在去飞机场的路上,听开车的司机闲聊了一路,等到了机场下车,心里却觉得有点恶心了。奥,是这么回事。他是个大陆新移民,四十多岁。闲聊之中给我讲了他来美几年来的经历,咱学舌复述一遍,虽然不是原汁原味,但决不加油添醋。为了叙述方便,就把咱这主叫某甲。
出国: 他找的是国内一家专门替人办美国签证的公司,专长公务考察团,在美使馆还有内线,是个使馆雇佣的一般工作人员,却又是签证官的女朋友,签证一办一个准。听起来很平常不是?那你再接着听。那个公司就让某甲加入了一个十几个人的“考察团”,然后一手交钱——五万块,一手交货——赴美签证。 一锤子买卖就把这十几口子弄到了美国,让他们自谋生路。这回你明白了吧?那是个人口贩子公司,据说后来倒了,女内线被抓,美国男友被送回国,露馅啦!
绿卡:某甲在洛杉矶一下飞机,就有人来接头,干嘛?办身份啊!只要交钱,就提供一条龙服务,老美律师老中翻译一应俱全,您就填表画押等着过堂吧。啥官司?那还用问啊?政治庇护呗! 名目人家早就想好了,某甲也闹不明白,反正不是超生,也不是法论功,好像是个谁也没听说过的什么教。某甲出了一次庭,说了几句中文,就没事了。其实他说点啥都无所谓,反正老美法官律师都听不懂中文,翻译的词又都是早就准备好的。等了几个月,判下来了,万恶的中共迫害无辜信众,仁慈的美国扶危救难,准予庇护,发绿卡!后来又听说人家法庭起了疑心,一定要用老美翻译,这回当事人得把故事编圆点了。不过咱某甲再不用操这份心了。
找工:有了绿卡就该找地方打工了。可干啥呀?某甲在国内开过十多年卡车,除此之外一无所长,想来想去还是得去开车。听说开卡车挺挣钱,就去考卡车执照吧。 可他英文一个大字不识,怎么考笔试啊?考卡车本子,必须用英文!倒是有个笨法子,死记硬背。某甲把几套考卷都收集到手,再把每套卷子里的几十道选择题的正确答案的号码都背了下来,就进了个 DMV 考场。功夫不负有心人,别人还在冥思苦想,某甲却三下五去二,没几分钟就答完交卷了。监考官起疑了,不对啊,你答的也忒快啦!于是又问了几个问题。得,露馅了!一个字也听不懂!违法作弊还了得?连警察都叫来了。某甲只得耍赖,什么也听不懂,什么也不会说,一副死猪不怕开水烫的样。最后警察也拿他没办法。纠缠半天,考卷作废,逐出考场。虽说出师不利,某甲可学乖了。吃一堑长一智,又换了家 DMV, 总算把驾照弄到了手。
干活: 某甲开上了大卡车,北美大地任他跑,据说除了阿拉斯加美国那些个州都跑遍了。可他不懂英文,路边的标志再简单他也读不懂,少不了让警察给抓住。他还是一问三不知,结果不仅吃罚单,还上了人家的纪录,说是永远不许在本州开车,否则立马送监狱。可某甲胆子大,过几个月又来了。哪就那么巧又让人抓着?他说的得意,我听着却犯嘀咕。他这么乱开车,出事伤了自己是该着,可伤了人家无辜,他拿什么赔啊!
住房: 刚来美国的时候穷,只能和其他老中合伙租房。可你知道是多少人一间吗?一个三间睡房的房子里能挤十好几个老中,每间屋里都搭着上下铺,睡四五个不算多。可那合法吗?房主知道了能答应吗?某甲说咳你怎么就不懂,反正房主也是老中,多收点房租还不就睁半只眼闭一只半眼了?
搭伙:后来有点钱了,某甲就开始找人搭伙。我又不明白了,啥叫搭伙?这回某甲可真的有点瞧不起我了,你来美国这么多年,怎么连什么叫搭伙不知道?!就是男女凑对儿同居啊!双方可能都是已婚,可一人出门在外挺不容易,不还得时不时解决一下生理问题?就找人临时搭伙呗!江湖上的规矩,男女搭伙过日子,男的管出房钱,女的白住,还得服从物以稀为贵的经济规律不是?剩下的油盐酱醋等费用俩人平分。要是谁的老公或老婆来团聚了,就拆伙。 好歹搭伙一场,好来好散,无怨无悔。
小康:某甲在美国混了几年,有了点积蓄,买了房,刚又把老婆闺女从国内接出来了,一家人终于在美国过上了和谐小康的好日子。老婆在车衣厂上班,女儿在社区学院免费上学补习英文,眼看着就要打入主流啦!
听完这个故事心里象打翻了五味罐子,不知啥滋味。人家信得着你,掏心窝子痛说奋斗史,可心里少不的有点象是吃了苍蝇似的恶心。某甲从使馆法庭一直欺骗到自己的老婆,他在美国的奋斗史就是连续不断的欺骗史,这到底算是人精还是人渣?都说咱中国人有勤劳勇敢,吃苦耐劳的高尚品德,可咱中国人咋就谁都敢骗啊?!
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
有意思。这类事情不少,内涵也不小,往好里说是中国人生命力强,怎么也不会混得像黑人墨西哥人似的,往坏里说是杀鸡取卵,涸泽而渔,这样活法的人多了,把生路就堵死了。 - posted on 09/19/2008
前几年我去 Belize 度假,是个我以前没听说过的中美洲小国,比麻省还小,人口稀疏,属于英联邦。呆了几个礼拜,发现全国各地的所有杂货店都是中国人开的(据说是98%),还有不少中餐馆。奇怪啊。我跟当地人和当地的中国人聊天的时候才知道,这些中国人全是南方人,投资移民来到 Belize,买下杂货店谋生。因为此国属于英联邦,一旦成为公民,就可以随便移民其它英联邦国家,比如加拿大。当地人很讨厌中国人,因为中国人用钱把他们的生意都抢走了。
遇到潜水店工作的女孩。她是加拿大人,在 Belize 度假的时候,认识了当地小伙子,结了婚。两年多来,一直在申请去加拿大探亲,但久不能批准。她说是因为从 Belize 去加拿大的(中国)人太多了,加拿大不再批准从 Belize 来的移民,弄得她们夫妇一直不能回加拿大,只好暂时在 Belize 定居。
这个故事就是慧元mm说的,把生路堵死了。
mahuiyuan wrote:
有意思。这类事情不少,内涵也不小,往好里说是中国人生命力强,怎么也不会混得像黑人墨西哥人似的,往坏里说是杀鸡取卵,涸泽而渔,这样活法的人多了,把生路就堵死了。 - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
中国人在食品中完成了化学知识的全面普及:
从大米里我们认识了石蜡
从火腿里我们认识了敌敌畏
从咸鸭蛋、辣椒酱里我们认识了苏丹红
从火锅里我们认识了福尔马林
从银耳、蜜枣里我们认识了硫磺
从红烧黄鳝里我们认识了雌激素
从木耳中认识了硫酸铜
今天三鹿又让同胞知道了三聚氰胺 - posted on 09/19/2008
人家信得着你,掏心窝子痛说奋斗史,可心里少不的有点象是吃了耗子屎似的恶心。某甲在美国的奋斗史不就是连续不断的欺骗史吗?这到底算是人精还是人渣?都说咱中国人有勤劳勇敢,吃苦耐劳的高尚品德,可咱中国人咋就谁都敢骗啊?!
关中把姿态摆那么高,有意思么?
为什么恶心呢?基层老百姓谋生赚钱不容易,你们把中国的教育资源占完了,受了最好的教育,回头瞧不起老百姓,我觉得这个要反省。谁愿意天天开卡车东跑西颠的挣钱,不是没办法么?
我没看出来欺骗的意思。一切都是在美国法律框架内进行的,只能说法律有漏洞。
- posted on 09/19/2008
人要有descency。
qinggang wrote:
人家信得着你,掏心窝子痛说奋斗史,可心里少不的有点象是吃了耗子屎似的恶心。某甲在美国的奋斗史不就是连续不断的欺骗史吗?这到底算是人精还是人渣?都说咱中国人有勤劳勇敢,吃苦耐劳的高尚品德,可咱中国人咋就谁都敢骗啊?!关中把姿态摆那么高,有意思么?
为什么恶心呢?基层老百姓谋生赚钱不容易,你们把中国的教育资源占完了,受了最好的教育,回头瞧不起老百姓,我觉得这个要反省。谁愿意天天开卡车东跑西颠的挣钱,不是没办法么?
我没看出来欺骗的意思。一切都是在美国法律框架内进行的,只能说法律有漏洞。
- posted on 09/19/2008
关中,阿姗,慧元以及多数咖啡客大概都没有跟这一群来美国的人有近距离生活接触,所以觉得恶心,理解。流落江湖,我跟这群人甚至比这还人渣还残忍的人生活过一段时间,在这群人里几进几出。在中国作生意,接触的也大多是类似的家伙们。即使是那些衣冠楚楚,顶着大公司帽子的CEO们也是一群老鼠。 让他们把衣服脱下来,换上跟这位老兄一样的打扮,全都一样龌龊。
其他族裔移民来美国也差不多的伎俩,从前意大利的黑帮人口贩子也是这样的,谁也不比谁文雅多少。
但中国人尤其是经历过文革的中国人的生存力的确可怕,他们处事的底线已经非常低了,生存是唯一的目标,好死不如赖活着,只要活着,这世界就没什么规矩没什么诚信玩意儿阻拦我。 其他的社会规范都见他妈的鬼去吧,这种魔鬼般的生存力可以跟老鼠的繁殖有得一比。
但淤泥里也有荷花,英雄好汉,有高尚情感的人也出在这样一群人里,我不鄙视这群人,也不再恶心。但这群人 有极强的腐蚀性,能把好人引坏,有很强的negative energy,如果内心定力不够,信仰不足,积善不够,是会被他们带来厄运的.
这群人现在的经济状况恐怕比许多咖啡客都好,口袋里几十万的现金那是少的了。 社会上混得好的,有钱的,都是这么出来的,你以为默多克的老爸不是这么混出来的?
好多的“成功”的人都是这么混出来的,要不怎么说是“混”呢?关中在象牙塔里太久了吧?
你以为电视里那些明星不是这么混出来的? 挖掘他们的发家史一个比一个恶心。
世界上让人恶心的人,让人不堪的活法多了去了,关中继续听我讲下去,没准儿也想自杀了:)
- posted on 09/19/2008
外国来华定居的其生存之道也差不多,翼浦写的《犄角旮旯的怪案》中写了不少解放前外国来京的,尤其是俄国人,流氓地痞么,偷东西抢东西,放火闹事儿的。最近几年的中国缺外教,这也吸引了不少国外吃不下饭的来了,还有吸引外资,也有骗钱的。我感觉中国人就是好客,好脾气,只要不闹得太大,太混蛋,一般也不会反感。像去年在什刹海打人的那个老外,北京人也没对他手软。我觉得谁的屁股都没擦干净,没必要指着国外的华人说丢中国面子什么的。只要国家之间有人口往来,出门丢人现眼的事儿就肯定不会少的了。护照又不是人品证书,就算是人品证书,我找个办证儿的也能做出来。 - posted on 09/19/2008
玛雅 wrote:我想这说法太绝对和悲观。You are letting the negativity defeat you. 不都是那样的,绝对不
……全都一样龌龊。
……社会上混得好的,有钱的,都是这么出来的
是,至少我认识、知道许多。
我也遇到过许多这样的生命力惊人的同胞,不论是卖猪肉的成为深圳洋房第一代房主的;偷渡客在香
港住半山坐奔驰;还是假名假证来美国做保姆的;转遍大半地球最后贩到纽约的福建人;加勒比某些
岛上开杂货店、超市的国人……当然还有英文不识几个,跟着父母移民到此发现最有端盘子洗碗才能
维生的新移民;以及弄虚作假出来、出来后不择手段攀爬的受过国内高等教育某些同代人……
有的萍水相逢,有的就像关中那样,被逮着做临时听众,有的有过一段时间的接触。有个用过的福建
建筑工在一年后还来电,很兴奋地告诉我们,他女儿在大陆考上大学了。曾经连着好几年给新移民小
姐妹填税表。他们有的很年轻,是幻梦满怀的年华。有的也很无奈,有的也很龌龊,有的也很彷徨、
和失落。有得意忘形有醉生梦死有苦苦求索有行尸走肉的有安居乐业有愤世嫉俗有……他们每一个,
是你我中的一员。
当今这个世界充满对人身心健康的各种负能,光是晚间新闻就足够使人觉得黑暗的压抑。了解负能的
来源,哪里和由何产生的是有助于我们的。然而,更重要的是要知道什么时候有必要和什么时候没必
要保护自己,不受负能攻击,不给负能机会来危害我们的身心健康。
如果你只看到黑暗,只相信黑暗,那你将得到更多的黑暗;如果你相信光明,即使现在你看到的只有
黑暗,光明会出现的。因为你的相信就是一线光明,是光明的种子,它会带来更多的光明……那不是
你刺你眼的光亮,不是损你肌肤的紫外线,而是你心中的光。
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
所以每当国人义愤填膺的时候,我就没法严肃起来。 - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
有段说移民史的“幽默”是:
第一代移民 get on;
第二代移民 get honor;
第三代移民 get honest.
(这段翻译成显然中文很难;是个有趣的小段)
或许第一代移民为了生存都会有些“不择手段”,当然这并不应该成为他们行为非法或不道德的借口。
gz wrote:
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
我来翻译一下:第一代移民要命,第二代移民要脸,第三代移民要做人。
从某个角度,一代比一代蠢。;)
风子 wrote:
有段说移民史的“幽默”是:
第一代移民 get on;
第二代移民 get honor;
第三代移民 get honest.
(这段翻译成显然中文很难;是个有趣的小段)
或许第一代移民为了生存都会有些“不择手段”,当然这并不应该成为他们行为非法或不道德的借口。
gz wrote: - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
特别赞同!
touche wrote:
我来翻译一下:第一代移民要命,第二代移民要脸,第三代移民要做人。
从某个角度,一代比一代蠢。;)
- posted on 09/19/2008
我不觉得guanzhong在摆高姿态。
虽说是仓廪实知礼节,衣食足知荣辱,可是在不实,不足的时候,不能以这个为借口丢掉基本的descency.
qinggang wrote:
人家信得着你,掏心窝子痛说奋斗史,可心里少不的有点象是吃了耗子屎似的恶心。某甲在美国的奋斗史不就是连续不断的欺骗史吗?这到底算是人精还是人渣?都说咱中国人有勤劳勇敢,吃苦耐劳的高尚品德,可咱中国人咋就谁都敢骗啊?!关中把姿态摆那么高,有意思么?
为什么恶心呢?基层老百姓谋生赚钱不容易,你们把中国的教育资源占完了,受了最好的教育,回头瞧不起老百姓,我觉得这个要反省。谁愿意天天开卡车东跑西颠的挣钱,不是没办法么?
我没看出来欺骗的意思。一切都是在美国法律框架内进行的,只能说法律有漏洞。
- posted on 09/19/2008
qinggang wrote:
为什么恶心呢?基层老百姓谋生赚钱不容易,你们把中国的教育资源占完了,受了最好的教育,回头瞧不起老百姓,我觉得这个要反省。谁愿意天天开卡车东跑西颠的挣钱,不是没办法么?
我没看出来欺骗的意思。一切都是在美国法律框架内进行的,只能说法律有漏洞。
比较赞同青冈。与我从前的美国老板一次闲聊中,他问为啥中国过来的移民普遍教育程度高,遵纪守法,喜欢坐办公室冒充白领,而墨西哥移民大都不入流?我奇怪他居然熟悉中国的三教九流分类法,就说,你想办法把太平洋再缩缩水啊,那边跑过来的也就五花八门了。生存面前,人人平等,包括自杀哈。 - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
生存面前,人人平等。法律面前,人人平等。
这就是最美好的社会。
老瓦 wrote:生存面前,人人平等 - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
在海外需要谋生,在国内就不需要了吗?那些制造有毒食品的人,也是为了谋生,各自都有天大的理由。
旁人说起来,姿态高低并不要紧,问题是一些行为对更大的群体有潜在的长远的危害,把机会杀鸡取卵样用掉了。
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
Yes, yes, totally agreed!
mahuiyuan wrote:
在海外需要谋生,在国内就不需要了吗?那些制造有毒食品的人,也是为了谋生,各自都有天大的理由。
旁人说起来,姿态高低并不要紧,问题是一些行为对更大的群体有潜在的长远的危害,把机会杀鸡取卵样用掉了。
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
慧元妹妹多虑了,三鹿奶粉拿到美国来卖,一样要受谴责制裁;农民盲流上京城混,一样拿不出多少Decency。 上流人士制定律法,底层人民讨个活法,只要不是杀人越货,三代人再进入主流不算迟。 - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
农民一样有纯朴的和狡诈的,人性的不仁的区分。
老瓦也承认只要不是杀人越货,这就是基本的decency之一。
老瓦 wrote:
农民盲流上京城混,一样拿不出多少Decency。
上流人士制定律法,底层人民讨个活法,只要不是杀人越货,三代人再进入主流不算迟。 - posted on 09/19/2008
住房: 刚来美国的时候穷,只能和其他老中合伙租房。可你知道是多少人一间吗?一个三间睡房的房子里能挤十好几个老中,每间屋里都搭着上下铺,睡四五个不算多。可那合法吗?房主知道了能答应吗?某甲说咳你怎么就不懂,反正房主也是老中,多收点房租还不就睁半只眼闭一只半眼了?
我别的不讲了,单说这段。
中国人傻逼么,有钱了还十几个人挤一起?谁有钱不懂得享受,住带尖的别墅,住大软床?
在贫穷的情况下,谈合法,又嘲笑,这要是个外国人这么看问题,我什么都不说。
家里再优越的中国人去了美国,也不会忘了中国的国情吧。
举个例子,看春节。到了这时候,任何一辆火车都塞得满满的,甚至挤爆。谁不知道违法?《铁路法〉、《安全法〉等等,中国所有的法都违了,但这个是现实,违法也得开车,也得让老百姓回家过年。谁有钱不会坐飞机?
说实话,请哈佛的博士回来当铁道部长,你那所谓的decency、合法什么的都得放到一边。
没有任何人有资格批评贫穷,嘲笑贫穷。如果还借助这个来表达自己的精英,更不可恕,我就这么想的。
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
en,不过没看出WOA同学说的跟我的point有啥关系。。。
总之我想GZ说的就看从哪个群体的利益来看了,从大的范围内看,搞乱秩序必有长远危害,从某个群体来看,他们需要谋生--不过话说回来,谋成什么样才算谋生?人本来有点吃的也算谋生,非要发财也被认为是谋生--美其名曰,是为下一代谋生。
- posted on 09/19/2008
qinggang我觉得你说的不是一回事。
不是说批评贫穷,嘲笑贫穷,而是说穷也得穷的有骨气。 不能把作人的基本准则丢了。
qinggang wrote:
住房: 刚来美国的时候穷,只能和其他老中合伙租房。可你知道是多少人一间吗?一个三间睡房的房子里能挤十好几个老中,每间屋里都搭着上下铺,睡四五个不算多。可那合法吗?房主知道了能答应吗?某甲说咳你怎么就不懂,反正房主也是老中,多收点房租还不就睁半只眼闭一只半眼了?我别的不讲了,单说这段。
中国人傻逼么,有钱了还十几个人挤一起?谁有钱不懂得享受,住带尖的别墅,住大软床?
在贫穷的情况下,谈合法,又嘲笑,这要是个外国人这么看问题,我什么都不说。
家里再优越的中国人去了美国,也不会忘了中国的国情吧。
举个例子,看春节。到了这时候,任何一辆火车都塞得满满的,甚至挤爆。谁不知道违法?《铁路法〉、《安全法〉等等,中国所有的法都违了,但这个是现实,违法也得开车,也得让老百姓回家过年。谁有钱不会坐飞机?
说实话,请哈佛的博士回来当铁道部长,你那所谓的decency、合法什么的都得放到一边。
没有任何人有资格批评贫穷,嘲笑贫穷。如果还借助这个来表达自己的精英,更不可恕,我就这么想的。
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
还记得小时候看亦舒的《喜宝》(不好意思)里头有句话“一个人为了活下去,无论干了什么都是可以原谅的”。
一个社会应该惩罚为了贪婪而违法的人,但社会有责任不把任何个人逼到生死抉择的地步。 - posted on 09/19/2008
传神!
我来试试:
第一代移民挣钱--第二代移民挣脸--第三代移民正直
不过最难译的比较级-最高级字游戏(on--honor--honest)还是无法出来。
这也有点象中国王朝史。第一代皇帝是杀人打天下;第二代享受太平,治理天下;第二代成享受无用的”阿斗“。
touche wrote:
我来翻译一下:第一代移民要命,第二代移民要脸,第三代移民要做人。
从某个角度,一代比一代蠢。;)
风子 wrote:
有段说移民史的“幽默”是:
第一代移民 get on;
第二代移民 get honor;
第三代移民 get honest.
(这段翻译成显然中文很难;是个有趣的小段)
或许第一代移民为了生存都会有些“不择手段”,当然这并不应该成为他们行为非法或不道德的借口。
gz wrote: - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
moab wrote:
qinggang我觉得你说的不是一回事。
不是说批评贫穷,嘲笑贫穷,而是说穷也得穷的有骨气。 不能把作人的基本准则丢了。
摩牙,那你说说在没钱或者需要省钱的情况下,一大堆穷人,怎么住才算“人的基本准则”?
咱就说这一个问题。不往别的地方扯。
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
你是在说怎么住?我是在说往婴儿食品里掺毒。
qinggang wrote:
moab wrote:摩牙,那你说说在没钱或者需要省钱的情况下,一大堆穷人,怎么住才算“人的基本准则”?
qinggang我觉得你说的不是一回事。
不是说批评贫穷,嘲笑贫穷,而是说穷也得穷的有骨气。 不能把作人的基本准则丢了。
咱就说这一个问题。不往别的地方扯。
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
moab wrote:
你是在说怎么住?我是在说往婴儿食品里掺毒。
老哥,你这又扯到奶粉那儿去了。我一句奶粉都没提过。 - posted on 09/19/2008
一个社会应该惩罚为了贪婪而违法的人,但社会有责任不把任何个人逼到生死抉择的地步。
Cannot agree more.
问题是如何区别贪婪和求生。我老本家管仲说了,衣食足而知荣辱。吃不饱穿不暖的为求生而不择手段无可非议。但衣食足之后,怎么在求生和贪婪之间划界呢?中国有很多穷人,但被逼到生死抉择地步的大概不多。中国还有很多欺诈,有多少是为求生所逼?
洛杉矶有无数(肯定上万)大陆新移民。曾经天真地问那些在餐馆打工的大陆人,怎么来美国的,大多支支吾吾。后来知道,其中很多人是交了几万块让人口贩子倒到美国来的。这里有多少人被逼到生死抉择的境地?都还交的出几万块不是吗? - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
所以磨牙最后往往归结到“量化”上。:) - posted on 09/19/2008
gz wrote:
一个社会应该惩罚为了贪婪而违法的人,但社会有责任不把任何个人逼到生死抉择的地步。Cannot agree more.
问题是如何区别贪婪和求生。我家老祖宗管仲说了,衣食足而知荣辱。吃不饱穿不暖的为求生而不择手段无可非议。但衣食足之后,怎么在求生和贪婪之间划界呢?中国有很多穷人,但被逼到生死抉择地步的大概不多。中国还有很多欺诈,有多少是为求生所逼?
洛杉矶有无数(肯定上万)大陆新移民。曾经天真地问那些在餐馆的大陆人,怎么来美国的,大多支支吾吾。后来知道,其中很多人是交了几万块让人口贩子倒到美国来的。这里有多少人被逼到生死抉择的境地?都还交的出几万块不是吗?
有一定道理,应该说这些人蛇不算中国的最最底层, 他们在中国家乡十几人挤住的几率, 要小于在LA, 亦即Decency Index 稍高些。
以我们自己来看, 在国内不算求生, 但越洋的最初几年是在挣扎。这里面有两个社会,两个参照系的问题,量化指标还应和汇率以及PPP挂钩。 - posted on 09/19/2008
gz wrote:Cannot agree more.
一个社会应该惩罚为了贪婪而违法的人,但社会有责任不把任何个人逼到生死抉择的地步。Cannot agree more.
洛杉矶有无数(肯定上万)大陆新移民。曾经天真地问那些在餐馆的大陆人,怎么来美国的,大多
支支吾吾。后来知道,其中很多人是交了几万块让人口贩子倒到美国来的。这里有多少人被逼到生死抉择的境地?都还交的出几万块不是吗?
--很多人都是借来的,他们来后的最先挣到的钱都是用来还的。很多人,来自同一拨人贩子,人贩
子贪婪罪恶,但北京城里这样的买卖市场则要小很多。穷山恶水出刁民,左右都是社会问题。许多人
来美后发现境地比在国内差很多,不是生死抉择,但也是某种艰难抉择。其实国内大批的国内移民面
临是抉择也同样的艰难。衣食足知荣辱,历代都如此。 - posted on 09/19/2008
gz wrote:
洛杉矶有无数(肯定上万)大陆新移民。曾经天真地问那些在餐馆的大陆人,怎么来美国的,大多支支吾吾。后来知道,其中很多人是交了几万块让人口贩子倒到美国来的。这里有多少人被逼到生死抉择的境地?都还交的出几万块不是吗?
以前认识几个福建人,据他们说,几万块钱的事是这样的:
上船前,一分钱都不交。他们都是农民,哪里去找几万块美金?只是跟蛇头约定,欠若干万美金。值得注意的是,这是个口头约定,并不签任何书面文件。到了美国后,蛇头负责联系餐馆,直接送去打工,跟餐馆老板谈好,头三年(大致)管吃住不领工资,由餐馆老板直接把工资付给蛇头。欠款付清后,取的自由。蛇头不管办身份,挣钱后自己去找律师。
我问过他们到美国后为什么不跑?蛇头怎么控制他们?好像没有特别统一的办法,针对不同的人,用不同的的办法。听到的说法有这几种:1。老家的父母妻儿在蛇头手上;2。讲义气,蛇头对得起我,我也要对得起蛇头;3。蛇头答应还清债后借钱帮他开餐馆,当老板。 - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
风子 wrote:> 我来试试:
第一代移民挣钱--第二代移民挣脸--第三代移民正直
第三代移民挣闲
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
更押韵也更真实。
行人 wrote:
风子 wrote:> 我来试试:第三代移民挣闲
第一代移民挣钱--第二代移民挣脸--第三代移民正直
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
mahuiyuan wrote:
所以磨牙最后往往归结到“量化”上。:)
To the exact point!
In my mind, everything is a spectrum, but we only have a small number of words/concepts for a few discrete levels in the spectrum, causing much 口水(或磨牙)wasted in the debates. :-) - posted on 09/19/2008
赞同青冈的言论。
另外,decency是自己对自己的要求,要求别人提高的时候,说明那个人需要帮助,只好伸出援助之手。否则,谴责无济于事,这又不是外交问题。
qinggang wrote:
住房: 刚来美国的时候穷,只能和其他老中合伙租房。可你知道是多少人一间吗?一个三间睡房的房子里能挤十好几个老中,每间屋里都搭着上下铺,睡四五个不算多。可那合法吗?房主知道了能答应吗?某甲说咳你怎么就不懂,反正房主也是老中,多收点房租还不就睁半只眼闭一只半眼了?我别的不讲了,单说这段。
中国人傻逼么,有钱了还十几个人挤一起?谁有钱不懂得享受,住带尖的别墅,住大软床?
在贫穷的情况下,谈合法,又嘲笑,这要是个外国人这么看问题,我什么都不说。
家里再优越的中国人去了美国,也不会忘了中国的国情吧。
举个例子,看春节。到了这时候,任何一辆火车都塞得满满的,甚至挤爆。谁不知道违法?《铁路法〉、《安全法〉等等,中国所有的法都违了,但这个是现实,违法也得开车,也得让老百姓回家过年。谁有钱不会坐飞机?
说实话,请哈佛的博士回来当铁道部长,你那所谓的decency、合法什么的都得放到一边。
没有任何人有资格批评贫穷,嘲笑贫穷。如果还借助这个来表达自己的精英,更不可恕,我就这么想的。
- posted on 09/19/2008
是低,很熟悉的故事。有两个 issues:
(1) 这些人来美是为了养家糊口,还是为了发财致富? 求生或贪婪?
(2) 这些人来美后是正当打工还是不择手段违法欺诈?
当然这些又只能用连续的谱系来衡量,不是非黑即白的二元问题。
听一个当警察的朋友说,加州连续破获几起在家里(室内)种植毒品的大案。警察收缴价值几十万上百万的毒品。当事人大多是中国人。让人觉得耻辱,却并不觉得吃惊。
行人 wrote:
gz wrote:以前认识几个福建人,据他们说,几万块钱的事是这样的:
洛杉矶有无数(肯定上万)大陆新移民。曾经天真地问那些在餐馆的大陆人,怎么来美国的,大多支支吾吾。后来知道,其中很多人是交了几万块让人口贩子倒到美国来的。这里有多少人被逼到生死抉择的境地?都还交的出几万块不是吗?
上船前,一分钱都不交。他们都是农民,哪里去找几万块美金?只是跟蛇头约定,欠若干万美金。值得注意的是,这是个口头约定,并不签任何书面文件。到了美国后,蛇头负责联系餐馆,直接送去打工,跟餐馆老板谈好,头三年(大致)管吃住不领工资,由餐馆老板直接把工资付给蛇头。欠款付清后,取的自由。蛇头不管办身份,挣钱后自己去找律师。
我问过他们到美国后为什么不跑?蛇头怎么控制他们?好像没有特别统一的办法,针对不同的人,用不同的的办法。听到的说法有这几种:1。老家的父母妻儿在蛇头手上;2。讲义气,蛇头对得起我,我也要对得起蛇头;3。蛇头答应还清债后借钱帮他开餐馆,当老板。 - posted on 09/19/2008
上边玛雅提到中国人生命力的问题,我一直在想这种求生文化与中国现在人口问题之间的联系。
感觉还是中国宗教文化对人性丑的一面认识和治理不够。
gz wrote:
是低,很熟悉的故事。有两个 issues:
(1) 这些人来美是为了养家糊口,还是为了发财致富? 求生或贪婪?
(2) 这些人来美后是正当打工还是不择手段违法欺诈?
当然这些又只能用连续的谱系来衡量,不是非黑即白的二元问题。
听一个当警察的朋友说,加州连续破获几起在家里(室内)种值毒品的大案。警察收缴价值几十万上百万的毒品。当事人大多是中国人。让人觉得耻辱,却并不觉得吃惊。
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
感觉还是中国宗教文化对人性丑的一面认识和治理不够。
哈!终于有人谈宗教了。就等着呢。
有些中国人肆无忌惮地知法犯法,损人利己,有人说是因为缺乏宗教带来的道德自律。和其他文化相比,中国人不用担心最后审判下地狱,做起坏事来也就没有什么精神负担。是这样吗?有些美国人把 atheists 当成是没有 moral 的人,有点道理吗? - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
有神论者可无道德,无神论者可有道德。
什么都不怕的人要有黄金法则自律。什么都不怕的人,连践踏别人都不怕,那是很危险的。
从这个角度讲,宗教有实用上的好处,它吓唬约束百姓。
中国人千年来靠传统伦理道德,这传统道德一扫除而无替代,确实很可怕。
我赞成古为今用,洋为中用,拿来主义。 - posted on 09/19/2008
中国人现在生意做遍全世界。恨中国人是迟早的事。发财的代价。
阿姗 wrote:
前几年我去 Belize 度假,是个我以前没听说过的中美洲小国,比麻省还小,人口稀疏,属于英联邦。呆了几个礼拜,发现全国各地的所有杂货店都是中国人开的(据说是98%),还有不少中餐馆。奇怪啊。我跟当地人和当地的中国人聊天的时候才知道,这些中国人全是南方人,投资移民来到 Belize,买下杂货店谋生。因为此国属于英联邦,一旦成为公民,就可以随便移民其它英联邦国家,比如加拿大。当地人很讨厌中国人,因为中国人用钱把他们的生意都抢走了。
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
想想《悲惨世界》里那个开小酒馆的什么特那第艾吧
我想楼主讲的就是特那第艾那类人
当然不值得同情
而且觉得恶心
人穷也要有志
这就是descency - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
touche wrote:
中国人现在生意做遍全世界。恨中国人是迟早的事。发财的代价。
所以,中国商人们该及早修桥铺路,行善积德,省得将来跟当年犹太人似的到哪都不招人待见。 - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
I happen to know some illegal Chinese immigrants. Many are decent people and I have made friends with them. - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
这帖子横看竖看,咋都象老A刷的标语啊:)) 潜移默化的作用是无穷的, 明天我也刷刷;)
touche wrote:
有神论者可无道德,无神论者可有道德。
什么都不怕的人要有黄金法则自律。什么都不怕的人,连践踏别人都不怕,那是很危险的。
从这个角度讲,宗教有实用上的好处,它吓唬约束百姓。
中国人千年来靠传统伦理道德,这传统道德一扫除而无替代,确实很可怕。
我赞成古为今用,洋为中用,拿来主义。 - posted on 09/19/2008
其实我觉得 gz 遇到的司机某甲,并没有做什么特别见不得人的事,也没有直接伤害别人,一切行为还都是在法律之中,只是钻了法律的空子,先拿绿卡,再拿驾照,用辛勤工作赚来的钱,买房子(最近几年加州房子多贵啊),又把妻子和女儿申请过来。这可不算是恶心。
去年请保姆的时候,我也遇到各种各样的人,每个人都有自己的心酸故事和奋斗史。我也在洛杉矶。很多打工的人都住在家庭旅馆,每晚八块钱,每个房间睡八个人,上下铺的。就这,还有人付不起,或不愿意付。为了省钱,我们的保姆和她弟弟睡在车上。在国内她好歹是大学毕业,电大中文系的,在公司里做会计。她来美国10年多了,姐弟俩还在到处奔波,还在奋斗,还在求生。
对洛杉矶这些在底层生存的华人,我只有感慨和同情,哪有功夫去评价他们呢。
贺邵强那种人,才真的难以让人同情。
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
阿姗 wrote:
其实我觉得 gz 遇到的司机某甲,并没有做什么特别见不得人的事,也没有直接伤害别人,一切行为还都是在法律之中,只是钻了法律的空子,先拿绿卡,再拿驾照,用辛勤工作赚来的钱,买房子(最近几年加州房子多贵啊),又把妻子和女儿申请过来。这可不算是恶心。
这是一个有意思的问题。欺骗法庭,做伪证,考试作弊,是违法,还是只是钻空子。
- posted on 09/19/2008
gz wrote:
阿姗 wrote:这是一个有意思的问题。欺骗法庭,做伪证,考试作弊,是违法,还是只是钻空子。
其实我觉得 gz 遇到的司机某甲,并没有做什么特别见不得人的事,也没有直接伤害别人,一切行为还都是在法律之中,只是钻了法律的空子,先拿绿卡,再拿驾照,用辛勤工作赚来的钱,买房子(最近几年加州房子多贵啊),又把妻子和女儿申请过来。这可不算是恶心。
是我说的不准确。我觉得某甲是不懂法,首先他看不懂英文,上法庭的事都是人家帮他搞的。考试作弊他更觉得是小事一桩。他身边的同胞全都这样做,他肯定以为这只是在钻空子。法律对于他,只是一些成功道路上的小障碍。但他起码没有无照驾驶。他以为他申请绿卡,申请驾照,做的事都是法律之中的。
相比之下,邓文迪那样奋斗成功的,直接利用和伤害了他人,严格来讲是靠假结婚拿了绿卡,又算不算违法?
另外,加州考驾照,我记得好像可以用中文考卷? - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/19/2008
记得刚来美国的时候,想买一个相机,知道在商店里买东西可以在一个月以内退货,立即跳入我脑海的,是哪还有人买相机吗?
美国有没有人这样干,有,如果多到一定程度,商店一定不会有一个月以内退货的政策,结果便是人人不方便。如果类似的事,总有多到一定程度的人干,结果就是人人在很多事情上不方便。
每一件事可以看作是小事,干的人多了,便成了大事。好像鲁迅这么说过。 :)
- posted on 09/20/2008
是我说的不准确。我觉得某甲是不懂法,首先他看不懂英文,上法庭的事都是人家帮他搞的。考试作弊他更觉得是小事一桩。他身边的同胞全都这样做,他肯定以为这只是在钻空子。法律对于他,只是一些成功道路上的小障碍。但他起码没有无照驾驶。他以为他申请绿卡,申请驾照,做的事都是法律之中的。
是啊,他当然不觉得自己做错了什么,不然他不会在我面前吹牛。让我感觉不舒服的是,在他眼里,这一连串的欺骗(使馆,法庭,DMV, 警察,直到自己老婆)都似乎是正常的谋生手段,没有丝毫不当。
我想那些往牛奶里放三聚氰胺的人也未必就想害死人,早知如此严重后果他们也未必敢干。无非是贪婪本性使然,而且很多中国人从不把欺骗作假看成是罪恶。
相比之下,邓文迪那样奋斗成功的,直接利用和伤害了他人,严格来讲是靠假结婚拿了绿卡,又算不算违法?
她是否是假结婚很难判断,至少在法律上无法证实。只好公道自在人心了。
另外,加州考驾照,我记得好像可以用中文考卷?
考卡车执照要用英文。 - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/20/2008
touche wrote:
所以每当国人义愤填膺的时候,我就没法严肃起来。
还是这个犬儒,听起来是老虻本色!:-) - posted on 09/20/2008
我觉得,人形成某种思维定势和行为习惯就不好改了(谁都一样),比如能占便宜没占到就是吃亏之类,从吃饱饭到小康再到发财都一样。自己也分不清到底是谋生需要还是贪欲需要,反正就是习惯了。
所以人穷志不短还是要鼓励的,就算一时做不到也要尽量去做,不然不穷了志一样短,学坏容易学好难。
×××××××××××××××××××××
汗,我本来不是很爱讲话的,都是让GZ同学钩得废话没完。接着去打坐喽。:)
gz wrote:
是我说的不准确。我觉得某甲是不懂法,首先他看不懂英文,上法庭的事都是人家帮他搞的。考试作弊他更觉得是小事一桩。他身边的同胞全都这样做,他肯定以为这只是在钻空子。法律对于他,只是一些成功道路上的小障碍。但他起码没有无照驾驶。他以为他申请绿卡,申请驾照,做的事都是法律之中的。是啊,他当然不觉得自己做错了什么,不然他不会在我面前吹牛。让我感觉不舒服的是,在他眼里,这一连串的欺骗(使馆,法庭,DMV, 警察,直到自己老婆)都似乎是正常的谋生手段,没有丝毫不当。
我想那些往牛奶里放三聚氰胺的人也未必就想害死人,早知如此严重后果他们也未必敢干。无非是贪婪本性使然,而且很多中国人从不把欺骗作假看成是罪恶。
- posted on 09/20/2008
如果是我听到这个故事,除非,那个人面容猥琐,言语龌龊,否则,单从他所叙述的信息来说,并不会引起我多强烈的反感。
明知他是不对的,但他的不对,也主要表现在慧元所说的,他的自私行为影响到后来者了,对他人的不公平。
我想,唯一让我厌恶的是这一点,和青冈所说的穷不穷,并没有多大关系。他穷,有比他更穷的人,穷难道能成为理由让一个人去做一些利己损人的行为吗?明显说不通的。
但现实生活里,公平又是无法实现的,倒是处处都是不公平。我想,这也是共识吧,这就是我们无法不妥协的现实啊。这又让我想起前阵子关于高考的话题,浮生的那番话,大家不妨抚心自问,从自己的成长经历而言,有没有过利用某些资源获得偏袒的、额外的利益的时候?
那难道不也是一种不公平吗?只不过,不公平的形式不一样而已。所谓狼有狼道,蚁有蚁道啊。有些不公平的实施,要通过异常尴尬的手段,例如钻法律空子,冒生命危险闷集装箱里几十小时等上不得台面的行为。而有些不公平的实施,则远离法律的视线,不为人所知,通过各种微妙的手段,在人人羡慕的眼光中完成了。
说回来,似乎又是穷的缘故,才让人产生厌恶的心理,毕竟现在看来,人们还不是真的厌恶不公平,当对自己有利的不公平机会降临之时,能坚持操守的人又有多少呢?人们只是厌恶这种手段低下的不公平。真是窃钩者诛,窃国者诸侯啊。
再说点似乎无关的话,法律,真不是为有权势者制定的,比如美国的移民法律,不过要把那些无赖穷鬼阻挡国门之外,富人贵人它是迎之唯恐不及。本质上,也还是不公平,只能保证大多数人的相对公平。可是,对于那些生而穷的人,真正宽容之道,还是睁只眼闭只眼。例如,我们这里的城管,若有良心,就不至于真要绝小贩之生路。
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/20/2008
小曼说的是真心话,良心话,不是大话套话。
我把小曼看成精神牛人也是有依据的。
xiaoman wrote: - Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/20/2008
xiaoman wrote:
如果是我听到这个故事,除非,那个人面容猥琐,言语龌龊,否则,单从他所叙述的信息来说,并不会引起我多强烈的反感。
如果我的反感是强烈的话,并不是对他个人的,因为知道有太多象这样的国人了。是那种对视撒谎欺骗如家常便饭的心态让人很不舒服。当然这种恶习各种族文化都有,但咱同胞的习性肯定算不得上乘。
多年前有一个机会和一帮老中和老美一块干活。老板在时大家都很卖力,老板一走,老美照样干,老中却开始“磨洋工”了。当时就想,这种习性是骨子里的。 - posted on 09/20/2008
xiaoman wrote:
例如,我们这里的城管,若有良心,就不至于真要绝小贩之生路。
小曼mm讲的也都有道理。现在考北大,北京人还是优惠,外地都没法比的。公平都没法讨论的。
上边的城管问题,我多说几句。我有朋友在城管工作的。
城管恶意执法这事,绝对有,但比率太低,只要出一件,就给舆论抹煞整体成绩。
基层执法雇工比较多,素质自然参差不齐,但决不是所有协管的人都凶神恶煞,实际情况是,他们本身出身底层,相互同情,执法更常见的是他们让兜售的小贩们卷东西走人,流氓太岁似的踢得满街都是的场景并不容易见一次。
生活的真实和舆论的真实,有时候差距不小,再加上空间的距离,非常容易离谱儿。
昨天我讲话口气有些硬,关中原谅。
- Re: 某甲的美国奋斗史posted on 09/20/2008
昨天我讲话口气有些硬,关中原谅。我咋一点没感觉?大概这两年网上修炼的!不必啦!:-)
- posted on 09/20/2008
gz wrote:
xiaoman wrote:如果我的反感是强烈的话,并不是对他个人的,知道有太多象这样的国人了。是那种对视撒谎欺骗如家常便饭的心态让人很不舒服。当然这种恶习各种族文化都有,但咱同胞的习性肯定算不得上乘。
如果是我听到这个故事,除非,那个人面容猥琐,言语龌龊,否则,单从他所叙述的信息来说,并不会引起我多强烈的反感。
多年前有一个机会和一帮老中和老美一块干活。老板在时大家都很卖力,老板一走,老美照样干,老中却开始“磨洋工”了。当时就想,这种习性是骨子里的。
读研究院的时候,功课太难,都是几个人凑在一起,一边讨论,一边做。中国同学都很棒,一个人就做出来了。象我这样基础太差的,经常把中国同学的作业拿来抄。我的同学也无所谓,给我和另一个中国同学抄。有堂课只有我一个中学人,跟我一个办公室的台湾师哥听说了,印了一份去年的习题答案给我。他们台湾同学都有这样的“考古题”。
我的好朋友也跟我一样,基础很差,功课跟不上。她那届有个北大同学,女生,功课特好,每次做完作业就给我朋友拿去抄。一次期末考试,拿回家做的。我朋友把同学做好的考卷拿回家抄。结果她周末想出去 party,没时间抄,就让她的 roommate 帮着抄。她的室友也忙着考试,就让来访的男朋友帮着抄。那室友的男朋友是美国人,正好是个数学教授,抄的时候发现有个推倒错了,就在我朋友的考卷上改正了。老师发回考卷,北大同学见到我朋友的分数比她还高,觉得奇怪呢。
还有个研究生时的美国同学,不肯跟大家合作一起做功课,自己又做不出来。我们上二年级的时候,他还在做一年级的功课。后来实在跟不上,就退学了。
其实我大学的时候,成绩很好,每次做完功课,就让同学把答案拿去抄。当时抄我功课的有香港人,马来西亚华侨,印尼华侨,总之是全世界的中国人。一个美国人,想抄,又不敢明着借,就整天缠着我要跟我一起做功课。我还喜欢一个美国同学,他也喜欢我,但我们总是没时间聊天,因为他要花很多时间做功课。我让他拿我的作业抄,他又不肯。
上音乐史课的时候,班里有个中国同学,考试作弊,技巧太明显了,但除了我之外,谁都没看出来。当时我很反感。后来跟这个同学认识了,还做了朋友。她很有音乐天分,就是英语不好,对理论和历史课没兴趣,听不懂,又要拿学分,只好作弊了。
中国人对考试的态度跟美国人真是不同的。也许因为从小我们就注重分数,因为只要能拿到足够的分数,就能达到下一个目标,而人生有很多目标要实现,要上重点中学,要考大学,要出国,要拿绿卡, 要把家人都申请出国,要过上小康生活,。。。千万不能让考试和分数这种小事把我们耽误了。 - Re: 三鹿幼儿配方奶粉经过“1100道检测关,呵护宝宝健康,值得妈妈信赖!”posted on 09/20/2008
- posted on 09/23/2008
昨天晚上我们这里中文电视台做了一个访谈节目,请了儿科医生和他的助理谈三鹿奶粉事件。
奶粉事件已经把人彻底打懵,奶(粉)行业的那么多从业人员,也有孩子,也需要奶粉,不知道他们都是如何解决孩子的吃奶问题的。往深里想这件事儿,有一种拔不出来的绝望。
好在儿科医生和他的助理没有一口气地只谈三鹿奶粉,他们把话题引向广泛的婴儿喂养。他们认为,美国的奶粉商也一天到晚宣传自己的奶粉如何优质,超越母乳,简直就是胡说八道。世界上没有比母乳更好的婴儿食品,任何人工制造的奶粉,都不可能赶上母乳更适合孩子的成长。
主持人很八卦,提到我们东方人的乳房比较小,是不是在这方面有劣势。助理工作多年,经验丰富,这个问题早已推敲过。她说:我们的身材在存放奶方面是比较吃亏,但是供应方面是没有问题的。这话真是既真实又娱乐,made the day. - Re: 三鹿幼儿配方奶粉经过“1100道检测关,呵护宝宝健康,值得妈妈信赖!”posted on 09/23/2008
主持人很八卦,提到我们东方人的乳房比较小,是不是在这方面有劣势。助理工作多年,经验丰富,这个问题早已推敲过。她说:我们的身材在存放奶方面是比较吃亏,但是供应方面是没有问题的。这话真是既真实又娱乐,made the day.
果然八卦。倒是从来没这么想过。:)
有点搞不懂,奶不是就地产生的吗?难道存放和供应是在不同的地方? - posted on 09/23/2008
苦瓜,
昨晚没看26台,错过了哈。
中国母乳喂养在50年代是很高的,90%以上, 70s降到了最低, 90s开始回升, 城乡差距很大, 不同地区也有大差别, 很难有一准确的National Data。
不过, 在美的亚洲人的母乳喂养率是除了黑人外相比较低的。 有一个2004的统计分别是第一周, 6 个月, 12月的母乳喂养率:white:90%, 62%, 36%, Pacific/asian: 78%, 37%, 18%。
CDC的goal是70% initiate, 50% 6喂6个月, 25%喂12个月。 斗胆说:亚洲人里, 华裔可能更低(比如和印度妈妈比)
雀巢公司最早在中国引入了“力多精”婴儿配方(80 -90s初), 那时要到友谊商店买, 很贵。中国的婴儿配方蛋白质的量很不稳定。后来才有很多的国产的婴儿配方, 也就是近十年多一点。
说到底还是要大力促进母乳喂养, 让母乳喂养成为时尚。 另外也要消除在我们Commuity的母乳喂养Myth( 奶淡, 增肥等等)
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