听着音乐, 读着café. 也许是音乐的作用吧, 竟然把一条一条的线看成了一首一首的音乐了. 可谓耳一熏,目就染了. 音乐的作用就是powerful. 目一染,脑就热, 于是就产生了一些联想. 音乐和开线, music and thread of conversation/communication. 奇怪吗? 也许有一点. 其实二者都有表达的一面. 有表达,就有表达艺术的属性, 就有可类比的艺术共性.
在读到的这些线中, 极少数显然属于单旋律的单调音乐线. 这些线没有邀请其他声音其他旋律加入的意向.只要听就是了. 人类文明在经历了两千年的单调音乐(monophony music)后. 终于在文艺复兴时期从人声的合唱中发现多声部的巨大艺术效果, 从而意识到了音乐的潜力和魅力远非单调音乐所能表达的. 单调音乐,即使是再优美的旋律, 好象是空中飘扬的细细的线,结构单薄, 没有织体(texture),十分有限,不过隐.于是有了以和声为基础的多声部的多调音乐. 我们café也经历过文艺复兴. 刚刚读到一条线上玛雅最近的8年咏叹.得知Café早年只有她和XW两个人在线.你唱我听或我唱你听,也算是单调音乐吧. 8年了,别提它了.回忆怀旧还是留给café的前辈们吧.我接着说我的联想.
8年后的今天,café的大部分线都是由来自不同声音的不同贴子组成的. 这好比每一条线就是一部多声部的音乐. 在这些多声部音乐线中, 有些线明显是属于古典(狭义)和浪漫主义时期发展起来的主调音乐(homophony music). 它们一般是有很好的原创作品的线. 这些大作很自然地成为具有主题地位的主要声部的主旋律了. 其它贴子, 遵循各种评论原则,自然地充当了各种和弦, 对主旋律进行烘托和陪衬.从简单的一个"好"字"顶"字, 到一两句的感受或评论,再到详细的分析和批评, 这些贴子很自然地起到了一种和声织体作用. 这样的线一般读起来不困难, 很舒服. 我主要想说的是另一类线. 主要是七嘴八舌的讨论线.
这种线很象古典(狭义)之前的复调音乐(polyphony music). 几个声部(经常是众多的声部)有各自的独立的旋律,互相平等, 没有主次. 老A的直爽, 古典的浑厚, 老圣的沙哑,touche的骂人高音和性感低音,老瓦的富有磁性的川味,浮生的抑扬顿挫的京腔,另胡的拿腔拿调的伦敦音, 马甲一的怪声, 马甲二的刺耳声…等等各种音色和音响构成的各自的独立旋律.谁也不服谁,在互相竞争中平等进行. 这样的复调线我们也很需要, 只是好的线太少了. 这不是复调本身的错. 就象复调音乐,如果写好了, 不比主调音乐差的道理一样. 巴赫的主调音乐写得好, 可他更醉心于写复调音乐. 复调是他最伟大的地方. 我们的论坛不仅需要主调线,也需要复调线. 这一点毫无疑问. 我们听巴赫,不仅听G弦上的咏叹的优美, 也听平均律, 歌登堡变奏, 无伴奏大提琴组曲的深刻,哲理和逻辑. 我的意思是我们的复调线的确应该从巴赫的深刻和复杂的复调艺术里得到某种启发. 我们在开复调线时, 我们需要一点巴赫., 需要一点他的复调艺术. 道理也许还是从最基本的说起.
音乐里有意义的最小结构是动机(motive). 动机由音符来表示就形成一个小主题(subject). 这和我们开线表达发个贴子是一样的. 我们有了自己的想法, 把这种想法用文字写成贴子作为一个单元发出去.然后呢? 其他贴子纷纷加入和呼应,形成流动, 形成一曲. 对于每一个贴而言, 写它的想法和创作一小节音乐的想法是相对应的.音乐的想法又是怎么样的呢? 音乐是情感(emotion, mood, feeling)的体现. 既然如此, 巴赫, 准确地说应该首先是巴赫的那些巴洛克的前辈们认为,一段音乐的想法/构思就应该和一种情感相对应和相联系.否则, 如果这个音乐构思和很多感情组合相联系的话, 你分不清各种感情. 或者, 如果这个构思和多种感情交错的话, 这种逻辑会更让人confused的. 浪漫主义时期的那种不在乎客观性, 只强调表达主观感情发展的活力很强的音乐乐思对我们开线不适用, 很容易导致在一条线上各说自话的后果. 所以, 这种1 subject to 1 movement的一对一思想, 让巴洛克音乐家特别是后来的巴赫的注意力和精力集中在如何在手法和技术上来articulate这个主题动机,呈现,再来一种的呈现,再对比地反复呈现.... 其结果就产生了一种有感情的音乐,但又是一种有纪律性的,有约束(contained)的,感情很客观的音乐.更重要的是, 产生了主题变奏和万变不离其宗的概念和手法,如: 恰空(chaconne), 卡农(canon)和赋格(fugue). 产生了变奏曲和赋格曲. 其本质就是从方方面面,前前后后,上下左右探讨表达感情这一主题. 把感情做名词代换,换成观点,看法, 也许这一点对我们开线的人有启发. 首先,我们需要这样类似的乐思.其次,我们需要我们的恰空,卡农和赋格等手法实现我们的想法.
就拿卡农来说吧. 通俗地说它就是有规律的轮唱. 轮唱中的leader主句(比如大中提琴)和其它声部的followers答句(小提琴或其它) 就象是我们的发贴者和跟贴者. 有一种一问一答,对比强烈的风格. 其效果,戏剧性! 我们很多的复调线, 不是答非所问,就是强弱对比分配不合理, 缺乏这种可供享受的戏剧性. 在和弦还不发达的时期, 巴赫和他的巴洛克的前辈们就是靠卡农的这些高低声部各自规律地和谐地往前运动,奏出美妙的旋律,最后汇合在一起圆满地结束. 巴赫他们总能安排一个声部给另一个声部进入/呈现的合理的空间和时间. 这样声部关系不是靠某个声部的"谦让"失去自己的独立性而取得的. 而是靠一种逻辑的,合理的对位法则(counterpoint)来实现的. Leader 和followers的关系是一种先后关系, 竞争关系而不是主次关系. 我们在复调线发贴回贴, 需要有一种我们自己的对位法则. 我想, 这是我整个联想的核心. 有了这种对位, 即使两个旋律走向相反(观点相反), 音乐也是和谐的. 没有这种对位, 即使再美的旋律和音响放在一起,音乐也是混乱的.
因为有了作曲上的对位, 巴赫他们的乐器组合非常自由.这一点和浪漫主义时期讲究乐器相容组合的"歧视"态度很不一样. 我们的在线讨论也应该是这样. 不管你来自什么背景, 政治小资, 艺术小资, 投资小资, 上海小资, 下海小资,海外小资, 海归小资…只要你有旋律, 只要你有对位技巧支配和声, 你的声音(贴子)就是我们复调音乐中和谐的一部分.
另外,正是对这种一问一答的竟奏, 音色对比与旋律对比以及矛盾组合的戏剧性效果等的追求, 巴洛克时代诞生了协奏曲. 当时的音乐家们包括巴赫本人非常喜欢这种音乐形式. 他的勃兰登堡协奏曲所需要的乐器比勃兰登堡大公的乐队人数量还多,结果写出来却无法演出, 乐谱束之高阁,几乎流失. 协奏曲的拉丁原意好象有争论,争辩的意思. 所以这些也许对我们café的那些讨论线/争论线如何进行有所启发.
我知道, 我们岂敢和巴赫比. 巴赫是一个人,用一个脑袋和一颗心写复调音乐. 一个天才的脑袋和一个纯净的心灵. 一切由他一人把握. 我们开复调线呢,有众多的人, 有众多的脑袋,患有轻重不等ADD症状的那种脑袋; 有众多的心, 三心二意的那个心. 我们是不能和巴赫比的. 但是,如果我们每人心里都有一个巴赫, 发贴回贴时听一下巴赫, 也许我们开线也会有那么一丁点"巴赫"吧.
- Re: 巴赫的艺术与我们开线的艺术posted on 04/15/2008
st dude always suprises us. Ding! - Re: 巴赫的艺术与我们开线的艺术posted on 04/15/2008
有趣的比喻。 - Re: 巴赫的艺术与我们开线的艺术posted on 04/15/2008
笑倒也,都德你太有才了!! 我只有一点异议,巴赫是和谐音的大集成,而咖啡除了偶有噪音,跟贴必跑调则是雷打不动的规律,所以还要麻烦你总结一下跑调原理,建议由中央音乐学院和牛津大学联合出版:)
- Re: 巴赫的艺术与我们开线的艺术posted on 04/15/2008
楼上老瓦等说好,那我回头再努力读读。早上看了两行没看懂,就放弃了。 - Re: 巴赫的艺术与我们开线的艺术posted on 04/16/2008
老圣,巧了,我正在听巴赫的《勃兰登堡》,卡拉扬指挥柏林爱乐1965年的录音。酸酸的说一句,挺有灵犀的。
巴赫的这部作品空了5年没听,现在翻出来听,又有新的感受。我想,好的帖子也一样,如果真的成了复调的帖子,5年后再翻出来也仍有新意。 - posted on 04/16/2008
守望古典 wrote:
巴赫的这部作品空了5年没听,现在翻出来听,又有新的感受。我想,好的帖子也一样,如果真的成了复调的帖子,5年后再翻出来也仍有新意。
你说的这个倒让我动心,网络上的文章就是衰老或死亡得太快了。现在还有几个人会翻看五年前发表在网络上的长篇小说呢?而如果形成了纸媒,其寿命就显著的长久了。很多网络作者都在利用网络传媒的方便和开放尽情挥霍着自己创作的热情和精力,或许能够得到一时的美誉,或许自始就是默默无闻,如果不继续发表的话,很快就会被人们淡忘了。不管它是复调还是交响,不管它是多么美丽漂亮,都是很快的被人们淡忘了的。有很多文章是有后劲儿的,如其他杰出的艺术品那样一时不能得到人们的认可,需要过很长一段时间才能显露光华,而在网络环境里,很少有人去翻查故纸堆的这个气氛中,纵使是优秀的文章又能如何呢?网络促成了对文学的浪费。
我曾想过给过去二十来年的网络文学作一次辑佚工作,编纂成一段儿“网络文学史”来,可是文海浩繁也力不从心啊。 - Re: 巴赫的艺术与我们开线的艺术posted on 04/16/2008
老瓦 wrote:
所以还要麻烦你总结一下跑调原理,建议由中央音乐学院和牛津大学联合出版:)
还需要再加上一流医学院的神经专家,心理专家. 三个月写出研究报告呈交给cafe管理层. 并建议cafe先开始开线专题讨论. 整理出各种跑调现象,供专家们参考. - Re: 巴赫的艺术与我们开线的艺术posted on 04/16/2008
古典, 太久没开线了. 你要开一个. 不过, 我知道, 你可能在线不象以前那么容易.
守望古典 wrote:
老圣,巧了,我正在听巴赫的《勃兰登堡》,卡拉扬指挥柏林爱乐1965年的录音。酸酸的说一句,挺有灵犀的。
巴赫的这部作品空了5年没听,现在翻出来听,又有新的感受。我想,好的帖子也一样,如果真的成了复调的帖子,5年后再翻出来也仍有新意。 - posted on 04/16/2008
既然是比喻不是等同, 就很有勉强之处, 不是很严谨. 写得不明白完全可能. 我的大概意思是:
仔细观察/阅读我们的各个线, 受音乐启发, 我把它们分成三类, 分别和音乐发展史中所经历的几种音乐相对应.
1.单调线: 往往是一个人发贴的线, 别人很难插嘴. 好比是那种单声部的单调音乐. 单旋律, 不附带其它声部衬托句及伴奏.
2.主调线: 以好的原创为主旋律的那些线. 好比是多声部音乐的主调音乐,声部有主次之分.
3.复调线: 主要是讨论线, 有众多和平等的旋律. 好比是多声部音乐的复调音乐,声部没有主次之分.
其中关于复调线的议论是本文的中心. 如何搞好一个有议题的复调线, 比如,发展成一个30个贴子的讨论/争论线,和谐而不混乱, 包罗万象而不走题(调), 有趣有味? 也许巴赫和巴赫前后时期的复调音乐艺术对我们也许有启发. 比如,他们扩展乐曲的基本乐思就是明确1对1的主题,然后根据一个主题写出一系列的主题变奏,如:有30个变奏的哥德堡变奏曲. 经过30个变奏, 巴赫仍然能让听众认清乐曲的全貌. 而我们经过 30个贴子的线, 很多早已经就面目全非了.
大概这样的意思吧.
moab wrote:
楼上老瓦等说好,那我回头再努力读读。早上看了两行没看懂,就放弃了。 - posted on 04/16/2008
借都德的线,发挥一哈。
这两天闲了,就想着换咖啡的首页文字。 正好dude有这样的好文启发了我。 从去年开始咖啡就想脱离个人网站的框架,成为一个独特的群体创作。咖啡客是一群非常出色的人,有着类似的喜好与追求,最大的共同点就是超脱物质之上单纯的心,如同巴赫音乐一样干净。
咖啡首页的文字是8年前写的,今天读了有点矫情。尤其不想在阿姆斯特丹开咖啡店:)
咖啡是大家的,因此也借dude的好文,在咖啡征文,重新写咖啡的首页文字。
不久前有人写过咖啡歌词,我也把那个线提起来。嗨,我又让这线跑调儿了,这里的主旋律就是整天走调儿。
- posted on 04/16/2008
谢谢,这样(对我这样的读者)好多了。
st dude wrote:
既然是比喻不是等同, 就很有勉强之处, 不是很严谨. 写得不明白完全可能. 我的大概意思是:
仔细观察/阅读我们的各个线, 受音乐启发, 我把它们分成三类, 分别和音乐发展史中所经历的几种音乐相对应.
1.单调线: 往往是一个人发贴的线, 别人很难插嘴. 好比是那种单声部的单调音乐. 单旋律, 不附带其它声部衬托句及伴奏.
2.主调线: 以好的原创为主旋律的那些线. 好比是多声部音乐的主调音乐,声部有主次之分.
3.复调线: 主要是讨论线, 有众多和平等的旋律. 好比是多声部音乐的复调音乐,声部没有主次之分.
其中关于复调线的议论是本文的中心. 如何搞好一个有议题的复调线, 比如,发展成一个30个贴子的讨论/争论线,和谐而不混乱, 包罗万象而不走题(调), 有趣有味? 也许巴赫和巴赫前后时期的复调音乐艺术对我们也许有启发. 比如,他们扩展乐曲的基本乐思就是明确1对1的主题,然后根据一个主题写出一系列的主题变奏,如:有30个变奏的哥德堡变奏曲. 经过30个变奏, 巴赫仍然能让听众认清乐曲的全貌. 而我们经过 30个贴子的线, 很多早已经就面目全非了.
大概这样的意思吧.
moab wrote:
楼上老瓦等说好,那我回头再努力读读。早上看了两行没看懂,就放弃了。 - posted on 04/16/2008
老板娘又要破四旧了?:))
其实咖啡首页的宗旨还是不错的,虽然有些矫情,那至少代表一种超我。 我觉得咖啡的本我就是忘情,至于真我嘛,都德也总结了,就是无情的跑调:)
玛雅 wrote:
借都德的线,发挥一哈。
这两天闲了,就想着换咖啡的首页文字。 正好dude有这样的好文启发了我。 从去年开始咖啡就想脱离个人网站的框架,成为一个独特的群体创作。咖啡客是一群非常出色的人,有着类似的喜好与追求,最大的共同点就是超脱物质之上单纯的心,如同巴赫音乐一样干净。
咖啡首页的文字是8年前写的,今天读了有点矫情。尤其不想在阿姆斯特丹开咖啡店:)
咖啡是大家的,因此也借dude的好文,在咖啡征文,重新写咖啡的首页文字。
不久前有人写过咖啡歌词,我也把那个线提起来。嗨,我又让这线跑调儿了,这里的主旋律就是整天走调儿。
- Re: 巴赫的艺术与我们开线的艺术posted on 04/17/2008
扩大一下"管理层"吧. 他实在太好了:) - Re: 巴赫的艺术与我们开线的艺术posted on 04/17/2008
他? xw还是老瓦?
ben ben wrote:
扩大一下"管理层"吧. 他实在太好了:) - Re: 巴赫的艺术与我们开线的艺术posted on 04/17/2008
st dude
玛雅 wrote:
他? xw还是老瓦?
ben ben wrote:
扩大一下"管理层"吧. 他实在太好了:)
ref: http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1207883939 - Re: 巴赫的艺术与我们开线的艺术posted on 04/17/2008
哈哈,顶dude,老圣你太棒了。顶你的分析,可不是你的倡议哈,和谐不是咖啡的主旋律,老板娘都发话了,走调儿才是:) - Re: 巴赫的艺术与我们开线的艺术posted on 04/17/2008
老圣妙文!
支持进入管理层 - posted on 04/18/2008
嗨,我又让这线跑调儿了,这里的主旋律就是整天走调儿。
老板娘, 你可没有跑调. 我借着艺术谈cafe. 艺术是借用, cafe的事才是真正的话题. 你也是在谈cafe的事. 我们谈到一起去了. 倒是读到自己被提名到当网管/编辑,心潮澎湃, 激动万分. 一激动, ADD症状就发作了, 浮想联翩: 我仅仅给cafe提了一点建议, 就被提名当网管. 我要是给Obama提十点建议, 自己会不会被提名做VP? 我要是做了VP, 我......(省略2000字).
感谢阿姗benben浮生xiaoman的信任. 如果你们还记得政治立场指南针(Compass)的测试结果, 我好象是cafe里思想最专制的. 这样的人,最好离权利越远越好.否则, 太危险了. 冤假错案不断, 无辜冤枉者比发贴者还多. 每天cafe的第一条线就是cafe公布平反昭雪的通知, 第二条就是老圣的道歉和检查.
玛雅 wrote:
借都德的线,发挥一哈。
这两天闲了,就想着换咖啡的首页文字。 正好dude有这样的好文启发了我。 从去年开始咖啡就想脱离个人网站的框架,成为一个独特的群体创作。咖啡客是一群非常出色的人,有着类似的喜好与追求,最大的共同点就是超脱物质之上单纯的心,如同巴赫音乐一样干净。
咖啡首页的文字是8年前写的,今天读了有点矫情。尤其不想在阿姆斯特丹开咖啡店:)
咖啡是大家的,因此也借dude的好文,在咖啡征文,重新写咖啡的首页文字。
不久前有人写过咖啡歌词,我也把那个线提起来。嗨,我又让这线跑调儿了,这里的主旋律就是整天走调儿。
Please paste HTML code and press Enter.
(c) 2010 Maya Chilam Foundation