上周天象迷乱,合该命数轮到,我又去医院挨了一刀。麻醉药的后劲尚猛,思绪一团迷糊中,只听到参院大幅通过救世法案,接下来众院的喽罗们众志成城,抛弃前嫌,压力当前作了一次深刻的集体自我反思。看来有生之年里,我所亲历的资本主义,永远是一具垂而不死,腐而不朽的化身,作为偷生在这个躯体的寄生虫之一,我觉得有义务给这具纸老虎再占一卦。
躺在床上乱翻书,远古近代宏观微观,趁我大脑的混沌状态,试图琢磨出资本九条命的来龙去脉。如果回到马尔萨斯,回到达尔文,物竞天择在于对环境的适应,资本之于人类社会,正好上历经了类似的生存与发展。不同之处仅在于,眼下我们在人为延续一个适应它残喘的社会环境,亦即资本由最初无坚不摧的一只洪水猛兽,正嬗变成一只“人工饲养”的庞然宠物。
从英国工业革命开始,大机器制造出来的笨拙、低质消费品,倾销对象总是平均收入的普罗大众。眼看源源不断的产品从流水线冒出来,当年就有资本家头痛了,大家的饭量一天就三顿吧?生儿子也不可能象喂老鼠,三个月就养一大堆吧?用于生产过程的人力资源,总是远小于消费产品所需的人口,这个矛盾不解决,面包就免不了喂狗,牛奶就免不了倾入大海。
聪明的资本家总有聪明的路子。殖民,战争,这些是当仁不让的消耗大军,无底洞的说;移民,城市化,让农民唾弃自给自足,训练每个人用金钱购买生活必需品,实现0到1的突破;宣扬个人独立,摧毁公共交通,给每个成人腿上装四个轮子,等于消耗本事增强两倍;解放妇女,培养她们成为消费主力,凭空增添一倍的消费人口(事实证明购买能力远远大于一倍;)) 抛弃传统价值,解散三世同堂,等于扩大一倍的消耗内需;发明个人信用,让每个良民学会透支,三十岁用掉六十岁的积蓄,又等于扩大一倍的消费能力......
这些是资本增值所必需经历的过程,仅仅从消费一个视角的观察,但下一个增长点在哪里?生物革命让人人活到两百岁? 好莱坞引爆全人类的潜意识,又等于消费力扩大多少倍? 这次危机本应该早早报到,如果不是华尔街把玩弄信用的本事放大到极致,人为地给资本宠物修筑一个巨大的温室。以我悲观的想法,七千亿终究会打了水漂,救活一时,救不了资本一世。(完美无缺的共产主义你到底在哪里啊?)
- Re: 资本偶像的黄昏posted on 10/07/2008
老瓦的病中臆语高明啊,看来麻药不醉人亦醉。
醉中最有情趣。。。
说到这里,我又想起七星提到的纽约州那个嫖客州长,如果他没倒下
,估计会好一些。
政治斗争是很激烈的说:) - Re: 资本偶像的黄昏posted on 10/07/2008
哪儿的事儿,那个huai家伙我清楚,根本就是个官僚,一点实事都不做的。
xw wrote:
老瓦的病中臆语高明啊,看来麻药不醉人亦醉。
醉中最有情趣。。。
说到这里,我又想起七星提到的纽约州那个嫖客州长,如果他没倒下
,估计会好一些。
政治斗争是很激烈的说:) - Re: 资本偶像的黄昏posted on 10/07/2008
谢xw共鸣,大生产革命的救命稻草最后还是靠人口。上面说漏了,资本的全球化是我们正在见证的下一个增长点,所谓的金砖四国,首先就是人口大国。
- Re: 资本偶像的黄昏posted on 10/07/2008
Only socialism can save US.
The history has come a full cycle. - Re: 资本偶像的黄昏posted on 10/07/2008
牛奶生产多了,倒一半在河里,四分之一资本家跳河,四分之一资本家改行当工人。电冰箱厂多了,关一半,剩下的资本家继续榨取剩余价值。资本也是商品,现在是资本生产过剩,关一半银行就好了,班长安心养病吧,不用操劳,资本家们自己会解决问题的。
--------------------------
不记得你是班长还是副班长了,叫班长总不会错吧。 - posted on 10/07/2008
我也在想类似问题。二十世纪的大萧条,对纳粹和共产主义的崛起都有很大推动。国家主义不是空穴来风。如果再来一次大萧条的话,这个世界会左转,也会右转。连法国的萨科齐都声称“自由放任的时代已经不再”。拉美国家频频左转,奥地利右翼选举势壮。在经济衰退的威胁中,政治戏剧会更五花八门。
虽然我们都清楚政治和经济集权的弊端,但我对自由放任的资本主义向来有恶感。芝加哥经济学派,奥地利经济学派玩起来好玩,但都是半截子在空中的理论。谁说的来着?“如果‘看不见的手’从来也没人看见过,也许本来就没有这样的手。”耐人寻思。所谓“高效市场论”(efficient market theory)从来是神话。
历史的摆锤晃来晃去,人们也随着忽悠。左脸颊挨了揍,就腾出右脸颊来等揍,右脸颊挨了揍,就腾出左脸颊来等揍。 - posted on 10/07/2008
Uncle touche always has point.
We really don't need that much efficiency market theory.
Human Being is too greedy.
touche wrote:
我也在想类似问题。二十世纪的大萧条,对纳粹和共产主义的崛起都有很大作用。国家主义不是空穴来风。如果再来一次大萧条的话,这个世界会左转,也会右转。连法国的萨科齐都声称“自由放任的时代已经不在”。拉美国家频频左转,奥地利右翼选举势壮。在经济衰退的威胁中,政治戏剧会更五花八门。
虽然我们都清楚政治和经济集权的弊端,但我对自由放任的资本主义向来有恶感。芝加哥经济学派,奥地利经济学派玩起来好玩,但都是半截子在空中的理论。谁说的来着?“如果‘看不见的手’从来也没人看见过,也许本来就没有这样的手。”耐人寻思。所谓“高效市场论”(efficiency market theory)从来是神话。
历史的摆锤晃来晃去,人们也随着忽悠。左脸颊挨了揍,就腾出右脸颊来等揍,右脸颊挨了揍,就腾出左脸颊来等揍。 - posted on 10/07/2008
July wrote:
Uncle touche always has point.
We really don't need that much efficiency market theory.
Those fat greedy economists/capitalists/bankers/traders could not create an efficient matket. But we programmers can!
Ebay was designed to be a perfect market. Paypal was meant to be the perfect payment system that by pass all governments/banks. Unfortunately, they were shoot down halfway.
But we are still trying. Someday, you will see all those stinky banks/governments be replaced by our programs.
----------------------------
What a beautiful new world! Isn't is worth we fighting for? Isn't it worth we dying for? Isn't it worth we punching our keyboards for? :) - posted on 10/07/2008
Hahaha, I love this line...then whole world is upon on us :-)
As the matter of fact, the world is upon on us now!
昨天, McCain说奥巴马接受了不合法的捐款。 其实, 是他的程序的问题, 接受捐
献的程序没有上限, 这样,有些人就捐了超过捐献上限的钱, 两分钟就fix了。
行人 wrote:
July wrote:Those fat greedy economists/capitalists/bankers/traders could not create an efficient matket. But we programmers can!
Uncle touche always has point.
We really don't need that much efficiency market theory.
Ebay was designed to be a perfect market. Paypal was meant to be the perfect payment system that by pass all governments/banks. Unfortunately, they were shoot down halfway.
But we are still trying. Someday, you will see all those stinky banks/governments be replaced by our programs.
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What a beautiful new world! Isn't is worth we fighting for? Isn't it worth we dying for? Isn't it worth we punching our keyboards for? :) - posted on 10/07/2008
玛雅 wrote:
哪儿的事儿,那个huai家伙我清楚,根本就是个官僚,一点实事都不做的。
还是做了一些的嘛。剥华尔街的皮缴花儿街的税,按小A说,也是资
产重新分配。
不过我想,现实是远不止这些的。这老哥还真是一理想主义的犹太人
,整人裤档多是别有用心,这不应是政治上的奇闻吧?不是咖啡里克
林顿都没事,怎么老跟他纠缠不休?
xw wrote:
老瓦的病中臆语高明啊,看来麻药不醉人亦醉。
醉中最有情趣。。。
- posted on 10/07/2008
老瓦挨刀,该不是美容拉皮手术吧:)不论如何,老瓦老瓦不能垮:)
这次美国信贷危机,完全归罪于华尔街那些高薪大亨也不完全公平,
普通消费者那“有一个花俩、今天花明天钱“,建立在credit基础上的消费
文化消费/模式我看也许要检讨。对未来乐观可以,但谁都不愿意做出天有
不测风云的 准备,借贷和消费超出自己的支付能力,是这次危机的草根层次的原因。
看房子时见过一对年轻夫妇的大宅,没有孩子,却有五个卧房。 两个人
都是工薪阶层, 吃力地供着, 谁都小心翼翼不能失业, 不能有额外支出,
何苦来哉。 - posted on 10/07/2008
总得有人背锅给大伙出气嘛,恶气出了有利身体健康。
feiming wrote:
老瓦挨刀,该不是美容拉皮手术吧:)不论如何,老瓦老瓦不能垮:)
这次美国信贷危机,完全归罪于华尔街那些高薪大亨也不完全公平,
普通消费者那“有一个花俩、今天花明天钱“,建立在credit基础上的消费
文化消费/模式我看也许要检讨。对未来乐观可以,但谁都不愿意做出天有
不测风云的 准备,借贷和消费超出自己的支付能力,是这次危机的草根层次的原因。
看房子时见过一对年轻夫妇的大宅,没有孩子,却有五个卧房。 两个人
都是工薪阶层, 吃力地供着, 谁都小心翼翼不能失业, 不能有额外支出,
何苦来哉。 - posted on 10/07/2008
这次美国信贷危机,完全归罪于华尔街那些高薪大亨也不完全公平,
普通消费者那“有一个花俩、今天花明天钱“,建立在credit基础上的消费
文化消费/模式我看也许要检讨。对未来乐观可以,但谁都不愿意做出天有
不测风云的 准备,借贷和消费超出自己的支付能力,是这次危机的草根层次的原因。
good point. funny that now these people seem like innocent victims instead of part of the problem.
More generally, it is so characteristically american to spend the money you don't have and live on loans, both at the individual and governmental levels. This philosophy may be able to stimulate the economy and help create jobs, but now it is also clear that this is precisely the reason of the current crisis. It is totally reasonable for the Europeans to feel Americans should take the responsibility.
看房子时见过一对年轻夫妇的大宅,没有孩子,却有五个卧房。 两个人
都是工薪阶层, 吃力地供着, 谁都小心翼翼不能失业, 不能有额外支出,
何苦来哉。
A real estate agent bought 12 properties with borrowed money, hoping to make millions when their values go up. But they went the other way, he lost everything and is now living with his parents. It is only natural for this kind of greedy behaviors on the part of both the consumers and the banks to be punished. - posted on 10/07/2008
Obviously capitalism has seen its glorious days. But whether it is the ultimate optimal system is still to be seen. It may sound reasonable to leave everything to the free market, and "let the nature run its course". But the course may be painful and many may suffer badly in the process. On the other hand, controlled and planned economy does not work well either. So, as always, some kind of trade-off, some mid road between socialism and capitalism is likely to be the optimal. The only question is
where between the two extremes to make this trade-off.
In the last two centuries the west seems to have taken a straight and fast rout to economic development while China has been wondering around between various bad choices. But I hope this time China can be on a faster road of development. Who knows, only history will tell.
touche wrote:
我也在想类似问题。二十世纪的大萧条,对纳粹和共产主义的崛起都有很大推动。国家主义不是空穴来风。如果再来一次大萧条的话,这个世界会左转,也会右转。连法国的萨科齐都声称“自由放任的时代已经不再”。拉美国家频频左转,奥地利右翼选举势壮。在经济衰退的威胁中,政治戏剧会更五花八门。
虽然我们都清楚政治和经济集权的弊端,但我对自由放任的资本主义向来有恶感。芝加哥经济学派,奥地利经济学派玩起来好玩,但都是半截子在空中的理论。谁说的来着?“如果‘看不见的手’从来也没人看见过,也许本来就没有这样的手。”耐人寻思。所谓“高效市场论”(efficiency market theory)从来是神话。
历史的摆锤晃来晃去,人们也随着忽悠。左脸颊挨了揍,就腾出右脸颊来等揍,右脸颊挨了揍,就腾出左脸颊来等揍。 - posted on 10/07/2008
很同意两位大侠的思考。
国家是具有绝对权力的组织。良好的国家制度在于科学地管理人性。
自由市场经济好的方面是能够最大程度发挥人的创造性。不好的方面是,通过资本工具,多数人成为少数人的奴隶。
国家作为绝对权力组织,其最好的职责是进行财富二次分配,让劳动技能低的人都能过上平凡却富足的生活。
美国实行普通百姓高负债政策,实际是让少数资本家更富,让广大打工一族更穷,是很不好的一种政策。
美国资本家富了后,就跑到中国等地方投资,财富转移到了中国等地方。中国的许多厂房,机器设备等都是美国资本家的钱购置的。
美国普通百姓高负债,金融危机一来,什么都没了,一夜回到解放前。由于货币的不稳定性,401k等社会保险是不太靠得住的,最终还得靠政府。靠政府必然是最低生活标准。辛苦一辈子,老了却靠政府维持最低生活标准,冤不冤?
普通百姓低负债,积累一些房产等非货币资产,老了靠资产租金生活,死后交给国家,这是比较公平合理的。
总结,在微观领域要实行自由的资本主义,把人的无限欲望转化为创造财富的无穷动力。在宏观方面实行社会主义,让广大百姓过平凡却富足的生活。
gz wrote:
Obviously capitalism has seen its glorious days. But whether it is the ultimate optimal system is still to be seen. It may sound reasonable to leave everything to the free market, and "let the nature run its course". But the course may be painful and many may suffer badly in the process. On the other hand, controlled and planned economy does not work well either. So, as always, some kind of trade-off, some mid road between socialism and capitalism is likely to be the optimal. The only question is
where between the two extremes to make this trade-off.
In the last two centuries the west seems to have taken a straight and fast rout to economic development while China has been wondering around between various bad choices. But I hope this time China can be on a faster road of development. Who knows, only history will tell.
touche wrote:
我也在想类似问题。二十世纪的大萧条,对纳粹和共产主义的崛起都有很大推动。国家主义不是空穴来风。如果再来一次大萧条的话,这个世界会左转,也会右转。连法国的萨科齐都声称“自由放任的时代已经不再”。拉美国家频频左转,奥地利右翼选举势壮。在经济衰退的威胁中,政治戏剧会更五花八门。
虽然我们都清楚政治和经济集权的弊端,但我对自由放任的资本主义向来有恶感。芝加哥经济学派,奥地利经济学派玩起来好玩,但都是半截子在空中的理论。谁说的来着?“如果‘看不见的手’从来也没人看见过,也许本来就没有这样的手。”耐人寻思。所谓“高效市场论”(efficiency market theory)从来是神话。
历史的摆锤晃来晃去,人们也随着忽悠。左脸颊挨了揍,就腾出右脸颊来等揍,右脸颊挨了揍,就腾出左脸颊来等揍。 - Re: 资本偶像的黄昏posted on 10/09/2008
历史的摆锤晃来晃去,人们也随着忽悠。左脸颊挨了揍,就腾出右脸颊来等揍,右脸颊挨了揍,就腾出左脸颊来等揍。
哈哈。我认为最理想的状态应该出于中间状态。也就是比左稍微右一点,比右稍微左一点。不过这样的话容易左右脸同时挨揍。
- Re: 资本偶像的黄昏posted on 10/09/2008
hahaha,老瓦大人说得还真挺对,起码挺好玩的,没白看书。 - posted on 10/09/2008
July wrote:
Uncle touche always has point.
We really don't need that much efficiency market theory.
Human Being is too greedy.
对小平同志的许多经典语录,我有相当的不同意见。最明显的是“让一部分人先富起来”,出发点很高,但缺少他们“如何”先富起来这个限定条件,以至造成目前人欲横飞的乱局。还有教育的三个面向,世界、未来、现代化固然是标,但颠覆传统教育的恶习是本,这一点他老人家没有强调。
但是,“基本保持五十年不变”这句话我很赞同,尤其落实到社会发展速度的话,又不是人人天天参加奥运会,为什么非要那么快?当年老退休以后,假如故地重游,五十年不变的社会,可以保证你去小学的石墩教室坐一坐,去中学的旧林荫道重温旧梦,或者去农贸市场追溯原乡情怀。但如今全部人间蒸发了,见到朝思暮想的故乡,三五年就经历一个翻天地覆,仿佛一场做不完的恶梦。
有人说人生一世的质量,不能只用绝对长寿来衡定,还要加上他花钱的总量,我觉得仍不够全面,还要加权日常生活的慢节奏。美国社会在车轮上的求生,让生活质量大打折扣,每天在塞车中焦虑两小时,等于有效折寿20%。 不信去问问八十一子,流连一趟off beat的波西塔诺,是不是约等于美好人生大半年啊?
- Re: 资本偶像的黄昏posted on 10/09/2008
小平语录不大记得了,对教育的问题现在比较感兴趣。班长这里“传统教育的恶习”和“颠覆传统教育的恶习”,以及“标”,“本”能不能给稍微补补课,或提示点自学方向?
老瓦 wrote:还有教育的三个面向,世界、未来、现代化固然是标,但颠覆传统教育的恶习是本,这一点他老人家没有强调。
- posted on 10/09/2008
rzp wrote:
小平语录不大记得了,对教育的问题现在比较感兴趣。班长这里“传统教育的恶习”和“颠覆传统教育的恶习”,以及“标”,“本”能不能给稍微补补课,或提示点自学方向?
老瓦 wrote:还有教育的三个面向,世界、未来、现代化固然是标,但颠覆传统教育的恶习是本,这一点他老人家没有强调。
我对中国教育的根本看法是,精英教育造成了一个发展不均衡的恶性系统,人人都痛恨应试的弊端,但人人都无能为力,所以问题是出在宗旨和体制上。你可以参看这个帖子“对马甲的建议”,跑题得不是一般哈:
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1219847026
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