6月9日
在人类社会的跑道上,究竟是什么原因,让一些民族遥遥领先,而另外一些民族却裹足不前?为什么是欧洲大陆征服了美洲大陆?而不是反过来?为什么欧洲人的天花让印第安人几乎灭绝,而土著们却无法传染给欧洲人同等威力的病菌?为什么是英国人去对澳大利亚进行殖民,而不是澳大利亚的土著来到英国殖民?为什么在世界上大多数国家都已进入后现代工业社会的时候,在非洲和新几内亚的大陆上有依然活在石器时代的狩猎采集部落......?
人类的历史,就是一部自相残杀,此消彼长的历史,人类社会,就是一个没有边界的丛林。在这场没完没了的战争中,究竟是什么因素决定了谁是胜利的一方?谁是失败的一方?人种?文化?
美国加州大学洛杉矶分校医学院的生理学教授贾德.戴蒙相信是环境地理和生物地理的差异,先天性地决定了这场战争,究竟谁胜券在握。
获得1998年普利策奖的《枪炮、病菌和钢铁》汪洋恣肆数十万言,如石破天惊,从史前人类到现代社会,从南美的安第斯山脉到新几内亚的高原,凡人类栖居之地域,凡人类生活之历史,无不在作者贾德.戴蒙纵横古今的视野内,运用其科学的观察方法和缜密的思考,贾德.戴蒙力图阐释一个对人类社会而言至为重要的问题:人类社会发展不平衡的根源在哪?
全书分四大部分,共十九章,以地理和动植物分布的差异作为切入点,考察了由此而产生的一系列的演化,包括粮食来源和生产、驯化动物而带来的病菌、富余粮食带来密集的人口和随之而出现的文字、技术和国家。因为先天条件的优劣,也在后来的演化中出现了不平衡的发展,古老的粮食生产基地也是最早的文明所在地,包括两河流域的新月沃地和这片土壤上曾出现的巴比伦文明、赫梯文明,还有黄河流域之上的华夏文明。
粮食生产模式的传播也取决于地理环境,欧亚大陆的同纬度的东西轴线让传播更便利,新月沃地的大麦和小麦随着人口的交流而传播到古埃及、希腊.....而这些地方也随后出现了灿烂的文明。南北美洲和非洲大陆的南北轴线却给粮食生产的传播造成了障碍,适应北非气候的植物无法逾越撒哈拉沙漠从而进入非洲南部,而那些无法分享最先进的粮食生产模式的狩猎采集部落只好一直处于落后的游兵散勇的社会模式,直到某天携带了枪炮和致命病菌的欧洲人从天而降,无疑,等待他们的命运是消亡。
贾德.戴蒙以散文的笔法,利用翔实的考古资料、丰富的生物学知识和广泛的人类社会观察,抽丝剥茧,娓娓道来,究竟什么是人类社会的命运最重要的密码。
四大部分,十九章,每一部分都大致先有概述,再在其后的章节里举出典型个案来阐释,内容独立又趣味横生,紧扣命题,环环相接,贯穿始终,让人读来手不释卷。例如,第一部分的《从伊甸园到卡哈马卡》,从第一章起是带领读者对各大陆的人类历史进行一次旋风式的旅行,从作为一个物种的起源开始,经过几百万年的演变,直到13000年前上一次冰期结束为止。第二章,“历史的自然实验”则选取了相对封闭而独特的波利尼西亚群岛作考察对象,几千年的时空范围内,这些形形色色的岛屿上却产生了最丰富的社会形态,从狩猎采集部落到原始帝国,从它们各自的地理环境和生物环境去分析各自成因。第三章“卡哈马卡的冲突”,采用了同时代人的叙述,还原了一个充分演绎了人类社会发展不平衡最富戏剧性的一幕:一百来人的乌合之众西班牙的入侵者不费一兵一卒制服了以上万士兵组成的军队的护卫下的印加帝国的末代皇帝。尽管人数的差距如此悬殊,西班牙入侵者却因他背后的旧大陆文明远远超前于新大陆印加文明,而轻易打败了印加帝国的庞大军队。
第二部分的《粮食生产的出现和传播》,是本书最重要的部分。正是粮食生产--通过农业种植和畜牧来生产食物,人类文明发展的因果链上最重要的一环,决定了一个族群能否在这条跑道上遥遥领先。 富余的粮食养活了更多的人口,带来了技术和文字,形成了有效率的组织和国家,在粮食生产上具有领先优势的那些族群,也因此在通向枪炮、病菌和钢铁的跑道上取得领先优势。粮食生产的出现和传播---人类社会不平等根源最重要的一组终极原因。
要为《枪炮、病菌和钢铁》写读后感,是一件让我犯难的事情。因为,这本书带给我的影响,即使不是翻天覆地,也必定深远流长。此书,是对人类社会的历史进行剖析总结,想到那些消失的文明,灭绝的族群,心中凛然:生存,并非必然。我们的祖先经历了多么残酷的野外考验,又是拥有多么幸运的智慧,才能在这个地球拥有立足之地,并将生命从几百万年前一直延续到现在,为此不惜茹毛饮血,披荆斩棘。
任何时候,都要珍惜粮食,而粮食的生产者--农民,是养活我们的人,请善待他们。
《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》
类型:社科/ 人类与考古
出版:上海世纪出版社
作者:贾德·戴蒙 Jared Diamond
- Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/08/2008
沙发! - posted on 06/08/2008
呵呵,俺以前也摆乎过几句,没头没脑。贴来陪衬一下。
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枪炮病菌和钢铁及其它
美洲这块大陆,如今基本上已经不再是印第安人的土地了。玛雅印加等美洲文明也曾在自己的地域里发展到登峰造极的地步,农耕水平、城邦及社会组织、建筑、尤其是天文律法,至今仍每每有让人不可思议之处。然而,一旦遇到那些欧洲冒险者们,他们都那么不堪一击。明摆著的原因,大家都明白:他们在武器等技术上远不是对手。当印加帝国最后的八万有组织的勇士们对阵壹佰六十几个西班牙人时,不过十来分钟,就倒下七千。木棒实在不是钢铁盔剑火枪的对手。然后,更多更多的土居们倒在了殖民者们带来的天花等病毒感染中。他们长期处在与外界隔绝的环境里,对那些病毒毫无抵抗力。
那么,更深一层挖掘,是什么导致,或决定了这两个大陆不同人种在技术等方面的巨大差距呢?前些天又见到公共电视台上在重播记录片形式的书籍专题片“Guns, Germs and Steel ”。这本书的作者 - UCLA的Jared Diamond教授通过对一系列历史案例的归纳,及实地考察,归结出一个颇有见地(也颇有争议) 的答案,简而言之就是地理决定论。
按钻石教授的说法,人类在一万三千年前,还都处在几乎平齐的起跑线上,散居各地,过着采集渔猎的原始生活,谁也不比谁强或者弱。后来,各因自己的地理环境、气候条件走上了不同的发展道路。在以后的岁月里,有些发展了先进的农耕文化,开始有富余的食物,可以有暇从事其它活动,进而可以供养专门从事其它活动的人群,并以此为起点,仗着有利的地理条件,在内部发展和外部交流等一系列正反馈的循环中走向文明的前列。比如欧亚大陆上:中东地中海沿岸两河流域,冬季温湿夏季热,极其适合农作物驯化耕作,从而发展了最早的农耕文化。以后此地因过度耕伐,地理条件恶化,又处在文明的十字路上,难以长期安定地作有效累积,后来逐渐又后滞了;欧洲大陆气候温和,地域相对平坦,却又相对有小的山川隔离,非常适合小王国和城邦国家的建立,并在相互攻伐制衡、相互刺激交流中不断修正方向,共同发展,终於在近代走到人类文明的前列;欧亚大陆的东端,华夏大地在西部高山和北部荒漠的阻隔下,相对自成一体,却又物种丰富,又因其中东部的地理上的相对均一,从而发展了中央统一的大国,同时又在对外攻守及交流中不断发展丰富文化技术,一度成为世界文明和财富的中心,却又在近代的闭锁中失去交流和参照,走向抱残守缺的停滞之途。有些进入了相对狭隘或孤立的地域,如太平洋岛屿和澳洲,物种有限,生存及发展的余地都很有限,所以漂流至此的人种们渐渐就在文明的进程中落后了。美洲大陆和非洲都有广阔的地域,然而其文明的发展并不尽如人意,一方面它们都孕育了丰富多彩、种类多样的文化,一方面在技术发展上相对落后了。按现行的说法,非洲是现代人类的摇篮,地理条件不差;美洲的文明也发展到了相当的高度,为什么没有能够如欧亚大陆更进一筹呢?除了它们因海洋沙漠等因素与欧亚大陆的相对隔离而少受外部影响外,更为重要的是另一地理因素 - 纬度及因之而决定的内部气候条件差异。欧亚大陆基本都处在北温带,东西差异不大,所以人口、物种、耕作养殖技术交流不成问题,横贯欧亚的丝绸之路大约就是很好的见证。而美洲非洲都是地跨赤道的、狭长的南北向。从一头到另一头,地理气候条件差异大,动植物的适应性大打折扣,因之而起的农牧业技术、生活习性和文化交流就没有太大魅力了。这又让俺想起俺的老夥计巴斯克人Jose的话了:阿拉伯人当初占领统治西班牙近九百年,愣是对半岛东北部的巴斯克地区兴趣缺缺,很大程度上就是因为那里太湿冷,不适合种阿拉伯人喜欢的麦子。
回到超级杀手病菌的问题。据研究,绝大多数危害人类的瘟疫病菌都源于家畜。人类因与家畜的直接接触、或因寄生虫蚊子老鼠之类的交叉叮咬等而感染。欧洲中世纪的黑死病就是典型的例子。瘟疫一场场地过去,感染的人群抗不住的被淘汰了,幸存者们都多少获得些抵抗力。当这些世世代代幸存下来的人精们可能是无意中带着那些病菌,跨洋过海来到千万年隔绝的美洲大陆,那些“纯洁” 的印第安人就只有死路一条了。然而,Mother Nature 对所有人类都是一视同仁的,甭管是仁慈还是严酷。当欧洲殖民者们走向非洲时,开始也很走运,一下就跑到了非洲南端,那里的纬度及气候跟他们的老家差不多,只是一个在赤道之南,一个在赤道之北而已。他们轻易地就以“Guns, Germs and Steel ” 剿灭了一两个当地部落,站稳脚跟,开起农庄来。一路向北,除了强悍的祖鲁人的强力抵抗外,几乎再没有敌手。然而当他们开始进入热带丛林时,好运到头了。他们的庄稼萎靡不振,他们的牛羊无故倒死,他们自己也开始发冷发热,逐一倒下。而当地他们要挤出去的土居们,庄稼不多却旺盛,牲口活蹦乱跳,人们也照旧歌哭。那些稀稀落落散居丛林的土人,是当地历久的人精,他们有抵抗力,也知道怎么规避或对付那无形的瘟疫。而这些向来好运的欧洲人,在热带烟障疟疾面前,跟印第安人在天花面前一样毫无抵抗。他们好久才明白过来,这回轮到他们赶上噩运,“水土不服”了。
如今,历史的烟尘散尽,我们又能明白些什么、学到些什么呢?地球上处女地越来越少,跨地域跨文化的交流速度越来越快,频度越来越高,从时间意义上说,地球已经收缩成一个村落。不同种族和地域的各种独特文化不可避免地在现代工业文明冲击下加速变异甚至消融。非洲人当初在丛林里琢磨出的一套生存技能,在进入人口密集的失控城市后,早已无能为力,钻石教授站在赞比亚简陋的医院病房里,面对无助的疟疾病童们,只能失去控制的痛哭。幸存的美洲印第安人,躲在贫瘠的保留地里或剩下的丛林的,对着历史的废墟和惨痛的故事哭泣怨艾,以酒浇愁,将毫无用处,唯一的出路是正视现实,争取自身权利的同时,努力进入现代社会,学习和掌握现代文明,融入历史的洪流。中土的人们,在闭锁了数百年之后,总算醒过神来,开始校正方向,和众多后进者们一同疾起猛追。然而,尽管现代工业文明主导的社会不再如农耕文明那样完全受地理气候的约束,这并不意味着就不受自然资源地缘政治历史人文因素,和可能产生的其它新的因素的制约。发达国家和发展中国家之间的不平衡,城乡和地域之间的失衡,资源分布和分配的不均,不同亚文明群体的价值冲突,都可能成为文明进程中的路障和陷阱。现代文明的先行者们,和跟进者们,在探索方向,纠偏避障,继续前进的同时,也都有责任和义务去帮助群体内部和外部不幸落后的人们赶上一程。
- Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/08/2008
Fake Diamond? ;)
作者:贾德·戴蒙 Jared Diamond - Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/08/2008
我也是地理决定论的信奉者,就是象religion那样信的哈。记得以前还讨论过横断山区。先民从高原上下来,沿着从西向东的大河走,越走越融合,沿从北向南的大河走,就越走越分化,当然这里主要不是纬度的差别,是大山纵向地理气候的差别,造成如今横断山区,云南境内众多的少数民族。还有汉藏的关系,中土和北方游牧民族的关系,归到底是地理和气候,不知这算不算reductionism。 - Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/08/2008
我最喜欢小曼的豪气。我喜欢豪爽的女孩子。 - posted on 06/09/2008
我是利益决定论的信奉者,也是象religion那样信的。:)
我的看法,商业是否发达是一个地区进步的最重要条件。商业就是利益交换。人民在追逐利益的时候,既能最大程度发挥想象力与创造性,又能最大程度保持理性克制与实事求是的精神。
商业是否发达与交通,人口密度以及政府体制有关。
在古代,技术与生产力水平比较低,交通,人口密度,主要决定于地理环境。
古代中国,交通,人口密度,地理环境等条件不错。但中国自秦朝到清朝一直是封建大国,皇帝为加强统治地位,严酷地压制思想自由,压制商业,造成中国科学与技术的落后。
现在的世界,交通已很发达,人口密度也很大,自由思想与科学精神基本也是普世价值,所以科学技术的发展也是日新月异。
当下中国与过去的本质不同在于,商业文化第一次成为主流文化。中国只要坚持商业主流文化,以法治国,公平公正,自由与科学,民主与协商等社会机制,就会坚强地渗透到社会的各个层面。因为商业特别需要这些社会规则与机制。
对于市场经济体制的商业中国,我们没有任何理由没信心。
在中国,是首先选择市场经济体制还是选择“民自人”政治体制,前着是有脑的人,后者是有理想的人。
科学与技术发展到人类互相制衡是避免战争与屠杀的重要手段。
浮生 wrote:
我也是地理决定论的信奉者,就是象religion那样信的哈。记得以前还讨论过横断山区。先民从高原上下来,沿着从西向东的大河走,越走越融合,沿从北向南的大河走,就越走越分化,当然这里主要不是纬度的差别,是大山纵向地理气候的差别,造成如今横断山区,云南境内众多的少数民族。还有汉藏的关系,中土和北方游牧民族的关系,归到底是地理和气候,不知这算不算reductionism。 - posted on 06/09/2008
老A你可真行,能把每条线的讨论都转向同一个话题同一个结论,整个一以不变应万变哈,要不再试试July上的那几个美食贴 :)
abc wrote:
我是利益决定论的信奉者,也是象religion那样信的。:)
呵呵,这个reduction更厉害:)
对于市场经济体制的商业中国,我们没有任何理由没信心。
在中国,是首先选择市场经济体制还是选择“民自人”政治体制,前着是有脑的人,后者是有理想的人。
其实我觉着现在市场经济,民主自由都不是救命草,我们真正面临的最大问题是环境问题是资源缺乏,中国真的已经没有了当初西方国家抢夺别人资源致富的条件,过了那村就是没了那甸,我想这不是我悲观。Diamond的另一本书里就提到,不用算其他发展中国家,如果只是中国人人过现在发达国家人均的日子,全球的资源都已经不够了。当然这听上去确有“我过上好日子不许你过”的嫌疑。可资源就是那么多,科学技术再能榨取也有上限,你说怎么办?单是竞争,日新月异,信心百倍也是不够的,人也许能胜了人,短期甚至能胜了天,长远的能么?环境恶化也是资源短缺的一个表现。国内因污染城市断水已不止一例,若是十个城市同时断水怎么办?
你说商业最最重要,现在全球粮价上涨,也许不是真正粮食短缺只是流通渠道的操纵,但比如澳洲连续六年干旱,稻米产量骤减也是事实,美国巴西等农业大国正在把粮田变油田,这最终还是回到了气候,资源。中国需不需要民主什么样的民主都可以慢慢讨论,反正都不是一时半会能实现的,其实中央集权有它的好处,就是一旦决定了做什么效率高的多,奥运既是一例,如果现在的中国政府在发展经济的同时也用法律和行政手段加强环境治理,减少资源浪费,而不是把它作为急功近利后的afterthought,那就真是不仅造福国人,也造福人类了,这属民生问题,相比,民主还真是不那么重要了。
我觉着老A也不妨在这方面做做思考:) - posted on 06/09/2008
浮生,环境与资源确实是我现在思考的主要问题。我极少向咖啡客推荐股票,但我给七月推荐过石油股,这就是对环境与资源思考的结果。在石油96刀的时候我说过石油960刀的猜想,那时我还说过高速公路与铁路的河东河西关系。
我研究股票,特别重视资源股。
我曾说要研究国际关系,也主要想从环境与资源的角度去研究。
我思考中美的未来,也主要从环境与资源的角度。在我看来,市场经济体制与“民自人”政治体制都不是中美的主要区别。对环境与资源的争夺才是中美未来的焦点,争夺的区域包括全宇宙。
美国的优势有两点,一是先发优势,二是本土资源优势。中国的优势是人口。在全宇宙的长远争夺中,中美谁是最后的领跑者还很难说。
对环境与资源的最大威胁是人口。不过我基本是乐观的,原因在于市场经济“算计”人太精细了,人们没有太多精力养育小孩。实际上,在核心城市,人们结婚的意愿都大幅下降。
浮生 wrote:
老A你可真行,能把每条线的讨论都转向同一个话题同一个结论,要不再试试July上的那几个美食贴 :)
我觉着老A也不妨在这方面做做思考:) - posted on 06/09/2008
中国在这方面还是做了很多工作的。当然,在发展与环境保护之间政府只能搞平衡,不可能走极端。
在这方面,西方是有点妖魔化中国的,具体的例子就是三峡工程。三峡工程肯定有些环境保护方面的代价,但收益也是巨大的。政府是现实的,不比个人,可以很理想,极端环保。
浮生 wrote:如果现在的中国政府在发展经济的同时也用法律和行政手段加强环境治理,减少资源浪费,而不是把它作为急功近利后的afterthought,那就真是不仅造福国人,也造福人类了,这属民生问题,相比,民主还真是不那么重要了。
- posted on 06/09/2008
abc wrote:
我在全宇宙的长远争夺中,中美谁是最后的领跑者还很难说。
你强调的是开源,我更看重的是节流,因为开源的努力大家一直都在做,越是能源缺乏的国家现在投在里面的钱越多。我一直在的部门做的就是新能源研究,国际合作最早是和苏联,欧洲,后来加入日本,现在是中国韩国,而美国这方面的budget一直是flat,大家都在说,差不多快成outsource了,也是美国只顾争夺,政策短视的一种表现。说远了,我是想说,如果只是争夺资源,长远来讲谁也不是赢家。
在这方面,西方是有点妖魔化中国的,具体的例子就是三峡工程。三峡工程肯定有些环境保护方面的代价,但收益也是巨大的。政府是现实的,不比个人,可以很理想,极端环保。
中国也可以妖魔化西方,这点谁做的也不比谁差:)至于说三峡,利弊现在评说为时过早,短期收益当然是巨大的,否则谁会做。不过现在中央政府对三峡工程好像是极其低调的,你说这是为什么?三门峡的例子也摆在那里,也许过去的performance不能预测将来,但自然的规律好像比股市更可循?:)
- posted on 06/09/2008
我本科学核反应堆专业,实际上也属于能源这个领域的人。
通过热力学我们知道,节能的潜力是不大的。比如现在普通发电厂的能源效率是多少,理论上发电厂的最高效率是多少,这两者的区别不大。目前,节能最有效的办法还是少用。
对于能源问题,最现实的还是开源,节流的作用很有限。小日本再节流都没办法抵御石油涨价的影响。
开源一是争夺,二是研究新能源。对美国,争夺能源还是成本最低的。中国现在逐步对美国进行反争夺。
至于新能源研究,生物再生能源的规模化生产是解决问题的根本出路。如果未来人口不进一步爆涨,能源问题我仍然持乐观态度。如果人口无节制增长,那神仙也解决不了人类与地球的问题。
浮生 wrote:
abc wrote:你强调的是开源,我更看重的是节流,因为开源的努力大家一直都在做,越是能源缺乏的国家现在投在里面的钱越多。我一直在的部门做的就是新能源研究,国际合作最早是和苏联,欧洲,后来加入日本,现在是中国韩国,而美国这方面的budget一直是flat,大家都在说,差不多快成outsource了,也是美国只顾争夺,政策短视的一种表现。说远了,我是想说,如果只是争夺资源,长远来讲谁也不是赢家。
我在全宇宙的长远争夺中,中美谁是最后的领跑者还很难说。 - Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/09/2008
你说的都有道理,我不跟你争了,争来争去无非是一体的两面,我觉着人类面临的所有问题都是过于乐观使然:)老A你不如啥时候给我推荐个能源股票吧,那个我准听你的:) - Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/09/2008
中国的能源股票不能买,因为被和谐了,不管石油如何涨价石油公司都不怎么赚钱。
外国股票我没怎么研究,不过重点关注石油资源股应该没错。
我现在重点用数理模型方法投资国内的半衍生产品,国内A股的可转换债券。
浮生 wrote:
你说的都有道理,我不跟你争了,争来争去无非是一体的两面,我觉着人类面临的所有问题都是过于乐观使然:)老A你不如啥时候给我推荐个能源股票吧,那个我准听你的:) - Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/09/2008
abc wrote:
我现在重点用数理模型方法投资国内的半衍生产品,国内A股的可转换债券。
请老A专门谈谈。或者建个模拟的模型,我们每人虚拟地投上几百万。看看几个月
几年之后是怎样个结果。然后再来感谢他,或者把他绑架了
- posted on 06/09/2008
一百来人的乌合之众西班牙的入侵者不费一兵一卒制服了以上万士兵组成的军队的护卫下的印加帝国的末代皇帝。尽管人数的差距如此悬殊,西班牙入侵者却因他背后的旧大陆文明远远超前于新大陆印加文明,而轻易打败了印加帝国的庞大军队。
书里这样说么?也就是一家之言。
一般历史学家认为,西班牙人进入Aztecs帝国(今天的墨西哥)时之所以没有受到抵抗,是因为他们的到达正好符合了当地人的一个传说:古时候离开的神明Quetzalcoatl将在那一年回来,乘坐有翅膀的船(帆船),带着奇异的牲口(马匹),回来统治他的人民。Aztecs国王Moctezuma II因此把西班牙强盗们待为上宾,请他们住入皇宫。结果Moctezuma II被他们绑架,并被自己的人民视为叛徒而抛弃。 - posted on 06/09/2008
abc wrote:
我是利益决定论的信奉者,也是象religion那样信的。:)
我的看法,商业是否发达是一个地区进步的最重要条件。商业就是利益交换。人民在追逐利益的时候,既能最大程度发挥想象力与创造性,又能最大程度保持理性克制与实事求是的精神。
商人追求利润,人民不追求利润。人民买了商品通常不会再卖出去,人民追求的是商品的价值,不是利润。人民卖张电影票看电影,是为了电影的价值,并不是为了追求利润,看完电影,他没法拿这张电影票去牟利。
商人是少数,不能代表整个社会。
当下中国与过去的本质不同在于,商业文化第一次成为主流文化。中国只要坚持商业主流文化,以法治国,公平公正,自由与科学,民主与协商等社会机制,就会坚强地渗透到社会的各个层面。因为商业特别需要这些社会规则与机制。
商业相当于社会的润滑剂,一辆汽车如果没有润滑剂,根本无法运转。但你不能据此就说润滑剂是汽车的主流,不需要发动机,不需要车轮,也不需要方向盘,滴几滴润滑油在地上,咱们坐上去一滑就到地儿了。 - posted on 06/09/2008
我说利益决定论,不是说利润决定论。
谁都追求利益啦. 美国学者为获得终生教授资格,多拼命啊,还不是为了利益。
看电影也是利益,为娱乐或受教育。
商业不仅仅是社会的润滑剂,商业基本就是社会的全部。没有商业,你吃什么,穿什么,睡什么,住什么呢?
行人 wrote:
商人追求利润,人民不追求利润。人民买了商品通常不会再卖出去,人民追求的是商品的价值,不是利润。人民卖张电影票看电影,是为了电影的价值,并不是为了追求利润,看完电影,他没法拿这张电影票去牟利。
商人是少数,不能代表整个社会。
商业相当于社会的润滑剂,一辆汽车如果没有润滑剂,根本无法运转。但你不能据此就说润滑剂是汽车的主流,不需要发动机,不需要车轮,也不需要方向盘,滴几滴润滑油在地上,咱们坐上去一滑就到地儿了。
- Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/09/2008
不知道利益是个什么东西?怎么定义?
我知道商业只关心利润,追求利润。跟这个利益(不管怎么定义)好像沾不上。
没有商业,你吃什么,穿什么,睡什么,住什么呢?
难道我吃的穿的睡的住的都是商人造出来的?
- Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/09/2008
我纳闷的是,人类文明进展太快了,是好事还是坏事。
竟争力是提高了,以防外星?但人口与资源,无限的耗费,另外人的
生活也出现了不必要的紧张情形,真的,发达国家的浪费惊人,
就说麦当劳的拉圾,也能养活几个发展中国家。
- Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/09/2008
Totally agreed.
xw wrote:
我纳闷的是,人类文明进展太快了,是好事还是坏事。
竟争力是提高了,以防外星?但人口与资源,无限的耗费,另外人的
生活也出现了不必要的紧张情形,真的,发达国家的浪费惊人,
就说麦当劳的拉圾,也能养活几个发展中国家。
- posted on 06/09/2008
八十一子 wrote:
一百来人的乌合之众西班牙的入侵者不费一兵一卒制服了以上万士兵组成的军队的护卫下的印加帝国的末代皇帝。尽管人数的差距如此悬殊,西班牙入侵者却因他背后的旧大陆文明远远超前于新大陆印加文明,而轻易打败了印加帝国的庞大军队。书里这样说么?也就是一家之言。
一般历史学家认为,西班牙人进入Aztecs帝国(今天的墨西哥)时之所以没有受到抵抗,是因为他们的到达正好符合了当地人的一个传说:古时候离开的神明Quetzalcoatl将在那一年回来,乘坐有翅膀的船(帆船),带着奇异的牲口(马匹),回来统治他的人民。Aztecs国王Moctezuma II因此把西班牙强盗们待为上宾,请他们住入皇宫。结果Moctezuma II被他们绑架,并被自己的人民视为叛徒而抛弃。
这神明真是不能信哈,害人的时候比救人的时候多:)
百十来西班牙人到印加帝国的时候,一方面好像是正赶上两兄弟为争皇位打了场大仗,败的兄弟想利用外来人再战,帮了西班牙人一把。另方面也是印加皇帝待西班牙人为上宾,大部队歇着,自己带几个侍卫进了人的圈套,被绑架没商量,让人擒贼擒王,还索金索银索空了国库。要不然那年代的枪又不是全自动,一对一百不可能打的过吧。对,好像他们也把高头大马视为神明来着。
我一直挺纳闷儿的是,为什么西班牙人总是运气好,印地安人总是缺心眼儿呀:)只能说是文明的差别,巧合不都是巧合,还是这个结论又下快了? - posted on 06/09/2008
老八所讲的,戴蒙书中都有。用我们习惯的语言:胜负有主观和客观条件。
八十一子 wrote:
一百来人的乌合之众西班牙的入侵者不费一兵一卒制服了以上万士兵组成的军队的护卫下的印加帝国的末代皇帝。尽管人数的差距如此悬殊,西班牙入侵者却因他背后的旧大陆文明远远超前于新大陆印加文明,而轻易打败了印加帝国的庞大军队。书里这样说么?也就是一家之言。
一般历史学家认为,西班牙人进入Aztecs帝国(今天的墨西哥)时之所以没有受到抵抗,是因为他们的到达正好符合了当地人的一个传说:古时候离开的神明Quetzalcoatl将在那一年回来,乘坐有翅膀的船(帆船),带着奇异的牲口(马匹),回来统治他的人民。Aztecs国王Moctezuma II因此把西班牙强盗们待为上宾,请他们住入皇宫。结果Moctezuma II被他们绑架,并被自己的人民视为叛徒而抛弃。 - Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/09/2008
印象里好像是西班牙人军队未到,Germ (smallpot?)先行(从附近的新移民那里传过
来), 所以导致了“兄弟为争皇位打了场大仗”的大变动。
另外如果印第安王“被自己的人民视为叛徒而抛弃”倒还好办了,可以马上另立新
王和西班牙人对抗,坏就坏在他们老老实实交赎金被西班牙人“索金索银索空了国
库”,所以作者认为他们的政府结构不够成熟导致灭亡。
我记不起来这到底说的是MEXICO还是PERU了。。。
- posted on 06/09/2008
那些“共和国”之间一直在打仗。西班牙人利用了他们之间的矛盾。
印加政治制度不成熟体现在很多方面,最要紧的问题是他们的国王要亲自上阵作战,跟罗马或是蒙古人一样。运气不好的国王很快就被打死了,政权很不稳定。不像汉人,国王住在京城,元帅坐在后方,将军才在前敌打仗。政权经得起折腾。
Susan wrote:
印象里好像是西班牙人军队未到,Germ (smallpot?)先行(从附近的新移民那里传过
来), 所以导致了“兄弟为争皇位打了场大仗”的大变动。
另外如果印第安王“被自己的人民视为叛徒而抛弃”倒还好办了,可以马上另立新
王和西班牙人对抗,坏就坏在他们老老实实交赎金被西班牙人“索金索银索空了国
库”,所以作者认为他们的政府结构不够成熟导致灭亡。
我记不起来这到底说的是MEXICO还是PERU了。。。
- Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/09/2008
八十一子说的是墨西哥,我说的是秘鲁。西班牙人对印地安征服的过程有太多的共性,就只能从文明上来解释了。 - Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/09/2008
嫌看书累的话,可以看同名纪录片,立体得多。那西班牙征服墨西哥,全都演了出来,包括上述主客观条件。 - posted on 06/10/2008
文明进展需要效率,效率常常以人的辛苦为代价。
效率也常常导致贫富不均,比如能者多劳,进而导致部分人财富过剩与浪费。
当下世界还存在国与国之间的竞争,不辛苦不追求效率可能还不行。
目前欧洲挺注重享受的,估计未来要付出一定的代价。
xw wrote:
我纳闷的是,人类文明进展太快了,是好事还是坏事。
竟争力是提高了,以防外星?但人口与资源,无限的耗费,另外人的
生活也出现了不必要的紧张情形,真的,发达国家的浪费惊人,
就说麦当劳的拉圾,也能养活几个发展中国家。
- Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/10/2008
好热闹啊,我觉得我插不上什么嘴了。
说两句闲话,谢谢longspeak的好文,比我的有趣多了。
浮生,我也认同touche说的“假钻石教授”的观点,我也相信地理决定论的,决定很多东西嘛,很多年前读丹纳的艺术哲学,也是类似观点,地理气候决定艺术的发展呢。
七月,我哪有什么豪气嘛,不过,得到你的表扬很高兴。呵呵。
八爷,我也就是引述假钻石教授的观点哦,你有空不妨看看,然后给我们指出书中谬误之处,必定大有裨益。:))
老A,我很想装作没看到你,只是,太困难了。:) - Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/10/2008
abc wrote:
我是利益决定论的信奉者,也是象religion那样信的。:)
我觉得老A最值得我学习的是果断,得到一个理就先认了,不三心二意,不ADD。 - Re: 《枪炮、病菌和钢铁--人类社会的命运》posted on 06/10/2008
小小曼呀,A叔叔真有法国佬那么唠叨吗。:)
To:rzp, 再次谢谢你。
xiaoman wrote:
老A,我很想装作没看到你,只是,太困难了。:)
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