支持老魏观点。
民意不可欺。但是,民意还是被蒙蔽了。1,首先肯定解放军武警官兵,志愿者和老百姓的伟大拯救精神。是他们毕锄政治藩篱,舍生忘死,全力拯救灾民。2,肯定温先生及时赶赴灾区,命令军队及时出动,尤其是空军出动而不成之全部做为——温先生无奈而愤怒!!!3,谴责军队迟迟动作,在基本上过去72小时后才缓缓出现。应该在适当历史时机,追究做出延迟开进的决定者或者决定团伙的责任甚至罪责。4,开放外国救援队也是马后炮。追究责任者。5,总体看,(温先生除外)极上层团伙和军方(成都军区)造成救援基本无效。生命奇迹难能可贵,但是七八万死难者是救援不力的直接结果。6,上层对于决策预震无所作为——除去绵竹等核基地无一人员死亡外——一切处于玩忽职守,错失良机的状态。7,最终拒绝英国等救援队是无人道行径。反映了中共上层的缅甸原则。
再次感恩解放军大头兵和老百姓。鄙视那些除去老温以外的政治小丑。
——贴者
魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系
5月12日下午,四川省汶川县发生了和唐山 地震一样强烈的大地震。远到北京、上海和泰国的曼谷都有震感。地震中心距离千万人口的成都市不过一百多公里,造成的危害十分严重。由于救灾队伍到现在还没 有进入全部灾区,所以对危害程度做初步的估计也还不太可能。最让大家奇怪和愤怒的就是:救灾人员特别是军队为什么两、三天还没有进入灾区。而只在那些相对 安全的灾区边缘拍电视歌功颂德。
地震发生几小时后,新闻中刚刚有报道,就有并非内行的人在网上呼吁赶紧 派军队进去,特别是派遣空降部队,而且应该立即给灾区空投食品、饮用水和药品。于是马上有网上的亲共产党的代言人出面解释,说是道路堵塞、天气不好、军队 进不去。马上有人说,军队进不去,空投物资不行吗?居然有亲共的代言人说,那是怕空投物资会引起灾区的混乱。基于不要造成混乱的考虑,就可以置灾区人民和 伤员于不顾,让他们自生自灭?
谁听见这种说法都会觉得既无耻又无理。 但这恰恰是中共官员的思维方式。紧接着就有北京的官员宣布,不管发生多大的灾难,奥运会的火炬还是要继续喜气洋洋,牛皮轰轰的跑下去。难怪人民要大骂冷 血。于是有聪明的网民估计这种冷血的做法,根本不是什么条件不允许,而是最高当局的决策。甚至有报道说,温家宝总理下命令,也改变不了不空降不空投的决 定。
事实证明了网友的估计是正确的。在舆论的巨大压力下,直到震灾发生两天 之后,才象征性的派出了一百人的空降小分队。据说是试验一下能不能空降。既然上级的意图是应付应付,做个秀证明一下不能空降。现场指挥官当然要充分理解上 级意图去执行任务。结果一百人的小分队八十三人原机返回。
按中国军队的规律,这样冷血的指挥官,因为圆满地完成了上级领导的意 图,事后一定会升官受奖。人民会愤怒吗?不会的。因为他们根本不知道是怎么回事儿。中共封锁了消息,再加上铺天盖地的歌功颂德。会使人们麻木,产生错觉: 以为共产党和子弟兵们正在全力以赴的救灾。党和军队仍然是被愚弄的人民的大救星。
很多朋友会对这两三天来发生的事情产生疑问:为什么训练有素、年轻力壮 的军队竟然无法进入灾区?特别是有现代化技术手段的空降兵,不可能几天时间都进不了灾区。只有一个合理的解释就是按兵不动。来自最高统帅的命令,使得有同 情心、也有救灾传统的各级官兵不能采取行动,不得不按兵不动。
很多当过兵的朋友们都知道。遇到这种大规模的自然灾害,部队里上上下下 都会向上级请战。有些是出于同情百姓的自然心情,有些是基于立功、受奖升官等等。不管是什么原因,部队官兵的自然倾向是积极请战。很少有人因为不敢冒险, 甘愿让人看不起。在这种情况下,以知难畏险为理由按兵不动;在国务院总理的动员令下还敢按兵不动;就只能有一种解释:有更高一级当局的命令。否则不但负不 起违抗命令的责任,所部官兵的唾沫也能淹死你。
为什么最高当局会下这种伤天害理的命令呢?很多朋友百思不得其解。按正常思维,这种做法是真正的冒天下之大不韪,会遭到万世唾骂。独裁冷血如毛泽东四人帮这样的人,在1976年唐山大地震时也不会做这样的蠢事。他胡锦涛是怎么想的呢?从刚才说到的官方代言人的解释中露出了马脚:就是害怕发生动乱。保留兵力特别是快速反应的空降兵,是为了镇压他们想象中的动乱。把这个因素考虑进去,无兵可派就有了真正的理由。
把这个因素和奥运火炬继续跑结合起来看,就可以清晰地看到中共领导们的 思路。对他们和他们所代表的利益集团来说,为他们脸上贴金、有利于维护他们统治的奥运会比成千上万老百姓受灾更重要。为了维护他们的统治而防范老百姓造 反,比百姓们生命垂危更重要。他们的军队,是养来维护他们的统治而不是保护老百姓的。这,在这次地震灾害中表现得相当充分。
难怪布什总统给胡锦涛打电话慰问地震灾害时,胡锦涛说的全是国际政治:希望人家在同情灾民的同时,解决中共的外交困境。从这个简短的通话和几天来的所作所为,可以看出中共是关心人民的安危,还是关心他们自己。
刚才我们谈到了四川地震发生后,中共在救灾过程中的一些反常的举动。特 别是军队迟迟不能出动,眼看着人民群众无法获救也无动于衷等等怪事反映出中共领导层的不同于常人的思维方式。这种思维方式的特点就是,首先想到的是维护他 们少数人的既得利益和统治权;首先防范的是人民群众可能发生的反抗。至于人民群众的安危,则被放在了极其次要的地位。
即使迫于舆论的压力,优先关心的也不过是在媒体上作秀,来证明他们的统治是如何的伟大光荣正确,并不是真正关心人民群众的安危和利益。表明这种思维方式的最好的例证,就是在这次震灾发生后,迅速而明确的表示:不准许国际救灾人员进入灾区。
这听上去的确有点儿不可思议。就好比你们家房子塌了,邻居跑来说:我有 经验也有最好的技术,让我帮你把压在房子下边的人救出来吧。你连想都不想就说:对不起,把你的最好的工具和钱留下来,我不允许你的人进我的家。邻居马上就 会想到:是不是这家的主人希望压在房子下边的人死掉呢?也许压在房子下边的人不是他们家自己人吧?
这个邻居还真猜对了。压在倒塌的房子下边的四川百姓们,的确不是中共统治者们的自己人。恰恰是中共随时警惕要防范的暴民。在统治者们看来,遇到这么大天灾的人民情绪激愤,会把多年积累的怨愤一下子爆发出来,造成中共的最大灾难 -- 暴动。所以灾难后中共第一个想到的就是要把军队留在手中,不去救灾而随时准备对付暴乱。
但人们还是不能理解,为什么外国的救援人员不准前往灾区呢。而且民政部 在第一时间就拒绝了前往中国救灾的申请。以至于西方国家及其它地区已经集结待命的救援队伍,不得不解散回家。是什么理由呢?中共的民政部给出的理由是道路 不通,环境恶劣,不能够接待救援人员。好像救援队是旅游团,而不是来抢险救灾的。道路不通,环境恶劣,这正是救援队的专业工作范围。何况人家有更好的经验 和设备,又不用你花钱。救灾这种事情是人多力量大,没有嫌人手太多的道理。
是中共的脑袋有毛病吗?显然不是。因为他们和一个月前遭遇风灾的缅甸的军政权一样:钱和物资尽管送来,人员不能进来。看来他们很清楚,救灾特别是这种特大灾难,没有人能说独立自主、自力更生。接受援助是理所当然的事情,但就是不能让人员进来。
还是互联网上替中共辩解的代言人泄漏了天机。据很多网上文章的说法是: 帝国主义亡我之心不死,借救灾之机派遣队伍进来,是想搞颜色革命推翻中共的一党专政。怪不得民政部的答复又快又清楚呢。原来中共考虑的第一位的问题,不是 灾民的需要,是维护他们独裁统治的需要。灾民无论死多少都是小问题,被革命推翻了才是大问题。历代专制统治者不都是这样说和这样做的吗?被愚弄的中国人 民,历来接受的不都是这种教导吗。
毛泽东当年说这种话还稍微含蓄一些,邓小平在1989年就说得很直白了:杀二十万人保二十年平安。说这话到今年将近二十年了。中共的原则没变,还是政权高于人权,高于成千上万百姓的生命。这既是中共的最基本的原则,也是他们最基本的思维和决策方式。由此可见,人权问题并不是一个离老百姓很遥远的问题。
当然,还会有各种各样的辩解。实在说不通还可以说是疏忽大意了,是个别人惊慌失措的做法,不代表政府云云。但是我们看看中共是如何指导它的小兄弟苏丹和缅甸,就一切都清楚了。
苏丹发生饥荒时,也是接受了物资援助而不准许外国和联合国的救援人员进 入。结果是物资被大量贪污和挪用,人民大量的饿死。缅甸在本月初也发生了和四川地震规模相同的飓风灾害。死亡人民在十万左右,大量的房屋和村镇被摧毁。当 国际社会伸出援助之手时,缅甸的军政府和中共一样的回答:钱和物资收下了,人员不准入境。
一而再、再而三的在短时间内发生同样的事,不能说是偶然的吧。和中共一 个模子里刻出来的专制政权,做出了一个模子里刻出来的事。这个模子就是他们完全相同的思维方式:人民从来就不被看作是自己人,人民永远是他们的敌人。敌人 死多死少不是独裁者们关心的事。他们唯一关心的是他们的政权和利益。
如果他们有时也会关心一下人民,那只是因为怕愤怒的人民暴乱起来,损害 了他们的利益,推翻了他们的统治。他们关心的其实是他们愚弄百姓和镇压反抗的效果,而不是人民的福祉。古今中外的专制统治者都具有相似的思维方式。这就是 政权第一,人权倒数也许第一,如果不是数不着的话。
(写于2008年5月14日。自由亚洲电台播出。)
照片:在视察灾区时,死伤人数最多的绵阳市委书记谭力笑逐颜开
http://www.weijingsheng.org/pic/newsletters/newsletters2008/newsletters2008-5/earthquakeMianYang080516CCPsmiles-XinHua.jpg
- posted on 05/22/2008
全国怒吼:要求彻查地震门事件
近日全中国百姓都在强烈要求彻底调查四川地震的预报事件。据北京知情者透露:近日来全国各地的政府部门、从中央信访办到地方的各级信访办,每天电话接连不断,片刻都没有停止过。有超过100多万的来电来信及网络留言,要求追查地震预报事件。
据大纪元报导,来电话询问的普通百姓及学生最多。受害者家属拿起电话就泣不成声:要求千刀万剐知情不报者。很多人表示,不相信政府,要求联合国和国际社会介入调查。
很多民众反映,当地的政府部门和军工企业损失很小,他们在地震发生前一周已被告知预防地震。为政府挣钱的矿井和国营企业也都被告知暂时性停业,甚至有官家小孩的学校也被告知迅速撤离。据新华社一个记者透露,绵阳九院这个中国核工业基地的领导曾向上级汇报说,他们在一周前已关停核设施,保证了当地核武器生产的安全。
一个北京官员私下透露:中国的老百姓很惨!死到临头还被朦在鼓里。如今大地震真的已经发生了,超过四万人死亡,三万人失踪。官员们又被告知:谁透露出去,谁自己负责!
下面是大纪元从大陆官方网站收集整理的有关四川地震预报情况的一览表,不难看出,为了所谓奥运稳定,中共故意隐瞒了地震的预报,结果造成数万百姓不幸死亡。
中国事务http://www.chinaaffairs.org转载 - Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/22/2008
真的是魏京生写的吗?我对魏京生先生有很高的respect,不愿take his words lightly.
人民会愤怒吗?不会的。因为他们根本不知道是怎么回事儿。中共封锁了消息
非常想知道他如何知道是怎么回事儿的呢?读完此文,我还是觉着自己蒙在鼓里。
因为他们和一个月前遭遇风灾的缅甸的军政权一样
文章写于5月14,缅甸台风在5月2号,“一个月前”作者或者没有确认或者行文不严谨,不知文中其他的论据会否有这个问题? - posted on 05/22/2008
ZILI wrote:
全国怒吼:要求彻查地震门事件
近日全中国百姓都在强烈要求彻底调查四川地震的预报事件。据北京知情者透露:近日来全国各地的政府部门、从中央信访办到地方的各级信访办,每天电话接连不断,片刻都没有停止过。有超过100多万的来电来信及网络留言,要求追查地震预报事件。
据大纪元报导,来电话询问的普通百姓及学生最多。受害者家属拿起电话就泣不成声:要求千刀万剐知情不报者。很多人表示,不相信政府,要求联合国和国际社会介入调查。
很多民众反映,当地的政府部门和军工企业损失很小,他们在地震发生前一周已被告知预防地震。为政府挣钱的矿井和国营企业也都被告知暂时性停业,甚至有官家小孩的学校也被告知迅速撤离。据新华社一个记者透露,绵阳九院这个中国核工业基地的领导曾向上级汇报说,他们在一周前已关停核设施,保证了当地核武器生产的安全。
一个北京官员私下透露:中国的老百姓很惨!死到临头还被朦在鼓里。如今大地震真的已经发生了,超过四万人死亡,三万人失踪。官员们又被告知:谁透露出去,谁自己负责!
下面是大纪元从大陆官方网站收集整理的有关四川地震预报情况的一览表,不难看出,为了所谓奥运稳定,中共故意隐瞒了地震的预报,结果造成数万百姓不幸死亡。
中国事务http://www.chinaaffairs.org转载
Comrade Zili: You should know that 大纪元 is not a reliable source of news. - Re: 不知道给谁看的posted on 05/22/2008
他当然知道。
pepper wrote:
Comrade Zili: You should know that 大纪元 is not a reliable source of news. - Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/22/2008
我说过,你可以不同意他的观点,但是要维护他说话的权利。
关于新闻来源,我不知道如何鉴别人民日报,新华社,大纪元,博讯的新闻可靠性。
但是,新闻自由起码在米国没有封杀权。问题是,米国没有封杀人民日报,但是北京呢?
这是问题关键。
谢谢。 - posted on 05/22/2008
ZILI wrote:
全国怒吼:要求彻查地震门事件
呼吁乎?纪实乎?心血来潮乎?拿“全国”装蒜乎?
很多民众反映,当地的政府部门和军工企业损失很小,他们在地震发生前一周已被告知预防地震。为政府挣钱的矿井和国营企业也都被告知暂时性停业,甚至有官家小孩的学校也被告知迅速撤离。据新华社一个记者透露,绵阳九院这个中国核工业基地的领导曾向上级汇报说,他们在一周前已关停核设施,保证了当地核武器生产的安全。
新华社的这个透露可疑,震后我们单位是在第二天和四川绵阳、广元、成都通电话的,座机都断线了,只有一两部手机打通了,他们说地震来的突然,很害怕出核事故,所以我们单位才非常担心,每天都在等待部里的消息,如果出现了事故,我们得马上给出环境方案和安全方案。前天得到内部通知,说关键核设施没有损害,没有发现核泄漏迹象。对地下水、河水、岩体、土壤、空气中氚氡量的测量,目前还有没有正式报告通知我们。
我并没有听说提前一周关闭核设施的消息。另外九院领导向上级(中核总)汇报貌似也奇怪,关闭核设施是要国务院审批的,停止核设施之前要做大量的工作(我们单位的一个反应堆关闭了3个月才写报告说安全停堆,国外一般也是三个月,美国西部和南部的几个堆在1970s是五个月后报告,而九院是研究堆,也要有这套技术上的程序,广元是生产堆,关闭时间要更长一些,剩下的是国家机密,我就不说了),除非是事故性紧急停堆,中核总没有审批关停核设施的这个权力。
停堆一周内就报告根本不可能,那时候正是危险期,如果真是提前一周停堆的话,地震的损失会更大的。
嗯,关于四川的几个反应堆的核安全问题我不能多说什么,属于国家机密了。
不过我还是跟北京去四川的朋友们说要注意地下水的辐射,地震导致天然本底(与核污染无关)提高很严重,仍然要注意辐射防护。 - posted on 05/22/2008
实在觉得在这种问题上不值得浪费时间,但实在看不下去。
美国的小学生都分辨 opinion 和 fact。每个人都可以有自己的观点,哪怕是新纳粹。但事实只有一个,不是每人都可以有自己的事实。
个人观点除外,这篇文章有任何事实依据吗?
在仇恨面前,常识和理性显得真可怜。
zili wrote:
我说过,你可以不同意他的观点,但是要维护他说话的权利。
关于新闻来源,我不知道如何鉴别人民日报,新华社,大纪元,博讯的新闻可靠性。
但是,新闻自由起码在米国没有封杀权。问题是,米国没有封杀人民日报,但是北京呢?
这是问题关键。
谢谢。 - posted on 05/22/2008
所以,需要国际独立机构参加调查。
2,人民日报刊登这样的文章,据理据实予以驳斥——欢迎大纪元反驳——实行报纸自由。
3,让当地人士核人士在CNN或者BBC或者大纪元,或者人民日报,接受采访。施行证实或者辟谣。
4,不得对参与讨论的人士进行迫害。要让大陆出现境外电视落地,就像殃视4在米国落地,让所有声音出现,众声喧哗,明辨事实。
否则,就是一边倒,何谈事实!
gz wrote:
实在觉得在这种问题上不值得浪费时间,但实在看不下去。
美国的小学生都分辨 opinion 和 fact。每个人都可以有自己的观点,哪怕是新纳粹。但事实只有一个,不是每人都可以有自己的事实。
个人观点除外,这篇文章有任何事实依据吗?
在仇恨面前,常识和理智显得真可怜。
zili wrote:
我说过,你可以不同意他的观点,但是要维护他说话的权利。
关于新闻来源,我不知道如何鉴别人民日报,新华社,大纪元,博讯的新闻可靠性。
但是,新闻自由起码在米国没有封杀权。问题是,米国没有封杀人民日报,但是北京呢?
这是问题关键。
谢谢。 - posted on 05/22/2008
大陆要言论自由,新闻自由,民主化,没问题,我都绝对同意。
但非理性反常识的叫嚷毫无作用,反而适得其反。
Two wrongs don't make a right! Isn't this commen sense?
忘了说一句,难得在你眼里中共高层居然还有一个好人。你怎么知道他不是在做秀?
zili wrote:
所以,需要国际独立机构参加调查。
2,人民日报刊登这样的文章,据理据实予以驳斥——欢迎大纪元反驳——实行报纸自由。
3,让当地人士核人士在CNN或者BBC或者大纪元,或者人民日报,接受采访。施行证实或者辟谣。
4,不得对参与讨论的人士进行迫害。要让大陆出现境外电视落地,就像殃视4在米国落地,让所有声音出现,众声喧哗,明辨事实。
否则,就是一边倒,何谈事实!
gz wrote:
实在觉得在这种问题上不值得浪费时间,但实在看不下去。
美国的小学生都分辨 opinion 和 fact。每个人都可以有自己的观点,哪怕是新纳粹。但事实只有一个,不是每人都可以有自己的事实。
个人观点除外,这篇文章有任何事实依据吗?
在仇恨面前,常识和理智显得真可怜。
zili wrote:
我说过,你可以不同意他的观点,但是要维护他说话的权利。
关于新闻来源,我不知道如何鉴别人民日报,新华社,大纪元,博讯的新闻可靠性。
但是,新闻自由起码在米国没有封杀权。问题是,米国没有封杀人民日报,但是北京呢?
这是问题关键。
谢谢。 - posted on 05/22/2008
大陆要言论自由,新闻自由,民主化,没问题=用非理性反常识的叫嚷只能适得其反?
愿闻其详。
是不是要等待这个灾难过去再自由?还是怎样?
这个灾难过去还要如何 理性 等着?
等多久?
这其间的政府言论合法性如何?
话说回来。如果不施行我说的上述起码要求,讨论如何进行?谁又可以否定类似大纪元这类轮子的言路之不合法性?人民日报的合法性?
这不是同语反复吗?
gz wrote:
大陆要言论自由,新闻自由,民主化,没问题,我都绝对同意。
用非理性反常识的叫嚷只能适得其反。
Two wrongs don't make a right! Isn't this commen sense?
zili wrote:
所以,需要国际独立机构参加调查。
2,人民日报刊登这样的文章,据理据实予以驳斥——欢迎大纪元反驳——实行报纸自由。
3,让当地人士核人士在CNN或者BBC或者大纪元,或者人民日报,接受采访。施行证实或者辟谣。
4,不得对参与讨论的人士进行迫害。要让大陆出现境外电视落地,就像殃视4在米国落地,让所有声音出现,众声喧哗,明辨事实。
否则,就是一边倒,何谈事实!
gz wrote:
实在觉得在这种问题上不值得浪费时间,但实在看不下去。
美国的小学生都分辨 opinion 和 fact。每个人都可以有自己的观点,哪怕是新纳粹。但事实只有一个,不是每人都可以有自己的事实。
个人观点除外,这篇文章有任何事实依据吗?
在仇恨面前,常识和理智显得真可怜。
zili wrote:
我说过,你可以不同意他的观点,但是要维护他说话的权利。
关于新闻来源,我不知道如何鉴别人民日报,新华社,大纪元,博讯的新闻可靠性。
但是,新闻自由起码在米国没有封杀权。问题是,米国没有封杀人民日报,但是北京呢?
这是问题关键。
谢谢。 - Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/22/2008
实在觉得很无聊,不陪了。你好自为之吧。 - Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/22/2008
你觉得面对上万亡灵说说是非是 无聊 吗?
既然如此,何必来言呢?
gz wrote:
实在觉得很无聊,不陪了。你好自为之吧。 - Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/22/2008
再说一句,觉得和你这样的人对话很无聊。
“既然如此,何必来言呢”,问的好,根本就不该搭茬的。:-)
zili wrote:
你觉得面对上万亡灵说说是非是 无聊 吗?
既然如此,何必来言呢?
gz wrote:
实在觉得很无聊,不陪了。你好自为之吧。 - Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/22/2008
gz wrote:
再说一句,觉得和你这样的人对话很无聊。
“既然如此,何必来言呢”,问的好,根本就不该搭茬的。:-)
zili wrote:
你觉得面对上万亡灵说说是非是 无聊 吗?
既然如此,何必来言呢?
gz wrote:
实在觉得很无聊,不陪了。你好自为之吧。
朱老评:
gz,横的怕愣的。
zili,痛并快乐着。 - Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/22/2008
看了上面的陈述,相当震撼。怀疑和质问是公民的权利,也是揭开真相的必由之路。
大地震留下的问题太多,不要渲染不要煽情,需要手术刀般的精辟解析。 - Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/22/2008
吃饭吃饭,政治也是一碗饭。;) - Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/22/2008
也许这里有很多人觉得和你这样的人对话“不无聊”。自己觉得无聊,就别开口。写出这样的话,说明说这样话的人的品性。
gz wrote:
再说一句,觉得和你这样的人对话很无聊。 - Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/22/2008
all these claims by zili are hard to believe, at least for me. But who knows?
- Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/22/2008
dup.
- Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/22/2008
解释一下哈,咱历来主张对事不对人,这里说的是这种即不讲事实,又不遵循逻辑的讨论没有意义,所以很无聊。如果有人误会了,那大概是我表达的问题。
gz wrote:
再说一句,觉得和你这样的人对话很无聊。
“既然如此,何必来言呢”,问的好,根本就不该搭茬的。:-) - Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/23/2008
真的是魏京生写的吗?我对魏京生先生没有一点respect,也不愿take his words lightly, 他有那么蠢吗?
浮生 wrote: 真的是魏京生写的吗?我对魏京生先生有很高的respect,不愿take his words lightly.
魏京生会说如果他坐胡温的位置, 会比胡温做的更好. 你不信我信, 我信他会这么说.
ZILI wrote:
全国怒吼:要求彻查地震门事件
ZILI加油, 吼一百万遍.... - posted on 05/23/2008
对,我们应该怀疑和质问。 但是,在事实没有得到确定之前,也不要轻易下结论, 更不要用大公报之流的报纸来证明, 美国是有言论自由,但不是每句话都是真理。 中国连咖啡都要封锁,但故意封锁精确的大地震预报也未必是事实。
如果中共封锁了地震的预报,你赞老温干什么?他只是一个十足的伪君子罢了。魏京生连这点逻辑都没有,还搞什么民主?
如果上面所说都是事实,我坚决和自立站在一起。但在没有确据的猜测面前,我们更需要的是理智。
贰 wrote:
看了上面的陈述,相当震撼。怀疑和质问是公民的权利,也是揭开真相的必由之路。
大地震留下的问题太多,不要渲染不要煽情,需要手术刀般的精辟解析。 - Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/23/2008
我再说一句,在中国人的大灾难面前,我们现在最需要的是人道主义。 这是超越一切的。 - Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/23/2008
刘先生对共产党的仇恨已经妨碍了你正常的思维。要超然独立真的不容易,刘先生其实也脱不了俗。
没有经历过发生在山区的八级地震,说话最好还是谨慎些。 - Re: 魏京生:中国政府的地震救灾表现反映了包括苏丹和缅甸在内的独裁政府对人民的态度和关系posted on 05/23/2008
Well said.
gz wrote:
实在觉得在这种问题上不值得浪费时间,但实在看不下去。
美国的小学生都分辨 opinion 和 fact。每个人都可以有自己的观点,哪怕是新纳粹。但事实只有一个,不是每人都可以有自己的事实。
个人观点除外,这篇文章有任何事实依据吗?
在仇恨面前,常识和理性显得真可怜。
also ask: Re: "文章写于5月14,缅甸台风在5月2号,“一个月前”作者或者没有确认或者行文不严谨,不知文中其他的论据会否有这个问题?"
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