在北京奥运举行期间被请到外地暂时居住的大陆天安门母亲丁子霖于星期二上午回到北京。香港支联会再次谴责北京当局没有履行申办奥运时的承诺,改善人权。
本台记者在奥运举行期间曾报导多位与六四有关的人士受当局不同程度打压,大陆天安门母亲丁子霖夫妇被请到外地居住;六四残疾人士齐志勇行踪及下落不明;89年「六四」后曾两度入狱的北京独立意见人士江棋生则受当局严密监控等。本台记者于奥运闭幕之后,星期二上午再次致电齐志勇,但所有相关电话皆无法联系得上。
记者于是再致电大陆天安门母亲丁子霖,她表示才刚刚由外地返回北京:
「我们坐了一夜火车早晨刚到北京,现在从车站刚到家里,脸还没洗。前一段时间我不在,这是你们所能理解的原因,具体我也不便多讲了。」
当记者询问她对该次北京奥运召开的看法及观点时,她说:
「我回来以后现在还没有跟任何人电话联系,我只是在外边看电视,看最多的当然就是中央电视台及凤凰卫视所报的。说实在的,离开了北京彷佛就到了另外一个世界,我根本就不关注这个奥运,因为我对这奥运整个有看法。从申办开始,我们就对照奥运一直有看法,我们对奥运的观点就真像去年8月份,和刘晓波一起发的声明一样的:同一世界,同一梦想,同一人权。当初我们并不支持申办,但申办成功了,我们也没有表示反对,只是向政府提出要同样的人权。」
一直坚持平反六四的香港支联会,在奥运闭幕当天派代表到北京中央驻香港联络办公室,去抗议北京当局没有履行当初申办奥运时的承诺-改善人权。支联会主席司徒华向本台表示:
「北京当局不但没有改善人权,我们发现他们还变本加厉,有很多地方比从前更加严厉地控制人民,比如说设了一个所谓示威区,但所有的申请都不批准,而且还拘留了申请的人,这是一种欺骗。我们还看到一些北京的居民被赶出城外,这种种状况我们看到北京当局并没有改善人权状况,而且更加严厉地践踏了人权。」
- Re: 因奥运被迫暂住外地 天安门母亲丁子霖回京posted on 08/27/2008
丁子霖有她的人权, 希望一个成功的奥运会也是一部分中国人的人权, 两种人权冲突时, 弱势的只有受委屈了. 丁子霖受委屈了, 她不委屈别人就得委屈, 这可能更危险. 她是否应该站在大多数中国人的立场考虑人权, 她也就不委屈了. 咖啡客藏龙卧虎, 也许有大家都不受委屈的好主意. - Re: 因奥运被迫暂住外地 天安门母亲丁子霖回京posted on 08/27/2008
大人权欺负小人权 wrote:
也许有大家都不受委屈的好主意.
没有,民主是多数人对少数人的暴政,独裁是少数人对多数人的暴政,无政府主义最好,不过最后可能是群氓,反正都得有人挨欺负,看着办吧 :) - Re: 因奥运被迫暂住外地 天安门母亲丁子霖回京posted on 08/27/2008
没有,民主是多数人对少数人的暴政,独裁是少数人对多数人的暴政,无政府主义最好,不过最后可能是群氓,反正都得有人挨欺负,看着办吧 :)
语感铿锵有力, 有如读毛语录. 天安门母亲大概不能接受你的观点, 为什么是她而不是别人挨欺负, 这可以选择吗? - posted on 08/28/2008
大人权欺负小人权 wrote:
没有,民主是多数人对少数人的暴政,独裁是少数人对多数人的暴政,无政府主义最好,不过最后可能是群氓,反正都得有人挨欺负,看着办吧 :)语感铿锵有力, 有如读毛语录. 天安门母亲大概不能接受你的观点, 为什么是她而不是别人挨欺负, 这可以选择吗?
Tyranny of the majority 这个概念好像是 Tocqueville 早在 1835-40 年在《 Democracy in America》首先提出的,就是说,民主就是多数人对少数人的暴政。我也最近才学习到托克维尔。大跌眼镜啊!对古人太敬仰了! - posted on 08/28/2008
大人权欺负小人权 wrote:
语感铿锵有力, 有如读毛语录. 天安门母亲大概不能接受你的观点, 为什么是她而不是别人挨欺负, 这可以选择吗?
她能不能接受最好的办法是由她自己来说。靠你我来大概、也许、说不定,感觉上差了一点点。
浮生说得不错,总之是多数人或少数人欺负另外一方,但我觉得应该补充一点,欺负归欺负,但别过了头,欺负也得有度,得便宜差不多就行了。比如说,欺负了人,好歹让被欺负的说说,抱怨抱怨,找找场子什么的。杀了人儿子,不让人哭诉,不让人出本书,不让人开个记者会,甚至开个运动会还把人赶出家门。我觉得,过了。 - Re: 因奥运被迫暂住外地 天安门母亲丁子霖回京posted on 08/28/2008
其实这件事不存在多数人少数人的问题。
这思路就是:多数人都希望奥运成功 --> 丁子霖在北京,奥运就有可能不成功 -->
所以她一定要强迫她住外地。
这个中间环节的荒谬,大家可以看出来吧。
- posted on 08/28/2008
Susan wrote:
这思路就是:多数人都希望奥运成功 --> 丁子霖在北京,奥运就有可能不成功 -->
所以她一定要强迫她住外地。
确实不是多数人少数人那么简单明了,我更多是在发牢骚。不过咱们姑且还用这个来说,Susan给的思路并不完全,中间荒谬的部分刚刚好就是少数人的观点和意志,未必是多数人认同的。若说的严重些可以说在这件事上多数人的美好愿望被绑架了,当然也未必,因为多数人可能根本不在乎,或者有不少人在乎但不会说什么,否则自己也被请出去。这些都是选择。
大人权说的天安门母亲是否接受我的观点,我说的除了无政府主义最好的话,其他的不是观点,是事实,只有看到看不到和愿不愿意看,无所谓接受不接受了。至于说谁该挨欺负有否选择,有些时候是没有选择的,更多的时候你可以选择改变自己,也就是conform,这个立竿见影一些也是大多数人的选择,你也可以选择改变环境,这个艰难的多,还有第三条路但不是所有的社会都允许的。所以在我眼里相对比较合理一点的社会就是这样的:1。大多数人conform的时候不需要付出太多的良心;2。Live and let live。这第二个就是行人说的度了,其实也是所谓人权的意义。
- posted on 08/28/2008
是的是的,这么掰开来看你就会发现这种荒谬的观点其实是来自少数人(而且他们永
远处于恐慌状态),并非是 多数人的观点,所以并不存在多数人少数人“两种人权
冲突”。
另外,社会靠法制运作,不是什么时候大家举手投票一下只要占大多数就可以为所
欲为了。如果这样,那中国的红卫兵,美国白人对黑人的lynching, 都可冠以民主
的美名了。法律上有没有赋予政府把未经定罪的公民赶出家门的权利?没有,那么
政府的行为就是违法行为。
还有,Tyranny of the majority我的理解是民主的一种缺陷,一种容易犯的毛病,
是要在实践中加以避免的,不是理所应当,take it or leave it 的。
浮生 wrote:
确实不是多数人少数人那么简单明了,我更多是在发牢骚。不过咱们姑且还用这个来说,Susan给的思路并不完全,中间荒谬的部分刚刚好就是少数人的观点和意志,未必是多数人认同的。若说的严重些可以说在这件事上多数人的美好愿望被绑架了,当然也未必,因为多数人可能根本不在乎,或者有不少人在乎但不会说什么,否则自己也被请出去。这些都是选择。
大人权说的天安门母亲是否接受我的观点,我说的除了无政府主义最好的话,其他的不是观点,是事实,只有看到看不到和愿不愿意看,无所谓接受不接受了。至于说谁该挨欺负有否选择,有些时候是没有选择的,更多的时候你可以选择改变自己,也就是conform,这个立竿见影一些也是大多数人的选择,你也可以选择改变环境,这个艰难的多,还有第三条路但不是所有的社会都允许的。所以在我眼里相对比较合理一点的社会就是这样的:1。大多数人conform的时候不需要付出太多的良心;2。Live and let live。这第二个就是行人说的度了,其实也是所谓人权的意义。
- posted on 08/29/2008
Susan wrote:
另外,社会靠法制运作,不是什么时候大家举手投票一下只要占大多数就可以为所
欲为了。如果这样,那中国的红卫兵,美国白人对黑人的lynching, 都可冠以民主
的美名了。
哦,我的理解最初意义上的民主是这样的,所以我总觉着那是暴民政治,包括古希腊(当然古希腊的大多数其实是少数)。
还有,Tyranny of the majority我的理解是民主的一种缺陷,一种容易犯的毛病,
是要在实践中加以避免的,不是理所应当,take it or leave it 的。
是缺陷,但也是必然,所以光有民主是不够的,得有个人的权利。人权和民主不是一个概念,出现也晚的多,正是对这个缺陷的补充,但也只是理想。
- posted on 08/29/2008
我跟浮生很象。总也理不清民主,但只认识到人权。
要说,穆尔的《论自由》里提到存异,我以为是某种社会层次上的自
由度,我更喜欢内敛的,内寻的自由。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1163390618
苏姗说的法。法总是人执行,人与法,中间有许多东西,无论是训练
还是规范,上回谈金融,信签很重要,这里又涉及到伦理,宗教。
当然,三权分立很好,社会理想状况都好,不理想的状况,比如世界
巴黎和会直到二战结束之间,那种乱世,前不久读了一遍,那哪里是
任何人文的道理能管束得了的呢?
我关注人权。可是最近美国也退出了联合国人权理事会:
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1213108911
唉!
浮生 wrote:
Susan wrote:哦,我的理解最初意义上的民主是这样的,所以我总觉着那是暴民政治,包括古希腊(当然古希腊的大多数其实是少数)。
另外,社会靠法制运作,不是什么时候大家举手投票一下只要占大多数就可以为所
欲为了。如果这样,那中国的红卫兵,美国白人对黑人的lynching, 都可冠以民主
的美名了。
还有,Tyranny of the majority我的理解是民主的一种缺陷,一种容易犯的毛病,是缺陷,但也是必然,所以光有民主是不够的,得有个人的权利。人权和民主不是一个概念,出现也晚的多,正是对这个缺陷的补充,但也只是理想。
是要在实践中加以避免的,不是理所应当,take it or leave it 的。
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