- Re: 美国社会一两瞥,想想穷人如何养老posted on 09/19/2008
大家都有什么养老的计划么?我感觉如果退休之后没有个赚钱的门路,确实就不太好过了。我对我退休后赚钱的门路还是拿不准,先看看各位是怎么个想法吧。 - posted on 09/19/2008
苦瓜好文。
有了股票市场的存在,产业的繁荣必然带来股票的繁荣与泡沫,这在哪儿都一样的。中国股市从1000点涨到6000点就是如此。
美国401k社保计划应该是很好的,保持美元币值稳定是保证401k含金量的核心因素。但在在世界经济版图大变化的时代,世界超牛人美国保持币值稳定是一个很大的挑战。
美国医疗体系价高质次,本质是议价机制问题。病人是无法与医院讨价还价的,低廉的医院服务价格需要政府干预。但美国奉行自由哲学,不愿意干预医院服务定价。
苦瓜 wrote: - Re: 美国社会一两瞥,想想穷人如何养老posted on 09/19/2008
苦瓜文章和问题都很好。
按目前的形势发展下去,等我们退休时,美国的退休金可能只够我们在刚果丛林里养老了 。就我们而言,或许未来的语言既不是英语也是不汉语,而是非州土语。 - Re: 美国社会一两瞥,想想穷人如何养老posted on 09/19/2008
作什么东西一窝蜂就不好了。当年兴一脚蹬,国内老幼无论场合体形一律上马。兴EE, 马上就是苦瓜说的情况。再后来有精算,上街,什么热门哄什么。还有传销等等。这种浮躁,急功近利的心态是泡沫的根源。
我想医疗系统还不至于泡沫,因为需要付出太多的努力,不符合一窝蜂的低投入高产出模式。
苦瓜 wrote:
- Re: 美国社会一两瞥,想想穷人如何养老posted on 09/19/2008
对美国的医疗系统,我一直都想控诉。。。。在美国作医生是run private business, 规避风险第一(当然不是病人的风险)。低效高价,这当中很多有律师的责任,对不起风子,但我觉得这其中的社会成本高的已经离谱了。 - Re: 美国社会一两瞥,想想穷人如何养老posted on 09/19/2008
医生和律师的行业,不能是money-driven的,如此便有违其职业道德。反讽的是,在
道德高尚的美国,这两个行业之所以吸引人才恰恰是市场和钱;医学院、法学院和
商学院并驾齐驱,同为高等院校的三大淘金学院。 - Re: 美国社会一两瞥,想想穷人如何养老posted on 09/19/2008
够愚乐的。
3mw wrote:在道德高尚的美国 - Re: 美国社会一两瞥,想想穷人如何养老posted on 09/19/2008
我倒是觉得医学院、法学院的吸引人才不是市场和钱,或者不全是。 说实在的,有很多easy money, 医生和律师不在其中。我把商学院辟出来,因为有mixed看法。
3mw wrote:
医生和律师的行业,不能是money-driven的,如此便有违其职业道德。反讽的是,在
道德高尚的美国,这两个行业之所以吸引人才恰恰是市场和钱;医学院、法学院和
商学院并驾齐驱,同为高等院校的三大淘金学院。 - Re: 美国社会一两瞥,想想穷人如何养老posted on 09/19/2008
moab wrote:
我倒是觉得医学院、法学院的吸引人才不是市场和钱,或者不全是。
的确不是全是,但是决定性因素。比一比邻国加拿大就很清楚了。 - Re: 美国社会一两瞥,想想穷人如何养老posted on 09/19/2008
苦瓜的401K计划, 我同意, 年轻一代积累少数资金集中养老吃饭生病。
但医生的抱怨不苟同, 你完全有机会和资格换一个满足你需求的医生,让他们赚
你的钱。
什么不合理的东西, 都有惯的成分存在, 大家都不迁就不合理, 牛气的医生赚不
到他们吃饭奶水钱, 你看他们敢不敢周六关门。 - Re: 美国社会一两瞥,想想穷人如何养老posted on 09/19/2008
好像是这样子,加拿大是underpaid了吧。
3mw wrote:
moab wrote:的确不是全是,但是决定性因素。比一比邻国加拿大就很清楚了。
我倒是觉得医学院、法学院的吸引人才不是市场和钱,或者不全是。 - posted on 09/19/2008
在目前完全没有市场和钱因素的,只有神学院。:) 科学院,文学院,医学院等都无法入列。
moab wrote:
我倒是觉得医学院、法学院的吸引人才不是市场和钱,或者不全是。 说实在的,有很多easy money, 医生和律师不在其中。我把商学院辟出来,因为有mixed看法。
3mw wrote:
医生和律师的行业,不能是money-driven的,如此便有违其职业道德。反讽的是,在
道德高尚的美国,这两个行业之所以吸引人才恰恰是市场和钱;医学院、法学院和
商学院并驾齐驱,同为高等院校的三大淘金学院。 - posted on 09/19/2008
多谢各位。回一下lilia的评论,你说得对,我可以随时换医生。最近刚找了一个新的儿童牙科医生,带孩子们去,发现她的客户都是从同一个牙医那里转过来的,大家都在调整。再调整一两年,那个医生的客户大概都走了。但是这个新牙医,一旦客户多起来,她的时间表也会变。这是一个震荡的过程。希望震荡的幅度不要太大。我现在觉得,即便买了各种医疗保险,自己也得像猎豹一样,随时警惕着,搜索着,总之,就是辛苦着。
lilia wrote:
苦瓜的401K计划, 我同意, 年轻一代积累少数资金集中养老吃饭生病。
但医生的抱怨不苟同, 你完全有机会和资格换一个满足你需求的医生,让他们赚
你的钱。
什么不合理的东西, 都有惯的成分存在, 大家都不迁就不合理, 牛气的医生赚不
到他们吃饭奶水钱, 你看他们敢不敢周六关门。
- posted on 09/20/2008
本面有幸同医生联系比较紧密,也说两句。
一个基本点大家不要忘了,医生跟你我一样,他们的工资由市场来定的,也就是说由他们获得这项技能投入的时间,金钱,以及市场供求。
美国的医生同世界其它地方不一样,1。他们在完成4年本科以后,还要入医学院学习5年,而且所有的医学院都学费非常昂贵,学完之后,还有要做2~8年的住院医,此时还不是医生,工资3~6万。2。美国是一个litigation country, 有很多的ambulance chasers, MD chasers, 导致医生们必须购买高额保险,会直接影响到病人的费用上。3。医生协会控制每年住院医入院的配额,人为控制医生数量。
我认为美国的本质问题,就是美国还没有富裕到人人都要享受如此高价培养的医生,如同人人必须开奔驰一样。如果培养医生就像培养其它行业的工程师一样,4 年,学医的人就会多;诉讼费封顶,医生工资,医疗费用就会下来。不允许医生协会控制住院医入院的配额,增加医生数量,提高竞争,也会提高服务质量。
- posted on 09/21/2008
谢谢LM的内部说明。我认识一些在中国学医的同学,至少在我们那个年代,医学院的同学还是以治病救人为自己的职业理想的,学校的教育,导师的指导也朝着这个方向偏。美国大学也用为社会做义工之类的标准作录取指挥棒,但是义工这个东西已经数字化、面具化了。我对彻底的经济决定论持反对意见,但是更多的时候只是把这种意见压在箱子底下,偶尔从箱子里拿出来蚍蜉撼树一下。
LM wrote:
本面有幸同医生联系比较紧密,也说两句。
一个基本点大家不要忘了,医生跟你我一样,他们的工资由市场来定的,也就是说由他们获得这项技能投入的时间,金钱,以及市场供求。
美国的医生同世界其它地方不一样,1。他们在完成4年本科以后,还要入医学院学习5年,而且所有的医学院都学费非常昂贵,学完之后,还有要做2~8年的住院医,此时还不是医生,工资3~6万。2。美国是一个litigation country, 有很多的ambulance chasers, MD chasers, 导致医生们必须购买高额保险,会直接影响到病人的费用上。3。医生协会控制每年住院医入院的配额,人为控制医生数量。
我认为美国的本质问题,就是美国还没有富裕到人人都要享受如此高价培养的医生,如同人人必须开奔驰一样。如果培养医生就像培养其它行业的工程师一样,4 年,学医的人就会多;诉讼费封顶,医生工资,医疗费用就会下来。不允许医生协会控制住院医入院的配额,增加医生数量,提高竞争,也会提高服务质量。
- posted on 09/21/2008
苦瓜 wrote:
五)简单抱怨一下美国的医生美国一直以为自己的医疗环境很好,经常有邻居加拿大的人抱怨他们的医疗系统不如美国。这几年带着孩子接触医生多了,感觉到,这里无非是设备好,医生实在不能恭维。最基本的,孩子们的儿科医生每个星期只工作一天或两天,这样的医生如何能提高医疗水平,哪里有丰富的经验可谈。开始还不明白怎么回事,后来老公的一个同事碰巧也娶了这样的医生做媳妇,才知道,这是个挺普遍的行医方式。那位医生媳妇喜欢生孩子,就在家里生了好几个,也有招架不过来的时候,就打电话到老公办公室里抱怨,老公就讲大道理:爱是没有条件的。这样的妈妈也是读过名校,拿有医生执照的,为了养家,每个星期也出去上一天班。医生的收入高了,使得他们能够有这样奢侈的工作时间表,我还以为他们的高收入能造就更高明的医生。
我的牙医倒不是每周只上一天班的半职妈妈,但是一个居家好爸爸。他的诊所每天开到下午4点钟,孩子们放学的时候,他们就关门了。他一周工作四天,周一到周四,病人有时间看牙医的时候他都不开门。好在他早上7点30就开门,那就约早上去看牙医吧,孩子们耽误早上一堂课总比半道耽误大半天课好。但是早上的时间好几个月以后都排满了,孩子们的牙一会儿掉一会儿长,往半年以后约,纯粹是瞎安排。要是控诉起他的技术,那我就不用干其他事儿了,直接改学法律当律师跟他打官司最有控诉的力度。
美国的下一个泡沫,该不是医疗系统吧。
看见这段特有共鸣,大半年前被纽约医生装的牙套正闹腾,别提多不舒服了,于是忍不住出来举手附和。先放下牙,从别处开始控诉美国的医疗制度吧。
最早医生开单化验,但network 的医生电话永远不通或按破键盘也预约不上,好不容易打通找着活人讲话了,一个约会在半年之后,我心想再不化验说不定半年后医生再开的恐怕就不仅是化验单了。于是找了个无需多等一个化验室,等将帐单寄往保险公司,再收到报账单,看到自己该付的那一部分时,差点没立马气出心脏病:一个小小的常规化验,总共不过三百来美元,居然要我自费近百分之八九十之多。TNND, 说实话, 我从来没付过这么大一笔医疗费,我的雇主我自己这么些年来辛苦缴纳的医疗保险喂狗啦?一气之下,两杯普洱茶下肚,开始上网投诉抱怨,这才知道network 内外的医生报账差距天壤之别。不是说美国自由吗,为什么选择医生的自由如此有限昂贵?
下一次乖了,再也不出圈约医生了。可别的意外又来了,医生说静脉有点曲张,可以小治。我说对对,好些年前当学生时普外医生一个疗程内注射了几针就没事了,您如法吧。他说这是美国,不是欧洲,你以为美国医疗保险公司就这么放过你?哼,你得先去找血管专科看,然后他再给你看单注射,再说了,保险不会报的,因为他们会认为你这属美容,为夏天穿裙子好看。 且, TNND, 对病人而言,是医生说了算还是什么保险公司说了算?命交给谁保险?
嘻,还没说到牙呢, 就一箩筐话了 :) 千言万语汇一句, 严重同意苦瓜,医疗不能私有化,这是国家的责任不能推给市场。
- posted on 09/21/2008
奇怪,彻底的经济决定论何时成了这个国家的main street了?还是说只要政府没托管,就属于彻底的经济决定?
大家抱怨的,不外乎花费高,服务质量差,效率低,政府托管能解决其中任何一项问题吗?
苦瓜 wrote:
谢谢LM的内部说明。我认识一些在中国学医的同学,至少在我们那个年代,医学院的同学还是以治病救人为自己的职业理想的,学校的教育,导师的指导也朝着这个方向偏。美国大学也用为社会做义工之类的标准作录取指挥棒,但是义工这个东西已经数字化、面具化了。我对彻底的经济决定论持反对意见,但是更多的时候只是把这种意见压在箱子底下,偶尔从箱子里拿出来蚍蜉撼树一下。
LM wrote:
本面有幸同医生联系比较紧密,也说两句。
一个基本点大家不要忘了,医生跟你我一样,他们的工资由市场来定的,也就是说由他们获得这项技能投入的时间,金钱,以及市场供求。
美国的医生同世界其它地方不一样,1。他们在完成4年本科以后,还要入医学院学习5年,而且所有的医学院都学费非常昂贵,学完之后,还有要做2~8年的住院医,此时还不是医生,工资3~6万。2。美国是一个litigation country, 有很多的ambulance chasers, MD chasers, 导致医生们必须购买高额保险,会直接影响到病人的费用上。3。医生协会控制每年住院医入院的配额,人为控制医生数量。
我认为美国的本质问题,就是美国还没有富裕到人人都要享受如此高价培养的医生,如同人人必须开奔驰一样。如果培养医生就像培养其它行业的工程师一样,4 年,学医的人就会多;诉讼费封顶,医生工资,医疗费用就会下来。不允许医生协会控制住院医入院的配额,增加医生数量,提高竞争,也会提高服务质量。
- posted on 09/21/2008
政府托管是不行的,还是要坚持市场化。
就象反垄断那样,政府应该干预定价,因为病人与医院之间的议价能力完全不平等。
最好,医疗保险由国家经营,在各医院通用,增强病人议价能力,象中国一样。
中国对医院服务和药品定价进行政府干预,还是很有积极意义的。
当美国由超级富国变成中等富国的时候,美国必然要改革其落后的医疗保险制度。
LM wrote:
奇怪,彻底的经济决定论何时成了这个国家的main street了?还是说只要政府没托管,就属于彻底的经济决定?
大家抱怨的,不外乎花费高,服务质量差,效率低,政府托管能解决其中任何一项问题吗?
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