abuse you
I'm gonna know what's inside
Gonna use you and abuse you
I'm gonna know what's inside you - posted on 04/02/2008
My daughter said, "oh, I know this song!"
I was surprised and asked her where she heard the song,
"When we were sleeping at nap time in preschool"
"It is too loud, one boy told the teacher...."
There are too much information, in this world, indeed
coming to us where we live, even when we are at bed
still there are Sweet Dreams by the Eurythmics
but I saw, no I thought the song is sung by Euonymus
Euonymus, the spreading Euonymus
the very invasive, extreme hardy Euonymus
growing everywhere, climbing up everything
until whatever underneath can no longer be seen
I cut and pulled, and pruned and dug
to reveal the three, not one, not two, but
three azaleas that still alive under the Euonymus
I'm so happy to hear the sweet dreams by Eurythmics
:)
ben ben wrote:
现代自由社会的问题是信息量太大。有个坚定的内心尤为重要。想起这首歌。
http://www.youtube.com/watch?v=QQHrspjw4aA Sweet Dreams by the Eurythmics
- Re: 民主是痛苦的posted on 04/03/2008
ben ben wrote:
喜欢你说的这个“多数统治”。我现在越来越喜欢具体的,有信息量的词。抽象的词没有力量,
空洞。 也是我读诗的最新体会。呵呵。 你们公司没事啦。
谢谢笨笨,公司眼下没事儿了。就像草原上的羊群,狼来了,一齐惊慌失措,等到狼扑倒一头羊后,剩下的都可以回头安心吃草了。看见 Bear Stearns 倒下后,知道这回不是我们了。 - posted on 04/03/2008
I think you just wrote a poem, a very fashionable one indeed:)
rzp wrote:
My daughter said, "oh, I know this song!"
I was surprised and asked her where she heard the song,
"When we were sleeping at nap time in preschool"
"It is too loud, one boy told the teacher...."
There are too much information, in this world, indeed
coming to us where we live, even when we are at bed
still there are Sweet Dreams by the Eurythmics
but I saw, no I thought the song is sung by Euonymus
Euonymus, the spreading Euonymus
the very invasive, extreme hardy Euonymus
growing everywhere, climbing up everything
until whatever underneath can no longer be seen
I cut and pulled, and pruned and dug
to reveal the three, not one, not two, but
three azaleas that still alive under the Euonymus
I'm so happy to hear the sweet dreams by Eurythmics
- Re: 民主是痛苦的posted on 04/03/2008
行人 wrote:> 就像草原上的羊群,狼来了,一齐惊慌失措,等到狼扑倒一头羊后,剩下的都可以回头安心吃草了。看见 Bear Stearns 倒下后,知道这回不是我们了。
这是散文了。爱看古文的人就是优美:) - Re: 民主是痛苦的posted on 04/04/2008
坚定的内心需要智慧, 勇气 和宽容。
每个人都有坚定的内心, 社会给每个坚定的内心以自由跳动的空间 - 这就是我所理解的民主社会了:)
ben ben wrote:
现代自由社会的问题是信息量太大。有个坚定的内心尤为重要。想起这首歌。
- Re: 民主是痛苦的posted on 04/04/2008
民主是对自由和社会的尊重,而不是痛苦 :-)
悄悄问一句:你LD为什麽要为希拉里开13个小时的会阿?都干啥啊?妄想篡党夺权?(说着玩哈 :-)我只是好奇。 - Re: 民主是痛苦的posted on 04/04/2008
连开13小时的会, 还不痛苦?
LD说要体验民主。 有没有篡党夺权的狼子野心, 等我去拷问了再向你汇报:)
July wrote:
民主是对自由和社会的尊重,而不是痛苦 :-)
悄悄问一句:你LD为什麽要为希拉里开13个小时的会阿?都干啥啊?妄想篡党夺权?(说着玩哈 :-)我只是好奇。 - Re: 民主是痛苦的posted on 04/04/2008
Connie wrote:
坚定的内心需要智慧, 勇气 和宽容。
我倒觉得这个坚定的内心如果不是天生的, 那就是需要训练,象训练马拉松,或者
数学训练。
记得军训的时候,吃饭前都要唱, "军队是铁军队是钢", 或是把你弄成铁弄成钢
我记不清了。不唱不给吃的。 - Re: 民主是痛苦的posted on 04/06/2008
ben ben wrote:
我倒觉得这个坚定的内心如果不是天生的, 那就是需要训练,象训练马拉松,或者
数学训练。
记得军训的时候,吃饭前都要唱, "军队是铁军队是钢", 或是把你弄成铁弄成钢
我记不清了。不唱不给吃的。
GCD要是通过军训给学生们训出坚定的内心, 那不是自掘坟墓吗:)
我有个小朋友给我讲她军训时的经历, 听得我不禁悲从中来 ...... 在党面前积极表现, 需要什么内心? 需要什么勇气? ...... 林昭有坚定的内心, 那种军训能训出来么? - Re: 民主是痛苦的posted on 04/08/2008
在网上东看西看,突然想到,民主的过程不是解决问题的过程,是暴露问题的过程,所以是个痛苦的过程。 - posted on 04/08/2008
这两天我在听关于 Tocqueville 和他写的著作《美国的民主》的讲座。里面讲到,Tocqueville 说美国的政体是三种都有的,总统那里是个人统治,议员那里是少数统治,民众选举那里是多数。他说,归根结底,美国还是靠人民做主的,所以是他非常赞许的民主。Tocqueville 是十九世纪上半的法国人,曾经想把美国民主政策推广到法国。
我听讲座的意思好像是说,美国的民主制度很好,学习一下外国人的研究报告对了解本国政体很有帮助。
行人 wrote:
朱老剑客 wrote:我觉得“民主”一词是个翻译错误。Democracy 翻成“多数统治”会不会好懂一点?
嗯,这也是我质疑“民主”的一项。“投票选举”与“形式主义”之间的界线如何?奈何?
世界上古往今来的政体,无非这几种:
1。个人统治
2。少数统治
3。多数统治
再加上个无政府,从数学上还能想出别的花样来吗?
投票是实现多数统治的一个技术手段。 - posted on 04/08/2008
阿姗 wrote:
这两天我在听关于 Tocqueville 和他写的著作《美国的民主》的讲座。里面讲到,Tocqueville 说美国的政体是三种都有的,总统那里是个人统治,议员那里是少数统治,民众选举那里是多数。他说,归根结底,美国还是靠人民做主的,所以是他非常赞许的民主。Tocqueville 是十九世纪上半的法国人,曾经想把美国民主政策推广到法国。
我听讲座的意思好像是说,美国的民主制度很好,学习一下外国人的研究报告对了解本国政体很有帮助。
美国好像是叫代议制民主。咱们中国人不爱用 agent, 房子自己卖,股票自己买,这种制度肯定学不了。
美国最终权力还是属于多数的。总统、议员受委托,代行权利。 - posted on 04/12/2008
John Mill写On Liberty, 认为人类的历史就是个人争取自由的发展史. 所以他意识到在民主选举的社会中, 很多个人的自由还是处于被侵犯状态. 多数人的意志决定一切, 少数人的自由和权利被忽视. Mill甚至认为多数暴政或者叫社会暴政比政治压迫更可怕. 因为它虽不以极端的惩罚为后盾, 却使人们有更少的逃避办法. 它渗入生活细节, 奴役到人的灵魂本身.
专制社会的暴政是被意识到的, 所以人们会反抗. 民主社会的暴政在不知不觉中进行, 伊拉克战争和这次西方媒体对藏独的宣传, 都是很好的例子.
这次选举我很想投Ron Paul的票. 我听过几次他的谈话, 觉得在政客里他还算诚实, 有主见。 但是我知道这种人永远不会当选:)
- Re: 民主是痛苦的posted on 04/12/2008
所谓个人争取自由,实际就是个人争取权力,争取利益。但个人权力与利益常常与公共利益有矛盾,解决这一矛盾基本是两种办法,多数原则(民主)方法与法制办法。对于可能的一部分人侵害另一部人利益的事情,用理性与法制办法解决,比如在咖啡谈政治就是这种情况。
所以,民主并不痛苦,痛苦是因为个人要求太多或太过分。:)
- posted on 04/13/2008
abc wrote:
所谓个人争取自由,实际就是个人争取权力,争取利益。但个人权力与利益常常与公共利益有矛盾,解决这一矛盾基本是两种办法,多数原则(民主)方法与法制办法。对于可能的一部分人侵害另一部人利益的事情,用理性与法制办法解决,比如在咖啡谈政治就是这种情况。
所以,民主并不痛苦,痛苦是因为个人要求太多太过分。:)
民主痛苦只是我家LD的一句玩笑话。 别太当真;) 他去开会支持竞选没有太多太过分的要求, 只是想体验民主。 做中国人做了多年, 到美国才有了机会体验民主;)
你的话听着很耳熟。 都是过来人喽 ......
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