奥运是古希腊精神的继续,什么是古希腊精神?我以为是人,是个体的人,有血肉灵魂的个体对身体的挑战,这些人而不是神,他们具有所有人的弱点, 都有点坏有点懒。
现代人的心智都在朝机器方向发展,冷酷冷血冷静,所谓cool。更快更高更强需要相对应的心智状态,现在运动的状态是否有点疯狂?
跟自立想的一样,一个世界,一个梦想的确可怕,世界大同现在已经被fortune 500的跨国公司实现了。
提个开头,供大家讨论拍砖。
- Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/11/2008
我觉得冷酷冷血冷静只是运动员的一个侧面而已。他们也有机智、疯狂、献身的另一面,否则不可能站到竞技场上。不同的侧面表现在不同的场合。
现代人的心智都在朝机器方向发展,冷酷冷血冷静,所谓cool。更快更高更强需要相对应的心智状态,现在运动的状态是否有点疯狂?
跟自立想的一样,一个世界,一个梦想的确可怕,世界大同现在已经被fortune 500的跨国公司实现了。
提个开头,供大家讨论拍砖。 - Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/11/2008
如果从没有参加过运动队的话,建议先去参加一两项竞技再讨论运动、运动员:)
mahuiyuan wrote:
我觉得冷酷冷血冷静只是运动员的一个侧面而已。他们也有机智、疯狂、献身的另一面,否则不可能站到竞技场上。不同的侧面表现在不同的场合。
- posted on 08/11/2008
我认为,人的精神应该在竞争利益与消费利益时而有所不同。
首先,那么多的人生活在同一个地球上。地球资源同人的欲望相比总是很短缺的。这就需要制定一个和平的共赢的规则让大家来竞争资源。在竞争资源的过程中,冷酷冷血冷静不算不好的品质,这其实也是更高更快更强所需要的。
人们竞争资源其目的是为了消费资源。在消费资源的过程中,则可以表现出更多的高尚的方面。我有个朋友,前几年从600万赚到1亿多,现在她主要时间就是到全国各地资助贫困学生。
人的能力有天生的差异。能力差的人获得资源就比较少,这就需要国家从中进行调节。
许多人对利益的全身心的追求很反感,而我则不这样认为。我认为对利益的全身心的追求是人类进步的最核心的动力。当然,我们希望大家竞争利益的规则是公平公正的。
获得巨额利益与财富的人,他们消费利益与财富时并不必然令人讨厌。相反,获得巨额利益与财富的时候需要对人性有更多的理解,那些获得巨额财富的人对利益的消费往往更节俭。
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在咖啡当五毛党可不是什么容易的事。
- Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/11/2008
恩,也是。。。不过咱们说的任何话,基本都是在推测自己没经历过的事情。:) - posted on 08/11/2008
人体在冲刺时的力量之美,是生命最美丽的状态。
怎么能说是机器化呢, 无论如何,体育运动都是让人迸发生命的激情的。 追求更高更快更强的过程是肾上腺素加速分泌的过程,让人的身体达到前所未有的状态,机器是没法分泌妙不可言的激素的,在那一刻是一些古老的神秘的无比自然的东西在支配着人体。想想看非洲的猎豹在百米冲刺时表现出的速度和力量之美,那是生命的力量,任何机器都无法表现的。从这点上,现代奥林匹克人和古希腊是没有不同的。。 体育运动就是让人脱离那些现代文明所改变的东西,让身体和心灵起码在拼搏运动时回归到古希腊人的状态。这是真正的回归。置身其中的人是能够理解的。
真正热爱运动的人都是会不断挑战自己极限的,这个过程是快乐的。 而运动会只是给这个过程加入一个获得个人荣耀的平台。
运动本身最大的荣耀就是对自然人性的回归,竞赛本身最大的敌人则来自兴奋剂。至于运动会本身哪怕被加入再多的政治元素,运动员在冲刺拼搏的那一瞬间都是无比纯洁的,纯正的体育就是追求自然的极限,那是人类的骄傲,这个骄傲就是属于血肉灵魂的个体。
我们现在无比回味古希腊的奥运会,但谁能保证当时的奥运会就没有政治的影响呢。几千年过去,尘归尘,土归土,剩下的唯有生命力量与美丽,这才是最动人和永恒的东西 - Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/11/2008
还有一点,就是世上很多概念,都是草创时期有比较清晰地分别,越发展越趋于混淆。体育政治科学艺术都是,比如体育(科学)理论上是不该跟政治搅在一起的,但发展到发达之后,需要很多钱和人力来支持,变得社会化、工业化,政治就不可避免地卷入了。如果没有政治的卷入,体育不会这么好看,也不会让人们这么激动。好比赌博没有钱的话刺激终归有限。:) - posted on 08/11/2008
玛雅 wrote:
现代人的心智都在朝机器方向发展,冷酷冷血冷静,所谓cool。更快更高更强需要相对应的心智状态,现在运动的状态是否有点疯狂?
跟自立想的一样,一个世界,一个梦想的确可怕,世界大同现在已经被fortune 500的跨国公司实现了。
觉得朝机器方向发展在十九、二十世纪达到了最高峰,再往前是另外一条路了。互联网和全球化同时带来了多样化和个人化。
题目太大,举两个例子吧:
从前最大的书店也就能卖几万种书,发行量不够的书永无见天之日,很多思想被迫自生自灭,无法交流,全世界人被迫整齐划一的读那么些书。现在的网上书店书目超过两百万种,发行量几十本的书都能出版。
过去就那么几大电视网,一个肥皂剧收视率到几千万,早上公司打开水聊天,每个人昨晚都看了 I Love Lucy。现在没有这样的事儿了,人们的生活丰富了、多样化了。
eBay、淘宝这样的网上商店给上百万的小商店生机,你可以买到各种稀奇古怪的东西,把人们从 Sears, Walmart 的魔爪下解救出来。
人们也不再听同样的音乐、看同样的图片、听同一个牧师布道。
我看到的往前的路是在远离机器。
- Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/11/2008
玛雅忘了,奥运的另一个目的是以体育竞技代替战争,体育与战争同源,不疯狂才怪呢,所以奥运就跟打仗一样,和平的梦想是羊头只停留于梦想。
我对运动员对自身的挑战可是绝对充满尊敬。只是人体极限也不是能无穷push的,push久了大概就不能是常态了。
如果真能他们玩儿命我们就不打仗了那就更好了,可惜仗还是要打,这不俄罗斯格鲁吉亚正干着呢,都不说奥运期间停一停。
另外谁给分析下观者的心态,为什么看的人也high呢?我总是不大懂。 - Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/11/2008
非常赞同哲兄关于体育力量之美的看法。
其实,把体育力量之美推广到各个领域,又何偿不是如此。比如对艺术,对科学,对经济,甚至对政治,一个好的作品何偿不是一种美丽。象我ABC在股市赚钱我就觉得是一种美丽。为了在股市赚钱,我要对人性对社会客观地思考多少东西。而许多人对人性对社会的思考太不客观了,以致他们以为我是五毛党。
zhe wrote: - Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/11/2008
我觉得对个性的追求是人的本能。批量生产的年代,大家泯灭个性是没办法,因为个性生产成本太高。文明再发展一步,降低个性成本,就是帮助人实现多样化了。
eBay、淘宝这样的网上商店给上百万的小商店生机,你可以买到各种稀奇古怪的东西,把人们从 Sears, Walmart 的魔爪下解救出来。
人们也不再听同样的音乐、看同样的图片、听同一个牧师布道。
我看到的往前的路是在远离机器。
- Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/11/2008
mahuiyuan wrote:
我觉得对个性的追求是人的本能。批量生产的年代,大家泯灭个性是没办法,因为个性生产成本太高。文明再发展一步,降低个性成本,就是帮助人实现多样化了。
同意。
目前新技术、新商业模式大多朝着减低个性生产成本努力,很多成果我们已经看见了。 - posted on 08/11/2008
我同意马MM, 任何出类拔萃的人其实都是献身疯狂,他们不是冷血,而是专注,执着,这样的人才有个性阿,与众不同啊。
倒是现代工业社会对利益贪娈,导致了人类冷酷冷血。
mahuiyuan wrote:
我觉得冷酷冷血冷静只是运动员的一个侧面而已。他们也有机智、疯狂、献身的另一面,否则不可能站到竞技场上。不同的侧面表现在不同的场合。
现代人的心智都在朝机器方向发展,冷酷冷血冷静,所谓cool。更快更高更强需要相对应的心智状态,现在运动的状态是否有点疯狂?
跟自立想的一样,一个世界,一个梦想的确可怕,世界大同现在已经被fortune 500的跨国公司实现了。
提个开头,供大家讨论拍砖。 - Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/11/2008
价值观的多样化,或价值观的宽容是个性的基础。所谓的生产成本不是主要决定力量。
象有些有个性的时装,它很贵并不是成本的原因,而是它代表了某种精神价值。比如完全相同的时装,在美国唐人街,MACY,纽约高级精品店卖,其价格是完全不同的。
mahuiyuan wrote:
我觉得对个性的追求是人的本能。批量生产的年代,大家泯灭个性是没办法,因为个性生产成本太高。文明再发展一步,降低个性成本,就是帮助人实现多样化了。
- Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/11/2008
This 口号 is just for the olympic so don't expand it to the other fields.
"In spite of the differences in colors, languages and races, we share the charm and joy of the Olympic Games, and together we seek for the ideal of Mankind for peace. We belong to the same world and we share the same aspirations and dreams."
- posted on 08/12/2008
浮生 wrote:
另外谁给分析下观者的心态,为什么看的人也high呢?我总是不大懂。
我原来看过一个科教片,是说人类有一种心理动机模仿的本能。
比如说我们看电影,武打片,我们虽然是坐在座位上看的,可是当看到演员的精彩动作的时候,比如说演员踢腿,我们也会无意中绷紧自己的腿部肌肉,只不过这个绷紧是很轻微的。在那个科教片里,是一个国外的实验室做这个试验,对一个一般的配合试验者作肌肉电波,给他看武打片,从电波的记录上能够很清楚的看到这个观众相应的肌肉的颤动。
再比如说,当我们看到一个残疾人的残疾部位时,往往也会感到自己相应的部位的某些反应,比如说轻微的疼痛、眼晕、脚软等等,这个本能是人类同情心的生理基础。
我们看比赛的时候,如果心情专注的话,也会产生相应的肌肉效应。当这个运动员做到了你不能做到的事情,比如说花样游泳,这个一般人做不到,再看运动员做的时候,自己的肌肉也会形成一个自己未曾体会过的感觉,这种新奇感,往往会使人很兴奋。当运动员做一个你也曾经做过的动作时,比如说踢足球,很多男孩子踢过,现在女孩子也有不少踢的,那么在看比赛的时候,除了本能肌肉颤动外,还有自己经验中的动作上的共鸣,甚至是自己曾经对足球的一些思考和现场的一些判断,这些都会使观众感到很大的快乐。
我看过一些推理小说,其中设计心理陷阱的时候,就是利用这个原理做的,当然那个文笔是要非常好的,否则总不会有电影那么感染人了。 - posted on 08/12/2008
我见过报道,说研究表明观看体育竞赛的人也多少有相应生理反应。竞赛越激烈,观者越投入,效果就越明显。这个我们自己都能体会。看运动不能代替运动,但是看运动比看肥皂剧的生理效果好。研究者指出哪怕坐立不安(fidgeting )都有帮助。对缺乏运动的人来说,躁动都是好事。
另外,观察一下自己在看《色戒》中的肉搏戏中心跳如何,瞳孔有无放大?;)
朱老剑客 wrote:
浮生 wrote:我原来看过一个科教片,是说人类有一种心理动机模仿的本能。
另外谁给分析下观者的心态,为什么看的人也high呢?我总是不大懂。
比如说我们看电影,武打片,我们虽然是坐在座位上看的,可是当看到演员的精彩动作的时候,比如说演员踢腿,我们也会无意中绷紧自己的腿部肌肉,只不过这个绷紧是很轻微的。在那个科教片里,是一个国外的实验室做这个试验,对一个一般的配合试验者作肌肉电波,给他看武打片,从电波的记录上能够很清楚的看到这个观众相应的肌肉的颤动。
再比如说,当我们看到一个残疾人的残疾部位时,往往也会感到自己相应的部位的某些反应,比如说轻微的疼痛、眼晕、脚软等等,这个本能是人类同情心的生理基础。
我们看比赛的时候,如果心情专注的话,也会产生相应的肌肉效应。当这个运动员做到了你不能做到的事情,比如说花样游泳,这个一般人做不到,再看运动员做的时候,自己的肌肉也会形成一个自己未曾体会过的感觉,这种新奇感,往往会使人很兴奋。当运动员做一个你也曾经做过的动作时,比如说踢足球,很多男孩子踢过,现在女孩子也有不少踢的,那么在看比赛的时候,除了本能肌肉颤动外,还有自己经验中的动作上的共鸣,甚至是自己曾经对足球的一些思考和现场的一些判断,这些都会使观众感到很大的快乐。
我看过一些推理小说,其中设计心理陷阱的时候,就是利用这个原理做的,当然那个文笔是要非常好的,否则总不会有电影那么感染人了。 - Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/12/2008
再细想想,传统奥林匹克的竞技精神主要是挑战自我,挑战人类极限,速度高度难度的极限,比如田径、游泳、体操、跳水。但进化到现代社会,最受欢迎的比赛却是球类项目,也就是和平光环下的战争。
创造记录的选手载入史册,类似于戴上古希腊的橄榄枝,那是至高无尚的荣耀,而球星们获得最大的物质奖励,遵循商业社会的Winner-take-All准则。所以人类离不开战争,物质最终会战胜意识(马克思不早就预言了么?:) - Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/12/2008
我倒觉得喜欢interactive的活动比如球类的对抗是更本能的事情,在古代未必不如此,不过古代可能没有这么多种球类。
不过现代体育跟古代很多地方不好比了。现在的运动员是为体育而体育,得奖成了最终和最高目的,那些金牌运动员差不多都是钱堆出来的(从训练到比赛),外加弄得一身伤病,比非运动员还不健康。相比之下不追求太高太快太强的业余运动者倒还能体现体育精神。 - Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/12/2008
就是看体育比赛,都让人激动。戏剧音乐其次吧。恋爱再次了吧。那日子简直就不用过了。
mahuiyuan wrote:
我倒觉得喜欢interactive的活动比如球类的对抗是更本能的事情,在古代未必不如此,不过古代可能没有这么多种球类。
不过现代体育跟古代很多地方不好比了。现在的运动员是为体育而体育,得奖成了最终和最高目的,那些金牌运动员差不多都是钱堆出来的(从训练到比赛),外加弄得一身伤病,比非运动员还不健康。相比之下不追求太高太快太强的业余运动者倒还能体现体育精神。 - Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/12/2008
玛雅是在借题发挥吧。多数都是说体育比赛本身如何,不过我觉得玛雅在想我们这个人类时代的精神,是不是一切都被机器的规则侵占了。参加比赛成了跟商业竞争没有差别的东西,参赛者的身体成了被利益驱使的工具。机器的规则是积累、霸占、同化、奴役,人类按着机器的理解来定义自己的需要。和谐是好的,但所有的人都知道是个不值一提的童话。
扯远了。
- Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/12/2008
ben ben wrote:
就是看体育比赛,都让人激动。戏剧音乐其次吧。恋爱再次了吧。那日子简直就不用过了。
笨笨这个顺序有点不对吧?至少是放之四海不皆准哈:)我看比赛就是激动不起来,谢谢楼上们的解释,原来是带入不够。这两天看跳水,一边看streaming的电视一边看网上结果的update,streaming比实时晚几分钟,我知道了结果再看跳,都挺赏心悦目的。
- Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/12/2008
那什么才能激动你浮生:)? - Re: 重新思考奥运精神与奥运口号posted on 08/12/2008
Your guys make it so complicated, but forget one major function of sports is entertaining.
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