为力:皇帝之下的佃农们
英国人统治了香港几十年,琢磨来,琢磨去,就是不给香港人真正的民主。管教香港人民的,永远是从英国派来的总督。他们在澳门的葡萄牙西方同伙心领神会,兴建起赌场来放开手脚,却不敢让澳门人搞什么劳什子竞选。
到底是美国人天生犯倔,而且胆大。二战后,趁大陆共党军队去朝鲜半岛管闲事之时,第七舰队浩荡进驻台湾海峡,在“协防”的名义下,公然以武力控制了台湾的军事局势。之后,他们手脚并痒,顺理成章要插手台湾政治。老蒋的专制独裁撑到了强弩之末,小蒋万般无奈,最后不得不向民主投降。这以后民进党和国民党抢班夺权,虽然经历了腥风血雨的考验,但最终花落修成正果,两党完成轮流执政。
当今世界,老封建的日本,穆斯林的土耳其,原始部落非洲的坦桑尼亚,种族制度森严的印度......都在成功着人民民主的竞选制度。
同时,老封建的俄罗斯,穆斯林的巴基斯坦,原始部落非洲的津巴布韦,种族制度森严的孟加拉...... 民主进程艰难,路上布满着荆棘。
人民真的很难做主吗?
大陆的中国人民难道真的不配享有这个最基本的人权?
本人认为:国家的法制根基,公民的内涵素质,是保证人民民主顺利进行的两个最重要因素。
如果大多数中国人民现在还认准了君臣父子,男尊女卑。也就是说,大家都认为一个刚满18岁的年轻女子,并没有成熟到享有对国家事务的任何发言权。那如此这般的人民具有什么思想?什么思维?什么处境呢?
这些人从骨子里还是佃农。他们不拥有任何土地,暂时的财产也会在瞬间惨遭剥夺,由于完全没有发言决定权,所以只好听从主子的安排调遣。久而久之,他们便习惯了仰望主子的皇恩浩荡,而且认为是天经地义。
这就是在封建皇帝淫威之下的可怜佃农们。
呜呼!孤岛上的台湾人歪打正着。他们现在享有法制、享有民主、享有自由。
台湾人率先于大陆人,成为自由人。
2008-06-05
- posted on 06/06/2008
在我看来,科学高于民主。富国强兵可不是简单的民主能解决问题。富国强兵需要科学,全面的科学精神和全面的实实在在科学技术。
我不是反对民主,但我认为为力拔高了民主的作用。
本着科学的精神,民主有好多层面,最高领导的选举只是一个方面。把最高领导人的普选看做民主的全部,过头了。
民众是很世俗很现实的,阿扁在台湾的处境就充分说明了这点。对于饿慌了的中国农民,土豆烧牛肉最有吸引力。对于酒醉饭饱的中国既得利益者,富国强兵也是他们最大的精神追求。为力大可没必要自做多情,为他们瞎操心。为力呼吁民主,直接进行科学论证好了,不要假借中国人民的名义发泄自己不理性的情绪,还把他们贬为佃农。
什么是人权?政治小资们尽可以慷慨激昂口沫愤飞,中国佃农们可没什么兴趣。
为力 wrote:都在成功着人民民主的竞选制度。
大陆的中国人民难道真的不配享有这个最基本的人权?
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/06/2008
When WeiLi talks about politics, Touche and LinHu laugh hard. - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/06/2008
没有自做多情,提溜提溜你这个佃农而已。:))
abc wrote:为力大可没必要自做多情, - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/06/2008
85er wrote:
When WeiLi talks about politics, Touche and LinHu laugh hard.
Not really true. The truth is, when touche talks about politics, I laughed hard. :)
Democracy is heading its way to China. It's not a question of Yes or No; it's simply a question of when and how.
It did visit China almost exactly 100 years ago, and last about 40 bloody years - not its own fault at all, just bad luck of the nation with some bad timing. - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/06/2008
您是谁的佃农? Just curious :-)...
为力 wrote:
没有自做多情,提溜提溜你这个佃农而已。:))
abc wrote:为力大可没必要自做多情, - posted on 06/06/2008
为力 wrote:
为力:皇帝之下的佃农们
到底是美国人天生犯愣,而且胆大。二战后控制了台湾的军事后,他们便急不可待要插手政治。老蒋撑到了强弩之末,小蒋万般无奈,最后不得不投降。以后台湾人的民主虽然经历了腥风血雨,但最终花落修成正果。
读到这就读不下去了:什么时候美国统治过台湾了?怎么可以把他跟其他的统治者自身
的民主比和相提并论?
民主的台湾, 要感谢的是蒋经国先生, 是他钦点的李登辉,而不是自己的儿子,
他传位给儿子如金日成般, 你又如何有奈他? - posted on 06/06/2008
Twice,
Other visitors from 8 countries and lasted about 40 days, not its own fault at all, just bad luck of the nation with some bad timing. We should have asked them to stay. And therefore we could already have D.
The play continues, and only in a different playground.
lhc wrote:
It did visit China almost exactly 100 years ago, and last about 40 bloody years - not its own fault at all, just bad luck of the nation with some bad timing. - posted on 06/06/2008
最近老氓和令胡都越变越好。老氓越来越温和,令胡越来越善良。
很想收他们做参谋长。:))
lhc wrote:
85er wrote:Not really true. The truth is, when touche talks about politics, I laughed hard. :)
When WeiLi talks about politics, Touche and LinHu laugh hard.
Democracy is heading its way to China. It's not a question of Yes or No; it's simply a question of when and how.
It did visit China almost exactly 100 years ago, and last about 40 bloody years - not its own fault at all, just bad luck of the nation with some bad timing. - posted on 06/07/2008
为力,还是我来提溜提溜你吧。
对于国家,繁荣富强最重要。国家富裕了强大了,人民就有自信心了,就可以理直气壮地坚持本民族的价值观。
如果国家不富强,人民就没自信,就把别人的价值观当真理崇拜而缺乏应有的怀疑和探索精神。
象你对民主这么盲从,就是决乏自信心的表现,让人怎么提溜都不过分。
价值观方面不自信,往往伴随价值观方面不宽容,这是我要特别提溜你的地方。
为力 wrote:
没有自做多情,提溜提溜你这个佃农而已。:)) - posted on 06/07/2008
因为你的本质是封建佃农。
所以你不知道真正幸福、快乐、自信的人民,不是强大、富裕的美国人民、日本人民、德国人民,而是加拿大人民、澳大利亚人民、芬兰人民、瑞士人民......
佃农就是佃农,哪里见过世面啊?:))
abc wrote:
为力,还是我来提溜提溜你吧。
对于国家,繁荣富强最重要。国家富裕了强大了,人民就有自信心了,就可以理直气壮地坚持本民族的价值观。
如果国家不富强,人民就没自信,就把别人的价值观当真理崇拜而缺乏应有的怀疑和探索精神。
象你对民主这么盲从,就是决乏自信心的表现,让人怎么提溜都不过分。
价值观方面不自信,往往伴随价值观方面不宽容,这是我要特别提溜你的地方。 - posted on 06/07/2008
为力 wrote:
因为你的本质是封建佃农。
你也算是一语中的,就从这一点,我佩服你。
所以你不知道真正幸福、快乐、自信的人民,不是强大、富裕的美国人民、日本人民、德国人民,而是加拿大人民、澳大利亚人民、芬兰人民、瑞士人民......
佃农就是佃农,哪里见过世面啊?:))
为力,事情不是这么简单的。中国人民想学加拿大人民是不成的,没有那个资源条件。中国人民想更幸福、快乐、自信点,强大还是最重要的。想想过去150年,中国太弱了,人民多苦啊。
我估计你见世面比我多。但透过现象看本质更重要,你不要被表面现象迷惑了。
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/07/2008
“中国人民想更幸福、快乐、自信点,强大还是最重要的。想想过去150年,中国太弱了,人民多苦啊。”
人口太多、资源太少,科学技术远在人后......强大几乎是不可能,做梦根本没用,口号更是徒然。反而会产生错觉。中国人不必和世界上其他有资源的国家们进行攀比。
攀比(国人恶习),会要了中国人自己的命。
- posted on 06/07/2008
如果你是国内的,你这种想法就是自暴自弃,很让人瞧不起。如果你不是国内的,我只能认为你居心不良。
过去中国科学技术是落后,但我们可以学习,我们会赶上的,这点我很有信心。
在经济全球化的今天,资源少可以买,只是我们要比卖资源的人辛苦点。
自强不息,勤劳致富,向往美好生活,是一个民族的优良品质,不是什么攀比恶习。
为力 wrote:
人口太多、资源太少,科学技术远在人后......强大几乎是不可能,做梦根本没用,口号更是徒然。反而会产生错觉。中国人不必和世界上其他有资源的国家们进行攀比。
攀比(国人恶习),会要了中国人自己的命。
- posted on 06/07/2008
我不过是摆出你自己永远看不到的事实,是为你好。
因为
你不仅是一个爱说大话的,还是一个盲目的佃农,更不敬畏神明。:))
abc wrote:
如果你是国内的,你这种想法就是自暴自弃,很让人瞧不起。如果你不是国内的,我只能认为你居心不良。
过去中国科学技术是落后,但我们可以学习,我们会赶上的,这点我很有信心。
在经济全球化的今天,资源少可以买,只是我们要比卖资源的人辛苦点。
自强不息,勤劳致富,向往美好生活,是一个民族的优良品质,不是什么攀比恶习。
为力 wrote:
人口太多、资源太少,科学技术远在人后......强大几乎是不可能,做梦根本没用,口号更是徒然。反而会产生错觉。中国人不必和世界上其他有资源的国家们进行攀比。
攀比(国人恶习),会要了中国人自己的命。
- posted on 06/08/2008
为力,再抽空与你斗斗嘴。
为力 wrote:
我不过是摆出你自己永远看不到的事实,是为你好。
你怎么就认为你能看到的事实我看不出来呢?你是不是觉得比我见多识广,即使这样,你也不必如此显摆。
你为我好我很感谢,但你说话也要考虑我的自尊心或虚荣心。
因为
你不仅是一个爱说大话的,还是一个盲目的佃农,更不敬畏神明。:))
你这种说法太过头了,与事实严重不符。敬畏神明涉及宗教信仰,我希望你尊重他人的信仰自由。
- posted on 06/08/2008
告诉你吧,你自己承认一介佃农,却在咖啡不停歇的与这么多人斗嘴。
你才不考虑别人或者咖啡主人的自尊心或虚荣心呢?
至于我说你不敬畏神明,这不是在谈宗教,是讲普世价值,你现在根本就不懂。AGAIN,佃农嘛。:))
abc wrote:
为力,再抽空与你斗斗嘴。
为力 wrote:你怎么就认为你能看到的事实我看不出来呢?你是不是觉得比我见多识广,即使这样,你也不必如此显摆。
我不过是摆出你自己永远看不到的事实,是为你好。
你为我好我很感谢,但你说话也要考虑我的自尊心或虚荣心。
因为你这种说法太过头了,与事实严重不符。敬畏神明涉及宗教信仰,我希望你尊重他人的信仰自由。
你不仅是一个爱说大话的,还是一个盲目的佃农,更不敬畏神明。:))
- posted on 06/08/2008
与人斗嘴是咖啡赋予每个咖啡客的权力。 我希望你不要以小人之心度咖啡主人君子之腹。
我没有口口声声为别人好,在咖啡发言不应当有考虑别人自尊心或虚荣心的顾忌,否则就太功利与世俗了。我在现实社会里已够功利够世俗够累了,来咖啡娱乐还要继续功利与世俗,莫非你要我变成利益动物不成?
敬畏神明是一种美好的品德,但“己所不欲,勿施于人”,我希望你更要明白这个普世价值。
为力 wrote:
告诉你吧,你自己承认一介佃农,却在咖啡不停歇的与这么多人斗嘴。
你才不考虑别人或者咖啡主人的自尊心或虚荣心呢?
至于我说你不敬畏神明,因为这是普世价值,你现在根本就不懂。AGAIN,佃农嘛。:))
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/08/2008
说话如此颠三倒四,说你佃农都是抬举你了。:))
abc wrote:
与人斗嘴是咖啡赋予每个咖啡客的权力。 我希望你不要以小人之心度咖啡主人君子之腹。
我没有口口声声为别人好,在咖啡发言不应当有考虑别人自尊心或虚荣心的顾忌,否则就太功利与世俗了。我在现实社会里已够功利够世俗够累了,来咖啡娱乐还要继续功利与世俗,莫非你要我变成利益动物不成?
敬畏神明是一种美好的品德,但“己所不欲,勿施于人”,我希望你更要明白这个普世价值。 - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/08/2008
我文字功夫没你好,这个我承认。
但你辩论时喜欢扣帽子而不讲道理。请你具体分析下,我怎么就说话颠三倒四,我怎么就象佃农,你怎么知道我没见过世面,你怎么知道我不敬畏神明?
你总暗示比我高明,我就是不买帐!
为力 wrote:
说话如此颠三倒四,说你佃农都是抬举你了。:))
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/08/2008
赖皮你比我行,这个你得买帐。:))
终于知道你的德行了,我说谁能把BBB愣从咖啡给赶走呢?
abc wrote:
我文字功夫没你好,这个我承认。
但你辩论时喜欢扣帽子而不讲道理。请你具体分析下,我怎么就说话颠三倒四,我怎么就象佃农,你怎么知道我没见过世面,你怎么知道我不敬畏神明?
你总暗示比我高明,我就是不买帐!
为力 wrote:
说话如此颠三倒四,说你佃农都是抬举你了。:))
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/08/2008
好了好了,ABC, 就别跟“高贵的人”争了。掉价。
abc wrote:
我文字功夫没你好,这个我承认。
但你辩论时喜欢扣帽子而不讲道理。请你具体分析下,我怎么就说话颠三倒四,我怎么就象佃农,你怎么知道我没见过世面,你怎么知道我不敬畏神明?
你总暗示比我高明,我就是不买帐!
为力 wrote:
说话如此颠三倒四,说你佃农都是抬举你了。:))
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/08/2008
这一回合你赢了,前面N回合基本是我赢了。:)
为力 wrote:
赖皮你比我行,这个你得买帐。:))
终于知道你的德行了,我说谁能把BBB愣从咖啡给赶走呢?
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/08/2008
abc果然小娃娃佃农一个,玩输赢啊?:))
abc wrote:
这一回合你赢了,前面N回合基本是我赢了。:) - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/08/2008
玩输赢就是玩游戏,玩这种游戏太有意思了,这是在自由社会的创造性应用。
为力,虽然你为人让我敬佩,但你创造性思维不够,我还得不时提溜提溜你。
为力 wrote:
abc果然小娃娃佃农一个,玩输赢啊?:)) - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/08/2008
我为人怎么让你敬佩了?莫非你以为我这回又是替咖啡的一些老实人来打抱不平?:))
瞧你的这点水平,就会重复我的话,你鹦鹉学舌了几次“提溜”?
abc wrote:
为力,虽然你为人让我敬佩,但你创造性思维不够,我还得不时提溜提溜你。 - posted on 06/08/2008
正直善良这种肉麻的话就不说了,至少你很认真,认真帮我这个佃农和赖皮。
对于认真帮我的人,我是很感谢的,自然也认同其为人。
身在内地,做佃农和赖皮也是无奈之举,难道与你们一样去批评政府?
因为崇拜你的文字功底,就喜欢用你的词汇,你不要那么小气嘛。
为力 wrote:
我为人怎么让你敬佩了?莫非你以为我这回又是替咖啡的一些老实人来打抱不平?:))
瞧你的这点水平,就会重复我的话,你鹦鹉学舌了几次“提溜”?
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/08/2008
这乒乓好看。 - posted on 06/08/2008
这么晚了还不睡,就是为了和我斗嘴?
我不像别人把你当坏人,认为你的问题只是局限性而已。
说实在的,我的文字功底还真不行,就是思维风格有些与众不同而已。
还有,眼尖,能看透你。:))
abc wrote:
正直善良这种肉麻的话就不说了,至少你很认真,认真帮我这个佃农和赖皮。
对于认真帮我的人,我是很感谢的,自然也认同其为人。
身在内地,做佃农和赖皮也是无奈之举,难道与你们一样去批评政府?
因为崇拜你的文字功底,就喜欢用你的词汇,你不要那么小气嘛。 - posted on 06/10/2008
lilia好。
写文章就需要严谨,修改了一些,你看看通过了没有?
为力:皇帝之下的佃农们
英国人统治了香港几十年,琢磨来,琢磨去,就是不给香港人真正的民主。管教香港人民的,永远是从英国派来的总督。他们在澳门的葡萄牙西方同伙心领神会,兴建起赌场来放开手脚,却不敢让澳门人搞什么劳什子竞选。
到底是美国人天生犯愣,而且胆大。二战后,趁大陆共党军队去朝鲜半岛管闲事之时,第七舰队浩荡进驻台湾海峡,在“协防”的名义下,公然以武力控制了台湾的军事局势。之后,他们手脚并痒,顺理成章要插手台湾政治。老蒋的专制独裁撑到了强弩之末,小蒋万般无奈,最后不得不向民主投降。这以后民进党和国民党抢班夺权,虽然经历了腥风血雨的考验,但最终花落修成正果,两党完成轮流执政。
当今世界,老封建的日本,穆斯林的土耳其,原始部落非洲的坦桑尼亚,种族制度森严的印度......都在成功着人民民主的竞选制度。
同时,老封建的俄罗斯,穆斯林的巴基斯坦,原始部落非洲的津巴布韦,种族制度森严的孟加拉...... 民主进程艰难,路上布满着荆棘。
人民真的很难做主吗?
大陆的中国人民难道真的不配享有这个最基本的人权?
本人认为:国家的法制根基,公民的内涵素质,是保证人民民主顺利进行的两个最重要因素。
如果大多数中国人民现在还认准了君臣父子,男尊女卑。也就是说,大家都认为一个刚满18岁的年轻女子,并没有成熟到享有对国家事务的任何发言权。那如此这般的人民具有什么思想?什么思维?什么处境呢?
这些人从骨子里还是佃农。他们不拥有任何土地,暂时的财产也会在瞬间惨遭剥夺,由于完全没有发言决定权,所以只好听从主子的安排调遣。久而久之,他们便习惯了仰望主子的皇恩浩荡,而且认为是天经地义。
这就是在封建皇帝淫威之下的可怜佃农们。
呜呼!孤岛上的台湾人歪打正着。他们现在享有法制、享有民主、享有自由。
台湾人率先于大陆人,成为自由人。
lilia wrote:
读到这就读不下去了:什么时候美国统治过台湾了?怎么可以把他跟其他的统治者自身
的民主比和相提并论?
民主的台湾, 要感谢的是蒋经国先生, 是他钦点的李登辉,而不是自己的儿子,
他传位给儿子如金日成般, 你又如何有奈他? - posted on 06/10/2008
中国的法制还是不错的。
国家政策是很科学很学术的事情。刚满18岁的年轻人对国家发点牢骚,愤青下是可以的,真让他们去干政,不亡国才怪。
一般公民参与政事,不说荒唐,至少很不科学。
美国公民除了选举,对美国政策也只能发牢骚。比如许多人对布什的政策很有意见,但美国愤青愤老们想改变布什政策哪怕是一点点都不可能。实际上,布什实际就是美国人民有任期限制的君王。
“台湾人率先于大陆人,成为自由人”---台湾人现在很喜欢在大陆赚钱泡妞,他们觉得大陆更自由,至少天高皇帝远老婆管不到。
_____
为力,人民不是谁都象你那样对政治那么感兴趣,对所谓的政治自由那么渴望。更多地,他们渴望经济自由,工作半年旅游半年,行为自由,泡泡妞唱唱K什么的。
为力 wrote:
本人认为:国家的法制根基,公民的内涵素质,是保证人民民主顺利进行的两个最重要因素。
如果大多数中国人民现在还认准了君臣父子,男尊女卑。也就是说,大家都认为一个刚满18岁的年轻女子,并没有成熟到享有对国家事务的任何发言权。那如此这般的人民具有什么思想?什么思维?什么处境呢?
- posted on 06/10/2008
你真是个大活宝,又满嘴跑火车了。:))
中国应该有一半的人们愿意试试民主。美国却没有一个人喜欢专制。
abc wrote:
中国的法制还是不错的。
国家政策是很科学很学术的事情。刚满18岁的年轻人对国家发点牢骚,愤青下是可以的,真让他们去干政,不亡国才怪。
一般公民参与政事,不说荒唐,至少很不科学。
美国公民除了选举,对美国政策也只能发牢骚。比如许多人对布什的政策很有意见,但美国愤青愤老们想改变布什政策哪怕是一点点都不可能。实际上,布什实际就是美国人民有任期限制的君王。
“台湾人率先于大陆人,成为自由人”---台湾人现在很喜欢在大陆赚钱泡妞,他们觉得大陆更自由,至少天高皇帝远老婆管不到。
为力 wrote:
本人认为:国家的法制根基,公民的内涵素质,是保证人民民主顺利进行的两个最重要因素。
如果大多数中国人民现在还认准了君臣父子,男尊女卑。也就是说,大家都认为一个刚满18岁的年轻女子,并没有成熟到享有对国家事务的任何发言权。那如此这般的人民具有什么思想?什么思维?什么处境呢?
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
知道不原因不?因为全体美国人都被成功洗脑了。
为力 wrote:
你真是个大活宝,又满嘴跑火车了。:))
中国应该有一半的人们愿意试试民主。美国却没有一个人喜欢专制。
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
不是。因为美国人是2千年前希腊城邦人的直系后代。
明白了?
abc wrote:
知道不原因不?因为全体美国人都被成功洗脑了。
为力 wrote:
你真是个大活宝,又满嘴跑火车了。:))
中国应该有一半的人们愿意试试民主。美国却没有一个人喜欢专制。
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
是谁的球拍破了,还是球凹了。先换个球吧。 - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
不是。因为美国人是2千年前希腊城邦人的直系后代。
明白了?
abc wrote:
知道不原因不?因为全体美国人都被成功洗脑了。
为力 wrote:
你真是个大活宝,又满嘴跑火车了。:))
中国应该有一半的人们愿意试试民主。美国却没有一个人喜欢专制。
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
老子英雄儿好汉,为力你文革遗毒不轻啊。
我挺可怜你的,炎黄子孙却要去适应希腊城邦人的直系后代。你能不能加入他们的主流呢?你还是回国吧,凭你聪明能干发点财,还是很滋润自由的。
谈民主必称希腊,为力你也太老套了。
为力 wrote:
不是。因为美国人是2千年前希腊城邦人的直系后代。
明白了?
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
为力 wrote:
不是。因为美国人是2千年前希腊城邦人的直系后代。
不是最新研究成果表明,中国商代也挺民主的,还有俩宁死不屈的民主斗士,咱不去希腊就民不了主了吗?:-) - posted on 06/10/2008
我说话不喜欢罗嗦,也是缺点,经常被误解。:))
我想人类初始于民主:也就是说,部落中只有选出最强壮最聪明的,才能带领大家生存、抵御外敌等。
具体到后来社会制度的形成,以希腊开始的民主制度,以中国开始的专制制度,我想在这几千年,运作的血腥程度是差不多的。
但发展的最终结果,是日本、韩国、台湾等这些中国直系子孙, 还有曾经受中国远程影响的蒙古、泰国、马来西亚、印尼、菲律宾等,都被希腊人的后代西方人熏陶成了民主国家,当然有些国家的民主还挺幼稚。
大陆中国现在是孤岛一个啊。
gz wrote:
为力 wrote:不是最新研究成果表明,中国商代也挺民主的,还有俩宁死不屈的民主斗士,咱不去希腊就民不了主了吗?:-)
不是。因为美国人是2千年前希腊城邦人的直系后代。 - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
原始部落,靠强暴而不是民主产生最强壮最聪明的领导。
社会发展了,个人驾驭不了全体,民主是必然的,与血统无关。
什么孤岛不孤岛的,革命不分先后,大家最终都是地球村的人。
有了科学与法制,政治制度不难达到公平与合理。从科学的角度看,最高领导人的普选不一定是最佳的民主形式,因为很容易产生选举负作用。中层领导的一定形式的公开选举可能更好。我预计,中国很可能走这条路,并很可能探索出一个很好的政治体制。
为力 wrote: - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
我谈的不是人种血统,是体系血统。
老a啊,你的问题还是佃农问题。从来没有学会独立思考。在国内鹦鹉学舌于xx、xxx、xxxx,在咖啡鹦鹉学舌于为力。:)))
abc wrote:
原始部落,靠强暴而不是民主产生最强壮最聪明的领导。
社会发展了,个人驾驭不了全体,民主是必然的,与血统无关。
什么孤岛不孤岛的,革命不分先后,大家最终都是地球村的人。
为力请记住,民主容易科学难,科学是第一生产力。
为力 wrote: - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
为力,你如此说话,这乒乓就没法打下去了。:)
为力 wrote:=
我谈的不是人种血统,是体系血统。
老a啊,你的问题还是佃农问题。从来没有学会独立思考。在国内鹦鹉学舌于xx、xxx、xxxx,在咖啡鹦鹉学舌于为力。:)))
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
七月、象罔、老氓等,你们的眼神肯定都好。
每个帖子都这么写验证字母,累死了啊。 - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
长篇大论都写了,再多敲四个字母就累了?
我们当初一个劲儿delete那些spam的时候,你跑哪儿去了?
七月为此把指头都敲掉了两个,是吧,七月?
为力 wrote:
七月、象罔、老氓等,你们的眼神肯定都好。
每个帖子都这么写验证字母,累死了啊。 - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
谢谢LM 解释。
不必激动。
你是妹妹吧?
看来每个网站都各有利弊,很难做到十全十美,对吧?
LM wrote:
长篇大论都写了,再多敲四个字母就累了?
我们当初一个劲儿delete那些spam的时候,你跑哪儿去了?
七月为此把指头都敲掉了两个,是吧,七月? - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
让你老a尝尝受欺负的滋味。:))
abc wrote:
为力,你如此说话,这乒乓就没法打下去了。:) - posted on 06/10/2008
为力,这篇写得很好,很风采。:)
也有缺点。您的主题是不是就是想尽一切办法,说中国怎么怎么不民主,国外怎么怎么民主,瞎猫就逮着个死老鼠。这样的题材并不缺乏,国外漫山遍野都有,一把抓一大堆。对比来说您的这篇可以说就是中等偏下水平。希望不是在哗众取宠。 :)
看看下面福生MM说的适应不适应您?
"有时看见人趴在原地奋勇射击可是靶子早移动了也不肯重新瞄准,真是替那些浪费的子弹惋惜。Dissidents也有眼界的区别,更不用说方式方法了。"
还是来点具体方案。或者通过某些方式给国内交流点民主信息?
为力 wrote:
写文章就需要严谨,修改了一些,你看看通过了没有?
为力:皇帝之下的佃农们
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
佃不佃,农不农,封建还是民主,都是就事议事。
印度是当今世界上最大的民主国家,和中国可比性挺大。球打完了?
- posted on 06/10/2008
具体方案是专业人员的问题。
我是希望自己把视角抬高些,望远点,来体会一种现实,一种天意。
中国人太多,文化历史又太长,本身内部的限制太大。
其实我上面提到的那些亚洲国家的民主,都是在西方国家殖民、影响之下完成的。
我们唯一能做的,是自己心明眼亮。但心明眼亮的人还会有局限。
我这回是看着孩子们死得实在惨。跟着闹哄了一点政治。但其实政治也是常识:))
个人的力量是小,只能尽力而为。:))
民主的佃农 wrote:
为力,这篇写得很好,很风采。:)
也有缺点。您的主题是不是就是想尽一切办法,说中国怎么怎么不民主,国外怎么怎么民主,瞎猫就逮着个死老鼠。这样的题材并不缺乏,国外漫山遍野都有,一把抓一大堆。对比来说您的这篇可以说就是中等偏下水平。希望不是在哗众取宠。 :)
看看下面福生MM说的适应不适应您?
"有时看见人趴在原地奋勇射击可是靶子早移动了也不肯重新瞄准,真是替那些浪费的子弹惋惜。Dissidents也有眼界的区别,更不用说方式方法了。"
还是来点具体方案。或者通过某些方式给国内交流点民主信息?
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/10/2008
del - posted on 06/10/2008
为力,与你说点心里话吧。
任何地方任何时候都不缺有理想与抱负的人。特别是政治理想与抱负,是人的最顶级的精神追求。
在现代社会,国家是大家的国家而不是个人的国家,民主是一种共识,是一种普世价值。因此,对于现代意义的公民国家,民主不是有没有的问题,而是什么时候与什么方式的问题,因为任何时候都不缺有特殊禀赋的猛人把实现民主作为他的政治理想。
理想与抱负容易,科学与能力难啊。我敬佩老毛,是敬佩他把理想变为现实的意志与能力。不管权术还是什么的,老毛肯定是很讲科学,比如人性学,博弈论。我同样敬佩老邓把理想变为现实的智慧,老邓讲实事求是,也是讲科学。
没有理性与科学精神,一切理想与抱负都是扯淡。
民主的功能与目的是什么,比较优化的民主形式是什么,这些都需要科学的思考。
200多年前美国就有了最高领导人的普选,现在这还是最优的民主形式吗? 这个问题不需要科学的反思吗?
中国作为一个崛起的大国,一定会受到世界各种力量各种媒体的关注,因此,我一点都不担心民主在中国的发展。
我更关心的是,中国能不能站在巨人的肩膀上,探索出更好的民主形式,就象中国的经济体制那样。
中国面临巨大的世界压力,正是这种压力使我对中国充满信心。
- posted on 06/11/2008
一大早就爬起来和我说两遍心里话啊?
我也告诉你点实情:我最开始在中科院搞过医药,来加拿大后弄环境、渔业,现在是农业。
这些都是基础科学。资源、农业等的重要性,你这个目前住在深圳开宝马的人(青冈在伊甸文苑刚告密给我的:)),不大可能意识到这些最根基的问题。
总之,我撤了。:))
你这么有时间,想不想看看我的长篇小说?帮我提提意见。
abc wrote:
为力,与你说点心里话吧。
任何地方任何时候都不缺有理想与抱负的人。特别是政治理想与抱负,是人的最顶级的精神追求。
在现代社会,国家是大家的国家而不是个人的国家,民主是一种共识,是一种普世价值。因此,对于现代意义的公民国家,民主不是有没有的问题,而是什么时候与什么方式的问题,因为任何时候都不缺有特殊禀赋的猛人把实现民主作为他的政治理想。
理想与抱负容易,科学与能力难啊。我敬佩老毛,是敬佩他把理想变现实的意志与能力。不管权术还是什么的,老毛肯定是很讲科学,比如人性学,博弈论。我同样敬佩老邓把理想变为现实的智慧,老邓讲实事求是,也是讲科学。
没有理性与科学精神,一切理想与抱负都是扯淡。
民主的功能与目的是什么,比较优化的民主形式是什么,这些都需要科学的思考。
200多年前美国就有了最高领导人的普选,现在这还是最优的民主形式吗? 这个问题不需要科学的反思吗?
中国作为一个崛起的大国,一定会受到世界各种力量各种媒体的关注,因此,我一点都不担心民主在中国的发展。
我更关心的是,中国能不能站在巨人的肩膀上,探索出更好的民主形式,就象中国的经济体制那样。
中国面临巨大的世界压力,正是这种压力使我对中国充满信心。
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/11/2008
最高指示: 凡是反动的东西, 你不打它就不倒.
有本事就去打倒不民主, 别在这民主天堂耍嘴皮子. 还真佩服那帮跟老毛打天下的佃农还有跟老蒋搞专制的反动派, 至少他们行动了. - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/11/2008
这个时候再搞血腥斗争就实在太不文明了。
再多喝些凉水,冲掉你从头到尾的野蛮吧。:))
其实我现在就在想一个最底线:如果大陆是像日本一样的民主国家,这些孩子们就不会死的这么惨了。
凉水 wrote:有本事就去打倒不民主, 别在这民主天堂耍嘴皮子. 还真佩服那帮跟老毛打天下的佃农还有跟老蒋搞专制的反动派, 至少他们行动了.
最高指示: 凡是反动的东西, 你不打它就不倒. - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/11/2008
好啊。我是有科学精神爱好政治思考的文学男青年。:) 我更多的时间是看文学。
不过我提意见主要是为显示自己聪明对方愚蠢,不知你能否受得了我这种变态?
如果不怕,就给个链接或其它什么吧。
为力 wrote:
总之,我撤了。:))
你这么有时间,想不想看看我的长篇小说?帮我提提意见。
- posted on 06/11/2008
看我的小说是帮助我。至于动机,不是我管的问题。:))
请你先看看前四章(编辑认为引子多余)。http://www.yidian.org/articlelist.php?uid=5 如果还愿意看,我E给你全文。
先谢你!
abc wrote:
好啊。我是有科学精神爱好政治思考的文学男青年。:) 我更多的时间是看文学。
不过我提意见主要是为显示自己聪明对方愚蠢,不知你能否受得了我这种变态?
如果不怕,就给个链接或其它什么吧。
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/11/2008
del - posted on 06/11/2008
1
纽约
泰德把嘴张得老大,用食指挨个地敲打著洁白发亮的牙齿。然后,闭上嘴巴,扬起眉梢,他对着镜子仔细地端详着自己,心里不禁泛起一阵得意。瞧,矮鼻子高了,双下巴掉了,眼袋子没了,脸上的痦子消失了......这张干净的面庞比他二十年前在大学做帅哥时,似乎更有魅力,成熟嘛。看来有钱不仅可以使鬼推磨,还能够彻底改变人的形象。
他喜欢泰德这个英文名字,现在他要的就是泰然自若。手午足蹈地晃动著高大的身子,泰德得意洋洋。凸出的啤酒肚子,是他特意留著的;他琢磨着:美国这么大,来回转它几圈,还怕不久的将来,恢复不到他原有的运动员体型?
转过身来,泰德嘿嘿一笑。纽约真是神奇。他们是昨晚半夜下的飞机,他和丽丽在机场巨大的信息玻璃板上,几次点击,便订到了第五大道上这个高级旅店的浪漫套间。
环视著他所驻足的宽敞卫生间,维多利亚时期的装饰,充满著英国殖民地时期的混乱情调。墙纸的图案拘谨,窗帘的花边罗嗦;居于室中巨大的浴缸上,既有镶嵌,又是镀金,还雕刻得凹凹凸凸,真真是附庸风雅。好奇地走近前来,望着池边一个又一个的按钮,池内的一连串的大孔小洞。他意识到在水震荡的同时,人是可以溶入其中洗尽污垢的。
伸展著双臂,回到古香古色的客厅,泰德径直走到了落地窗前。三层窗帘,薄厚有致,把他严严地藏在了屋子里面。出了会儿神,又犹豫了几秒,他毅然把窗帘打开,不在乎将自己暴露了出来。
楼下是曼哈顿中城的第五大道。首屈一指,这里是全球最奢侈的品牌商业街。世界各国的名媛绅士们,来到纽约,必来这里行使着购物的朝圣,因为他们相信,此处没有买不到的东西。
泰德饶有兴趣地观望着这个车水马龙的繁忙地段。每个赶路的人,在他看来都象是在追赶着自己看不见的尾巴,一个个陷于其中,不知不觉。但不管是走路的,还是驾车的,没有一个人仰头注意他。好,他巴不得自己变成一个隐身人,饱览人间万事,但谁也别想碰他一根毫毛。
虽然隔著一条大街,他还是看清了对面商店阳台上,那长长的花盆中开放的五彩鲜花。天赐良机,他和丽丽来的正是时候,因为四月的美国充满着盎然春意。
轻轻地打开了卧室的房门,定睛于巨大的四柱国王水床。这是丽丽吗?泰德突然对熟睡著的她有了陌生之感。
鼻子,一定是由于她的高鼻梁。
四年前他们第一次相见时,他最先喜欢上的就是她那上翘著的小巧鼻子。当她两片性感的嘴巴说个不停的时候,幸亏有著文静鼻子的陪衬,才使她除了美丽之外,又添上了清纯可爱。
泰德在床沿坐了下来,开始抚摸丽丽修长的手指。一点点沿著她的臂膀向上,他的手在她那颀长的脖子上挤攥了两下,下滑到她沉甸甸的乳房上,不由自主,他停了下来。
关于这对乳房,他们曾经商量了好久。这次下决心重造,两个人都想开了:什么真的,假的,美的就是好的。
丽丽在梦中呻吟了起来。泰德知道自己不能抵御这天籁之音。解开浴袍,重回床第,他带领著丽丽在床上床下,左右翻滚、上下碰撞。当他们满身大汗、筋疲力竭时,丽丽钻进他的怀里,又睡了过去。
搂著她,泰德望着对面墙上的油画,陷入沉思。洛德.莱顿是英国维多利亚时期最有声望的学院派画家。这幅“陶醉” 正是泰德现在的心理写照:英俊的男人面对著无际的田园美景,在悠闲地吹著长笛。他的身后,不是一个,而是两个的女人,半敞着酥胸,含情又脉脉,同时在欣赏著一个‘他’。
门铃响起,把泰德叫得从床上一个打挺跳了下来,他开始手忙脚乱地寻找浴袍。丽丽被吵醒后,也是惊慌失措。泰德轻轻地走到门前,小声问道:“是谁?有事情吗?”
“早晨好!先生。对不起,我送来了你们的早餐。”
“请你放在门外吧!谢谢。”
心跳恢复了正常,泰德静等了两分钟,打开了门。精美的四轮小车上,琳琅满目,不仅早餐丰美,餐具更是漂亮。
昨晚,从香港起飞,他们两人都没有胃口吃东西。一路上,你看着我,我望着你,心里念的是阿弥陀佛、上帝保佑,泰德和丽丽虔诚地祈祷著能够顺利进入美国。
在纽约肯尼迪机场下了飞机,两个人都有些虚弱无力;肩并肩依靠在对方的身上,泰德的手心出汗,丽丽的手掌冰凉。排在了美国永久居住者的大牌子下面,他们诚惶诚恐,以沉重的脚步,一寸一寸移向命运的裁决。
终于来到了一本正经的边防官面前,泰德掐著丽丽的手指,扮演著英文不好的丈夫,一付无可奈何的尴尬神情。丽丽和颜悦色地回答著这位大块头美国佬的问题,她表情贤淑,慢言细语,态度诚恳。看来这边防官也少见这么美丽得体的东方女人,他的双眼有些发直。虽然一直板著胖嘟嘟的圆脸,他的大壳帽却是频频地上下乱动。居然没有难为她,他放他们过关了!
现在已近纽约的中午,眼望着面前的西式早餐,两个人自然是当仁不让。丽丽大口喝著牛奶,泰德捧著咖啡不放手。然后他们同时举杯:干杯!美国。干杯!自由。
拿起了镶金大盘中漂亮的奶黄面包,他一口咬下去,发现是玉米做的。她在摆弄著一个椭圆形的白色美食,用刀切开才知道是打到水里的整鸡蛋。幸亏有厚厚的英国咸肉,还有他们共同喜欢的油煎野蘑菇......
肚子填饱了,泰德询问丽丽:“我的免费女人,告诉我,你对我们在美国的第一天,有什么特别的打算?”
丽丽扑哧一笑:“怎么,现在你逃出来了,我也变成免费的啦!”
昨晚他们在机场排队等到的出租司机,恰巧也是大陆人。那人性格开朗,一路上没话找话地净开玩笑。
“有个大陆观光团到纽约,想看自由女神,逢人便问:Where is the free woman? 纽约人大笑:夥计,纽约没有免费的东西,这里的女人比世界上任何地方都昂贵!”
泰德被逗得捧腹大笑后,忍不住搂著丽丽向司机炫耀:“我对自由女神无所谓的。她就是我的自由女神,而且还是免费的。”
司机羡慕地点著头,他转换了话题:“说实在的,咱中国人怎么吃,怎么长,也赶不上老美的高大,但咱们可以和比他们英俊。我在纽约好歹也混十年了,这回是第一次看到你们两口子这么漂亮的同胞。我建议你们俩个,以后多在美国的大街上逛荡逛荡, 给咱中国人增长些自尊心。嘿,这也是爱国的表现嘛!”
他边说边打哈欠。泰德这才明白,司机侃侃聊聊的,实际上是在制止自己犯困。丽丽也开始好奇,在纽约,到底有多少人身兼著两份工?
泰德和丽丽可不是普通人,大浪淘沙,他们是时代的弄潮儿。他们退休了,从此以后再也不必为生计发愁。此时坐在旅馆的情人沙发上,泰德派头十足:“傻丫头,免费的东西才是最好的。人们第一缺的阳光,第二缺的空气,第三缺的水,都是老天爷白白送给的。”说着他把丽丽抱到自己的膝上:“免费的女人价值连城,象你一样,是多少黄金也买不到的。”
丽丽含情脉脉地搂著泰德的脖子,她不得不接受这个事实,她和他有缘分,而且是三生有幸的缘分。自从他们第一次做爱,她就知道自己终于遇到了一个能够满足她,与她合二为一的男人。现在好了,异地他乡,新的挑战又开始了,而她,就喜欢新生事物。
人一轻松,她说起话来便乖乖巧巧:“我今天哪里也不想去,只想让你搂著我,我们要连轴睡它24个小时,把中国和美国的时差一下子全都倒过来。”
不由分说,她把泰德重新拉回床上。亲亲热热、搂搂抱抱,两个人你一言我一语地随便闲聊著。他们紧张了太长时间,现在好容易可以轻松了。说着笑着,他便不再回答她的问话。
泰德沉沉的酣声扰得丽丽一时不能入眠,她开始在水床上翻来覆去。体下大量的水分子被她挤压著,一会儿向东,一会儿向西。她呢,既象小船随波而动,又象浮萍荡漾水中。她似乎感觉到每一朵水花,都在陪著她暗暗微笑。
她曾经害怕泰德和她,会一辈子困在香港这个孤岛,满脸红肿,这里一块疤,那里一根线地共渡余生。她不怕一阵阵刺骨的疼痛,也不在乎各种药片对她体内新陈代谢的干扰。她担心的是医生靠不住,会成心把她整成丑八怪。
还是泰德镇静,而且不怀疑王医生的整容技术。手术刚结束时,他们两人的眼睛都不能看东西,脑袋涨得象个大西瓜,什么事情都想不清楚,而且浑身难受得要命。泰德没有陪着她报怨,他默默无声地忍受着,总是老老实实地守著香港的多频电台,专挑英国新闻、美国单口相声、澳大利亚听众之声这些外国节目,他在抓紧时间重回英语环境。
当他们的眼睛好容易能够睁开了,没想到最先看到的是对方的狰狞面目。从那时起,丽丽就开始做恶梦。她经常半夜里从床上蹦跳起来,当她发现自己的手脚还可以活动,没有被镣铐锁住时,便会急匆匆赶到窗前,久久地观望着香港码头在月色灯光下一如既往的忙碌……
丽丽一点也不留恋香港,她甚至厌烦透了,这个港币和人民币同时流通的弹丸之地。
泰德心安理得的睡相,再一次提醒丽丽,他们已经是另外两个人了。曾经沧海,而且跨过了浩瀚的太平洋,从此安全,再也没有人能来打搅他们了。摸着他脸上一夜之间新长出的胡子碴,她欣慰于自己对他的全部拥有。再有魄力、能叱咤风云的男人睡熟了,也容易被沦为女人的俘虏。仿佛心有灵犀,泰德说起了梦话,而且是英语:“We will be settled in America. For what? Forever!”
丽丽开始感到体内的欲火再一次燃烧,她轻轻地跨到了泰德的身上,沉浸于一厢情愿的柔情之中。她玩弄着他,爱抚着他,心满意足于他的陶醉、失控、喷发……这是纽约,她终于可以重新肆无忌惮地随心所欲了,她感激他把她带到了这里……
不知趴在泰德的身上睡了多久,丽丽被他小心翼翼的翻身弄醒,发现他脸色苍白地向客厅写字台上的电脑奔去。望着他急促地敲击,只见他眉头越皱越紧,难道是有了什么坏消息?
丽丽把双手放在泰德的头上安慰著他,透过他的宽肩膀读着李森的电子信:“表哥,估计你和丽丽现在已经在美国了,向你们祝贺!华中市的情况就象我们预料的一样,一团糟糕。另外向你报告一个坏消息:顾磊越狱了!你们还是要小心谨慎,保重!”
- posted on 06/11/2008
好象有这样的说法,小说除了人名是假的其它都是真的,历史除了人名是真的其它都是假的。
我看了(1),下面我就从小说的真实性开始变态地发言。:)
1.泰德对整容后的自己那么自信不真实。首先,目前的科技水平没到这种程度。也许你可以写超现实未来的事,但联系上下文,你是写现实的事。 其次,泰德来到美国这样一个文化与价值观先进的地方,内心那么自信也不真实。大陆人刚到美国,一般都怯生生,怕自己是土包子。别说刚到美国的,在美国混了许多年的这里的咖啡客,对美国文化还怯生生,生怕自己什么地方对美国文化不敬。
2。“维多利亚风情”不真实。在美国,确实有维多利亚情结,这与他们祖先的荣耀有关。大陆虽然也有西班牙风情等,都是为了炫富,没有什么实质的内容。
3。大陆出租司机不真实。美国出租司机基本是黑人。大陆人在美国的,或者是黑工不能开出租车,或者是留学生,一般不选择开出租车。也许确实有个别大陆出租司机,但小说最好别这么安排。
4。小说把美国暗示成自由完美的世界不真实。刚到美国,租房子与在中国租房子完全不同,门都摸不到,必须求助同胞们。还有保险等,麻烦事海了去。
对美国不真实的暗示,将会是小说最大的败笔。在美国的同胞会觉得幼稚,在大陆的同胞会觉得是欺骗。
为力 wrote:
看我的小说是帮助我。至于动机,不是我管的问题。:))
请你先看看前四章(编辑认为引子多余)。http://www.yidian.org/articlelist.php?uid=5 如果还愿意看,我E给你全文。
先谢你!
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/12/2008
这么长篇大论地能提意见,先给你一个A. :))
辩解一句:陈良宇做高官贪之前,被送去英国进修。我这个泰德,曾经被政府派来美国哈佛拿了MBA,他不是等闲人物。
- posted on 06/12/2008
虎落平原遭犬欺。
再高官,再名人,刚到美国,什么习俗都不懂,话也说不利索,感觉好不起来的。比如去一个餐馆,进去之前不知有多贵,不知如何“使唤”服务员,不知如何礼貌用餐,不知如何撒野,不知如何轻松与开玩笑,能感觉好吗? 他在大陆可以对漂亮女服务员调情下,在美国他敢吗,那他有分寸的言行是什么呢?
大陆高官在美国的良好感觉只能在中国同胞中找,在洋人那里(哪怕是超市服务员)是找不到的。
总而言之,再NB的大陆人,刚到美国感觉都不会好的。在美国,只有靠打拼立足的中国人感觉才好,带钱去美国花,感觉不会好的。
为力 wrote:
这么长篇大论地能提意见,先给你一个A. :))
辩解一句:陈良宇做高官贪之前,被送去英国进修。我这个泰德,曾经被政府派来美国哈佛拿了MBA,他不是等闲人物。
- posted on 06/12/2008
这个帖子给你F。:))
因为你没有看清我上帖的解释:这个贪官第一次来美国是镀金;这第二次整容以后来是养老。
他的祖上是地主,不是佃农(好像是在第7章交代的)
现在你看第二章吧,争取再得A啊。:))
abc wrote:
虎落平原遭犬欺。
再高官,再名人,刚到美国,什么习俗都不懂,话也说不利索,感觉好不起来的。比如去一个餐馆,进去之前不知有多贵,不知如何“使唤”服务员,不知如何礼貌用餐,不知如何撒野,不知如何轻松与开玩笑,能感觉好吗? 他在大陆可以对漂亮女服务员调情下,在美国他敢吗,那他有分寸的言行是什么呢?
大陆高官在美国的良好感觉只能在中国同胞中找,在洋人那里(哪怕是超市服务员)是找不到的。
总而言之,再NB的大陆人,刚到美国感觉都不会好的。在美国,只有靠打拼立足的中国人感觉才好,带钱去美国花,感觉不会好的。 - posted on 06/12/2008
看了(2)--(4)
与科学一样,文学也是要揭示事物的规律,只是文学主要是揭示人性与社会规律。与科学不同的是,文学一般不用原因--结果的推理表达方式,而是强调对事实进行中立的陈述,让读者去感悟其中蕴涵的人性规律。
(2)--(4),其暗示的人性规律是,男主角坐过牢,喝过狼血,他以后行为有狼性与此经历有关。 这种人性规律我持怀疑态度。经历过战争的人,难道回到地方后也是杀人狂吗?
为力 wrote:
这个帖子给你F。:))
因为你没有看清我上帖的解释:这个贪官第一次来美国是镀金;这第二次整容以后来是养老。
他的祖上是地主,不是佃农(好像是在第7章交代的)
现在你看第二章吧,争取再得A啊。:))
- posted on 06/12/2008
这个帖子还给F.:))
和作者争风吃醋就算了。长篇小说,你着什么急啊,理论得过来嘛?
abc wrote:
看了(2)--(4)
与科学一样,文学也是要揭示事物的规律,只是文学主要是揭示人性与社会规律。与科学不同的是,文学一般不用原因--结果的推理表达方式,而是强调对事实进行中立的陈述,让读者去感悟其中蕴涵的人性规律。
(2)--(4),其暗示的人性规律是,男主角坐过牢,喝过狼血,他以后行为有狼性与此经历有关。 这种人性规律我持怀疑态度。经历过战争的人,难道回到地方后也是杀人狂吗? - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/12/2008
Weili, give me a reason why did you post your crap 皇帝之下的佃农们 here, but not your own YiDian. - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/12/2008
1,请不要轻易用“crap”这个词,至少你应该先指出哪里“crap”了?
2,我是从来只有一个“马甲”的人,但我还是尊重你这个不敢“暴露”的人,咱够哥们吧?
3,咖啡没有“园中园”的功能,而伊甸园恰巧有。所以你不知道我已经同时在我“活动”的三个网站都发了这篇文章。
4,别生气了,不管用。:))
85er wrote:
Weili, give me a reason why did you post your crap 皇帝之下的佃农们 here, but not your own YiDian. - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/13/2008
No, this is not "恰巧". - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/13/2008
1,这个帖子里没有当前的政治“敏感”词,64、1989等。至于别的,我们谁都不知道。
2,告诉你生气没用。你这个不敢暴露的人,没用就是没用。:)
3,上面你挑拨老氓向我发难,他根本不理睬你,因为我们都没有你的坏心眼。:))
85er wrote:
No, this is not "恰巧". - posted on 06/14/2008
嗯,你算说对一半。这里的人都不象咱的坏心眼,也不象你的坏心眼,还有皮实。:))
老氓是谁?LM?咱没跟他搭过腔,或挤眉弄眼。ABC倒是挤兑他过一下。要说老氓嘛,还得咱来做,不光老氓,还要老虻,专门戳穿自我中心、自以为是、自觉高人一等的自恋者们的画皮。裹脚布洗脚水自家园子里藏着掖着也就罢了,却要往别别人园子里泼,不是以邻为壑?那干啥呢,显摆?这里爷们娘们顾惜皮面毛羽,不好意思揭皇帝新衣,咱跟你一样皮实,不在乎。
别想拿“不敢暴露的人”来激将,没用。坛子里出没的马甲多了去,除了王冠和个别有意透露给他的,别人干他屁事。行不更名,坐不改姓的有,比如杜欣欣,凤毛麟角。说到杜欣欣,又想起来:能让杜欣欣这样的人、还有老尚们决绝而去的,绝不是什么善与之辈,你说是不是?
- posted on 06/14/2008
你、或者你的祖辈做过佃农吗,你懂得佃农的思想歌哭吗?你对佃农的悲惨生涯感同深受、有一丝悲悯吗?拜托,别拿佃农开涮。
至於写八股文,老毛早批过了,不必多罗嗦,就用他的吧 (这对中共内部的党八股和反对中共,言必称希腊,外表粉嘟嘟,其实皮面很苍白的精神拾荒者们一样管用 ^_^):
毛泽东:反对党八股
…我现在想讲的是:主观主义和宗派主义怎样拿党八股做它们的宣传工具,或表现形式。…
一个人写党八股,如果只给自己看,那倒还不要紧。如果送给第二个人看,人数多了一倍,已属害人不浅。如果还要贴在墙上,或付油印,或登上报纸,或印成一本书,那问题可就大了,它就可以影响许多的人。而写党八股的人们,却总是想写给许多人看的。这就非加以揭穿,把它打倒不可。
党八股也就是一种洋八股。这洋八股,鲁迅早就反对过的。我们为什么又叫它做党八股呢?这是因为它除了洋气之外,还有一点土气。也算一个创作吧!谁说我们的人一点创作也没有呢?这就是一个!
…
从历史来看,党八股是对于五四运动的一个反动。
五四运动时期,一班新人物反对文言文,提倡白话文,反对旧教条,提倡科学和民主,这些都是很对的。在那时,这个运动是生动活泼的,前进的,革命的。…但到后来就产生了洋八股、洋教条。…洋八股或党八股,是五四运动本来性质的反动。但五四运动本身也是有缺点的。那时的许多领导人物,还没有马克思主义的批判精神,他们使用的方法,一般地还是资产阶级的方法,即形式主义的方法。他们反对旧八股、旧教条,主张科学和民主,是很对的。但是他们对于现状,对于历史,对于外国事物,没有历史唯物主义的批判精神,所谓坏就是绝对的坏,一切皆坏;所谓好就是绝对的好,一切皆好。这种形式主义地看问题的方法,就影响了后来这个运动的发展。五四运动的发展,分成了两个潮流。一部分人继承了五四运动的科学和民主的精神,并在马克思主义的基础上加以改造,这就是共产党人和若干党外马克思主义者所做的工作。另一部分人则走到资产阶级的道路上去,是形式主义向右的发展。
主观主义、宗派主义和党八股,这三种东西,都是反马克思主义的,都不是无产阶级所需要的,而是剥削阶级所需要的。这些东西在我们党内,是小资产阶级思想的反映。中国是一个小资产阶级成分极其广大的国家,我们党是处在这个广大阶级的包围中,我们又有很大数量的党员是出身于这个阶级的,他们都不免或长或短地拖着一条小资产阶级的尾巴进党来。小资产阶级革命分子的狂热性和片面性,如果不加以节制,不加以改造,就很容易产生主观主义、宗派主义,它的一种表现形式就是洋八股,或党八股。
要做对于这些东西的肃清工作和打扫工作,是不容易的。做起来必须得当,就是说,要好好地说理。如果说理说得好,说得恰当,那是会有效力的。说理的首先一个方法,就是重重地给患病者一个刺激,向他们大喝一声,说:“你有病呀!”使患者为之一惊,出一身汗,然后好好地叫他们治疗。
现在来分析一下党八股的坏处在什么地方。我们也仿照八股文章的笔法来一个“八股”,以毒攻毒,就叫做八大罪状吧。
党八股的第一条罪状是:空话连篇,言之无物。我们有些同志欢喜写长文章,但是没有什么内容,真是“懒婆娘的裹脚,又长又臭”。为什么一定要写得那么长,又那么空空洞洞的呢?只有一种解释,就是下决心不要群众看。因为长而且空,群众见了就摇头,哪里还肯看下去呢?只好去欺负幼稚的人,在他们中间散布坏影响,造成坏习惯。
党八股的第二条罪状是:装腔作势,借以吓人。有些党八股,不只是空话连篇,而且装样子故意吓人,这里面包含着很坏的毒素。空话连篇,言之无物,还可以说是幼稚;装腔作势,借以吓人,则不但是幼稚,简直是无赖了。
党八股的第三条罪状是:无的放矢,不看对象。…我们和无论什么人做朋友,如果不懂得彼此的心,不知道彼此心里面想些什么东西,能够做成知心朋友吗?做宣传工作的人,对于自己的宣传对象没有调查,没有研究,没有分析,乱讲一顿,是万万不行的。
党八股的第四条罪状是:语言无味,像个瘪三。上海人叫小瘪三的那批角色,也很像我们的党八股,干瘪得很,样子十分难看。如果一篇文章,一个演说,颠来倒去,总是那几个名词,一套“学生腔”,没有一点生动活泼的语言,这岂不是语言无味,面目可憎,像个瘪三吗?
党八股的第五条罪状是:甲乙丙丁,开中药铺。你们去看一看中药铺,那里的药柜子上有许多抽屉格子,每个格子上面贴着药名,当归、熟地、大黄、芒硝,应有尽有。这个方法,也被我们的同志学到了。写文章,做演说,著书,写报告,第一是大壹贰叁肆,第二是小一二三四,第三是甲乙丙丁,第四是子丑寅卯,还有大ABCD,小abcd,还有阿拉伯数字,多得很!幸亏古人和外国人替我们造好了这许多符号,使我们开起中药铺来毫不费力。
党八股的第六条罪状是:不负责任,到处害人。上面所说的那些,一方面是由于幼稚而来,另一方面也是由于责任心不足而来的。拿洗脸作比方,我们每天都要洗脸,许多人并且不止洗一次,洗完之后还要拿镜子照一照,要调查研究一番,生怕有什么不妥当的地方。你们看,这是何等地有责任心呀!我们写文章,做演说,只要像洗脸这样负责,就差不多了。拿不出来的东西就不要拿出来。须知这是要去影响别人的思想和行动的啊!一个人偶然一天两天不洗脸,固然也不好,洗后脸上还留着一个两个黑点,固然也不雅观,但倒并没有什么大危险。写文章做演说就不同了,这是专为影响人的,我们的同志反而随随便便,这就叫做轻重倒置。许多人写文章,做演说,可以不要预先研究,不要预先准备;文章写好之后,也不多看几遍,像洗脸之后再照照镜子一样,就马马虎虎地发表出去。其结果,往往是“下笔千言,离题万里”,仿佛像个才子,实则到处害人。这种责任心薄弱的坏习惯,必须改正才好。
…
- posted on 06/14/2008
亲爱的85er啊,你现在怎么整个成了一个大酸缸、大醋坛了,可怜见地。:))
狗急跳墙地还把猫主席语录都给搬出来了,你逗咖啡豆们不收门票啊?
RZP妹妹们喜欢看热闹,你蒙着面我也不怕你呀?:))
85er wrote:
嗯,你算说对一半。这里的人都不象咱的坏心眼,也不象你的坏心眼,还有皮实。:))
老氓是谁?LM?咱没跟他搭过腔,或挤眉弄眼。ABC倒是挤兑他过一下。要说老氓嘛,还得咱来做,不光老氓,还要老虻,专门戳穿自我中心、自以为是、自觉高人一等的自恋者们的画皮。裹脚布洗脚水自家园子里藏着掖着也就罢了,却要往别别人园子里泼,不是以邻为壑?那干啥呢,显摆?这里爷们娘们顾惜皮面毛羽,不好意思揭皇帝新衣,咱跟你一样皮实,不在乎。
别想拿“不敢暴露的人”来激将,没用。坛子里出没的马甲多了去,除了王冠和个别有意透露给他的,别人干他屁事。行不更名,坐不改姓的有,比如杜欣欣,凤毛麟角。说到杜欣欣,又想起来:能让杜欣欣这样的人、还有老尚们决绝而去的,绝不是什么善与之辈,你说是不是?
- posted on 06/14/2008
我现在是真心疼你了。
你对我的文章有意见,直着说、直接说、早点说,多好!耍过了这么多阴谋诡计后你才说,又何必呢?
我不是拿佃农开涮,是挑开一个许多人都睁着眼而看不到的无奈事实。
唉,你这人不是睁眼瞎,就是心地实在不对劲了。
老尚、欣欣等,我和他们现在都在正常通E。过去的误会(与人交往有误会是正常的,尤其是倔强的文人们之间),我们大家都谅解对方了。
你要是这么不正常,心中这样充满怨恨。也就是说,你现在的情绪很危险,我很担心你。你这人又这么倔,好心劝你去看看心理医生,真的。
85er wrote:
你、或者你的祖辈做过佃农吗,你懂得佃农的思想歌哭吗?你对佃农的悲惨生涯感同深受、有一丝悲悯吗?拜托,别拿佃农开涮。
至於写八股文,老毛早批过了,不必多罗嗦,就用他的吧 (这对中共内部的党八股和反对中共,言必称希腊,外表粉嘟嘟,其实皮面很苍白的精神拾荒者们一样管用 ^_^):
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/14/2008
为力 wrote:
亲爱的85er啊,你现在怎么整个成了一个大酸缸、大醋坛了,可怜见地。:))
狗急跳墙地还把猫主席语录都给搬出来了,你逗咖啡豆们不收门票啊?
RZP妹妹们喜欢看热闹,你蒙着面我也不怕你呀?:))
为力MM,我是喜欢看热闹,但这里热而不闹。我是在学习(说错了,是喝咖啡),和当拉拉队呢。 - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/15/2008
谢谢85er转载了老毛的《反对党八股》,我又顺藤摸瓜看了他的《改造我们的学习》。撇开政治主张不谈,老毛调查研究,实事求是的科学精神真让人佩服。这应该是他取得成功的根本原因。
我仍然坚信,中国最需要的是科学精神。“民自人”的粉丝们,其通病就是用忧国忧民的情操代替科学精神,为力就是最明显不过的典型。
- posted on 06/15/2008
rzp好,是妹妹吧?错了纠正我。:))
说实在的,我身边的人们对我都太好,日子也过得很好。
我不在意在网上逗逗嘴(有时间的时候),就是从来也没把对方当坏人(我想令胡也是这个态度)。远距离交流交流,缕缕思路,练练对话,对写小说肯定有帮助。
一些人在网上杀啊,打呀,然后一个个,丢盔卸甲的,遍体鳞伤的,很长时间喘不过一口气的,再反过来赖别人太厉害,自己多么可怜。没本事就别闹啊,何必呢,其实,一个阶级敌人也找不到。:))
最可怜的,是认为自己什么都对,别人什么都错,天底下哪有这么简单的事情?玩自己是大法官的游戏啊?
rzp wrote:
为力 wrote:为力MM,我是喜欢看热闹,但这里热而不闹。我是在学习(说错了,是喝咖啡),和当拉拉队呢。
亲爱的85er啊,你现在怎么整个成了一个大酸缸、大醋坛了,可怜见地。:))
狗急跳墙地还把猫主席语录都给搬出来了,你逗咖啡豆们不收门票啊?
RZP妹妹们喜欢看热闹,你蒙着面我也不怕你呀?:)) - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/15/2008
老a,你就蒜了吧。不蒜我也陪不起了。
我现在手里在设计排版伊甸文摘11期,出版后你可以吹毛求求疵。:))
abc wrote:
谢谢85er转载了老毛的《反对党八股》,我又顺藤摸瓜看了他的《改造我们的学习》。撇开政治主张不谈,老毛调查研究,实事求是的科学精神真让人佩服。这应该是他取得成功的根本原因。
我仍然坚信,中国最需要的是科学精神。“民自人”的粉丝们,其通病就是用忧国忧民的情操代替科学精神,为力就是最明显不过的典型。
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/15/2008
谢谢为力,伊甸文摘10期我看了,很好。11期我也会看的。我是伊甸的潜水客,目前还没打算浮出水面。:) 主要是我个性太特别,虽然主张和谐,却很难从和谐的角度去发言。我在咖啡够不和谐了,挺有歉意的。
为力 wrote:
老a,你就蒜了吧。不蒜我也陪不起了。
我现在手里在设计排版伊甸文摘11期,出版后你可以吹毛求求疵。:))
- posted on 06/15/2008
老a你态度这么好,我就想再看看你的水平了?评评我下面的这首诗歌,怎么样?想想再说啊。:))
===========
印第安人
为力
向马来青年学舞的时候
想到了印第安人
和高山族村民谈笑的时候
想到了印第安人
与毛利艺术家握手的时候
想到了印第安人
在亚马逊村落中徘徊的时候
才真正明白
原来我也是印第安人
回顾着印第安人的历史
于是
对纽约大街上试图拌倒我的人微笑
与伦敦小巷里向我乞讨的人分享
和汉城机场翻我行李的人聊天
向北京天安门广场的士兵行起注目礼
黄昏时分
迎着夕阳
走进印第安人的墓地
拂去墓碑上的尘土
惊喜地看到顽石上的名字
远古第一人
出非洲、闯中东、过亚洲、渡白令
多少艰难险阻
他没有停住脚步
我沿着他的足迹
跨过浩瀚的太平洋
感恩于这片无垠的土地
且常在这安静的墓前告慰他
我们实为一体
abc wrote:
谢谢为力,伊甸文摘10期我看了,很好。11期我也会看的。我是伊甸的潜水客,目前还没打算浮出水面。:) 主要是我个性太特别,虽然主张和谐,却很难从和谐的角度去发言。我在咖啡够不和谐了,挺有歉意的。 - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/15/2008
理想主义与现实主义构成当下真实的世界。你的诗是理想主义的典型代表,很好的。我本人作为现实主义者,很欣赏理想主义者。我估计你是理想主义者,因此希望你把现实主义者当做阶级友人而不是别的。
理想主义与现实主义互相兼容就是和谐与和平,否则就是斗争与战争。当然,现实主义与现实主义之间也会发生战争,如果双方实力被认为不平衡。
为力 wrote:
老a你态度这么好,我就想再看看你的水平了?评评我下面的这首诗歌,怎么样?想想再说啊。:))
=========== - posted on 06/15/2008
为力MM好, 是否是妹妹不知道,但是MM没错:)。
身边的人们对妳都太好,日子也过得很好。是福份。感足感恩也是福。为妳高兴。
为力老A的这场乒乓是咖啡近来难得一景,当然是要捧场的啦。能持续这许久,说明双方对对家的尊重。值得推广发扬……
网上交流(出气,骂街的不算)虽然跟面对面不一样,但是方式特点上也是同样因人而异。适合甲与乙的方式,不见得适合甲和丁。咖啡豆们的豆豆精神便是在多种多样的方式上发扬光大的。
感觉可怜,不可怜我觉的更多是一种自我暗示。觉得别人可怜,是一种自我优势的暗示。感觉自己可怜,则是自我劣势的暗示。自我暗示可以是心理疗法,也可以是心理自虐。
为力 wrote:
rzp好,是妹妹吧?错了纠正我。:))
说实在的,我身边的人们对我都太好,日子也过得很好。
我不在意在网上逗逗嘴(有时间的时候),就是从来也没把对方当坏人(我想令胡也是这个态度)。远距离交流交流,缕缕思路,练练对话,对写小说肯定有帮助。
一些人在网上杀啊,打呀,然后一个个,丢盔卸甲的,遍体鳞伤的,很长时间喘不过一口气的,再反过来赖别人太厉害,自己多么可怜。没本事就别闹啊,何必呢,其实,一个阶级敌人也找不到。:))
最可怜的,是认为自己什么都对,别人什么都错,天底下哪有这么简单的事情?玩自己是大法官的游戏啊?
rzp wrote:
为力 wrote:为力MM,我是喜欢看热闹,但这里热而不闹。我是在学习(说错了,是喝咖啡),和当拉拉队呢。
亲爱的85er啊,你现在怎么整个成了一个大酸缸、大醋坛了,可怜见地。:))
狗急跳墙地还把猫主席语录都给搬出来了,你逗咖啡豆们不收门票啊?
RZP妹妹们喜欢看热闹,你蒙着面我也不怕你呀?:)) - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/15/2008
你还是一如既往地让人起鸡皮疙瘩。
收起你那自以为是的“精神贵族”的一套吧。其实ABC列的前门毛的另一篇里,有两句正是替你量身定做的:
墙头芦苇,头重脚轻根底浅
山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。
还上架子贴“诗”?别那么不自知,老姐儿。其實你不懂詩。先替这里的笨笨提三个月鞋子再说吧。
abc你小子也NND圆滑似个长苔藓的石头子儿。^_^ - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/15/2008
八五小儿,我不过是个网上混混。
85er wrote: - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/15/2008
哈哈﹐這對俺胃口。
abc wrote:
八五小儿,我不过是个网上混混。
85er wrote: - posted on 06/15/2008
真是八五小儿!
让你起鸡皮疙瘩,你还总跟在我的屁股后面,犯贱啊。:))
你放心,我是不会因为你说什么而收回什么的。因为你老小都不算,胆小鬼一个。
请你继续表演。
帖子多了,我们就越能看清你了。
我有时对病态的人更感兴趣。:))
而且你越来越能逗人。
85er wrote:
你还是一如既往地让人起鸡皮疙瘩。
收起你那自以为是的“精神贵族”的一套吧。其实ABC列的前门毛的另一篇里,有两句正是替你量身定做的:
墙头芦苇,头重脚轻根底浅
山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。
还上架子贴“诗”?别那么不自知,老姐儿。其實你不懂詩。先替这里的笨笨提三个月鞋子再说吧。
abc你小子也NND圆滑似个长苔藓的石头子儿。^_^ - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/15/2008
垃圾有時很惡心人﹐也得有人跟後面打掃不是﹖^_^
为力 wrote:
真是八五小儿!
让你起鸡皮疙瘩,你还总跟在我的屁股后面,犯贱啊。:)) - posted on 06/15/2008
There is a point where the discussion has to stop. Now I see it in this thread.
"犯贱啊..."
Don't ever use these words in cafe (I don't mind you use them in Yidian)!!! Most people here are decent scholars.
为力 wrote:
真是八五小儿!
让你起鸡皮疙瘩,你还总跟在我的屁股后面,犯贱啊。:))
你放心,我是不会因为你说什么而收回什么的。因为你老几都不算,胆小鬼一个。
请你继续表演。
帖子多了,我们就越能看清你了。
我有时对病态的人更感兴趣。:))
而且你越来越能逗人。
85er wrote:
你还是一如既往地让人起鸡皮疙瘩。
收起你那自以为是的“精神贵族”的一套吧。其实ABC列的前门毛的另一篇里,有两句正是替你量身定做的:
墙头芦苇,头重脚轻根底浅
山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。
还上架子贴“诗”?别那么不自知,老姐儿。其實你不懂詩。先替这里的笨笨提三个月鞋子再说吧。
abc你小子也NND圆滑似个长苔藓的石头子儿。^_^ - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/15/2008
9494!
到人家的漂亮园子里放臭屁,还没完没了。还是快回自家去吧。老姐!
85er wrote:
垃圾有時很惡心人﹐也得有人跟後面打掃不是﹖^_^
为力 wrote:
真是八五小儿!
让你起鸡皮疙瘩,你还总跟在我的屁股后面,犯贱啊。:)) - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/15/2008
你这就是最明显的拉偏架了。不用我解释吧?
拉偏架出来,就不公平了。
我不逗了,你们玩好!:))
Reader86 wrote:
There is a point where the discussion has to stop. Now I see it in this thread.
"犯贱啊..."
Don't ever use these words in cafe (I don't mind you use them in Yidian)!!! Most people here are decent scholars.
- posted on 06/15/2008
为力,
I heard your MJ first time when ZXD mentioned your magazine, but this thread is the first time I read you. A little bit of disappointed.
I don't know 85er, therefore I don't have anything to expect, and therefore nothing to be disappointed for. There is the reason.
读没读过梁实秋的小文“骂人的艺术?”给你“cut and paste” 一段如下:
(二)无骂不如己者
要骂人须要挑比你大一点的人物,比你漂亮一点的或者比你坏得万倍而比你得势的人物
总之,你要骂人,那人无论在好的一方面或坏的一方面都要能胜过你,你才不吃亏的。你骂
大人物,就怕他不理你,他一回骂,你就算骂着了。在坏的一方面胜过你的,你骂他就如教
训一般,他既便回骂,一般人仍不会理会他的。假如你骂一个无关痛养的人,你越骂他他越
得意,时常可以把一个无名小卒骂出名了,你看冤与不冤?
http://www.tianyabook.com/liangshiqiu/maren.htm
俺也喜欢和人吵架,但俺不象你那样子吵。:-)....
为力 wrote:
你这就是最明显的拉偏架了。不用我解释吧?
我不逗了,你们玩好!:))
Reader86 wrote:
There is a point where the discussion has to stop. Now I see it in this thread.
"犯贱啊..."
Don't ever use these words in cafe (I don't mind you use them in Yidian)!!! Most people here are decent scholars.
- posted on 06/15/2008
Reader86MM,
你不了解我,我实在没有时间吵架。:))
我贴上这篇文章后,
ABC愿意评论,我也对他好奇,因为视角把他的东东转到伊甸,引起大家注意。
这个85ER, 看样子是真对我有怨气,当然这是难免的,也是正常的。这样不光明正大地对我,我也是对TA好奇,逗逗TA, 因为不知道TA是谁?男的还是女的?
我对你并不好奇,我想你也不理解我。所以,抱歉不能奉陪你了。
祝好!
Reader86 wrote:
为力,
I heard your MJ first time when ZXD mentioned your magazine, but this thread is the first time I read you. A little bit of disappointed.
I don't know 85er, therefore I don't have anything to expect, and therefore nothing to be disappointed for. There is the reason.
读没读过梁实秋的小文“骂人的艺术?”给你“cut and paste” 一段如下:
(二)无骂不如己者
要骂人须要挑比你大一点的人物,比你漂亮一点的或者比你坏得万倍而比你得势的人物
总之,你要骂人,那人无论在好的一方面或坏的一方面都要能胜过你,你才不吃亏的。你骂
大人物,就怕他不理你,他一回骂,你就算骂着了。在坏的一方面胜过你的,你骂他就如教
训一般,他既便回骂,一般人仍不会理会他的。假如你骂一个无关痛养的人,你越骂他他越
得意,时常可以把一个无名小卒骂出名了,你看冤与不冤?
俺也喜欢和人吵架,但俺不象你那样子吵。:-)....
- posted on 06/16/2008
为力,你对我信任,我很开心,真心感谢你。
但是,我提意见真的心理很变态,贬低别人抬高自己。只要你乐意听这些,我是真的很开心去说的。
就上面的争吵我谈点看法。
很明显,八五小儿的语言是比较脏的。但是,我更看中心灵的纯净。为力你作为一个理想主义者,对一些事情疾恶如仇,比如“皇帝” “佃农”称谓,表面是道德高尚,实际是对他人不尊重,你自己心灵不纯净。我们就那么贱愿意当佃农吗?还不是不得已。
仔细反思下,你在这次争论中还有哪些不尊重他人,心灵不纯净的地方。
道德高尚,多少心灵不纯净假汝而行,这是理想主义者的通病。为力,希望你更严格要求自己,做一个心灵纯净的理想主义者。
为力 wrote:
ABC愿意评论,我也对他好奇,因为视角把他的东东转到伊甸,引起大家注意。> - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/16/2008
ABC, 看名字, 原来以为你是美国出生的华人, 但一看这句就觉得你肯定不是:" 知道不原因不?因为全体美国人都被成功洗脑了":)(不是说你的立场, 而是隔洋观察不准确)
这里也顺便说说为力, 你一个写小说的种花儿的, 怎么突然热衷起政治来了:) even though there is nothing wrong with it.
不过看到你们现在平心静气, 感到欣慰. - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/16/2008
abc wrote:
但是,我提意见真的心理很变态,贬低别人抬高自己。只要你乐意听这些,我是真的很开心去说的。
老A我还真越来越喜欢你了,不是玉照起的作用哈,先把别人放pedestal上还让人严格要求,你自己倒在这儿级级下台阶,真皮实 :) - posted on 06/16/2008
谢谢废兄,我很喜欢另类思维,所以披马甲ABC。
废兄对为力的批评是中肯的,毕竟政治也是很严谨的科学,不是谁都能说到点子上的。许多中国知识分子就是因政治情操耽误了自己的学术前程。
至于美国人被全体洗脑确实夸张了点。但政治意识形态宣传对一般民众的影响,即使在美国也是很惊人的。
feiming wrote:
ABC, 看名字, 原来以为你是美国出生的华人, 但一看这句就觉得你肯定不是:" 知道不原因不?因为全体美国人都被成功洗脑了":)(不是说你的立场, 而是隔洋观察不准确)
这里也顺便说说为力, 你一个写小说的种花儿的, 怎么突然热衷起政治来了:) even though there is nothing wrong with it.
不过看到你们现在平心静气, 感到欣慰. - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/16/2008
哥們﹐別介﹐這馬甲扔了吧﹐有斷背嫌疑呢。^_^
我爱85 wrote:
9494!
到人家的漂亮园子里放臭屁,还没完没了。还是快回自家去吧。老姐!
85er wrote:
垃圾有時很惡心人﹐也得有人跟後面打掃不是﹖^_^
- posted on 06/16/2008
feiming wrote:
ABC, 看名字, 原来以为你是美国出生的华人, 但一看这句就觉得你肯定不是:" 知道不原因不?因为全体美国人都被成功洗脑了":)(不是说你的立场, 而是隔洋观察不准确)
不那麼喜歡ABC的圓滑﹐不過還是讚賞他的見識的。
ZT一篇 (也不一定都同意﹐但不無道理)﹕
一个百年弥天大谎!
来源: 酒吧里的美国 于 08-06-14 13:21:45 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
“美国民主”?一个百年弥天大谎!
朱崇毛
当代民主似乎可以追溯到古希腊的雅典民主,其实不然。听起来天花乱坠的雅典民主是特定阶级的民主,是小国寡民的民主,是不具普适意义的民主,因而与当今风行全球的民主无关。美国是当代民主的推手,并以全球民主判官自居。殊不知,“美国民主”本身却是一个包藏祸心的弥天大谎!
一、美国国父们创建的美利坚合众国并非民主国家
美国国父们虽深受古希腊文化影响,但建国时要超越的“美国偶像”不是雅典城邦,而是罗马帝国。正所谓,不破不立。美国国父们都非常明确,罗马帝国的丰功伟业主要得益其高效的贵族共和政体,罗马帝国的分崩离析则主要肇因于暴民民主,所以他们众口一词,大力抨击民主。
亚当斯指出:“以往所有时代的经历表明,民主最不稳定、最波动、最短命。” “记住,民主从不久长。它很快就浪费、消耗和谋杀自己。以前从未有民主不自杀掉的。” “民主很快就会倒退到独裁。”
《独立宣言》签名人拉什说:“民主是恶魔之最。”
麦迪逊说:“民主是由一副由动乱和争斗组成的眼镜,从来与个人安全,或者财产权相左,通常在暴乱中短命。”
执笔宪法第一修正案的费雪道:“民主是包藏着毁灭其自身的燃烧物的火山,其必将喷发并造成毁灭。民主的已知倾向是将野心勃勃的号召和愚昧无知的信念当成自由来泛滥。”
《美国宪法》签字人和执笔人之一莫里斯说:“我们见识过民主终结时的喧闹。无论何处,民主都以独裁为归宿。”
汉密尔顿更直接指出:“民主是一种疾病。”
美国开国元勋们对民主的深恶痛绝,是《美国宪法》只字不提民主,反而明确宣示美国是共和政体(a representive republic)的原因。据载,历时3个月的美国立宪大会结束时,一位女士当众问富兰克林:“博士,你们为我们设立的是君主制还是共和制?”富兰克林毫不迟疑地答道:“是共和制,如果你们能保持的话。”
美国先贤们密商三个月,费尽心机创建的“三权分立、相互制衡”的精英共和政体,目标是一防暴民民主,二防个人独裁,三防制度腐败。迄今为止的实践表明,他们的制度设计是卓有成效的。
二、民主由过街老鼠变为香饽饽的过程
在整个19世纪,民主在美国乃至整个西方世界代表着混乱,所以是过街老鼠。19世纪美国著名诗人和外交官罗威尔一针见血地指出:“民主赋予每一个人成为滥权者的权利。”同期,英国政治家托马斯指出:“我长期以来一直确信,纯粹的民主机制定然早晚会毁掉自由,或者毁掉文明,或者同时毁掉自由和文明两者。”英国的埃克顿勋爵道:“这个流行的魔鬼民主是多数人或者多数党的暴君,是靠暴力和舞弊,而非永远靠选举而实现的大多数。”
历史进入20世纪,随着美国进一步崛起,美国共和政体为世人树立了比君主立宪制还优越的新楷模。1912年双十在神州大地创建的Republic of China,效仿的就是美国共和制,其直译就是中华共和国。
民主在美国由臭变香的过程,应该从1792年杰佛逊创建“一个普通人的党”开始。1798年该党正式定名为民主的共和党,用以与精英分子为主的联邦党相抗衡。在1844年的全国代表大会上,党名正式由民主的共和党简化为民主党。 应该指出,民主党虽然后来只冠着民主一词,反对联邦集权,但也只是争取选民的噱头,并非以改变美国共和政体为目标。事实上,美国民主党在20世纪初的确因此团结了潮水般移民来美国并成为工人的人群,并通过将这些人带入美国社会主流而建立了自己的民众基础。
1916年,属于民主党的美国总统威尔逊在宣布参加第一次世界大战时的著名宣言中呼吁“为了民主而促进世界安全”,为推崇民主起到了极其重要的促进作用。在当时全球反封建主义和反殖民主义的社会历史大环境中,民主很快就被中国知识分子尊为“德先生”,与“赛先生”一起被介绍到中国。孙中山引领的中华民国显然是美国德先生的第一大受益者兼后来第一大受害者。民主是搞垮一个旧秩序的推土机,又是重建一个新秩序的拦路虎。当年,德先生促成了中国皇权体制的瓦解,引致北洋军阀独裁,然后德先生再接再厉,促使军阀独裁崩解,形成各地军阀割据,最终成为一盘散沙,积弱不振、任列强鱼肉与宰割。
由于社会历史发展的巨大惯性和人们的思维定势,美国人民关于“民主是个坏东西”的既成观念不可能在一代人的时间内完全改变。1928年11月30日,中国正为民主这个新而美的东西浴血内斗,隶属于美国国防部的美国战争部公布的军人训练大纲第2000-25条关于民主的定义却是这样表述的:“一种大众政府。权威来自民众大会或任何其它‘直接表现’形式。导致独裁。关于财产的态度是共产主义的,忽视财产权。关于法律的态度是由多数人的意志主导,不考量各种结果 。导致煽动行为,作奸犯科,蓄意蛊惑,诱人不满,无政府状态。”这份训练大纲还写到:“我们的宪法之父们熟悉独裁和民主的长处和弱点,用坚定不移的信念规定了一个代议共和制政体。他们对共和和民主作了非常清晰的区别,而且反复强调他们建立的是一个共和政体。”
到了1932年,迫于压力,上述民主定义被从训练大纲中除掉。美国军方不再宣扬民主是个坏东西了。据载,1936年,当参议员赫莫去参院听证时,想找一份原来的训练大纲全本都不可能。事隔三十几年后,一名美军军官鲍尔在1973年10月刊登在《军事评论》上的文章中披露,当年训练大纲除去民主定义的压力“来自隐秘的公民们”。
1940年,属于民主党的美国总统罗斯福决定介入二战时发出了对美国人民的劝诫,美国“必须成为民主的伟大军火库”。军火库是什么东西?里面储存的是杀敌的弹药和武器。显然,美国有识之士已经悟出了输出民主可以不战而乱人之国甚或屈人之兵的战争潜力。
1952 年,美国军方不仅不再敌视民主,反而正式开始为民主唱起了赞歌。例如,美军战地手册21-13条“士兵指南”(英文是,The Solder’s Guide ) 是这样阐述的:“因为美利坚合众国是一个民主政体(a democracy),所以人民的多数决定我们的政府将如何组织和运行。”美国人民的多数果真能够决定政府的组成吗?在2000年大选中,布什在自己的弟弟当州长的佛罗里达州只比对手高尔多得537张选票,自然出现计票争议,大选难产36天。后来,最高法院判定布什赢得佛州的选民票从而赢得了该州全部27张选举人团票,为其入主白宫起到关键性作用。布什最终虽以5张选举人票的优势战胜了高尔,但他在全国范围获得的普通选民票却比高尔要少54万张。显然,全国大部分选民的意愿没有得到尊重,多数选民的选票变得毫无意义。美国开国元勋们基于罗马帝国经验创造的选举人团制度是美国精英共和制特点的一个最突出的诠释。美国选举的奥秘在于,开国早期的候选人胜选主要靠德高望重,后来的候选人胜选越来越依靠利益集团和花言巧语,选民只享选票之虚,如同在不同商家出产的一罐口可可乐和一罐百事可乐之间选择而已。如果美国实行真正的民主选举,2000年进白宫的就是高尔。
在美国政府和美国军方曲解美国政体的过程中,美国许多有识之士一直在批评这种刻意歪曲民主并为民主唱赞歌的言行,并披露其可能给美国造成的有害后果。
1939年,美国历史学家查尔斯和玛丽警醒民众:“无论何时,何地,何人,立宪大会都没有官方声称美国是民主政体。”
1961年9月17日(宪法日),美国约翰.罗伯特协会的创始人罗伯特发表了题为“共和与民主”的讲演。他的名言是:“这是共和,不是民主。让我们保持共和政体的方向!”
然而,诸如上述努力根本无法阻止美国政府和美国军方关于民主的欺骗性宣传。
美国小学生上学对国旗宣誓效忠的活动始于1892年。最早的誓词是这样写的:“我对我的旗帜和它所代表的共和国宣誓效忠。一个国家,不可分裂,人人享有自由和正义。”这种宣誓活动的一个关键点是使每一个美国人从小就知道,他们生活在三权分立相互制衡的共和政体国家中,为了保持自由和正义,共和国千万不能被分裂。
1954年,美国麦卡锡主义盛行,为了对抗共产主义,誓词里被塞进了“在上帝之下”这个短语。
几年前,美国加州的无神论者纽多向法庭上诉,称誓言中“在上帝之下”这句话违宪,且有灌输宗教观念之嫌。美国第九巡回上诉法院随后做出裁决:“效忠誓词”违宪。
项庄舞剑,意在沛公。取消“效忠誓词”活动的一个重大意义在于,美国人以后从小就不认识自己的国家是共和政体,而会像其它国家的人们一样,误以为美国建国以来一直都是民主政体,误以为美国从来就是民主国家。这一做法与当年美国军方从训练大纲中除掉“民主”定义如出一辙。
2000年宪法日,美国总统克林顿在国家宪法中心的奠基仪式上高度评价当年在宪法上签字的国父们“深明他们为之努力的任务之艰巨:去创建一个代议制民主政体(a representive democrocy)”。他还高度赞扬华盛顿,富兰克林,麦迪逊创造了这一代议制民主政体。
就这样,指鹿为马。在美国共和政体的根基和框架等基本未变的条件下,“美国民主”,这个世纪弥天大谎不仅编排圆满,而且一边编排一边为美国取得了一个又一个辉煌胜利,极至兵不血刃地肢解了曾经不可一世的前苏东阵营。难怪普京哀叹:苏联瓦解是20世纪最大的政治悲剧。
三、“美国民主”惊天骗局的精巧之处
(1)欺世盗名。
1900年前后,美国的某些政治精英们肯定悟出了一个简单的道理。国父们对“民主是个坏东西”的认识是深刻的,民主确实对美国不利,但美国可以利用民主固有的破坏性作用,设法将民主装进礼品盒,向他国推销。
(2)暗渡陈仓。
利用美国共和制与民主制的一大表面共同点—选举,逐渐通过崇尚选举变成崇尚民主。现在,选举在全球范围已经被误认为民主与否的标志。
(3)隐真示假。
模糊共和政体维系秩序与民主政体导致混乱并引致独裁的本质区别,误导他国人民看不清美国共和制之真和实,只见“美国民主”之虚和伪。
(4)偷梁换柱。
美国能够崛起并最终成为世界超强,原因是多方面的。其中,共和制主要关乎社会秩序,只是美国社会安定的保障条件,而对内消灭土著印地安人,对外通过巧取豪夺来确保领土安全与完整,不断发动和参与战争掠夺,不断打着全球一体化的借口策动金融战和资本战,等等,这些才是其国强民富的主要成因。但是,通过各种里应外合的大肆渲染,“美国民主”竟喧宾夺主,成了世人心目中美国富强的主因。
(5)大伪似真。
美国民主,所以美国富强;美国越富强,美国民主对他国人民便越具强大吸引力和难以辩驳的说服力。台湾已经被“美国民主”搞得一塌糊涂,还在痴人说梦,妄想为大陆做出民主的表率。更可笑的是,台湾地区领导人马英九得到美国总统的表彰“台湾是世界民主的灯塔”,竟然感动得哭了!
君不见,世界上凡是笑纳了“美国民主”礼品盒子的主儿,从中国的孙中山、蒋家王朝、李登辉、陈水扁,到前苏东阵营,广至所有被美国认可了的民主国家,无不乱象不断,无不印证美国历代政治精英的先见之明,无不印证“美国民主”骗局的巨大威力。“美国民主”这一惊天骗局真的几近天衣无缝之地步。
四、毛泽东是“美国民主”的克星
毛泽东打遍天下无敌手,这在军事上是毋庸置疑的事实,连他那些形形色色的敌手都不得不佩服。
世人,包括相当多中国人,对“大跃进”之前的毛主席不得不不佩服,但对“大跃进”之后的毛泽东常常吹毛求疵,甚至百般诋毁和谩骂。那些跳梁大丑和跳梁小丑们采取了“重点攻击、片面诋毁、全面否定”的伎俩。第一,抓住“大跃进”之后的三年自然灾害饿死人的事实,不问青红皂白,把因认识局限、教育不力、地方浮夸、西方封锁、苏修卡压、自然灾害、等等造成的巨大困难,统统算成毛主席的罪过。第二,抓住“反右”不放,在毛主席身后持续反攻倒算。第三,抓住“文化大革命”不放,用“国民经济走到了崩溃的边缘”给毛主席盖棺定论。结果,在官方部分否定和“精英”全面否定,而官方和“精英”在中国又握有绝对话语权的条件下,中华民族有史以来最伟大、最杰出、最睿智、最仁慈、最勇敢、最无私、最豪放的民族巨人毛泽东, 长时间被好人误解,被坏蛋糟蹋。
如果不是毛泽东关于美帝“和平演变”策略的预言,如果不是毛主席领导中国人民在抓生产的同时搞革命,先整“右派”精英,后整“左派”官僚,不间断地用各种方式教育全国人民,中国挺不过1989年的动乱,就会比前苏东先一步陷入社会动荡乃至崩解;如果不是毛主席领导中国联合第三世界国家“一弱凌两强”,运筹帷幄,运用他无可争议的影响力,打开中国与美国交往的大门,哪来后续可以开放的国际大环境?
现在,“精英”卖国印证了“反右”是多么必要!贪官祸国印证了“文革”是多么伟大!资本蛀国印证了“社教”是多么英明!“民主”惑国印证了“和平演变”的预言是多么睿智!难道今天各地浮夸成风、贪腐遍地、娼妓繁盛、人心不古、黑道嚣张、精神颓废、信仰缺失、迷信泛滥、黑心煤窑、无良雇主、窃国大盗、等等,都是毛主席的错????
是不是善良的中国人,要看他或她怎样对待中华民族的守护神--毛泽东!
五、“美国民主”在中国的前景。
前苏联早已泣血醒悟但为时已晚的原“反共斗士”季诺维耶夫警告道:“请记住我的话:西方会用同样的手段来对付中国。他们收拾了南斯拉夫和彻底打垮了俄罗斯之后,就要搞中国了。二十一世纪是西方为搞垮中国而进行斗争的世纪!”
美国和整个西方世界早就视中华人民共和国的存在和发展为巨大威胁,早就必欲除之而后快,无奈美国乃至整个西方在军事上不是用毛泽东思想武装起来的中国人民解放军的对手,所以他们试图钻中国改革和开放的空子,利用改革和开放过程中的各种失误,在经济上,让资本在中国泛滥,引致两极分化,引致经济危机,最终要促成中国山河变色、社会动荡乃至崩溃;在思想上,让各种非毛泽东思想在中国泛滥,促成中国社会信仰混乱、认知愚昧,最终促成中华民族精神免疫机能丧失,无力化解各种社会危机;在政治上,让民主在中国泛滥,阻断中国为人类社会探索崭新发展模式的努力,促成中国版图分裂、民族分裂、阶级分裂,最终促成中国版图像前苏东一样分崩离析,从而难以威胁美国的全球霸业。
值得中华民族和全球所有善良的人们庆幸的是,中国出了个毛泽东!毛泽东领导中国共产党和中国人民为人类社会筹划了一个能够全面超越美国精英共和制的新的发展模式—人民共和制,并且全面奠定了发展人民共和制的牢固基础。
可以肯定,“美国民主”在中国的前景是暗淡的,根据有以下几点:
第一,“美国民主”以民众分裂为前提,并通过挑拨民众达到持续分裂、操纵民众的目的。英美主要国家为什么大都是稳定的两党“竞争上岗”?因为选举越来越受各种名目繁多的利益集团主导,而利益集团往往同时在两党背后操弄,两党也没有本质区别;新“民主”的国家据说民主还不成熟(骗人的鬼话),多数选民同时坐到选举跷跷板的一端,把候选人悠上去,发现上当受骗后再试图聚到另一端,把自己选上去的“卖国贼”如陈水扁和李明博之流悠下来。小布什把美国搞成啥样了?被大规模“民主”了吗?相反,中华文明以和为贵,社会分裂是暂时的,社会和谐是恒久的,所以才源远流长,历久弥新。
第二,“美国民主”的基础是“私”,自然要服务于“私”的利益。在私有制主导的美国经济领域,根本就嗅不到一丝民主的气息。经济不民主,经济支撑的政治能民主?在新中国,毛泽东领导共产党和人民为中华文明重塑了“公”的基础,并在此一基础上取得了辉煌成就。今天,虽然“公”被局部破坏了,有了“私”的侵蚀和泛滥,但举国“全局大公”的现实不是任何人能够一朝一夕完全破坏掉的。
第三,“美国民主”服务于其独霸全球的终极目的,必将为世人所识破、所唾弃;中国有条件、有基础、有能力、有水平、有责任为世界人民走出一条不同于“美国民主”的发展模式。毛主席的谆谆教导“中国应当为人类做出较大贡献”,不是号召中国人民用血汗工厂为全球加工衣服,而是要奋发图强,开辟举世艳羡的巨龙新天地!“为有牺牲多壮志,敢教日月换新天!”“中国人民有志气、有能力,一定要在不远的将来,赶上和超过世界先进水平!”“一万年太久,只争朝夕。”“下定决心,不怕牺牲,排除万难,去争取胜利。”毛泽东时代的冲天豪迈,毛泽东时代的英雄壮举,毛泽东时代的艰苦奋斗,没有毛泽东时代的自力更生,毛泽东时代的丰功伟绩,都是巨龙腾飞的宝贵精神财富!
历史和现实充分证明,“美国民主”决不是什么好东西!德先生在中国必须休矣,否则,华夏复兴的伟业就会误入歧途!中国人民为全人类社会发展开拓一条崭新的康庄大道的努力就会半途而废!
望着天安门城楼,让我们呼喊“中华人民共和国万岁!”,去建设一个和谐社会;让我们呼喊“世界人民大团结万岁!”,去建设一个和谐世界;看着天安门正中悬挂的毛主席巨幅画像,我们必须高呼:“战无不胜的毛泽东思想万岁!”
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/16/2008
OMG, what is this? Full of slogans. It's been a while since I read something with this style. It can't be serious (I mean the last part). :-)...
85er wrote:
一个百年弥天大谎!
来源: 酒吧里的美国 于 08-06-14 13:21:45 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
“美国民主”?一个百年弥天大谎!
朱崇毛
- posted on 06/16/2008
浮生, 你是真喜欢我还是说风凉话? 这个问题对我很重要。
为力这种非彻底的理想主义者,在咖啡有相当的代表性,在现实社会也有很大的代表性。他们并不知道自己在追求理想的同时也陷入了狭隘。比如有人反对黑人种族情绪,他们并不知道自己同时也漠视了黑人的真实苦难和在美国政治正确掩盖下的实质不公平。有人高喊民主与人权,他们并不知道自己可能是美国强暴世界的帮凶。
孔子说,知人,爱人。你不了解一个人,很难去爱一个人。你不爱一个人,很难去了解一个人。中国人民需要什么?需要富裕,需要尊严,需要与世界各种族人民平等。当下中国不需要美国的民主输入而做世界二等公民,中国需要强大以抵御美国的强暴而做平等的世界公民。
还是那句话,理想主义,多少狭隘假汝而行!
浮生 wrote:
abc wrote:老A我还真越来越喜欢你了,不是玉照起的作用哈,先把别人放pedestal上还让人严格要求,你自己倒在这儿级级下台阶,真皮实 :)
但是,我提意见真的心理很变态,贬低别人抬高自己。只要你乐意听这些,我是真的很开心去说的。
为力,我在这里回答你的问题。
完全可以肯定,你和写下面外汇文章的王嵎生都是经济学外行。但你们有个共同的特点,就是要用经济学说政治。这表明你们的政治情操已失去基本的理性。
反映宏观经济实力的指标是什么? 是GDP。概念GDP由俄国经济学家创立,他因此获诺贝尔经济学奖。
外汇储备根本不是反映经济实力的指标。外汇储备作为外汇净资产都不准确,因为对外负债是多少根本不知道。比如一个美国人用100万美元换成人民币在上海买了一套房子价值人民币700万元,这一方面增加中国外汇储备100万美元,另一方面也隐性地或间接地增加中国的对外负债。
完全解决失学问题、童工问题不应成为政府的目标,极大地改善失学问题、童工问题才是成熟政府的目标。
你不要把新闻当依据。你随便找中国的一个镇做样本,看看那里失学问题和童工问题在最近5年有多大的改善? 现在的那里的失学问题和童工问题还严重不? 我希望你不要犯主观主义和官僚主义的错误,不做调查研究,不愿意看到中国的真实,信口雌黄。
中国实行市场经济制度,这是全世界占绝对优势的经济制度,怎么畸形和不正常了?你的心理才不畸形和不正常。
- posted on 06/16/2008
老a,
请你先回答我的问题:
1,中国外汇储备世界第一,为什么不能先解决孩子们的失学问题、童工问题,佃农们(对不起,事实是全中国没有一个人真正拥有一分一俚的土地)最基本的医疗问题?
2,这个制度是畸形的,佃农们的心理也是畸形的(你就是代表),怎么办?
中国勿被外汇储备世界第一冲昏头脑
中国网 china.com.cn 时间: 2008-06-09 发表评论>>
王嵎生
近据报道,截至2008年4月30日,中国的外汇储备已经增加到17600亿美元。国内外某些专家学者强调指出,这比东北亚其他国家和地区外汇储备的总和还多,已经超过了世界主要七大工业国的总和。
改革开放30年来,尤其是最近6年,外汇储备迅猛增加,这是中国综合国力迅速提高的重要象征之一,也是中国国际竞争力和国际地位提高的一个很好的“风向标”,确实是非常喜人的大事,值得中国人民自豪。
但我们千万不能过于自我陶醉,更不应因此而感到“飘飘然”,以为中国外汇储备真的已经“雄踞世界第一”,把美欧日等发达国家“都比下去了”。事实并非如此。我们在庆幸来之不易成就的同时,必须保持清醒的头脑,看到其中的某些风险和泡沫,看到这个“第一”同美欧日有着一些“不可比性”。
首先,中国外汇储备目前主要由四部分组成:一是巨额贸易顺差;二是外国直接投资净流入的大幅增加;三是外国贷款的持续增多;四是对人民币升值预期导致的“热钱”流入(据说现在已超过500亿美元)。这四个部分不同程度上都存在着一些不确定性,或者风险和泡沫。特别是“热钱”和短期贷款可能造成的危害不容忽视。1997年亚洲金融危机是很好的教训,最近越南在这方面的“险情”也值得我们注意。目前我国短期贷款已高达60%以上,超过了国际权威的“危险警戒线”,加之“热钱”又通过多种渠道悄然滚滚而来,难道还不值得我们警惕和忧虑吗?
第二,中国外汇储备同美欧日并没有科学的可比性。如果简单地用中国在这方面的“第一”来与之类比,那么,美国国家外汇储备只有758亿美元,加拿大只有430亿美元,英国不到1000亿美元,法国和德国也都不到1500亿美元。这些发达国家都成了“相对贫穷国家”了。但美欧日都是“藏汇于民”和“藏汇于物”的。美国的民间外汇储备高达9万亿美元,差不多是中国民间外汇储备1600亿美元的60倍。美国黄金储备8135吨,差不多是中国的14倍。日本民间外汇储备高达3万多亿美元,将近中国的20倍,而且不仅没有外债,还有包括我国在内的几十个国家对它的欠债(3000多亿美元)。在石油储备方面,中国同这些国家比较起来更是相形见绌。
第三,目前,国际上外汇市场每天的交易量高达上万亿美元,其中相当一部分是投机性很大的“对冲基金”和“热钱”在活动,一有风吹草动,索罗斯之流的国际金融大鳄和投机家们就会向中国张开大口,冲击和吞噬中国外汇市场。如果我们盲目乐观,没有忧患意识,不清醒、不设防,到头来是要吃大亏的。
不仅如此,片面和简单地宣传中国外汇储备“雄踞世界第一”,“超过了G7的总和”,很容易误导舆论和读者,刺激实际上已经存在的某些浮躁情绪,是有害无益的。
说到底,我们千万不要忘记中国仍然是一个发展中大国,要赶上发达国家仍然任重道远。可谓“路漫漫其修远兮”,我们还需要继续“上下而求索”,居安思危,加倍努力,艰苦奋斗几十年。
- posted on 06/16/2008
abc wrote:
浮生, 你是真喜欢我还是说风凉话? 这个问题对我很重要。
为力这种非彻底的理想主义者,在咖啡有相当的代表性,在现实社会也有很大的代表性。他们并不知道自己在追求理想的同时也陷入了狭隘。比如有人反对黑人种族情绪,他们并不知道自己同时也漠视了黑人的真实苦难和在美国政治正确掩盖下的实质不公平。有人高喊民主与人权,他们并不知道自己可能是美国强暴世界的帮凶。
孔子说,知人,爱人。你不了解一个人,很难去爱一个人。你不爱一个人,很难去了解一个人。中国人民需要什么?需要富裕,需要尊严,需要与世界各种族人民平等。当下中国不需要美国的民主输入而做世界二等公民,中国需要强大以抵御美国的强暴而做平等的世界公民。
还是那句话,理想主义,多少狭隘假汝而行!
这种“民自”人为了他们的理想,在天安门广场,可以揣着护照签证,让无辜学生绝食流血(比如吾尔柴玲们);在汶川地震中可以一边叫骂“中共贪腐”,一边以不赞助贪腐为理由,说对赈灾“一块钱也不捐”(比如章炳瑞)。
这叫伪民自,伪理想主义 - 因为他们心里根本没有“民”,人民不过他们的道具。他们的一切表演不过是为了自我感觉的崇高: 世人皆病畸,维我独清扬。这种人理想中的崇高不过是伪崇高,用中国当今的流行语就是装B。 - posted on 06/16/2008
事实上, 你的最后一句回答了你的第一个问题; 总数不等于人均指数, 而人均指
数才是解决问题的能力关键。有能力不解决和有待能力以及无能为力,不同的阶段,
要讨论的方向各异。
请你给大家再说说哪个国家真正解决了最基本的医疗问题?怎么解决的?可借鉴的?
你声称这个制度是畸形的,佃农们的心理也是畸形的,你是不是更有好的怎么办建
议?
任何事物的存在, 有因才有果, 找到根源, 治了本才是目的。
为力 wrote:
老a,
请你先回答我的问题:
1,中国外汇储备世界第一,为什么不能先解决孩子们的失学问题、童工问题,佃农们(对不起,事实是全中国没有一个人真正拥有一分一俚的土地)最基本的医疗问题?
2,这个制度是畸形的,佃农们的心理也是畸形的(你就是代表),怎么办?
中国勿被外汇储备世界第一冲昏头脑
- posted on 06/16/2008
我不大相信广场上哪些后来被通缉学生领袖们(比如吾尔柴玲们)当时揣着护照签证。
反伪不如为真。民众,即使不拥有一分一厘土地的民众,不见得分不清真伪,不见得认不出好歹良莠。为真的人多了,对社会的帮助就更大。
85er wrote:
这种“民自”人为了他们的理想,在天安门广场,可以揣着护照签证,让无辜学生绝食流血(比如吾尔柴玲们);在汶川地震中可以一边叫骂“中共贪腐”,一边以不赞助贪腐为理由,对赈灾一毛不拔(比如章炳瑞)。这叫伪民自,伪理想主义。这种人理想中的崇高不过是伪崇高,用中国当今的流行语就是装B。 - posted on 06/16/2008
rzp wrote:
反伪不如为真。民众,即使不拥有一分一厘土地的民众,不见得分不清真伪。为真的人多了,对社会的帮助就更大。
为真的关键在于看清形势, 也就是现有时态和状况。
比较要是同一层次的类比, 比如五个孩子和一个孩子比,或比尔盖茨跟所有哈佛毕
业生比,有可比性吗?
我们从贫穷的中国到美国, 自我奋斗和自力更生, 大多数人达到小康, 但同样的
起点, 还有人为生存在挣扎, 为什么?
这样的问题问中国:中国在脱贫致富, 有进步,为什么还有问题?怎么解决这些问题
?花多大代价?多长时间?人力?等等。
年轻的时候, 喜欢立竿见影, 现在听CCTV解决环境老人医疗教育的几几年计划,
才觉得真实------因为做实事和改进, 都需要一定的时间, 拔苗助长, 只会是
形象工程。
在民主和改进之间, 倾向与解决问题。老百姓要的是好日子过, 有饭
吃有衣穿有屋住, 最实惠。是猫是狗,称呼而已。 - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/16/2008
Agree. 为真第一,反伪第二。
rzp wrote:
反伪不如为真。 - posted on 06/16/2008
完全可以肯定,你和写下面外汇文章的王嵎生都是经济学外行。但你们有个共同的特点,就是要用你们不懂的经济学说中国政治。这表明你们对中国政治的情操已失去基本的理性。
反映宏观经济实力的指标是什么? 是GDP。GDP概念由俄国经济学家创立,他因此获诺贝尔经济学奖。
外汇储备根本不是反映经济实力的指标。外汇储备作为外汇净资产都不准确,因为对外负债是多少根本不知道。比如一个美国人用100万美元换成人民币在上海买了一套房子价值人民币700万元,这一方面增加中国外汇储备100万美元,另一方面也隐性地或间接地增加中国的对外负债。
完全解决失学问题、童工问题不应成为政府的目标,极大地改善失学问题、童工问题才是成熟政府的目标。
你不要把新闻当依据。你随便找中国的一个镇做样本,看看那里失学问题和童工问题在最近5年有多大的改善? 现在的那里的失学问题和童工问题还严重不? 我希望你不要犯主观主义和官僚主义的错误,不做调查研究,不愿意看到中国的真实,信口雌黄。
中国实行市场经济制度,这是全世界占绝对优势的经济制度,怎么畸形和不正常了?你的心理才畸形和不正常。
为力 wrote:
老a,
请你先回答我的问题:
1,中国外汇储备世界第一,为什么不能先解决孩子们的失学问题、童工问题,佃农们(对不起,事实是全中国没有一个人真正拥有一分一俚的土地)最基本的医疗问题?
2,这个制度是畸形的,佃农们的心理也是畸形的(你就是代表),怎么办?
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/16/2008
lilia wrote:
在民主和改进之间, 倾向与解决问题。老百姓要的是好日子过, 有饭
吃有衣穿有屋住, 最实惠。是猫是狗,称呼而已。
完全赞同。 比如这次地震,生死面前,什么主义立场都那么苍白。对幸存的受灾“佃农”们而言,一顶能遮风雨的帐篷比什么理想主义都管用。这也是运独轮们越发不得人心的根本原因。 - posted on 06/16/2008
没有看懂lilia关于如何为真的解释,也大概是因为我的观点说不清楚在先。
我本意是想说,关于侧重于反伪(揭露问题,抨击时弊等等)还是扬善为真,我是坚决认为后者为要。
正如85er的精练总结所言。
lilia wrote:
rzp wrote:为真的关键在于看清形势, 也就是现有时态和状况。
反伪不如为真。民众,即使不拥有一分一厘土地的民众,不见得分不清真伪。为真的人多了,对社会的帮助就更大。
……
85er wrote:
Agree. 为真第一,反伪第二。
rzp wrote:
反伪不如为真。 - posted on 06/16/2008
abc wrote:***** what type of 经济学 is this ?
比如一个美国人用100万美元换成人民币在上海买了一套房子价值人民币700万元,这一方面增加中国外汇储备100万美元,另一方面也隐性地或间接地增加中国的对外负债。
完全解决失学问题、童工问题不应成为政府的目标,极大地改善失学问题、童工问题才是成熟政府的目标。where did 为力 indicate '完全'解决失学问题、童工问题? what is difference between '解决' and your '极大地改善' ?
seems you like to talk about 'science', the truth is just you THINK you know more 'reality' than everybody else, and most time you just talked about 'reality', not science.
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/16/2008
'解决' is "no child left behind", '极大地改善' is "Change". ;)
LM wrote:what is difference between '解决' and your '极大地改善' ?
- posted on 06/16/2008
你先不要质疑我是什么经济学,按你的经济学知识,“一个美国人用100万美元换成人民币在上海买了一套房子价值人民币700万元”,其结果是什么?是不是中国外汇储备增加了100万美元,那套房子是不是隐性的中国对外负债?
我这样说,是从为力可能的两种含义回答问题。如果为力指完全解决失学问题、童工问题,那么她的问题本身就有问题。如果为力指很大程度上解决失学问题、童工问题,那么我的回答就是说,中国政府做得比她想象的还好。
我以现实为依据,以科学为工具。经济学就是科学,就是我的工具。
LM wrote:
abc wrote:***** what type of 经济学 is this ?
比如一个美国人用100万美元换成人民币在上海买了一套房子价值人民币700万元,这一方面增加中国外汇储备100万美元,另一方面也隐性地或间接地增加中国的对外负债。
完全解决失学问题、童工问题不应成为政府的目标,极大地改善失学问题、童工问题才是成熟政府的目标。where did 为力 indicate '完全'解决失学问题、童工问题? what is difference between '解决' and your '极大地改善' ?
seems you like to talk about 'science', the truth is just you THINK you know more 'reality' than everybody else, and most time you just talked about 'reality', not science.
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/16/2008
既然是负债,就有creditor,这个creditor是谁?
abc wrote:
你先不要质疑我是什么经济学,按你的经济学知识,“一个美国人用100万美元换成人民币在上海买了一套房子价值人民币700万元”,其结果是什么?是不是中国外汇储备增加了100万美元,那套房子是不是隐性的中国对外负债?
- posted on 06/16/2008
我理解老A的“科学”应该不是中小学的“科学”课教的科学,也不是理工大学科学院研究的科学,或者七月在介绍的学术系列里的科学, 也不是社会科学或者经济科学。而是一种广义的科学。或者一种唯物的世界观,一种科学逻辑为主的应世态度和思维方式。
为力的佃农叫法是出于中国土地拥有的现实,也是借用的现有的词汇;加之同时套用了皇帝这个称号,又不是对应于土地拥有情况而来。因此刺激了许多不愿意被戴上这个称号的人们的神经。
abc wrote:
你先不要质疑我是什么经济学,按你的经济学知识,“一个美国人用100万美元换成人民币在上海买了一套房子价值人民币700万元”,其结果是什么?是不是中国外汇储备增加了100万美元,那套房子是不是隐性的中国对外负债?
我这样说,是从为力可能的两种含义回答问题。如果为力指完全解决失学问题、童工问题,那么她的问题本身就有问题。如果为力指很大程度上解决失学问题、童工问题,那么我的回答就是说,中国政府做得比她想象的还好。
我以现实为依据,以科学为工具。经济学就是科学,就是我的工具。
LM wrote:
abc wrote:***** what type of 经济学 is this ?
比如一个美国人用100万美元换成人民币在上海买了一套房子价值人民币700万元,这一方面增加中国外汇储备100万美元,另一方面也隐性地或间接地增加中国的对外负债。
完全解决失学问题、童工问题不应成为政府的目标,极大地改善失学问题、童工问题才是成熟政府的目标。where did 为力 indicate '完全'解决失学问题、童工问题? what is difference between '解决' and your '极大地改善' ?
seems you like to talk about 'science', the truth is just you THINK you know more 'reality' than everybody else, and most time you just talked about 'reality', not science.
- posted on 06/16/2008
当那个美国人什么时候(比如3年后)卖掉房子,得到比如600万人民币,他就可以把这600万人民币换成美元比如150万美元,然后再汇回美国,这样中国外汇就要减少150万美元。
但这房子所表达的负债是隐性的,数量是不确定的。这个creditor就是那个美国人,外汇储备主体--中国就是债务人。
LM wrote:
既然是负债,就有creditor,这个creditor是谁?
abc wrote:
你先不要质疑我是什么经济学,按你的经济学知识,“一个美国人用100万美元换成人民币在上海买了一套房子价值人民币700万元”,其结果是什么?是不是中国外汇储备增加了100万美元,那套房子是不是隐性的中国对外负债?
- posted on 06/16/2008
这正是问题的所在。只要对中国现实/中国政府的批评,必然导致‘不科学‘,到目前为止,我没有看到一次你用一个公认的科学理论,来深入地,前后连贯地评论某一个论点。
他/她们触动的,不是你的科学心,而是自尊心。
我这样说,是从为力可能的两种含义回答问题。如果为力指完全解决失学问题、童工问题,那么她的问题本身就有问题。如果为力指很大程度上解决失学问题、童工问题,那么我的回答就是说,中国政府做得比她想象的还好。
我以现实为依据,以科学为工具。经济学就是科学,就是我的工具。
- posted on 06/16/2008
I can not believe this !
我们还是讨论一些其它愚乐的东西吧。 ;)
abc wrote:
当那个美国人什么时候(比如3年后)卖掉房子,得到比如600万人民币,他就可以把这600万人民币换成美元比如150万美元,然后再汇回美国,这样中国外汇就要减少150万美元。
因为这房子所表达的负债是隐性的,数量是不确定的,这个creditor就是那个美国人,外汇储备主体--中国就是债务人。
LM wrote:
既然是负债,就有creditor,这个creditor是谁?
abc wrote:
你先不要质疑我是什么经济学,按你的经济学知识,“一个美国人用100万美元换成人民币在上海买了一套房子价值人民币700万元”,其结果是什么?是不是中国外汇储备增加了100万美元,那套房子是不是隐性的中国对外负债?
- posted on 06/16/2008
并不是所有对中国现实/中国政府的批评我都会去反驳。只有存在不科学的地方我才有可能反驳,并且用科学方法去反驳。
他/她们触动的是我玩游戏赢的心理。我以科学对不科学,太容易赢了。比如我们关于外汇储备的争论,我肯定把你赢定了。因为你对经济学和外汇储备的理解肯定是半吊子。
LM wrote:
这正是问题的所在。只要对中国现实/中国政府的批评,必然导致‘不科学‘,到目前为止,我没有看到一次你用一个公认的科学理论,来深入地,前后连贯地评论某一个论点。
他/她们触动的,不是你的科学心,而是自尊心。
- posted on 06/16/2008
rzp wrote:
我理解老A的“科学”应该不是中小学的“科学”课教的科学,也不是理工大学科学院研究的科学,或者七月在介绍的学术系列里的科学, 也不是社会科学或者经济科学。而是一种广义的科学。或者一种唯物的世界观,一种科学逻辑为主的应世态度和思维方式。
Sounds right.
为力的佃农叫法是出于中国土地拥有的现实,也是借用的现有的词汇;加之同时套用了皇帝这个称号,又不是对应于土地拥有情况而来。因此刺激了许多不愿意被戴上这个称号的人们的神经。
Most of the time, you are RaZer sharP. But please try not to over-smart yourself. ;)
I don't believe many, or even any of us, would necessarily identify ourselves as the kind of "佃农" as weili, or you, defined。
ABC says he only cares about 游戏的输赢。
85er, the evil-hearted devil, merely feel disgusted with the kind of self-rightous and superior altitude from some "spiritual nobles" towards "less fortunite" commoners. Not just about here, nor about any specific individual.
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/16/2008
very well, advices taken. thanks. - posted on 06/16/2008
老A啊,你嘴上一会说自己是精英,一会骂自己是混混;脑子糊里糊涂地乱转,我们(特别是读者、浮生、RZP等妹妹们),根本不受你的影响。
我挑开的是你看不到的事实,是为你好。:))
请再回答我的问题:
中国的皇帝几千年来没有创新精神,现在呢,用的是西方经济发展的拿来、效仿主义。跟在别人后面,自然受制于人。
1,佃农辛苦劳动的结果,被皇帝拿去买真正强国的国债。不买,就不给皇帝贸易顺差。
2,当皇帝带领佃农们把自己美丽家园变成世界大工厂了,真正的强国又高抬资源价格,比如石油。
说到底,还是中国人口多、资源少、制度对佃农不公平。我是真为佃农们着想,老A不是。老A打肿脸充胖子--------既自私又没用。:))
至于85儿,一个感情用事的大老爷们,现在不值一提了。:)) - posted on 06/16/2008
哎, 为力的自我感觉怎么就这么好呐?每说两句自己的话就要评判贬低一下别人?小
年轻这样无知者无畏, 这么阅历了, 有这个必要吗?
我有时觉得, 海外有些文学女青年不知道自己姓什么,不理解有的人为什么要在网
上, 标榜自己比别人幸福, 自己比别人好, 自己比别人聪明, 自己比别人高尚,
自己比别人有思想,自己有多才, 自己有多少粉丝, 有什么实质的意义所在?又
不是年终总结, 和奖金挂钩。
更何况, 自己怎样一个人, 文字落地的声音, 每个人都看得见。
为力 wrote:
老A啊,你嘴上一会说自己是精英,一会骂自己是混混;脑子糊里糊涂地乱转,我们(特别是读者、浮生、RZP等妹妹们),根本不受你的影响。
我挑开的是你看不到的事实,是为你好。:))
请再回答我的问题:
中国的皇帝几千年来没有创新精神,现在呢,用的是西方经济发展的拿来、效仿主义。跟在别人后面,自然受制于人。
1,佃农辛苦劳动的结果,被皇帝拿去买真正强国的国债。不买,就不给皇帝贸易顺差。
2,当皇帝带领佃农们把自己美丽家园变成世界大工厂了,真正的强国又高抬资源价格,比如石油。
说到底,还是中国人口多、资源少、制度对佃农不公平。我是真为佃农们着想,老A不是。老A打肿脸充胖子--------既自私又没用。:))
至于85儿,一个感情用事的大老爷们,现在不值一提了。:)) - posted on 06/16/2008
你这叫“抢占道德制高点”,还有“打击异己”。:))
lilia wrote:
哎, 为力的自我感觉怎么就这么好呐?每说两句自己的话就要评判贬低一下别人?小
年轻这样无知者无畏, 这么阅历了, 有这个必要吗?
我有时觉得, 海外有些文学女青年不知道自己姓什么,不理解有的人为什么要在网
上, 标榜自己比别人幸福, 自己比别人好, 自己比别人聪明, 自己比别人高尚,
自己比别人有思想,自己有多才, 自己有多少粉丝, 有什么实质的意义所在?又
不是年终总结, 和奖金挂钩。
更何况, 自己怎样一个人, 文字落地的声音, 每个人都看得见。
- posted on 06/16/2008
半吊子?听起来不舒服,不过我连半吊子也不到。
知道一点你的有关经济的惊人论点,在你能够写出哪怕一点点深入的,符合逻辑文字,我们还是不要争论的好。
不要把我未来的国贸旋转餐厅的事儿给争黄了。 ;-)
abc wrote:
并不是所有对中国现实/中国政府的批评我都会去反驳。只有存在不科学的地方我才有可能反驳,并且用科学方法去反驳。
他/她们触动的是我玩游戏赢的心理。我以科学对不科学,太容易赢了。比如我们关于外汇储备的争论,我肯定把你赢定了。因为你对经济学和外汇储备的理解肯定是半吊子。
LM wrote:
这正是问题的所在。只要对中国现实/中国政府的批评,必然导致‘不科学‘,到目前为止,我没有看到一次你用一个公认的科学理论,来深入地,前后连贯地评论某一个论点。
他/她们触动的,不是你的科学心,而是自尊心。
- posted on 06/16/2008
wikipedia: “佃农是租用他人田地从事农业生产的农民。” 租用当然要交租税。可现在中国农民不交地租。
现在中国的土地虽然不归农民私有,但这种理论上国有制并没有太大实际意义。农村早已分田到户,由各家自己经营。而且从2006年起已经废止了农业税,所以严格意义上的“佃农”在中国已经不存在了。
自秦汉以来,土地私有制取代了此前的井田制,有利刺激生产,但又不可避免地造成贫富悬殊两极分化,使得历史上多次有人想恢复井田制(包括孙中山)。现在实行的土地制度似乎是两者之间的折中,理论上土地国有不得买卖,实践上土地私有无须交税,农民有生产的动力,又避免由土地买卖开始造成的贫富悬殊,至少在当前未必不是一个暂时可行的办法。
把现时政府和农民的关系说成是皇帝和佃农不妥。当然文人诗意的比喻又当别论。
"这些人从骨子里还是佃农。。。。。” 当下更时髦的骂法是“奴才”。 - posted on 06/16/2008
老面,不好意思,话说得是刺耳了点。但没办法,不这样说很难把问题的结症点到。
我对经济学有很多惊人论点,我知道你很不以为然,在上次雪灾时候的争论中你就表现出来了。请允许我自夸下,我那些惊人论点都是对经济学深刻理解后对各类经济现象的解读。通过你的质疑我能判断你对经济学理解肯定不深。
学业有专功。我是不靠消息,不靠关系,完全靠理论炒股票混事业的人。我暗示你对经济学理解没我深,我并没有贬低你的意思。因为我经常对经济学日思暮想,经常想得入神发呆,你不可能做得到象我这样对经济学理论如此痴迷。
用经济学理论解读社会现象与创新经济理论是不同的。我坚持科学,是指解用科学读社会现象,其对立面是象为力那样解读社会现象不讲科学,结论完全不靠谱。
在论坛斗嘴,我主要是拼观点拼赢,以快乐为原则,不会记恨的。所以你来深圳后会真心热情欢迎你。面对面的时候,我很少争论,这次青冈写的阿姗来深圳一文也反映了这点。我的原则是,见面了,就是好朋友,友谊第一,不争论。
LM wrote:
半吊子?听起来不舒服,不过我连半吊子也不到。
知道一点你的有关经济的惊人论点,在你能够写出哪怕一点点深入的,符合逻辑文字,我们还是不要争论的好。
不要把我未来的国贸旋转餐厅的事儿给争黄了。 ;-)
- posted on 06/16/2008
管仲你才文人呢。:))
中国农民们现在要交多少苛捐杂税? 他们自己都数不过来,请你给他们数数。
gz wrote:
wikipedia: “佃农是租用他人田地从事农业生产的农民。” 租用当然要交租税。可现在中国农民不交地租。
现在中国的土地虽然不归农民私有,但这种理论上国有制并没有太大实际意义。农村早已分田到户,由各家自己经营。而且从2006年起已经废止了农业税,所以严格意义上的“佃农”在中国已经不存在了。
自秦汉以来,土地私有制取代了此前的井田制,有利刺激生产,但又不可避免地造成贫富悬殊两极分化,使得历史上多次有人想恢复井田制(包括孙中山)。现在实行的土地制度似乎是两者之间的折中,理论上土地国有不得买卖,实践上土地私有无须交税,农民有生产的动力,又避免由土地买卖开始造成的贫富悬殊,至少在当前未必不是一个暂时可行的不错的办法。
把现时政府和农民的关系说成是皇帝和佃农不妥。当然文人诗意的比喻又当别论。
"这些人从骨子里还是佃农。。。。。” 当下更时髦的骂法是“奴才”。 - posted on 06/17/2008
为力 wrote:
管仲你才文人呢。:))
“文人”是个褒义词啊!:-)
中国农民们现在要交多少苛捐杂税? 他们自己都数不过来,请你给他们数数。
中国农民要交多少税,我还真不知道,你说他们要交什么苛捐杂税数都数不过来?下面是在网上找出来的,其中说:
废止农业税条例、取消农业税后,并不意味着农民不再交税。“如果农民经商、开办企业,还需要缴纳相应的税种,这有利于城乡税制的统一。”
ZT:
中国立法机关表决决定农业税2006年1月1日起废止
新华网北京12月29日电(记者邹声文、田雨、杨维汉) “赞成162票;反对0票;弃权1票。”“通过!”全国人大常委会委员长吴邦国宣布。29日下午,十届全国人大常委会第十九次会议经表决决定,一届全国人大常委会第九十六次会议于1958年6月3日通过的农业税条例自2006年1月1日起废止。
这意味着9亿中国农民从明年第一天开始,将依法彻底告别延续了2600年的“皇粮国税”──农业税。新中国成立后,我国政府依照有关规定,在广大农村地区征收农业税。从1983年开始,除农业税外,国务院还根据农业税条例的规定,决定开征农林特产农业税,1994年改为农业特产农业税;牧区省份则根据授权开征牧业税。至此,我国现行农业税制实际上包括了农业税、农业特产税和牧业税等三种形式。
农业税条例的施行,对于贯彻国家的农村政策,正确处理国家与农民的分配关系,发展农业生产,保证国家掌握必要的粮源,保证基层政权运转等方面,发挥了重要的积极作用。
2004年,我国政府开始实行减征或免征农业税的惠农政策,到2005年已有近8亿农民直接受益。29日表决通过的这个决定,把这项惠农政策上升为国家法律。据全国人大常委会法工委有关负责人介绍,国家设立或者取消某一税种,是全国人大及其常委会的专属立法权。而国务院只能依照法律授权,减征或者免征某一税种。尽管此前国务院已经决定减征和免征农业税,但只有全国人大及其常委会才有权彻底取消农业税。
这位负责人表示,废止农业税条例、取消农业税后,并不意味着农民不再交税。“如果农民经商、开办企业,还需要缴纳相应的税种,这有利于城乡税制的统一。”(完)
- posted on 06/17/2008
不好意思,没看懂。:-(
是不是种庄稼就用交税了?但卖粮食算不算经商?
gz wrote:
ZT:
中国立法机关表决决定农业税2006年1月1日起废止
新华网北京12月29日电(记者邹声文、田雨、杨维汉) “赞成162票;反对0票;弃权1票。”“通过!”全国人大常委会委员长吴邦国宣布。29日下午,十届全国人大常委会第十九次会议经表决决定,一届全国人大常委会第九十六次会议于1958年6月3日通过的农业税条例自2006年1月1日起废止。
这意味着9亿中国农民从明年第一天开始,将依法彻底告别延续了2600年的“皇粮国税”──农业税。新中国成立后,我国政府依照有关规定,在广大农村地区征收农业税。从1983年开始,除农业税外,国务院还根据农业税条例的规定,决定开征农林特产农业税,1994年改为农业特产农业税;牧区省份则根据授权开征牧业税。至此,我国现行农业税制实际上包括了农业税、农业特产税和牧业税等三种形式。
农业税条例的施行,对于贯彻国家的农村政策,正确处理国家与农民的分配关系,发展农业生产,保证国家掌握必要的粮源,保证基层政权运转等方面,发挥了重要的积极作用。
2004年,我国政府开始实行减征或免征农业税的惠农政策,到2005年已有近8亿农民直接受益。29日表决通过的这个决定,把这项惠农政策上升为国家法律。据全国人大常委会法工委有关负责人介绍,国家设立或者取消某一税种,是全国人大及其常委会的专属立法权。而国务院只能依照法律授权,减征或者免征某一税种。尽管此前国务院已经决定减征和免征农业税,但只有全国人大及其常委会才有权彻底取消农业税。
这位负责人表示,废止农业税条例、取消农业税后,并不意味着农民不再交税。“如果农民经商、开办企业,还需要缴纳相应的税种,这有利于城乡税制的统一。”(完)
- posted on 06/17/2008
"中国的皇帝几千年来没有创新精神" 。 错,大错特错。中国的皇帝不是没有创新精神,而是其创新主要为皇帝自己而不是为民众。你仔细研究过中国历史没有?那些皇帝为了巩固其统治,各种制度创新层出不穷。
关于外汇储备,美国国债,贸易顺差,你就别纠缠了,根本就是瞎说。就象你有10万美元,别人指责你为什么不把它放在自家的保险柜里,而是存在花旗银行结果花旗投在次贷里亏掉了?
国内国外企业或个人在中国的银行的外币存款构成中国外汇储备的极大部分(其它部分指国家财政自有部分),这些存款难道中国不去买美国国债赚利息,却把它换成现钞藏在某个山洞里?
中美贸易战不是国债与顺差逆差那么简单的。
资源价格美国说了算?请你别再神化美国了,咖啡客会笑话你的。
为力 wrote:
老A啊,你嘴上一会说自己是精英,一会骂自己是混混;脑子糊里糊涂地乱转,我们(特别是读者、浮生、RZP等妹妹们),根本不受你的影响。
我挑开的是你看不到的事实,是为你好。:))
请再回答我的问题:
中国的皇帝几千年来没有创新精神,现在呢,用的是西方经济发展的拿来、效仿主义。跟在别人后面,自然受制于人。
1,佃农辛苦劳动的结果,被皇帝拿去买真正强国的国债。不买,就不给皇帝贸易顺差。
2,当皇帝带领佃农们把自己美丽家园变成世界大工厂了,真正的强国又高抬资源价格,比如石油。
说到底,还是中国人口多、资源少、制度对佃农不公平。我是真为佃农们着想,老A不是。老A打肿脸充胖子--------既自私又没用。:))
至于85儿,一个感情用事的大老爷们,现在不值一提了。:))) - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/17/2008
LM wrote:
不好意思,没看懂。:-(
是不是种庄稼就用交税了?但卖粮食算不算经商?
我的理解是卖粮食不算经商。否则取消农业税就没有意义了。 - posted on 06/17/2008
管仲是够纯情的。:))
免去农业税后,农民在家里睡大觉倒不用交税了。
但他们不能卖猪,或买农药......
===============
养一头猪,农民要交多少税和费呢?全国人大代表、重庆綦江县委书记王越带来的一张《重庆市生猪税费标准及实际征收表》给出答案:农民要交的税费多达15种,平均一头猪要被征收近60元的税费这是全国的普遍情况。
王越分析说:“现在出栏一头100公斤左右的生猪,农民只挣五六百元,税费就占十分之一。”《重庆市生猪税费标准及实际征收表》显示,农民养一头猪要交的税费多达15种,名目更是繁多,如屠宰服务费、消毒费。王越说:“这些税费虽师出有名,但太多、太高。
http://www.yangzhiwang.com.cn/info/detail/118-1488.html
gz wrote:
LM wrote:我也不懂细节规定,我的理解是卖粮食不算经商。否则取消农业税就没有意义了。
不好意思,没看懂。:-(
是不是种庄稼就用交税了?但卖粮食算不算经商? - posted on 06/17/2008
我不记得雪灾中同任何人争论过经济问题。
你不能每次发表惊人论点,就没下文了。比如银行国有,土地使用权/使用期买卖,汽车牌照拍卖是对世界经济理论的丰富,你能不能就任何一问题,哪怕仅从一个角度深入地写点东西?或者写你擅长的炒股也行。
不能总是宣称自己科学,别人不科学,然后没有任何substance,时间长了就乏味了。
abc wrote:
老面,不好意思,话说得是刺耳了点。但没办法,不这样说很难把问题的结症点到。
我对经济学有很多惊人论点,我知道你很不以为然,在上次雪灾时候的争论中你就表现出来了。请允许我自夸下,我那些惊人论点都是对经济学深刻理解后对各类经济现象的解读。通过你的质疑我能判断你对经济学理解肯定不深。
学业有专功。我是不靠消息,不靠关系,完全靠理论炒股票混事业的人。我暗示你对经济学理解没我深,我并没有贬低你的意思。因为我经常对经济学日思暮想,经常想得入神发呆,你不可能做得到象我这样对经济学理论如此痴迷。
用经济学理论解读社会现象与创新经济理论是不同的。我坚持科学,是指解用科学读社会现象,其对立面是象为力那样解读社会现象不讲科学,结论完全不靠谱。
在论坛斗嘴,我主要是拼观点拼赢,以快乐为原则,不会记恨的。所以你来深圳后会真心热情欢迎你。面对面的时候,我很少争论,这次青冈写的阿姗来深圳一文也反映了这点。我的原则是,见面了,就是好朋友,友谊第一,不争论。
LM wrote:
半吊子?听起来不舒服,不过我连半吊子也不到。
知道一点你的有关经济的惊人论点,在你能够写出哪怕一点点深入的,符合逻辑文字,我们还是不要争论的好。
不要把我未来的国贸旋转餐厅的事儿给争黄了。 ;-)
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/17/2008
别忘了这里的话题是“佃农”,因为租用别人的土地而交纳土地租税的农民。
要说农民的负担沉重,生活困苦,那是另一个话题了吧?
网上打乒乓球的惯例是几个回合之后就已经离题千里了。:-)
为力 wrote:
管仲是够纯情的。:))
免去农业税后,农民在家里睡大觉倒不用交税了。
但他们不能卖猪,或买农药...... - posted on 06/17/2008
所以我们在谈广义:全体中国人民没有一个人真正拥有最实质的任何东西,但全部都要交税。给谁?那集党、政、军一体的。
gz wrote:
别忘了这里的话题是“佃农”,因为租用别人的土地而交纳土地租税的农民。
要说农民的负担沉重,生活困苦,那是另一个话题了吧?
网上打乒乓球的惯例是几个回合之后就已经离题千里了。:-)
为力 wrote:
管仲是够纯情的。:))
免去农业税后,农民在家里睡大觉倒不用交税了。
但他们不能卖猪,或买农药...... - posted on 06/17/2008
为力 wrote:
所以我们在谈广义:全体中国人民没有一个人真正拥有最实质的任何东西,但全部都要交税。给谁?那集党、政、军一体的。
即使要谈广义,也要有条理,讲逻辑。上面这句话的涉及的概念太多,私有财产问题,税收问题,还有所谓“那集党、政、军一体的”,意思似乎也很含混。分开分析才有意义。
私有财产问题:最近出台的物权法承认保护私有财产。
税收问题:公民向政府交税是世界各国通行的制度。和西方、特别是西欧比,中国的个人所得税并不算高。
最后,猜你真正想说的是批评中共独裁,那就尽管批评好了。没意见。 - posted on 06/17/2008
特别申明,我坚持科学,是指我说话有科学依据,不是我指我发明了新的科学理论。
比如国有企业,国有银行,央行不独立,土地国有,出租车牌照拍卖,这些都可以用经济学很好地解读,都不违背市场经济原理。但许多人却认为上述实践与市场经济不相容。
我用出租车牌照拍卖来深入谈下。
比如深圳的出租车规划与管理,一种是完全自由竞争模式,随时买车随时加入,业务不好时随时退出。这样司机不仅利润很薄而且风险很大,不利于行业健康发展。
另一种是政府控制总规模的模式。由于总规模比自由竞争模式时小,因此行业总体利润就比较高。这时拍卖牌照,一方面可以把总体利润降到合理水平(社会平均),另一方面可以消除搞牌照时必然带来的腐败。最后,政府有牌照拍卖收入,可以减少对社会征税。
这个例子说明,经济学理论是简单的,应用是丰富的。
老面,是因为你不愿意去仔细理解我的观点,所以觉得乏味。如果你去仔细理解,我的许多观点还是很有启发的。
我能用这些观点在这里高调斗嘴,对相关理论没有深刻的理解肯定是不行的。
我高谈阔论那么多,你只说我乏味,并没指出我错在哪里。
LM wrote:
我不记得雪灾中同任何人争论过经济问题。
你不能每次发表惊人论点,就没下文了。比如银行国有,土地使用权/使用期买卖,汽车牌照拍卖是对世界经济理论的丰富,你能不能就任何一问题,哪怕仅从一个角度深入地写点东西?或者写你擅长的炒股也行。
不能总是宣称自己科学,别人不科学,然后没有任何substance,时间长了就乏味了。
- posted on 06/17/2008
经济学实际上局限很大的, 因为其来源是自然科学的研究方法, 但经济活动涉及人类的复杂行为,
具有不可预测性.
连金融大家索罗斯都不止一次说, 经济学很多理论是不可信的, 在过去二十年内, 美国经济积累了很多泡沫, 重要原因之一是在错误经济理论误导下的错误经济政策.
abc wrote:
特别申明,我坚持科学,是指我说话有科学依据,不是我指我发明了新的科学理论。
比如国有企业,国有银行,央行不独立,土地国有,出租车牌照拍卖,这些都可以用经济学很好地解读,都不违背市场经济原理。但许多人却认为上述实践与市场经济不相容。
我用出租车牌照拍卖来深入谈下。
比如深圳的出租车规划与管理,一种是完全自由竞争模式,随时买车随时加入,业务不好时随时退出。这样司机不仅利润很薄而且风险很大,不利于行业健康发展。
另一种是政府控制总规模的模式。由于总规模比自由竞争模式时小,因此行业总体利润就比较高。这时拍卖牌照,一方面可以把总体利润降到合理水平(社会平均),另一方面可以消除搞牌照时必然带来的腐败。最后,政府有牌照拍卖收入,可以减少对社会征税。
这个例子说明,经济学理论是简单的,应用是丰富的。
LM wrote:
我不记得雪灾中同任何人争论过经济问题。
你不能每次发表惊人论点,就没下文了。比如银行国有,土地使用权/使用期买卖,汽车牌照拍卖是对世界经济理论的丰富,你能不能就任何一问题,哪怕仅从一个角度深入地写点东西?或者写你擅长的炒股也行。
不能总是宣称自己科学,别人不科学,然后没有任何substance,时间长了就乏味了。
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/17/2008
可能啊,:))
我下篇文章的题目是:皇帝之下的太监们。
看到后,估计老A更加义气风发,85儿愈发斗志昂扬。:)) - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/17/2008
del - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/17/2008
可能啊,:))
我下篇文章的题目是:皇帝之下的太监们。
看到后,估计老A更加义气风发,85儿愈发斗志昂扬。:)) - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/17/2008
GZ you did not read the crap on top of the line carefully. What she tried to convey is the following: the quality of people decides if they gets democrazy or not. In another word: those "佃农们" in China deserve what they get, even though they have the right for more.
gz wrote:
最后,猜你真正想说的是批评中共独裁,那就尽管批评好了。没意见。 - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/17/2008
为力,你的调调除了反Zhong-gong ,反集权,其它什么都不是,一点技术含量都没有。
我劝你打住,否则将很败坏你的形象。
为力 wrote:
所以我们在谈广义:全体中国人民没有一个人真正拥有最实质的任何东西,但全部都要交税。给谁?那集党、政、军一体的。
为力 wrote:
可能啊,:))
我下篇文章的题目是:皇帝之下的太监们。
看到后,估计老A更加义气风发,85儿愈发斗志昂扬。:)) - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/17/2008
我还没写新的呢,你们两个就气急败坏了?:))
abc wrote:
为力,你的调调除了反Zhong-gong ,反集权,其它什么都不是,一点技术含量都没有。
我劝你打住,否则将很败坏你的形象。 - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/17/2008
斗得这么欢,我乐不可支,一点都不生气。
我为你形象担忧。
为力 wrote:
我还没写呢,你就气急败坏了?:))
abc wrote:
为力,你的调调除了反Zhong-gong ,反集权,其它什么都不是,一点技术含量都没有。
我劝你打住,否则将很败坏你的形象。 - posted on 06/17/2008
这个意思倒是也看出来了,所以我建议用“奴才”而不要用这个概念含混的“佃农”。骂中国人是奴才不懂也不配民主是当下很流行的一个观点。
85er wrote:
GZ you did not read the crap on top of the line carefully. What she tried to convey is the following: the quality of people decides if they gets democrazy or not. In another word: those "佃农们" in China deserve what they get, even though they have the right for more.
gz wrote:
最后,猜你真正想说的是批评中共独裁,那就尽管批评好了。没意见。 - posted on 06/17/2008
说佃农,是因为心中充满同情。
骂奴才,那时管仲嘴里出来的。:))
我们在谈创新精神。
gz wrote:
这个意思倒是也看出来了,所以我建议用“奴才”而不要用这个概念含混的“佃农”。骂中国人是奴才不懂也不配民主是当下很流行的一个观点。
85er wrote:
GZ you did not read the crap on top of the line carefully. What she tried to convey is the following: the quality of people decides if they gets democrazy or not. In another word: those "佃农们" in China deserve what they get, even though they have the right for more.
gz wrote:
最后,猜你真正想说的是批评中共独裁,那就尽管批评好了。没意见。 - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/17/2008
D - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/17/2008
为力 wrote:
说佃农,是因为心中充满同情。
好,这就统一了。
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/17/2008
好,握握你的大熊掌。:))
谈话间,我终于把伊甸文摘11期鼓捣得差不多了。红鹭是国宝,他把星光画得维妙维肖。你要回伊甸园来捧场。
gz wrote:
为力 wrote:好,这就统一了。
说佃农,是因为心中充满同情。
- Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/17/2008
D - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/18/2008
为力,老面,还有其他咖啡客,这两天我在反思自己的行为,觉得自己太争强好胜了。由于这给你们带来不愉快,我深表欠意!
我现在已充分认识到自己错误的严重性,并且由于感动于某个事件,我下决心要改善自己这种性格上的缺陷。
我要以gz同学为学习榜样。
为力 wrote: - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/18/2008
abc wrote:
我要以gz同学为学习榜样。
跟我学啥呀?下次咱也上深圳,你请我撮一吨不就结了? 切!:-)
为力 wrote:
好,握握你的大熊掌。:))
那我就握握你的鱼翅?:-)
“鱼翅,我所欲也,熊掌亦我所欲也;二者不可得兼 舍鱼翅而取熊掌者也”
- posted on 06/18/2008
很久没来咖啡上文(有兴趣的查查,我在这里的资格,比很多人都老):))
这次回来,一下子就把老A,顶得直着线地向上升华,我功劳不小吧?
小A, 这“某个事件”,是不是青冈在你面前大说我的坏话?:))
abc wrote:
为力,老面,还有其他咖啡客,这两天我在反思自己的行为,觉得自己太争强好胜了。由于这给你们带来不愉快,我深表欠意!
我现在已充分认识到自己错误的严重性,并且由于感动于某个事件,我下决心要改善自己这种性格上的缺陷。
我要以gz同学为学习榜样。 - Re: 为力:皇帝之下的佃农们posted on 06/18/2008
为力,很高兴我们的乒乓又能打下去。
我“感动于某个事件”,肯定是好事,而且是不一般的好事。比如gz的谦谦君子风度,这背后包含许多忍耐,在网上能如此,挺难得,很令人感动。
偶像是怎样炼成的?小曼粉丝很多,除了她情商高外,忍耐也是不可或缺的方面。
昨天,我为那些忍耐而感动,所以决定洗心革面,做个小绵羊。只是出师不利,绵羊没做成做了回老狐狸。:)
为力 wrote:
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