最深的罪恶也不过如此吧?天下有这样的母亲?她也该被关起来才对。是什么样的环境、道德体系造就了这样的疯子?奥地利看来是个出疯子的地方。当地警察应该被全体解雇。 难道人类真的在往回走,回到猴子社区?
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新华社专电 奥地利阿姆斯太滕镇退休电子工程技师约瑟夫.弗莱茨勒28日向警方低头认罪,承认他囚禁亲生女儿24年,并与女儿生下7名子女。警方表示,弗里兹尔坚称“他没有强迫女儿”。
亲手焚化夭折婴儿
奥地利东部下奥地利州警方说,弗莱茨勒26日被捕后一度拒绝与警方合作,但最终认罪。不过,弗莱茨勒在招供中曾试图隐瞒部分犯罪细节,以减轻罪名。警方认为,现年73岁的弗莱茨勒迄今仍未表现出太多悔过情绪。
弗莱茨勒供认内容与受害者先前陈述吻合。他说,他1984年8月起囚禁他的女儿伊丽莎白,并多次虐待女儿,与女儿生下7名孩子,其中一人出生后不久夭折。4月19日,伊丽莎白19岁的长女患上重病昏迷被送往医院,这起乱伦案才被揭发。
从地牢中被警方解救出来的伊丽莎白表示,1984年,父亲将11岁的她骗到地窖之后用药物迷晕并铐上手铐对她进行长达24年的性侵犯;其间他们生下7名子女,其中1个夭折,3个与伊丽莎白一同被关在地窖中,另外3个由父亲抚养。
弗莱茨勒说,他后来用住宅的中央供热锅炉焚化了夭折婴儿的尸体。
警方尚未说明,弗莱茨勒可能受到何种罪名起诉。
“囚女”接受隔离治疗
伊丽莎白29日与子女住进特别隔离室接受心理治疗。专家说,整个疗程可能需要数周。
儿童和青少年心理专家保卢斯.霍赫加德告诉奥地利ORF公共电视台记者,42岁的伊丽莎白和她的子女“住在一间可从里面上锁的治疗室”,以避免接触外界。
霍赫加德说,他们多年来对这个世界知之甚少或一无所知,隔离治疗有助于减轻他们走出地牢后可能产生的困惑和惊愕。
疑团重重 母亲一无所知 邻居从未发现 警察备受质疑
“怪物”为何能瞒天过海?
奥地利媒体这两日对当地官员和弗莱茨勒的邻居提出质问:为何20多年内无人发现弗莱茨勒的犯罪行为?同时奥地利警方也备受批评。
警方表示,案件仍有许多疑团急待解答。弗莱茨勒如何给女儿和孩子们提供食物?孩子们如何在那样局促的环境中降生并成长?弗莱茨勒的妻子为何在24年的时间里一无所知?据报道,她曾收到女儿一封信,要求父母不要寻找她,于是认为女儿主动离家出走。
同样令人疑惑的是,没有邻居或社区工作人员发现过弗莱茨勒家的秘密。相反,大家对弗莱茨勒的印象都还不错。奥地利传媒以“怪物”形容涉案的父亲约瑟夫,但认识他的人却对他评价不俗。在邻居眼中,约瑟夫为人亲切有礼,乐于助人及专心照顾孩子。多年来邻居都相信伊丽莎白离家出走,留下孩子给父母照顾,从没想过真相竟是如此可怕。
据报道,伊丽莎白曾设法把一张字条带出地下室。她在字条中说,自己处于绝望状态。字条中还包含一句晦涩的话:“那里不需要太多的孩子和教育。” 警方因此认定,伊丽莎白落入了一个宗教组织之手。无论结果如何,这桩丑闻将会使人们对奥地利警方在涉及人员失踪、特别是年轻女孩失踪案件中的做法进一步产生重大质疑。
有报章称这是“历来最坏的罪行”。奥地利《标准报》刊登社论,呼吁公众反思。文章说,“整个奥地利必须自问,究竟是哪里出了根本性问题。”
这起案件让人想起了奥地利先前发生的几起类似案件。1998年,当时年仅10岁的奥地利女孩娜塔莎.卡姆普什在上学途中被一男子掳走并囚禁在地下室,直至2006年8月才逃脱。蒋黎黎
内幕 坚固地牢有密码操控暗门
日前警方经过调查后公开了囚禁伊丽莎白及三个孩子的地牢的内景,并透露了他们生活的细节。
囚禁伊丽莎白及三个孩子地牢的入口处藏在一个碗柜后,门非常小,高90厘米、宽60厘米,仅能通过一人。暗门由钢筋混凝土制成,装有电子安全装置,仅能从外部打开,或者靠弗莱茨勒远程遥控。
地牢被分隔成4间小屋,包括两间卧室、一个卫生间和一个储藏室,每间平均只有1.6米高。根据警方公布的照片,伊丽莎白和孩子们为了给生活增添乐趣,他们画了章鱼、花和蜗牛,贴在卧室中的白墙上。
- Re: ZT 奥地利父亲地囚性侵女儿24年posted on 05/04/2008
难道人类真的在往回走,回到猴子社区?
我觉得“兽性”这个词真是侮辱了野兽:)虎毒不食子,你见过像人这么残忍的动物吗?人类对自己的各种恶行,甚至超出人类自己的想象,真不知道该怎样称呼这种恶魔。反正不是人间的东西。
- posted on 05/05/2008
是因为性欲么?我觉得“性欲”这个词太笼统,往大了说,什么玩意儿都可以跟“性欲”挂上钩儿。我觉得这个父亲追求的好像不单纯是“快感欲”或者说是为了愉悦他的那根儿小神经,就算是自己女儿,玩儿二十多年也玩儿腻了吧,要不就是真正的爱情?我觉得这里还有“生殖欲”在里面。可以想象一些当时这个父亲对他女儿说的一些话,比如说“你是有罪的,我带你来到这个世界,并且帮助上帝为你赎罪。你感谢我吧。”等等。
还有其他可能,比如说他实际上是通过这种方法对他的妻子进行报复,或者对一个死气沉沉的社会进行诅咒,或者仅仅是排遣无聊,寻找刺激。七十多岁的人是在童年的时候经历过二战的,说不定这种行为是对压抑已久的童心的一种释放,或许是就是简单的释放平时生活一本正经所造成的心理压力。
嗯,一个荒谬的表现总是能够挖掘更多的荒谬,再从这些更多的里面可以挖掘出更更多的,如此,当然很麻烦,所以快刀斩乱麻,就定义这个荒谬的表现为“犯罪”,很省事儿的解决了表面问题。可是其中的危机仍旧还是存在着。
每天都会有犯罪,天天都有如此多的乱麻被快刀斩断,可能他们的源头都是那么一个,探索这个源头的过程说不定是对人类基本伦理心理的挑战。
如果有这么一个民族,母亲生的第一个女儿被规定用来满足丈夫的性欲,不用给她起名字,算是“副妻”。副妻生下来的所有的,都不用计算入公民人口,仅是游戏副产物,可与副妻共同埋葬的。同样生下的第一个男孩儿同样是用来服侍母亲的,算是“副夫”。呵,如果这个合法的话,不知道人类还会不会把自己看得那么圣明了。
彻底唯物的看,世界上就不存在生命,都是一些物理化学小运动罢了。
上初中的时候我们数学老师给我们讲每个人脑子都有一团傻气,时不时的就要打开脑袋让这些傻气冒一冒,如此才能保持自己平时的聪明。这个地下室可能就是这个父亲为了自己的健康所营造出来的冒傻气场所吧。
他的内心还是很善良的,首先他认识到了自己只有如此冒傻气才能达到冒傻气的目的,然后是他意识到了自己的这种冒傻气的方式别人可能接受不了,会影响社会治安,所以不干涉别的家庭,只拿自己的女儿开刀。这或许是一种懦弱的表现,否则他完全可以整别人家的女儿,比如说自己初恋情人的。
他的妻子儿女街坊邻居们都觉得他这个人很不错,很正常,这就说明他冒傻气的目的还是达到了的。
另外,昨天我在我的博克里写了一句“子宫是政治”,结果又被大陆封锁掉了。不知道,我感觉“伦理文明”恰恰就是人类的软肋。 - posted on 05/05/2008
朱老剑客 wrote:
是因为性欲么?我觉得“性欲”这个词太笼统,往大了说,什么玩意儿都可以跟“性欲”挂上钩儿。我觉得这个父亲追求的好像不单纯是“快感欲”或者说是为了愉悦他的那根儿小神经,就算是自己女儿,玩儿二十多年也玩儿腻了吧,要不就是真正的爱情?我觉得这里还有“生殖欲”在里面。可以想象一些当时这个父亲对他女儿说的一些话,比如说“你是有罪的,我带你来到这个世界,并且帮助上帝为你赎罪。你感谢我吧。”等等。
还有其他可能,比如说他实际上是通过这种方法对他的妻子进行报复,或者对一个死气沉沉的社会进行诅咒,或者仅仅是排遣无聊,寻找刺激。七十多岁的人是在童年的时候经历过二战的,说不定这种行为是对压抑已久的童心的一种释放,或许是就是简单的释放平时生活一本正经所造成的心理压力。
嗯,一个荒谬的表现总是能够挖掘更多的荒谬,再从这些更多的里面可以挖掘出更更多的,如此,当然很麻烦,所以快刀斩乱麻,就定义这个荒谬的表现为“犯罪”,很省事儿的解决了表面问题。可是其中的危机仍旧还是存在着。
说到上面的话,我再引一段我十年前的小说《厕所杀人事件》,就是厕所同一个坑里死了两个人,这一段是民间对此一荒谬的继续发挥:
……然而在民间却流传着各种各样的传说。有人说是牛小东、马小西两人一日喝醉了酒要到厕所去方便一下,但一时没站稳边滑了下去;有人说发事的那天晚上正好满月,这两个人在此时同性恋发作,折腾折腾着就进了茅坑儿;不过老人还多是提醒儿孙们上厕所时脚下小心点儿;有人说这背后有什么政治阴谋,可能是民主党派对他俩下的毒手;有人说这是情死,两人因为有一个漂亮女生而打了起来,进而认为隔壁的胡霜的确是个小骚货;有人认为一定是外星人干的;比较权威的说法是江湖上有种“拍花子”的术士使他们着了魔;也可能是自杀,两个人认为人世间十分残酷无情,索性自杀了了;也可能是他杀,这两个孩子出门惹东惹西的,很难说和哪人结上了仇;也可能是他们俩父母间的事儿引起的,文革时牛小东的家长被马小西的家长打成了走资派,害他苦了一辈子,这次一定是复仇;这几天单位分房,这两家之间也有矛盾;这两个人是同班同学,很难说有什么口角发生了;其实他们班的班主任也不个好东西,为图点儿钱没完没了的对他俩进行补课照顾;很可能是马泼妇干的,那女人什么干不出来;据什么都明白的老张说他们好像吸过毒,啊,那要是吸毒的话,就要有贩毒的,我看对门的李斯文阴阳怪气儿的样子,十分像;也说牛小东的妈妈与马小西的爸爸之间有不正当男女关系,弄得家庭分裂,俩小孩儿自此结下了仇;而更有怪的人说牛小东的爷爷可能是马小西的亲爸爸,而马小西的爸爸又与牛小东的妈妈有染,这下可就捅出一堆烂事儿,什么牛小东的爷爷偷偷给马小西糖吃啦,牛小东的妈妈经常和马小西的爸爸去北戴河出差啦!;更有婆婆嘴的说这两家人从一开始就看出有孽缘,只不过一开始没说出来罢了;有人说两家大人联手贪污很多公款,两个有良心的孩子不忍看自己的父母的非法勾当,投坑自尽;好像是快高考了,这对两孩子来说压力太大,受不了这么大压力,以身殉考;又有人说两个人在练法轮功时着了魔;有一种看法是人们极力反对的,就是两个人都是变态,喝了酒后到厕所中大口吃屎,因吃得太多,撑昏了头,掉进了坑里;还说这是一种疾病,见了茅坑就想跳,叫做恋蛆癖;还有的说两个人晚上去叫妓女,干得浑身无力,站都站不住了;还有的说这两个人根本没死,出去打劫杀人,把衣服对换了扔进了茅坑里,而他俩逍遥法外;目前普遍认为的是无论如何把厕所的地面和台上给好好清理一下,让淘大粪的好好淘一下粪,看看坑里是不是还有尸体,以绝后患。不过大多都是无稽之谈。
……
- Re: ZT 奥地利父亲地囚性侵女儿24年posted on 05/05/2008
剑客有点走火入魔了,当心魔障。乱伦的实践案例在圣经旧约里不少,从前堂兄弟表妹都可以通婚的。人类道德伦理之所以有这些底线是因为人过去玩过这些,但很没意思,已经超过这个进化阶段了,大多数人在基因里已经剔除了这种欲望。
你的那段副妻副夫的模型假设是玩过的游戏,人类再玩一次的话,恐怕要受到很深的诅咒。 - posted on 05/05/2008
嗯,我就是随便一个假设么,也没有太过分……
绫辻行人的小说《黑暗馆不死传说》才是规模宏大的乱伦呢,我那些都是些小把戏了。您别生气。
说到乱伦,还有比乱伦更乱的,比如说网络上曾有这么一篇儿灌水文章,说一对父子和一对母女,父亲和那个女儿结婚了,儿子和那个妈妈结婚了,然后就是很麻烦的称谓问题。乱伦的表面反映就是称谓混乱,比如一个八十多岁的男人娶了个二十多岁的女人,比自己孙女都小,而且还四世同堂,这中间就难免要有不稳定的因素了。
我昨天在博克中写的是这样的,跟乱伦没关系:
子宫是政治
人类文明就是子宫博弈
古代封闭不和其他民族性交的民族
现在都成了弱小的
古代与其他民族广泛联姻的民族
现在是世界的主体
母系社会里女的广结善缘
父系社会里男的普降甘霖
都是为了后代,几千万年的后代
做了大福气的
民族之间彼此互相肏
你肏完了我我再肏你
时间长了,文化就传播交融了
语言也相通了,新风俗就有了
不管是姓什么的,血统如此
过几代之后还活着的人
谁管你是姓藏还是姓汉?
都是一家人了
也就没的可纠纷的了
乱伦文化就是“肉烂在锅里”了么,一个家族如果不和社会发生联系,或者说几个家族形成的一个小村落,他们不与外界社会发生联系,就相当于此文中的那个地下室,存在不存在都是无所谓的。或许这样的地下室就在我们身边,只是你不知道,知道了也无所谓,他们的系统是孤立封闭的,就像一个瓶子里的几只苍蝇,扔到了河里,也就扔掉了,忘掉了,虽然那些苍蝇自己还感到自己还活着。
或者我们自己就是在这么个地下室里,不知道,我的这个“地下室”不仅指性上的乱伦了,还可以指别的,“肉烂在锅里”了么。
不涉及生殖的性行为,避孕套时代,当性被简化成了“动作”和“神经缩张”,呵,此时的伦理或许也只是一种传统风俗理念的遗存,没有实际的意义了。也就不存在“肉烂在锅里”的事儿了,没有肉,锅的存在也只是枚毫无意义的铁器。
我想在“避孕套时代”会有新的伦理产生,它包括了“不可乱伦”一条在内,但这并不妨碍近亲之间的性行为,终归只要不涉及到生殖,它从物理的角度上看也是允许的。
《圣经》等古老的书中涉及到了“性”就一定有“生殖”的意思在里面,历代人也是从近亲繁殖中(而不是近亲性行为)发现了恶果。《圣经》对避孕技术也有记载,但那是很原始的,而且貌似上帝是反对避孕和堕胎的。一方面反对避孕堕胎,一方面推行近亲不能结婚的伦理,这是其理论结构上的紧凑。人在一段很长的时间里无法把“性行为”和“生殖”分辨开,所以,您说的有些人已经剔除了乱伦基因也是在情理之中。可我感觉,在“避孕套时代”,生殖成了可控制和可选择的了,那么古老的伦理也会随之慢慢改变的。
我以上这些不是说这个奥地利的父亲,他已经造成了乱伦的事实,而且他也没把自己女儿当人看,我猜测这和他少年时代的严重手淫习惯可能有关,有严重手淫习惯的男人大多不太尊重自己的精液,以及精液所长成的,他们的“社会观”多少都有些崩溃。不过在“避孕套时代”这种社会观的崩溃可能更是普遍的,也就不局限在男人群体,男女都会出现。不破不立,我常说的“后工业社会”中的新伦理可能就是如此诞生的。与此同时,人的定义和社会定位也会发生大变化,现在已经在部分人群中出现了这种变化,人们大多认为这是由“无神论”和“唯物论”所导致的,我则认为是生命科学的发展所形成的必然后果。
人们一开始把生命科学归功于神,现在人们越来越接近当年神的状态了,当人们能够通过工商业的方式来制造自己的时候,留在人们心目中的那点儿作为人的神圣可能都要依靠古老的农业社会伦理来支撑了。否则,把农业社会伦理完全摧毁了的话,我也想象不出来,那个时候人们会是处于什么样的精神状态。 - Re: ZT 奥地利父亲地囚性侵女儿24年posted on 05/05/2008
玛雅 wrote:
剑客有点走火入魔了,当心魔障。乱伦的实践案例在圣经旧约里不少,从前堂兄弟表妹都可以通婚的。
现在(许多地方)也可以。堂表兄弟姐妹不可以通婚其实是个myth.
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