思考了许久,还是决定修改下标题,但本帖的内容不改。
---------
那条关于海外华人喜欢看中国负面的帖子,我觉得还是很不错的。
朱老师在其中提到中国文化与民族劣根性,我很想从科学的角度与朱老师探讨这个问题。
我的基本论点是:没什么民族劣根性。人性基本是相同的。人的思想行为主要受当时政治经济制度的影响,而政治经济制度又有很大的偶然性。或者说,政治经济制度的选择与传统文化没什么关系。
由于那条线太长,我另辟这条线。
“关于民族劣根性,我无需再在这里重复鲁迅和柏杨。更没有谁,包括鲁迅和柏杨,把这说成是天生的。我敢断言,凡是关注民族劣根性问题探讨的人,都是在指文化和后天的影响,而不会是象希特勒那样在做人种学的胡说八道”--zxd
- posted on 08/26/2008
小a出风头还出上瘾了,看看这回谁还上你的当?:))
你实在不真诚、诚恳,否则你不会用“搞笑”这两个字,来搪塞人们反馈给你的交流和议论。你既然敢把所有海外华人都牵扯出来开唰,那么我就告诉你,你还是太嫩了点儿。
abc wrote:
那条关于海外华人喜欢看中国负面的帖子,我觉得还是很不错的。
朱老师在其中提到中国文化与民族劣根性,我很想从科学的角度与朱老师探讨这个问题。
我的基本论点是:没什么民族劣根性。人性基本是相同的。人的思想行为主要受当时政治经济制度的影响,而政治经济制度又有很大的偶然性。或者说,政治经济制度的选择与传统文化没什么关系。
由于那条线太长,我另辟这条线。
“关于民族劣根性,我无需再在这里重复鲁迅和柏杨。更没有谁,包括鲁迅和柏杨,把这说成是天生的。我敢断言,凡是关注民族劣根性问题探讨的人,都是在指文化和后天的影响,而不会是象希特勒那样在做人种学的胡说八道”--zxd - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/26/2008
我倒稀罕ABC的态度,不很装蒜(偶尔为之),也不把自己太当根葱,尽管未必同意他的观点。
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/26/2008
二老板,那你愿不愿意替小棣回答小A的问题?
小A没完没了缠着最德高望重的小棣,出他自己的风头,这是司马昭之心。你看不出来,请!:))
二老板 wrote:
我倒稀罕ABC的态度,不很装蒜(偶尔为之),也不把自己太当根葱,尽管未必同意他的观点。
- posted on 08/26/2008
刚在“独立笔会”看到一篇儿文章,貌似和abc讨论的问题有关,我转过来哈:
市井陋俗之传统
作者:曲彦斌 文章来源:本站 点击数:23 更新时间:2008-8-26 2:53:47
近日,浏览了几部上个世纪末和本世纪初国外学者游历当时中国所见所闻和感受的著作,心情很不好受,有一种“跨世纪的滑稽感及沉重感”。在此,且就手头儿上正读的一本《中国风情》略发一点感慨。这本书的原名,直译是《在中国的一个澳大利亚人:关于一次穿越中国到缅甸的安静的旅行》,是出生于澳大利亚的著名英国旅行家乔治。沃尼斯特。莫理循(George Ernest Morrison)于1894年作为伦敦《泰晤士报》特派通讯记者撰写的游记作品。莫理循不仅是著名的旅行家,还是曾经被袁世凯聘为总统顾问的著名的中国问题专家。在读他这本游记时,我不禁由其中所写道的“注水肉”与“到此一游”,引发了心底的一种“跨世纪的沉重感”。
虽说笔者已逾“知天命之年”,但生来也晚,也仅仅是经历了刚刚成为历史的那个二十世纪的半个世纪。在我的印象中,关于风景名胜旅游场所“到此一游”之类的乱涂乱划现象,还是三十多年前“大串联”时才第一次注意到并感到愤恨的事。而“注水肉”,则是最近二十来年才亲眼所见,也是媒体经常“声讨”的不法商贩们的恶劣行径。读了莫理循此书,方知原来这“注水肉”和“到此一游”也都渊源有自,也都是“悠久历史”、“三十晚上没月亮——盖有年矣”。
1894年3月,莫理循在游历重庆附近乡村时写道,“猪肉一般都注射了水——用注射器从大静脉里把水注射进去,这样,猪肉显得很重:这就是中国人通常所说的‘注水肉’”。这年的4月12日,莫理循一行数人又来到了距昆明不远的一个名为杨林镇的地方。他写道:“太阳下山前,我们到达了繁荣的市镇杨林,我住进镇上一家设备较好旅店的楼上一间干净的房间里。这间客房的墙上潦草地写着:”×××到此一游‘几个汉字。有人告诉我说,这几个汉字是中国游客写的,滑稽地向他人表明他们曾经旅行到过此地。“
老实说,乍一发现这事儿时,对于一向有寻根探源“考据癖”这样的“职业病”的我来讲,第一时间所想到的,当然首先觉得是一种“新的发现”了。不曾想,如此细微、不为人所看重的事物,竟然也能在一百年前外国人的文字记载中见到,岂不令人惊叹。不过,继而则不禁为一种“跨世纪的滑稽感和沉重感”所震骇,心情立时沉痛起来。
其实,国人的“注水肉”与“到此一游”陋俗的历史,远比莫理循一行所见早得多。
据明代田汝成《西湖游览志余》卷二五《委巷丛谈》载:“(杭人)喜作伪,以邀利目前,不顾身后,如酒搀灰,鸡塞沙,鹅、羊吹气,鱼肉贯水,织作刷油粉,自宋时已然,载于《癸辛杂识》者可考也。”《癸辛杂识》著者周密,系宋末元初人,曾久居杭州并卒于此,著有《武林旧事》等有关杭州历史风情的著述。《癸辛杂识》书名之“癸辛”,即因宋末他所寓居的杭州癸辛街而得名。可知,作为南宋京城的杭州,远在八百多年前的当时就早已经有了诸如“注水肉”之类的奸商技巧了。而且,酒、鸡、鹅、羊、鱼,甚至丝帛,各有各的造假作伪谋利之道。陋俗由来已久矣。
如果再往前溯,还会有新的发现。且以五代时的“铁胎银”故事为例。据《新五代史。慕容彦超传》载:“(镇宁军节度使)彦超为人多智诈而好聚敛,在镇,尝置库质钱。有奸民伪银以质者,主吏久之乃觉。彦超阴教主吏夜穴库垣,尽徙其金帛于佗所,而以盗告彦超,即榜于市,使民自占所质以偿之,民皆争以所质物自言,已而得质伪银者,置之深室,使数十余人日夜为之,皆铁为质而包以银,号‘铁胎银’。”这段记载的大意是说,慕容彦超为人不仅十分聪明、富有计谋,还好聚敛钱财。在谋反之后在兖州据守的时候,曾经经营着一个质库。一次,有个奸民,拿了一些外表用银皮包裹而里面却是铁块的“铁胎银”前来质库质钱。当时,并没被识破,过了一段时间,质库才发觉受骗上当。怎么办?慕容彦超不动声色,暗地里指使主吏在夜间把质库的墙挖个洞,把库中收当的金帛都转移到别的地方去。然后,公开向慕容彦超报告,说是质库失盗。同时,对外发布这个消息,促使人们纷纷前来赎取质押物品。结果,从赎当的人当中发现了用“铁胎银”前来质钱的那个人。然后,慕容彦超把他安置到密室里,要他教所组织的十多个人日夜制造这种“铁胎银”。原来,慕容彦超之所以设计找出那个骗当的骗子,目的在于要他为自己制造“铁胎银”。不曾想,也正是他因此而害了自己。不久,当他驻守的兖州城池被朝廷所派平叛官兵围困之际,他声称可用数千铤银子奖赏守城的兵士。然而,知道底细的守城兵士都私下里议论说,“你那些个铁胎银子再多又有什么用呢”。次年五月,周太祖率军亲征,攻下了慕容彦超的守城兖州,慕容彦超夫妇双双投井自尽,他的儿子慕容继勋率五百亲兵外逃也被擒获,结果被灭了九族。正所谓“机关算尽太聪明,反误了卿卿性命”。可怕的 “铁胎银”啊!凡此可知,如此作伪谋利比南宋还要早许多,迄今可达一千多年。
说起来,与“注水肉”这类奸巧牟利伎俩相似而有异曲同工之妙的,还有诸如“大斗进,小斗出”这样在量器上做手脚的功夫。而且,也已早就进入了外国人的视野。著名的十八世纪法国启蒙思想家孟德斯鸠,在他那部《论法的精神》第十九章《法律和构成一个民族的一般精神、风俗与习惯的那些原则的关系》第二十节《为中国人的一种矛盾现象进一解》里写道:“中国人的生活完全以礼为指南,但他们却是地球上最会骗人的民族。这特别表现在他们从事贸易的时候。虽然贸易会很自然地激起人们信实的感情,但它却从未激起中国人的信实。向他们买东西的人要自己带秤。每个商人有三种秤,一种是买进用的重秤,一种是卖出用的轻秤,一种是准确的秤,这是和那些对他有戒备的人们交易时用的。我想这种矛盾是可以解释的。”“地球上最会骗人的民族”,也就是不讲诚信啊。如此“夸赞”实在是国人的耻辱,是推脱不掉的一个无奈的耻辱。据孟德斯鸠的原注得知,这个事情,他根据的是一位叫郎治的人1711年和1722 年所写的《日记》,刊载在一部名为《北方旅行记》书的第八卷。也就是说,“轻重两秤”这种俗话所谓在“秤头儿”上做手脚的奸商技巧,至迟在清初的康熙五十年(1711)时就已经存在于国人的商业活动中了,而且还被外国旅行家记录了下来。
再说“到此一游”陋俗。事实上,“到此一游”陋俗,可推溯到古来文人墨客喜好到处题壁的“雅兴”。苏东坡有首名诗即《题西林壁》:“横看成岭侧成峰,远近高低各不同;不识庐山真面目,只缘身在此山中。”苏老夫子为一代名人,其诗词书画也都是千秋有数的高手哇。如此题在名山、名寺上的名人名诗,只会给名山、名寺增色千古,岂是那些“到此一游”之类涂鸦所能比拟的呢!据明代蒋一葵《尧山堂外纪》记载,唐代诗人卢仝的儿子幼时喜欢用笔墨涂抹诗书,他作了一首名叫《示添丁》的诗形容说,“忽来案上翻墨汁,涂抹诗书如老鸦”。于是,后来的文人往往借此典故来自谦。尽管苏东坡也会将那首《题西林壁》自谦为“涂鸦”,事实上,古往今来能有多少这样的“涂鸦”天才呢?说起来,兴致勃勃地到处涂抹“到此一游”者,几乎全无以“涂鸦”自谦的资格。
无论是义乌的茅盾故居,承德的避暑山庄,还是沈阳的福陵,我每到一地游览,总会注意选拍几副“到此一游”之类涂鸦的照片作为“留念”。但不久前借讲学之便回蓬莱故里,游蓬莱阁时,却没发现“到此一游”之迹,想是加大了管理力度的成效。因为,许多年前来游时,曾经有过“ 满目疮痍”的感叹。这次来游,我还联想到一个建议,杜绝此陋俗公害,除要辨风正俗、严加管理惩处之外,就是干脆在各旅游景点都专门设立供游人题字签名留念的处所,可分为收费的和不收费的两种,供有此好的诸君选用,一展身手,岂不快哉。此可谓“疏导”之法也,大概不妨一试。
尽管,当时作为制造“注水肉”工具的注射器,未必像当今这般精巧、先进;那涂划“×××到此一游”的笔,当然还是老式的“写管”——毛笔,但却显现了鲁迅当年猛烈抨击的“国民劣根性”的事物远非“一日之寒”矣。更令人困惑也更为可怕的是,一百多年之后,当人们欣喜进入新世纪之际,“注水肉”仍然屡禁不绝,非但猪肉,连牛肉、鸡肉也在注水之列;至于“到此一游”之类的“旅游污染”,依然是旅游景区迄今难以禁绝的一种“公害”。
尘元(陈原)先生在一篇题为《拍马屁和马屁精》(见《万象》2001年第3期)的随笔里写道,著名科学家吴大猷在游览名胜古迹时,每每看到有人或写或刻的“某某到此一游”,气愤地写过一首打油诗,“如此放大屁,为何墙不倒;这面也有屁,把墙顶住了”。就此,尘元先生赞曰“绝妙”。接着,又写道:“因而报上有人提出,不如在名胜古迹的某处修建一堵墙,名之曰‘屁墙’,让所有过往骚人雅士都留下他的大屁,岂不两全其美?或如现今所谓,岂不‘双赢’哉?”当年,在莫理循看来“滑稽地向他人表明他们曾经旅行到过此地”的“滑稽”,仍在“滑稽”着啊!按照莫理循所见所闻的时间,那“注水肉”和“到此一游”还是十九世纪末的事情。事实上,至今已经跨过了三个世纪了。难道这些还将留作新世纪里外国游记中的“中国风情”话题吗!
唐李商隐《义山杂纂。煞风景》列举了十多种煞风景的现象,什么“松下喝道”、“看花泪下”、“苔上铺席”、“斫却垂杨”、“花下晒裩(裤子)”等等。其实,“注水肉”和“到此一游”陋俗也是现代文明社会的大煞风景之事。其共同的渊源正是置社会公德于不顾的流氓意识,亦即鲁迅抨击过的“国民劣根性”。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/26/2008
zxd若是“独立”的“知识分子”,哪怕两条里头占一条,也不会因为“私情”和老相识的私下“劝慰”而噤声了吧?如果那样的缺乏勇气和主见,真是对“独立知识分子”的反讽了:)))
为力姐,你可以选择回答或者不回答小a的问题,但你却似乎是对裁判zxd应该不应该回答小a提出的问题表现出过多的热情和指导了。 - posted on 08/26/2008
视角老弟,
你不煽风点火,我们也不会认为你是灰尘一粒。:))
小棣怎么回答你们两个是他自己的事情。
而我,就是喜欢保护人材,这是我的爱好。:))
纯属个人视角 wrote:
zxd若是“独立”的“知识分子”,哪怕两条里头占一条,也不会因为“私情”和老相识的私下“劝慰”而噤声了吧?如果那样的缺乏勇气和主见,真是对“独立知识分子”的反讽了:)))
为力姐,你可以选择回答或者不回答小a的问题,但你却似乎是对裁判zxd应该不应该回答小a提出的问题表现出过多的热情和指导了。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/26/2008
为力婶:
您老太有才了。保护zxd的神圣使命您一肩挑了,不怕闪了腰嗦?您这是在娱乐全球华人呢,还是跟zxd撒幽默呀? - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/26/2008
纯属个人视角 wrote:
为力婶:
您老太有才了。保护zxd的神圣使命您一肩挑了,不怕闪了腰嗦?您这是在娱乐全球华人呢,还是跟zxd撒幽默呀?
视角的眼像照妖镜似的。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/26/2008
被他人保护有时是很难堪的,特别是当这种保护是被强加的时候。既然是思想交流,各自还是独立好,千万别闹得拉小圈子,发展到搞派性,党同伐异,就下作了。能对德高望重的知识分子叫板,说明双方都了不起,外人就不要给人家扫兴了吧,也算是给争论的双方一些自由:-)
把高水平的思想交流看成市井的居委会大妈斗嘴,是和于丹姐姐犯的一个毛病,把高尚的东西庸俗化了。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/26/2008
照妖镜 wrote:
视角的眼像照妖镜似的。
Is it simply due to he lost his glasses... - posted on 08/26/2008
那个匿名的人,心虚,人早就已经夸了。
这个3mw说话有道理。喜欢看热闹的人,总是比演说的人不少。:))
世上什么人都有,有人具有牺牲精神,我有时间会敲敲小A、视角,帮助同志们探探他们的本质、内心。:))
3mw wrote:
被他人保护有时是很难堪的,特别是当这种保护是被强加的时候。既然是思想交流,各自还是独立好,千万别闹得拉小圈子,发展到搞派性,党同伐异,就下作了。能对德高望重的知识分子叫板,说明双方都了不起,外人就不要给人家扫兴了吧,也算是给争论的双方一些自由:-)
把高水平的思想交流看成市井的居委会大妈斗嘴,是和于丹姐姐犯的一个毛病,把高尚的东西庸俗化了。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/26/2008
3mw wrote:
被他人保护有时是很难堪的,特别是当这种保护是被强加的时候。既然是思想交流,各自还是独立好,千万别闹得拉小圈子,发展到搞派性,党同伐异,就下作了。能对德高望重的知识分子叫板,说明双方都了不起,外人就不要给人家扫兴了吧,也算是给争论的双方一些自由:-)
把高水平的思想交流看成市井的居委会大妈斗嘴,是和于丹姐姐犯的一个毛病,把高尚的东西庸俗化了。
三魔王,还是你厉害,不用照妖镜也看得如此清楚,啥时把你的慧眼也借用一下哈?
- posted on 08/26/2008
老瓦,你好好的一个诗人,这次我可对你失望了。
你扪心自问,如果小A像对小棣一样对待你,好心好意说了那么多,他还是纠缠不放的。小A公平合理吗?
老瓦 wrote:
3mw wrote:三魔王,还是你厉害,不用照妖镜也看得如此清楚,啥时把你的慧眼也借用一下哈?
被他人保护有时是很难堪的,特别是当这种保护是被强加的时候。既然是思想交流,各自还是独立好,千万别闹得拉小圈子,发展到搞派性,党同伐异,就下作了。能对德高望重的知识分子叫板,说明双方都了不起,外人就不要给人家扫兴了吧,也算是给争论的双方一些自由:-)
把高水平的思想交流看成市井的居委会大妈斗嘴,是和于丹姐姐犯的一个毛病,把高尚的东西庸俗化了。
- posted on 08/26/2008
还是解释一下吧。
可能是女生对政治没兴趣,没太多的理解,把政治想象得比较丑陋。由于我的思考核心在政治方面,所以咖啡里女生对我误解的比较多。
从职业角度,有政治家与政治学者,他们是有很大区别的。
从业余角度,有爱好政治思考的人,有爱玩弄权术的人,他们也有很大的区别。
我是个业余的,爱好思考政治的人,本质上是个文人,不是玩权术的人。
我对一些尖锐的问题提出思考,并点了文兄,朱老师,图教授的名。我是由衷佩服他们的学识,也相信他们能体会我的真诚。如我期望的那样,他们都给予了认真的回复。
我对他们的回复都是用心体会的,我同样也给了他们认真的回复。
特别感谢朱老师对我的鼓励与厚爱,他又提出了一些问题,我同样给了认真的回答。
至于我在回答的时候有些搞笑和狡辩的地方,主要是想让讨论的气氛轻松调皮些,但没有失去真诚。
我与朱老师往来回合比较多,至少我认为我们都在用心交流。我没有任何纠缠朱老师的意思,更不会借朱老师出名。
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我很想对为力说些什么。但鉴于她对我的误解那么深,我不知该对她说什么才有用。
为力 wrote:
你扪心自问,如果小A像对小棣一样对待你,好心好意说了那么多,他还是纠缠不放的。小A公平合理吗?
- posted on 08/26/2008
小A,网站是大家用来交流的,不是给哪个人用来出风头的。尊重其他人,你应该留给别人空间,实在不必点名倒姓,这样将他们的军实为下策。
你敢挑战海外华人,不知道我会出来逮你吧?没有金刚钻,揽瓷器活要小心。
但你是个人物,搅得一大堆人糊涂呢。:))
小棣等人希望并试图在你的嘴里找象牙。找得着找不着是你们的事情了。
我时间有限,咱俩后会有期。:))
abc wrote:
还是解释一下吧。
可能是女生对政治没兴趣,没太多的理解,把政治想象得比较丑陋。由于我的思考核心在政治方面,所以咖啡里女生对我误解的比较多。
从职业角度,有政治家与政治学者,他们是有很大区别的。
从业余角度,有爱好政治思考的人,有爱玩弄权术的人,他们也有很大的区别。
我是个业余的,爱好思考政治的人,本质上是个文人,不是玩权术的人。
我对一些尖锐的问题提出思考,并点了文兄,朱老师,图教授的名。我是由衷佩服他们的学识,也相信他们能体会我的真诚。如我期望的那样,他们都给予了认真的回复。
我对他们的回复都是用心体会的,我同样也给了他们认真的回复。
(未完)
为力 wrote:
你扪心自问,如果小A像对小棣一样对待你,好心好意说了那么多,他还是纠缠不放的。小A公平合理吗?
- posted on 08/26/2008
为力别这么说。众人皆醉我独醒,于醉着的和醒着的都有些不大舒服,很少有事情那么泾渭分明的。老A的行事方法可以商榷,可我觉着他是心诚也认真的,没看他跟朱先生那表决心么,他能“穷追不舍”我看也是闲的:)搞笑可以解释为搪塞,但也是怀疑的态度,太认真了容易钻牛角尖给自己上套儿。没老A点名道姓的,我也看不到朱先生和文先生的精彩讨论呢。这上咱就不换位思考了哈。
我自己很感激老A自愿提供的这个窗口,我现在对国内实在是太不了解了,回去和过去的同学朋友很难有什么可聊的,大家关心的事情和想法都如此不同,本身就值得深思。有次和几个中学同学吃饭,他们那里争的面红耳赤的,我后来和我旁边的一个说,你说了半天就是精英政治吧?他说,你真觉着我是这么想,好像自己都不信似的。我觉着和老A的想法有些相似之处,我那个同学也是清华的。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/26/2008
其实abc一点也不搞笑加娱乐,倒是比谁都认真,几乎到了冥顽不化的地步。;) - posted on 08/26/2008
浮生这么会说话,我可不想怠慢你。:))
唉,我这人按直觉做事。看小棣一直在努力回答,再看了小a第一帖,所以我就出来说话了。以后抽空是扫了一些帖子,你没看几个妹妹,都不知说小A什么才好?廖康说了一句最好的:伪命题,看来你们都没注意。
更心明眼亮些的,比如令胡、老氓.....我想他们都在笑呢。:))
说实在的,我最近两次在咖啡上贴子,也是觉得小a特有意思......
好了,你们玩吧。:))
浮生 wrote:
为力别这么说。众人皆醉我独醒,于醉着的和醒着的都有些不大舒服,很少有事情那么泾渭分明的。老A的行事方法可以商榷,可我觉着他是心诚也认真的,没看他跟朱先生那表决心么,他能“穷追不舍”我看也是闲的:)搞笑可以解释为搪塞,但也是怀疑的态度,太认真了容易钻牛角尖给自己上套儿。没老A点名道姓的,我也看不到朱先生和文先生的精彩讨论呢。这上咱就不换位思考了哈。
我自己很感激老A自愿提供的这个窗口,我现在对国内实在是太不了解了,回去和过去的同学朋友很难有什么可聊的,大家关心的事情和想法都如此不同,本身就值得深思。有次和几个中学同学吃饭,他们那里争的面红耳赤的,我后来和我旁边的一个说,你说了半天就是精英政治吧?他说,你真觉着我是这么想,好像自己都不信似的。我觉着和老A的想法有些相似之处,我那个同学也是清华的。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/26/2008
d - posted on 08/26/2008
为力 wrote:
浮生这么会说话,我可不想怠慢你。:))
唉,我这人按直觉做事。看小棣一直在努力回答,再看了小a第一帖,所以我就出来说话了。以后抽空是扫了一些帖子,你没看几个妹妹,都不知说小A什么才好?廖康说了一句最好的:伪命题,看来你们都没注意。
嘻嘻,为力,你这么豪爽,说什么怠慢的话,我可是怎么想怎么说的哈,我自己觉着很不会说话呢,你要是还觉着我会说话,那就是说我会想喽 :)
伪命题我是同意的,不过到后面我就觉着不重要了。我不知别人怎样,老A的标题我看到的第一反应是被insulted的,第二反应是我为什么会如此反应,你看,我反思有多快:)
不是“喜欢看中国的负面”,我确实“喜欢看”,虽然不喜看到的结果,也远不仅是中国的,看哪儿都是反面比正面更有意思些,神经受不了再翻过来。我不喜欢的是“海外华人”这种分类方法,或者说我不喜欢被分类(这是我自己的小心眼儿)。用clustering的概念,问足够多的问题,最终每个人都是自己一类,当然也可以用简单的boundary分很少的类。个体作为自我保护总是希望把自己归类,所谓的归属感,小到朋友的小圈子,大到地域民族国家阶级阶层东方西方,但是这种力量太强大太自然了,个体轻易就消失于类中,这个在美国也是一样的,所以个人要做很多努力来defy这个boundary,结果还是被人家轻易给归了类:)这个涉及的不仅是价值观也是identity。废话太多了,看来我也是闲的。 - posted on 08/27/2008
这篇文章是我很好的攻击靶子。
科学地讲,“到此一游”的频繁出现,表明“游”在当时还是很难得的事,是很幸福愉快的事。只是这些人与大家分享他们愉快的时候,太不文明了点。这与他们没什么文化有关,与传统文化和民族劣根性无关。
东京奥运与北京奥运也有类似的心理。参加和举办奥运,在奥运中取得好成绩,在日本人和中国人的心目中很重要。为什么重要,原因只有一个:自卑。日本的脱亚入欧,是一种势利,也是自卑与自强心理的混合。
中国民间对民主自由人权的警惕与逆反心理,就是典型的自卑与自强的混合心理。
我不知道吴大科学家的打油诗对“到此一游”是调侃还是嘲笑。如果是嘲笑,吴大科学家的人文素质还有比较大的提高空间。或者,吴大科学家的内心里还是作为中国人自卑。
作者曲彦斌,还有很多的文人,缺少应有的科学精神,走媚俗的或哗众取宠的反思文化反思民族劣根性的路线。这本身也表明,作者曲彦斌还有很多的文人,内心里作为中国人自卑,为中国文化自卑。
对东京奥运与北京奥运,如果我们多一份宽容,多一分赞美与鼓励,这个世界会温暖很多。令人欣慰的是,我确实看到了很多外国友人对北京奥运的赞美。有些赞美可能言不由衷,但至少是一种礼貌,一种理解。
奥委会主席罗格不愧为伟大的政治家。他深深理解中国人为奥运的付出和对奥运的期盼,用“无与伦比”来总结北京奥运。还有对年龄作假问题,他也是息事宁人,表现出一个伟大政治家的成熟与胸怀。
身处西方的中国人,面对西方优越文化的压力要大许多。他们对中国类似“到此一游”的不太文明的行为,比如假唱,年龄做假等要敏感许多。这主要不是中国文化与民族劣根性问题,而是身处西方的中国人的心灵脆弱问题。
部分身处西方的中国人,并不是很正常地看北京奥运。他们特别敏感中国会不会搞出许多“到此一游”的丢脸的事情来。
部分身处西方的中国人的心灵脆弱,与中国文化无关,与中华民族劣根性无关。
朱老剑客 wrote:
刚在“独立笔会”看到一篇儿文章,貌似和abc讨论的问题有关,我转过来哈:
市井陋俗之传统
作者:曲彦斌 文章来源:本站 点击数:23 更新时间:2008-8-26 2:53:47
- posted on 08/27/2008
呵,abc,我只是觉得那篇文章和你正在讨论的话题有关就转过来了么,当个原始资料看呗,我也没想对这个话题说啥我的想法儿。我只是觉得有人花那么大力气考证“注水肉”和“到此一游”的渊源——虽然还是很粗浅的,也不是很具体,但终归是做了一定量的工作,有劳动付出的——这个特别难得,不空,不玄,知识性趣味性都好。至于老曲写这篇文章的动机么,我倒是买椟还珠了。
刚才在网上看到这么一条消息,是我们单位的同事写的:“貌似没这么夸张!英文原文是 truly exceptional,大约是“真正优秀”(朱老注:我查了一下,这个词组也有“相当出众”,“完全是个例外”,“确实不正常”,“很特别的”)的意思,没有无与伦比的意思……这么翻译是自我陶醉,有必要吗?
亚特兰大奥运会萨马兰奇也是用这个词,当时亚特兰大还抗议,这个词在英文里实在是太普通了……”
我在金山词霸上又查了“无与伦比”,得到的同义词是:incomparable,unique,unparalleled。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/27/2008
剑客兄,不好意思,你转贴的文章作为具体的例子,我主要是借用来讨论。
一个词的意思词典上怎么说是一个方面,大家怎么去理解是另一方面。比如,x跑跑,词典里没有逃跑的意思,但现在大家的理解却是。
朱老剑客 wrote: - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/27/2008
浮生 wrote:
我自己很感激老A自愿提供的这个窗口,我现在对国内实在是太不了解了,
这点上跟浮生同感。老A是一个可贵的视窗。是否认同老A的视角、与老A讨论、同乐、叫架倒还是次要的的、当随缘的。 - posted on 08/28/2008
小A作为国内既得利益者,非常具有其代表性。
他们内心浮躁,对事实和真理不求甚解,对人对事的基本态度是墙头草(今天可以中国最好,明天就是美国最棒)。说起话来,逻辑不清,论点虚伪。能引起同情就内心娱悦,别人批评也是无伤大雅。那王朔的确是带动起了一代人。:))
请原谅我继续说话不客气。当专制以另一种形式唬惑人心时,我们大家需要心明眼亮。
我转来我在伊甸文苑的帖子:
埃及金字塔、中国万里长城、玛雅塔型方顶神庙......都是统治者奴役着无数人民百姓奴隶们建造而成的。不仅当时举世无双,就是现在也继续辉煌,引人感慨。
但是,法老就是不能死而复活,中国用挡的办法拦不住外族的入侵,玛雅祭司牺牲活人也挽救不了整个文化的灭亡......
同样的,专制统治可以暂时火树银花,但国家民主最符合天道人情。
rzp wrote:
浮生 wrote:这点上跟浮生同感。老A是一个可贵的视窗。是否认同老A的视角、与老A讨论、同乐、叫架倒还是次要的的、当随缘的。
我自己很感激老A自愿提供的这个窗口,我现在对国内实在是太不了解了, - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/28/2008
为力难得一本正经的说话。:)
说得中肯,我个人认为为力的观察很犀利。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/28/2008
我的问题激发了你们的思考。所以,你们很犀利的军功章也有我的一半。
思考,交流,分享,是我们共同进步的动力。
猜疑,漫骂,打击,报复,是我们前进的重要障碍。
xiaoman wrote:
为力难得一本正经的说话。:)
说得中肯,我个人认为为力的观察很犀利。 - posted on 08/28/2008
嗯,受不了了?我还以为你铜墙铁壁呢。
为力的话,我同意她这些部分“小A作为国内既得利益者,非常具有其代表性。
他们内心浮躁,对事实和真理不求甚解。说起话来,逻辑不清,论点虚伪。
当专制以另一种形式唬惑人心时,我们大家需要心明眼亮。”
内心是否浮躁,就看你大言不惭地宣称自己独立知识分子,而实际上,一天到晚在网络上灌水挑衅,引人争论。这算什么知识分子的行径?真正的知识分子,肯定读书思考的时间多过上网和人逞口舌之争的时间。
至于你的那些思考,我都不知道说什么好,我虽然没有科学头脑装备,但我也觉得你的话逻辑不清,条理不明,应该说,连起码的表达能力都没有。我建议你,先将语文学好。也许,你就是吃这个亏。
论点虚伪,你海外华人的帖子标题已经充分说明问题。
至于最后一句话,也是我这些天来的感受,你的想法,在我看来不是进步,而是退步,你甚至都想为希特勒翻案。600万犹太人的生命在你眼里一点价值没有!你想过没有?你这个翻案的念头,仅仅是念头,都是对死者极大的不尊重。
但你善于伪装,善于以所谓谦虚好礼诚恳待人的态度去包装你的所谓思想。而竟然也获得越来越多的支持。
真可怕。 - posted on 08/28/2008
老A自称是既得利益者其实是一种国内“政治正确”的说法,是否需要这麽说,我不是很清楚。小曼身在海内,也许也是某种意义上的既得利益者。但她从来不用给自己那麽贴标签,其中的缘由也许老A、小曼和为力都清楚。小曼认为为力对老A的观察中肯,也是一个可贵的视窗。我对这里有老A和这里有小曼,古典,青冈,剑客,自立,小蒲等一样地珍视。
谢谢为力的良苦用心和责任心。不过我本没以为老A的言论有唬惑性,反过来我觉得他太没有唬惑性。感觉上他有很多心得想法要分享,却短于言辞和沟通之道,往往事倍功半。
如果把近年来国内新贵(经济上富起来的)称为既得利益者,这批人是少数,在这里也是边缘少数。再加上许多文人学者是鄙弃铜锈味的,打着铜板大旗开路的老A没开口就已经落得下风了。我是觉得既然没几个款爷爱磨网,老A便至少是物以稀为贵,大伙耐心点,没耐心跳过就是,或者哈哈而过。
xiaoman wrote:
为力难得一本正经的说话。:)
说得中肯,我个人认为为力的观察很犀利。 - posted on 08/28/2008
唬惑性,小A是其次,主要是专制制度。只认精英,不屑百姓,这也是中国传统中最不先进文明的一面。
你还没看明白?小a钱有了,知道自己缺乏智慧。其实真正善良的是小曼和我,我们在诚心诚意地提携他。:))
rzp wrote:
老A自称是既得利益者其实是一种国内“政治正确”的说法,是否需要这麽说,我不是很清楚。小曼身在海内,也许也是某种意义上的既得利益者。但她从来不用给自己那麽贴标签,其中的缘由也许老A、小曼和为力都清楚。小曼认为为力对老A的观察中肯,对我这等摸不大着东西的也是一个可贵的视窗。
谢谢为力的良苦用心和责任心。不过我本没以为老A的言论并有唬惑性,反过来我觉得他太没有唬惑性。感觉上他有很多心得想法要分享,却短于言辞和沟通之道,往往事倍功半。
如果把近年来国内新贵(经济上富起来的)称为既得利益者,也许在这里是边缘少数。再加上许多文人学者是鄙弃铜锈味的,打着铜板大旗开路的老A没开口就几经落得下风了。我是觉得既然没几个款爷爱磨网,老A便至少是物以稀为贵,大伙耐心点,没耐心跳过就是,或者哈哈而过。
xiaoman wrote:
为力难得一本正经的说话。:)
说得中肯,我个人认为为力的观察很犀利。 - posted on 08/28/2008
谢谢偌竹的理解与鼓励。
自称既得利益者确实是一种“政治正确”的说法,对象是海外华人,目的是有个交代,因为我的核心观点是感激政府,满意政府。在国内讨论,我不必称既得利益者。
其他国内网友,对政府持批评的意见为主,所以没必要自称既得利益者。
我的言辞和情商能力低下,不仅让我事倍功半,还让我付出更多的真诚与隐私。因为不这样,别人更难相信我。我在咖啡,最多呼吁的是宽容与理解。这其实也从另一侧面反应我的沟通能力不太好。
在网上交流在于思想。个人名誉,金钱,地位其实都是与思想交流无关的,把这些东西看得太重,意味自己的心魔还没有去掉。
rzp wrote: - posted on 08/28/2008
小曼,应该说我的意志比铜墙铁壁要坚强许多倍。
在网上,我是比较喜欢搞笑,调侃与颠覆的人。我觉得这样可以营造良好的讨论气氛,把讨论引向深入。我自称独立知识分子,明显是搞笑的。因为我对自己是不是独立知识分子根本不在乎。上网和人逞口舌之争是我学习的重要途径。我在咖啡上网一年多,比我以前闷头读书10年的收获还大。
我语文不好,在小学一年级时老师就发现了。我高考时,老师最感叹我的是语文不好。我高考语文成绩相当差,否则很可能高考全省第一而不是地区第一。
论点有对有错,有完整与不完整。既然是拿来讨论,就不应该有“论点虚伪”一说。
还是那句话,网上主要交流思想,与名誉,金钱,地位无关。网上交流,主要看你提出的思想,本质上是与人品无关的,因为网友的目的不是为了发展成现实的朋友,更不是为了现实的生意或利益。所以,你指责我(人品)善于伪装也是没什么道理的。
反思不意味翻案。对希特勒的恶魔形象不能反思,意味我们美丽的价值观也太脆弱了。
对希特勒的恶魔形象进行反思就意味600万犹太人的生命在我眼里一点价值没有。按你这种逻辑,对二战与希特勒就无法进行学术研究了,这样人类就很难从过去的灾难中吸取教训。
xiaoman wrote:
嗯,受不了了?我还以为你铜墙铁壁呢。 - posted on 08/28/2008
So funny. abc is not logic, and you have better logic? Read your own post.
xiaoman wrote:
嗯,受不了了?我还以为你铜墙铁壁呢。
为力的话,我同意她这些部分“小A作为国内既得利益者,非常具有其代表性。
他们内心浮躁,对事实和真理不求甚解。说起话来,逻辑不清,论点虚伪。
当专制以另一种形式唬惑人心时,我们大家需要心明眼亮。”
内心是否浮躁,就看你大言不惭地宣称自己独立知识分子,而实际上,一天到晚在网络上灌水挑衅,引人争论。这算什么知识分子的行径?真正的知识分子,肯定读书思考的时间多过上网和人逞口舌之争的时间。
至于你的那些思考,我都不知道说什么好,我虽然没有科学头脑装备,但我也觉得你的话逻辑不清,条理不明,应该说,连起码的表达能力都没有。我建议你,先将语文学好。也许,你就是吃这个亏。
论点虚伪,你海外华人的帖子标题已经充分说明问题。
至于最后一句话,也是我这些天来的感受,你的想法,在我看来不是进步,而是退步,你甚至都想为希特勒翻案。600万犹太人的生命在你眼里一点价值没有!你想过没有?你这个翻案的念头,仅仅是念头,都是对死者极大的不尊重。
但你善于伪装,善于以所谓谦虚好礼诚恳待人的态度去包装你的所谓思想。而竟然也获得越来越多的支持。
真可怕。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/28/2008
funny wrote:
So funny. abc is not logic, and you have better logic? Read your own post.
I did read both, I think xiaoman's has better logic. - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/28/2008
行人 wrote:
funny wrote:I did read both, I think xiaoman's has better logic.
So funny. abc is not logic, and you have better logic? Read your own post.
that is probably bc you two think alike. Remember great minds think alike, and so do not-so-great minds.
abc is at least eager to learn and has an open mind. Some people have a mindset as tight close as that of a safe, or a boulder. - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/28/2008
abc wrote:*在网上交流在于思想。个人名誉,金钱,地位其实都是与思想交流无关的,把这些东西看得太重,意味自己的心魔还没有去掉。
Ding!!!
- posted on 08/28/2008
funny wrote:
that is probably bc you two think alike. Remember great minds think alike, and so do not-so-great minds.
Wow, Thank you for letting me know.
So, there are totally two little thoughts hiding amongst those 6 or 7 billion people. Interesting. Which one do you have?
abc is at least eager to learn and has an open mind. Some people have a mindset as tight close as that of a safe, or a boulder.
I thought we were talking about logic. Let me guess, you want to say an open mind infer a better logic? It may, but I am sorry I have to tell you one thing: either abc or xiaoman might have a great mind, I am pretty sure you have to sit beside that not-so-great one. Is it funny? - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/28/2008
为力的话虽不太好听,但真敲中了老a 的问题。直接了当。好。
小曼看得最清,敢直言。佩服。
TOUCHE 说得好,老A 把这当中学练习本了(大意,找不倒出处了)。
他好像悟到了,但后来一联串的开线,却似还没。哈。
老A的态度很好,经得起冷嘲热讽,又很值得尊敬。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/28/2008
苏儿 wrote:
老A的态度很好,经得起冷嘲热讽,又很值得尊敬。
切,老A是在把这儿的人当书呆子耍呢。当然啦,我们确实是书呆子。 - posted on 08/28/2008
sorry, what you are trying to say?
What I am trying to say is:
Don't shut others up for the sake of logic. And have an open mind to the possibility that your reasoning is totally flawed. Last, but not the least, try to see if you can think out-of-the-box.
行人 wrote:
funny wrote:Wow, Thank you for letting me know.
that is probably bc you two think alike. Remember great minds think alike, and so do not-so-great minds.
So, there are totally two little thoughts hiding amongst those 6 or 7 billion people. Interesting. Which one do you have?
abc is at least eager to learn and has an open mind. Some people have a mindset as tight close as that of a safe, or a boulder.I thought we were talking about logic. Let me guess, you want to say an open mind infer a better logic? It may, but I am sorry I have to tell you one thing: either abc or xiaoman might have a great mind, I am pretty sure you have to sit beside that not-so-great one. Is it funny? - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/28/2008
哈,现在同志们明白我为什么要出来“保护”小棣了吧?
当然,像小棣这样的好人,怎么也是赢。:))
行人 wrote:
苏儿 wrote:切,老A是在把这儿的人当书呆子耍呢。当然啦,我们确实是书呆子。
老A的态度很好,经得起冷嘲热讽,又很值得尊敬。 - posted on 08/28/2008
funny wrote:
Don't shut others up for the sake of logic. And have an open mind to the possibility that your reasoning is totally flawed. Last, but not the least, try to see if you can think out-of-the-box.
Shut abc off? Not that easy. He is much stronger than you would believe. In fact, I have the feeling that he is manipulating most people here, including you and me, like a cat playing with mice. Logic is pretty much the only feeble weapon those geeks' could extend a hand on. And you are trying to disarm them. - posted on 08/28/2008
在我看来,个人名誉,金钱,地位其实与思想交流无关,却大大左右了人们思想的交流。贫不移,富不淫,之所以是民间传颂的美德,就是说明要做到不简单。我们在海内海外见到太多的贫而移、贫而卑,富而淫、富而骄的例子。
网络本来提供了最好的界面让人们在没有名誉、金钱、地位的马甲下交流。但是纯粹的虚拟不能成戏时,便成了半真半假,半真半戏的环境。每个“马甲”在真假的称码上选择的位置不同,从发言到对反馈的希冀程度都影响了一个帖子的性质。成为真正有所交流,开帖有益,传芳悦心的帖子是很可贵的。能够在“门不当户不对”之间达成交流,那是更加难能的事。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/28/2008
行人 wrote:
Shut abc off? Not that easy. He is much stronger than you would believe. In fact, I have the feeling that he is manipulating most people here, including you and me, like a cat playing with mice. Logic is pretty much the only feeble weapon those geeks' could extend a hand on. And you are trying to disarm them.
阶级斗争这根玄还绷得那么紧?
- posted on 08/28/2008
原来没看到为力的这帖。
我应该是没看明白你以为我没看明白和该看明白的地方。
老A是否宣扬你所说的专制制度,原来我是没有读出来,显然因此也没有被这点唬惑。老A有你们这样提携他,是造化啊。你的好心和善良也希望能够有效地被老A所受用。缺乏智慧的又何只老A一个啊,但那本身也是希殊平常的事情啊。
为力 wrote:
唬惑性,小A是其次,主要是专制制度。只认精英,不屑百姓,这也是中国传统中最不先进文明的一面。
你还没看明白?小a钱有了,知道自己缺乏智慧。其实真正善良的是小曼和我,我们在诚心诚意地提携他。:))
有一点原来读到想跟帖没跟,现在顺带写出:
abc wrote:
中国人不可避免地要面临西方优越文化的压力,只是海外华人面临的压力更大更直接点。
读完在想。文化上中国人不比西方优越也至少相当。所以老A也许是想说:“中国不可避免地要面临西方优越文明的压力”,至于对于海外的华人,比如我,我以中国文化深远为荣,也为中国文明落后而羞。但是我是否感觉压力比海内人士大呢?说是也对,在国内,见到不文明现象,我羞但觉得是家丑;在海外,觉得家丑被扬了。在国外见到国人献丑感觉的确比在国内同样情形感觉差很多。我的这点感觉也许不是老A的本意。
老A自以为来美国待过一年半载就对美国了解了,我以为是跟许多海外人士长年远离国内,却大大咧咧地以为自己更寻着救国治国真谛是犯了同样地忌。
rzp wrote: - posted on 08/28/2008
看一个人的态度在争论的时候尤其争论比较激烈的时候,客观起来比较难。看态度更容易在当他人批评甚至无厘头攻击自己的时候是一种怎样的姿态和智慧应对。小a同志这方面做得比较皮实,但还诚恳有加,幽默不够。不能光喊着娱乐,却不讲究娱乐的形式和方法,这方面,建议小a学习学习“看奶看奶,看疤看疤”的态度,诚恳之中有科学,科学之后有幽默,幽默之上展胸襟。
小a一连串的“伪命题”的提出,核心未必意指海外华人“看负面”的特征,实质更可能直指海外华人看待“自己”的心态。这其中首当其冲就是海外文化精英们对待网络交流的心态。小a耿耿于怀的是自己满头大汗冲上咖啡来交流,遭遇的却是这里部分咖啡客“文化势利”的怠慢和以“科学”知识为门槛的草率挪揄。这其实是“青冈”现象的延续,是青冈消费,小a买单。
但在这场土鸡对海鸭的娱乐中,越来越多的咖啡客,特别是咖啡的版主们,从删除到接纳到欢迎,改变了姿态。这是咖啡实实在在的变化与进步,是当代中国本土知识分子和海外华人知识分子难得的碰撞和教学相长。今日之龃龉,实乃未来之荣景之笑谈。
- posted on 08/28/2008
谢谢视角兄的提醒。
自然的幽默是最好的(即不是故意做出来的)。象我天生幽默细胞不够的人,故做幽默会象东施效颦那样让人不舒服的,咖啡里就有这样的同学。所以,我更多采用我很丑但我很温柔的策略。
纯属个人视角 wrote:
看一个人的态度在争论的时候尤其争论比较激烈的时候,客观起来比较难。看态度更容易在当他人批评甚至无厘头攻击自己的时候是一种怎样的姿态和智慧应对。小a同志这方面做得比较皮实,但还诚恳有加,幽默不够。不能光喊着娱乐,却不讲究娱乐的形式和方法,这方面,建议小a学习学习“看奶看奶,看疤看疤”的态度,诚恳之中有科学,科学之后有幽默,幽默之上展胸襟。
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/28/2008
这段没看懂,能否解释下?
纯属个人视角 wrote:小a耿耿于怀的是自己满头大汗冲上咖啡来交流,遭遇的却是这里部分咖啡客“文化势利”的怠慢和以知识为门槛的草率挪揄。这其实是“青冈”现象的延续,是青冈消费,小a买单。
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/28/2008
xiaoman wrote:
而竟然也获得越来越多的支持。
真可怕。
一向喜欢小曼MM的爱憎分明,但这个“竟然”有那么点出乎意料,支持的到底是什么,观点还是说话的权力,很不同的。
abc wrote:
我更多采用我很丑但我很温柔的策略。
这个太肉麻了哈,再说我们有人见过你照片的:)
- posted on 08/29/2008
这个世界上,可能本应没有“真命题”和“伪命题”的,之所以有了,很可能是“真命题”内心有点不舒坦,觉得自己的命题很科学很逻辑,于是,就诞生了“伪命题”,但往往现实里的真伪,有很多环境因素,比如民意、媒体资源的影响力很大,很容易造成真伪莫辨。“实践是检验真理的唯一标准”“黑猫白猫”“摸着石头过河”是真命题还是伪命题呢?可能都是当时政治形势需要的命题罢。
用“伪命题”三个字把小A给毙了,恰恰是掉下小A设置的娱乐陷阱。不但有文化势利之嫌,还有文化傲慢和文化粗暴之可能。这和我们以缺乏“科学”精神和态度对小A“一票否决制”,却自己不愿拿出或拿不出科学的依据来反驳是一样的情形。人们也许从来不反感科学,但用“科学”这条冷静理性的热毛巾来捂死小A的嘴,也未必能令人心悦诚服哈。
也许立马就有逻辑反对:立论的前提就很非理性,怎么叫人理性科学对待之呢?是。但这正是小A的“很丑很温柔”,加之一点,很真很顽劣。这也就是愚未有小心求证,就大胆假设的:小A的目标可能未必是海外华人看什么,甚至是不是海外华人于他而言可能都很无所谓。他在意的是在这一亩三分地上大家探讨说话的态度。实质不是大家怎么看负面,而是每个人内心能不能容纳与自己不同的识见和观点。观点的“真”“伪”、科学还是反科学,逻辑还是违逻辑,未必是小A的娱乐目标,丫从一开始就奔着一个靶子去的,那就是反“文化势利”。
只不过他采取的是小孩子的反击形式。好比一个孩子在大街上踢球,很多过路的人先都劝他:马路上踢球很危险。小A很倔很自信,继续踢。于是又有人出来语重心长了,马路上踢球不但很危险,弄不好还会砸了人家的窗玻璃。小A继续自信继续踢。最后语重心长的急眼了:你再乱踢我告你老师和家长去,没收了小A的足球。对于直接导致“踢球权”的被剥夺,小A继而产生了对民主自由人权的怀疑和质询,但对那只没收的足球,小A同学采取的是去那个语重心长者家“砸玻璃窗”的行动:你丫还说会砸坏人家的玻璃,其实是担心自家的玻璃吧,我丫就砸你没商量。
于是,小石头般的伪命题,雨点般落到“海外华人”家的窗户上了哈
- posted on 08/29/2008
浮生,我是类比法,很丑指没有幽默感,很温柔指真诚。
借此地方,我也想对小曼再说几句。
小曼是美丽童话的守望者,这是典型的感性思维,对此我是很尊重的。但现实的世界并不是童话般的世界。对世界的思考更多的需要理性。对民自人,对希特勒的思考都属于理性思考的范畴,不是对世界文明或犹太人的不尊重。
我希望与朱老师争论,是希望从他那里学东西,真不是为了出名。至于方式方法欠妥,与我文字能力较和低沟通能力较低有关,我想朱老师也是会原谅的。
“听君一席话,胜读十年书”,网上争论也是提高自己的有效手段,不一定只能通过读书。
浮生 wrote:
一向喜欢小曼MM的爱憎分明,但这个“竟然”有那么点出乎意料,支持的到底是什么,观点还是说话的权力,很不同的。
abc wrote:这个太肉麻了哈,再说我们有人见过你照片的:)
我更多采用我很丑但我很温柔的策略。
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
我在美国一年多,主要时间是功课学习。你们知道的,老美的 homework 特别多。
其次的时间我主要是看电视,我很珍惜通过看电视了解美国的机会。
在美国我与华人接触的机会很少,首先是我本人不太爱社交,其次功课时间太紧。
我对海外华人的看法主要是缘于海外中文网站的文章。
rzp wrote:
老A自以为来美国待过一年半载就对美国了解了,我以为是跟许多海外人士长年远离国内,却大大咧咧地以为自己更寻着救国治国真谛是犯了同样地忌。
- posted on 08/29/2008
回小a:
青冈来时,也曾经被一部分海内外知识分子群殴。最令人惊愕的是咖啡的领导班子内部也出现了意见不统一。本人冒天下之大不韪抗议了几句。这就像咖啡有喜欢观鸟的,观鸟的人,除了增加自然知识,交流和分享了彼此的不同经历,还享受了观鸟过程接触自然接触同好的乐趣。而且,一只“稀有品种”进入观鸟者视线,是很激动人心的事情。咖啡这片林子,不应当失去青冈这只“奇鸟”,更不应以这种鸟居然拉了鸟粪,有违咖啡的洁癖传统为理由而弓之。同理,小A也算只奇鸟,话题不像青冈那么家常,比较纯粹和抽象,也正应如此,他自告奋勇地就担任了海外文化精英枪打的“出头鸟”。
青冈当时遭遇的,貌似文化粗暴,其实也不是全体,而是个别人。个别人其实也不都是恶意,而是习性。其显著特征就是只能接受和自己接近的观点和文字,对自己不适应的就无法容忍,再有就是并不检视自己言辞的伤害效应。青冈和小A,虽然同处有社会主义特色的资本主义(或许反一反,有资本主义特色的社会主义)的桥头堡深圳,却分别以生活写实著称和探索时政成为咖啡一景。喜欢探究事物现象兼捎根源的小A,追本溯源地将文化粗暴的表现形式,看作是海外文化精英一味崇尚西方自由人权价值观导致的“文化势利”,而不是像青冈一样“离家出走”。
文化势利现象有没有呢,不排除个别人。越缺少胸襟越容不得他人的人往往越势利和专制。而更多的咖啡客,其实是一种海外华人特有的文化忧患意识。正如有网友指出的,这种带有东西方文化比较优势的意识其主体是趋势上的越来越客观越来越理性,无论看中国还是看美国。因此,小A同学拿“看负面”的小石头砸海外华人家的窗玻璃,成为伪命题只能是必然之结果。但小A同学娱乐神经之顽强,间接导致海外华人对窗玻璃和心脑血管抗砸性、稳定性的加强。进步。
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
这是人性。人们在黑白不清,或认为黑白不重要时,往往容易同情弱者。小A深谙人性的这个弱点。他不装葱,但会装蒜。:))
浮生 wrote:
xiaoman wrote:一向喜欢小曼MM的爱憎分明,但这个“竟然”有那么点出乎意料,支持的到底是什么,观点还是说话的权力,很不同的。
而竟然也获得越来越多的支持。
真可怕。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
谢谢视角的解释。
我内心的强大确实是很令人吃惊的,我做股票的方法与极大多数人完全不同。我几乎不与任何人做专业交流。
我在咖啡的勇气与力量来源于我的卑微与真诚。
许多人都知道卑微与真诚是高贵的品质,但很多人做不到。我与他们最大的不同在于我能做到。这叫知行合一。
纯属个人视角 wrote:但小A同学娱乐神经之顽强, - posted on 08/29/2008
。。。主要是专制制度。只认精英,不屑百姓,这也是中国传统中最不先进文明的一面。
有意义的讨论应该基于客观的观察和理性的分析。一个陕北农民告诉我:
现在陕北缺水地区的农民无须种庄稼,他们的任务只是上山种树,改善环境。树木成活之后归个人所有,条件是砍一棵就要再补种一棵。他们的生活由政府负担。每月发钱100元,发白面一袋。村里的年轻人大多出外打工挣钱,上了年纪的在家打扑克。据说在别处也有这种对贫困地区人口的包养政策。
批评中国政府“不屑百姓”之前最好多了解一些事实。 - posted on 08/29/2008
你这非常片面。皇帝最喜欢乖民、顺民......他们有医疗保障吗?他们受不受贪官的奴役,他们有委屈能上访吗?你就认为他们听话了拿钱就行?这么低的要求有人的尊严吗?
你也别光提别人告诉你什么,你自己看到了什么?
再说,我还没提政府呢,指的是中国传统中精英不屑百姓,其中也包括你。:))
管中,网上淑女太多。我做坏的,气你啊。:))
gz wrote:
。。。主要是专制制度。只认精英百姓,不屑百姓,这也是中国传统中最不先进文明的一面。有意义的讨论应该基于客观的观察和理性的分析。一个陕北农民告诉我:
现在陕北缺水地区的农民无须种庄稼,他们的任务只是上山种树,改善环境。树木成活之后归个人所有,条件是砍一棵就要再补种一棵。他们的生活由政府负担。每月发钱100元,发白面一袋。村里的年轻人大多出外打工挣钱,上了年纪的在家打扑克。据说在别处也有这种对贫困地区人口的包养政策。
批评中国政府“不屑百姓”之前最好多了解一些事实。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
gz,一个月100块无论在中国什么地方都是很难活下去的。
不生病犹可,生病了只能等死。他们都没有医疗保险。那些地方的医疗条件也很差。
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
老A,谢谢你的忠告,我当然知道现实生活不是童话,因为你这样的人大量存在。
我也从来没有奢望活在童话世界里,我只是希望,我常来的这个网站不会因为你的无限自我膨胀而导致乏味不堪,不得清静。
你就不能干点对人类有益的事情?别整天拿你的科学思考来折磨人,行不? - posted on 08/29/2008
浮生,我知道我有点危言耸听,但我前阵子读了一本茨威格的《一个欧洲人的日记》,里面说到希特勒上台前不过一个在维也纳混不下去的小混混,人人都觉得他不足为害,正是这种太自信的粗疏大意给希特勒的反犹思想发展壮大的机会。
和希特勒相似的是,老A也很懂得利用人们追求利益的心理。他随时随地都会拿钱来解决问题。
同样和希特勒相似的是,老A也严重缺乏人文关怀。
他的科学论可能很可笑,但他对政治的理解是很可怕的。
而且,和希特勒相似的是,他也有自己的鼓手为他摇旗呐喊了。阵容越来越庞大了。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
青年男劳力外出打工,一月大约能挣近2000元,女的能挣1000多元。所以大多数边远地区农村家庭还不错。
医疗保险确实是中国的问题。由于医疗科技水平的提升,医疗费相对于其它费用确实很贵。不过医疗保险也是全球性问题。
xiaoman wrote:
gz,一个月100块无论在中国什么地方都是很难活下去的。
不生病犹可,生病了只能等死。他们都没有医疗保险。那些地方的医疗条件也很差。
- posted on 08/29/2008
上次视角把老a写的什么“文化势力”拿到伊甸文苑搞破坏。气玛雅、七月。玛雅、象罔都太厚道。我们两个网站不受你的挑拨离间。所以,该出来时,我会说几句话的。两个网站的网友们,都是非常实在、真诚的在做交流的。
现在视角再煽风点火都没有人理了。小A,你也要注意。:))
当然,青冈现在写文章、搞交流、为网站做贡献......搞哗众取宠,没有意思。
xiaoman wrote:
老A,谢谢你的忠告,我当然知道现实生活不是童话,因为你这样的人大量存在。
我也从来没有奢望活在童话世界里,我只是希望,我常来的这个网站不会因为你的无限自我膨胀而导致乏味不堪,不得清静。
你就不能干点对人类有益的事情?别整天拿你的科学思考来折磨人,行不? - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
你的忠告很中肯,我会改进。
主要是我天生神经坚强,极端理性,希望大家对我多多包涵。不过我政治行动能力不强,大家也不必太害怕我。
xiaoman wrote:别整天拿你的科学思考来折磨人,行不? - posted on 08/29/2008
xiaoman wrote:
浮生,我知道我有点危言耸听,但我前阵子读了一本茨威格的《一个欧洲人的日记》,里面说到希特勒上台前不过一个在维也纳混不下去的小混混,人人都觉得他不足为害,正是这种太自信的粗疏大意给希特勒的反犹思想发展壮大的机会。
和希特勒相似的是,老A也很懂得利用人们追求利益的心理。他随时随地都会拿钱来解决问题。
同样和希特勒相似的是,老A也严重缺乏人文关怀。
他的科学论可能很可笑,但他对政治的理解是很可怕的。
而且,和希特勒相似的是,他也有自己的鼓手为他摇旗呐喊了。阵容越来越庞大了。
希特勒=abc? Thanks for the humor. It makes my day. - posted on 08/29/2008
为力的话有道理。 金字塔、长城、玛雅神庙挽救不了专制统治。 不过用这些来类比现在的中国也过于简单化了。 比如奥运就有着和金字塔、长城、玛雅神庙完全相反的理念。 它说明了"中国溶于世界的决心," 如touche所说。
民主是一个过程。 即使在民主的美国, 人们也还是要学习, 努力, 争取。 谁也不要以为自己生活在民主社会, 自然就掌握了民主的真缔。 我非常尊重zxd, 对abc的大部分言论都不敢苟同。 不过要说服他, 我们自己是不是也应该有最基本的民主常识。 德高望重的人就不能与之讨论和对话了么? 什么好人怎么也是赢,给人贴标签的说法做法, 我也不敢苟同:)
为力 wrote:
埃及金字塔、中国万里长城、玛雅塔型方顶神庙......都是统治者奴役着无数人民百姓奴隶们建造而成的。不仅当时举世无双,就是现在也继续辉煌,引人感慨。
但是,法老就是不能死而复活,中国用挡的办法拦不住外族的入侵,玛雅祭司牺牲活人也挽救不了整个文化的灭亡......
同样的,专制统治可以暂时火树银花,但国家民主最符合天道人情。
rzp wrote:
浮生 wrote:这点上跟浮生同感。老A是一个可贵的视窗。是否认同老A的视角、与老A讨论、同乐、叫架倒还是次要的的、当随缘的。
我自己很感激老A自愿提供的这个窗口,我现在对国内实在是太不了解了, - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
谢谢为力,我的核心问题是小曼指出的严重缺乏人文关怀。这其实是因为天生的极端理性,我家里人对此有很深的体会与付出。
为力 wrote:
现在视角再煽风点火都没有人理了。小A,你也要注意。:))
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
pepper,你有幽默感是好事,但最好别歪曲对方的意思。
也太迫不及待了一点。看清楚再笑也不晚。 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
重复 删 - posted on 08/29/2008
话说得多了,很容易被挖漏洞。::
所以我经常不愿太一本正经。
德国在希特勒之前,还是民主国家呢。还有日本人,本来是非常谦卑的。但是民族主义、爱国主义非常容易让自卑的人们、民族,热血、膨胀、失去理智。
唉,所以我说人们要把眼光放高远些。:))
Connie wrote:
为力的话有道理。 金字塔、长城、玛雅神庙挽救不了专制统治。 不过用这些来类比现在的中国也过于简单化了。 比如奥运就有着和金字塔、长城、玛雅神庙完全相反的理念。 它说明了"中国溶于世界的决心," 如touche所说。
民主是一个过程。 即使在民主的美国, 人们也还是要学习, 努力, 争取。 谁也不要以为自己生活在民主社会, 自然就掌握了民主的真缔。 我非常尊重zxd, 对abc的大部分言论都不敢苟同。 不过要说服他, 我们自己是不是也应该有最基本的民主常识。 德高望重的人就不能与之讨论和对话了么? 什么好人怎么也是赢,给人贴标签的说法做法, 我也不敢苟同:)
为力 wrote:
埃及金字塔、中国万里长城、玛雅塔型方顶神庙......都是统治者奴役着无数人民百姓奴隶们建造而成的。不仅当时举世无双,就是现在也继续辉煌,引人感慨。
但是,法老就是不能死而复活,中国用挡的办法拦不住外族的入侵,玛雅祭司牺牲活人也挽救不了整个文化的灭亡......
同样的,专制统治可以暂时火树银花,但国家民主最符合天道人情。
rzp wrote:
浮生 wrote:这点上跟浮生同感。老A是一个可贵的视窗。是否认同老A的视角、与老A讨论、同乐、叫架倒还是次要的的、当随缘的。
我自己很感激老A自愿提供的这个窗口,我现在对国内实在是太不了解了, - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
重复 删 - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
what is the war plan of abc?
I guess the war plan of abc is to invade mayacafe and to start the world war III here.
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
首先发起战争的,得查查自己的坏心眼。:))
你们是真有时间逗啊?:))
pepper wrote:
what is the war plan of abc?
I guess the war plan of abc is to invade mayacafe and to start the world war III here.
- posted on 08/29/2008
寥寥几次的接触,实际生活中的老A应该说是个随和有礼的人。
对于他个人,我没有什么意见,但对于他那些所谓极端理性的观点,我是绝不敢苟同。观点之争我们早已交过手,估计,在老A心里,肯定又是我输了。估计这世界上就没谁能说得过他。他的科学论就像马林的球拍,翻来覆去都用得极其得心应手而不需担心陷入自相矛盾之境地,实在不行,还有愚乐精神救驾。
所以,我早是甘拜下风了。不自量力地和他辩论这种事情我本来戒了的。所谓,珍惜生命,远离老A。
这次,是被朱老师所折服了,他最后一贴说得多好啊。
- posted on 08/29/2008
我以为要反对某种言论的话,最好的办法是漠视它,直接宣扬自己主张的相关问题的言论,而不是一味的批评和辩驳那些言论。批评和辩驳其实也是在无形中帮助了对那种言论的散播。
没有你们三番五次地说老A在唱不该唱的赞歌,我都没有觉得老A是在唱赞歌。老A说的那些对当权的好话,估计跟人们私下里的骂街,会上的官腔官调,是同工异曲。估计老A如果是太子党一波的,唱的调调又不一样了。小曼对老A的个人批评很尖刻,应当是出于对他了解,或是打土豪的理直气壮。其他不说,如果小曼说老A不是稀物,那我信小曼。古歌了一番,见到一两则老A做的善事。看来做“土豪”也不容易,社会政府的期待很高,不知是否还得担心那天又土改了。
我也不明白老A说顶撞过我是指什么,既不是同一家里长幼辈,反正也没有顶撞之说,也就不探究了。
最近在了解国内医疗福利的问题,不是为了抨击或者颂扬,而是为了解决现实问题。另开线议。
- posted on 08/29/2008
所以我就没有驳小A的言论,因为不值一驳。rzp真够可爱的。:))
rzp wrote:
我以为要反对某种言论的话,最好的办法是漠视它,直接宣扬自己主张的相关问题的言论,而不是一味的批评和辩驳那些言论。批评和辩驳其实也是在无形中帮助了对那种言论的散播。
没有你们三番五次地说老A在唱不该唱的赞歌,我都没有觉得老A是在唱赞歌。老A说的那些对当权的好话,估计跟人们私下里的骂街,会上的官腔官调,是同工异曲。估计老A如果是太子党一波的,唱的调调又不一样了。小曼对老A的个人批评很尖刻,应当是出于对他了解,或是打土豪的理直气壮。其他不说,如果小曼说老A不是稀物,那我信小曼。古歌了一番,见到一两则老A做的善事。看来做“土豪”也不容易,社会政府的期待很高,不知是否还得担心那天又土改了。
我也不明白老A说顶撞过我是指什么,既不是同一家里长幼辈,反正也没有顶撞之说,也就不探究了。
最近在了解国内医疗福利的问题,不是为了抨击或者颂扬,而是为了解决现实问题。另开线议。
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
我也很吃惊,在咖啡我怎么这么能辩。朱老师实际指出了其中的奥秘,我经常把错误的东西搭在正确的车上,蒙混过关。
大家来咖啡主要是娱乐轻松下,什么珍惜生命远离老A, 把我当中国股市看,对我太不公平了。
xiaoman wrote:他的科学论就像马林的球拍,翻来覆去都用得极其得心应手而不需担心陷入自相矛盾之境地,实在不行,还有愚乐精神救驾。
- posted on 08/29/2008
诺竹,我觉得我该回复你,不好意思,我的言论肯定带给你一点的迷惑,但我又确实不知道如何回复你。
我很少如此尖刻,尤其是公开地。其实,海外那个帖子一出来,我就给老A发邮件表示我的严重不满。
更多时候,我对于他的言论都是采取你说的漠视。
这次,之所以如此尖刻,实在是为他的颠倒黑白而愤怒。他洋洋得意的颠覆精神。关于知识分子。如果说,一个缺乏人文关怀(他自己承认的)对政府只有赞歌的利益既得者是知识分子,那么林昭这样为真理而牺牲的人又算是什么呢?
如果用理性为希特勒的行为合理化,那么六百万的生命又是怎么回事呢?是否日本侵华也同样可以用理性去思考它的合理成分呢?
我和他私下有为观点交流,他也常去我博客看,所以,有些话,旁观者听来很难理解,但他知道。够了。
我不妨碍他的言论自由,我只是在实现我个人的言论自由。对他这种将一切愚乐化的言论听得很不耐烦了。
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
嗯,好了,我说得太多了。占用大家的时间,抱歉。
不再回复老a这条线的讨论了。言多必失,估计,有我后悔的。:( - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
纯属个人视角 wrote:
这个世界上,可能本应没有“真命题”和“伪命题”的,
纯属个人视角 wrote:
回小a:
哈哈!视角这两个贴入木三分。我怎么看不出是在煽风点火呢?怎么像视角为咖啡店救火呢? - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
我支持小曼。小曼很可爱,有健康的本能和感觉。有时多说不如少说,少说不如不说。文字非常能暴露一个人的内在素质,人逃不过自己的文字。广大群众的眼睛是贼亮贼亮的。人不行,折腾文字没球用。;) - posted on 08/29/2008
3mw wrote:
纯属个人视角 wrote:哈哈!视角这两个贴入木三分。我怎么看不出是在煽风点火呢?怎么像视角为咖啡店救火呢?
这个世界上,可能本应没有“真命题”和“伪命题”的,
纯属个人视角 wrote:
回小a:
视角同学从来苦口婆心, 善良的心意我一贯领了, 但还是有必要澄清一下事实. 其实最好让青冈自己来说说, 他贴在咖啡的文字有哪一篇被删过? 我只是干唬了几句, 从来没动过一个字, 也不记得青冈抱怨过被其他人删贴. 青冈的文章我十帖有九都读, 对其中的90%也同感, 所以对青冈的评价大约是二八开, 高于老邓的三七和老毛的四六开;))
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
xiaoman wrote:
gz,一个月100块无论在中国什么地方都是很难活下去的。
不生病犹可,生病了只能等死。他们都没有医疗保险。那些地方的医疗条件也很差。
我当然知道一个月100块无论在中国什么地方都是很难活下去的, 也知道中国农村很多地区还没有医疗保险。
但注意这并不是工资,而只是对贫困地区的一种补助。这些艰苦地区的农民世世代代靠自己的菲薄收获维持生活,更从来没有过医疗保险。现在可以得到政府无偿的补助和供养,就是一种应该看到的社会进步。
- posted on 08/29/2008
就是啊。张导在奥运开幕闭幕式上化的那点银子,比起历史上帝王的奢豪,也是一种应该看到的社会进步。;)
gz wrote:
xiaoman wrote:我当然知道一个月100块无论在中国什么地方都是很难活下去的, 也知道中国农村很多地区还没有医疗保险。
gz,一个月100块无论在中国什么地方都是很难活下去的。
不生病犹可,生病了只能等死。他们都没有医疗保险。那些地方的医疗条件也很差。
但注意这并不是工资,而只是对贫困地区的一种补助。这些艰苦地区的农民世世代代靠自己的菲薄收获维持生活,更从来没有过医疗保险。现在可以得到政府无偿的补助和供养,就是一种应该看到的社会进步。 - posted on 08/29/2008
为力 wrote:我说的是贫困地区的农民得到政府的补助这个事实,中国历朝历代有哪个皇帝给老百姓发钱发粮吗?
你这非常片面。皇帝最喜欢乖民、顺民......他们有医疗保障吗?他们受不受贪官的奴役,他们有委屈能上访吗?你就认为他们听话了拿钱就行?这么低的要求有人的尊严吗?
你也别光提别人告诉你什么,你自己看到了什么?没去过陕北,只好听人告诉我。你去过?你看到了什么?讲来听听?Oops,看来还是“别人告诉”! :-)
再说,我还没提政府呢,指的是中国传统中精英不屑百姓,其中也包括你。:))那你可是打击一大片了,我怎么觉得网上的精英们个个都是忧国忧民的“独立知识分子”,其中也包括你?
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
touche wrote:
就是啊。张导在奥运开幕闭幕式上化的那点银子,比起历史上帝王的奢豪,也是一种应该看到的社会进步。;)
原来touche也好这口?也喜欢这种不者边际的比喻联想?:-)
从无人参赛到主办奥运,难道不是进步吗?
花钱办奥运是历来主办国的通例,下边该伦敦花钱了,“比起历史上帝王的奢豪,也是一种应该看到的社会进步”。:-) - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
gz wrote:
花钱办奥运是历来主办国的通例,下边该伦敦花钱了,“比起历史上帝王的奢豪,也是一种应该看到的社会进步”。:-)
The budget for London Olympics is 9B British Ponds. - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
是是是。谁的手中也没有真正掌握真理。:))
有时间就争争论论,没精力就得撤了,像小曼和我一样。
这次只是又气走了一个傻老尚,谁让他还是继续耍小心眼。:))
gz wrote:
再说,我还没提政府呢,指的是中国传统中精英不屑百姓,其中也包括你。:))那你可是打击一大片了,我怎么觉得网上的精英们个个都是忧国忧民的“独立知识分子”,其中也包括你?
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
xiaoman 说得好。看病应该是基本人权,相比加拿大,美国也很差,但至少美国赤贫的人不必担心没钱看病只能在家等死。
xiaoman wrote:
不生病犹可,生病了只能等死。他们都没有医疗保险。那些地方的医疗条件也很差。
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
A tip of my hat to xiaoman.
abc wrote:
我也很吃惊,在咖啡我怎么这么能辩。
我来试着解释一下下:
1。老A你最有闲工夫
2。咖啡豆都比较文明,包括老A,不文明的都给赶走了,洁癖哈:)
3。和老A争辩有点儿象秀才遇到兵,这个不分海内外哈:)不过touche也总结了,来咖啡的都是书呆,呆的方向和程度不同吧。 - posted on 08/29/2008
yc wrote:
xiaoman 说得好。看病应该是基本人权,
I am not sure if that is true.
In Us, illness and medical bills caused half of personal bankruptcies in 2001, according to a study published by the journal Health Affairs.
The study estimates that medical bankruptcies affect about 2 million Americans annually -- counting debtors and their dependents, including about 700,000 children.
http://www.consumeraffairs.com/news04/2005/bankruptcy_study.html - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
yc wrote:
xiaoman 说得好。看病应该是基本人权,
老百姓讲话,“应该的事多了!”
工作应该是基本人权,可到处有失业的,娶媳妇应该是基本人权,可到处有打光棍的。:-) - posted on 08/29/2008
这么热闹,我也作点贡献。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1197682212
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1209161576
http://www.mayacafe.com/forum/topicxyz.php3?tkey=咖啡客主要是有过海外经历的国内精英(大意)
比较同意上面的关于老A/小A(他自已也不确定,换来换去的)的分析。
不过有一点,abc同学是爱国的。 大家多包涵,有空就回帖,光ignore弄不好会给他错误的信号。
- Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
身为"海外华人",当然是更关心看不起病的同胞(也包括娶不上媳妇的)。;) - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/29/2008
grow wrote:
yc wrote:I am not sure if that is true.
xiaoman 说得好。看病应该是基本人权,
In Us, illness and medical bills caused half of personal bankruptcies in 2001, according to a study published by the journal Health Affairs.
I think there is a difference between die from disease and declare personal bankruptcy. - posted on 08/30/2008
行人 wrote:
I think there is a difference between die from disease and declare personal bankruptcy.
OK, how about this:
More than 18,000 adults in the USA die each year because they are uninsured and can't get proper health care, researchers report in a landmark study released Tuesday.
The 193-page report, "Care Without Coverage: Too Little, Too Late," examines the plight of 30 million — one in seven — working-age Americans whose employers don't provide insurance and who don't qualify for government medical care.
http://www.usatoday.com/news/health/healthcare/2002-05-22-insurance-deaths.htm - Re: 很希望与朱老师探讨中国文化与民族劣根性问题。posted on 08/30/2008
For those who do not know, children born in US under 18 qualify for free medical care.
China should have similar policy, children should not suffer just bc their parents are poor.
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