四年前就在CND问过这个问题,当时从响应的发言中没能得出什么有意思的结论,再试一次。
为什么在美国的中国人在政治上有如此巨大的分歧?大家的经历,教育,经济条件,社会地位等等都相差不多,无非是在中国念完大学,到美国再读个硕士博士,然后在找个收入不错的白领工作。可为什么在意识形态上如此不同,有人极左,有人极右(在美国的政治谱系上),以至可以吵的不可开交?
谁先说?
- Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/13/2008
我更纳闷的是,为什么在美国政治上都属左派的,在中国政治上却可能完全相反,即有左有右? - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/13/2008
原来一直觉得我是中国的右派,美国的左派,因为中国的“社会主义”排在美国的“资本主义”的左边,所以是个中庸之道的中间派。现在,有中国特色的资本主义和有美国特色的社会主义并存,事情可就有点难说了。 - posted on 11/13/2008
四年前错过了抢答,这次不能再错过。
前提有误。大家的经历,教育,经济条件,社会地位等等,不是相差不多,而是相差很多。仅以教育来说,学校里的课程相差不多,但学校里的教育只占整个教育的很小一部分。课外的教育,如父母的言传身教、闲书杂志,都对一个人的成长有重要影响。这些是外因。作为内因,人的大脑、智商、思维方式,甚至年龄、性格和性别都会对一个人的成长过程、经济条件、社会地位,乃至政治观点和立场产生重大的影响。所以,有人的地方,就有左中右,就有不一致。吵架是正常的,只要不涉及到思想上的迫害、肉体上的伤害和消灭,都是允许甚至鼓励的。
如果有人智商平平,知识有限,思维肤浅,视角单一,缺乏独立和探索精神,那么他/她在中国,很有可能是一个左派。到了西方,他/她往往会找不到北,有当左中右派的各种可能。
- posted on 11/13/2008
一个人的政治观点(在其他人的眼里表现),可能出自于理念,也可能出自于利益。我见过一些人,在国内的时候左,到美国了以后右。我自己,刚上CND的时候,被人视为右派(民运)分子,现在大概是臭名昭著的社会主义份子。:-) 是我自己变化了吗(在短短的10个月里)?虽然不否认这种可能性,但自以为不大。我不喜欢为了政治标签而站队,也不认为为了民主或者反共可以不顾一切。我是相信普世价值观的,一个基于维护基本人权,颂扬人性,体现自由主义精神,福祉大众的世界观。
其二,虽然我们已经在国外呆了很多年,但关键的心理和意识形态的发育期,是在专制统治下形成的,常常不可避免的带有那个时期的烙印。令人扼腕的是,这种潜在带有偏执狂色彩的思维定势,往往遮掩了其理念本身具有的合理性。
其三,从东方哲学的角度言,极左往往就是极右。每一次听新保守主义的preaching,我都会有一种熟悉的感觉,和当年共产主义的preaching何其相像。有的时侯我会这么想,如果把左中右摆在一条线上的话,这根线会不由自主的弯曲,如果条件成熟,两头就连接在一起形成了一个圈。这种时候,偏中的往中间shift,极左极右的也合二为一。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/13/2008
12弟的第一、二点,我很赞赏。第三点嘛,左右都是在时空上相对的,中间派永远是多数派,不会出错,但时很保龄(boring)。 - posted on 11/13/2008
我觉得跟中文有关,中文里中性的叙述性的词汇不多,大部分词是褒义词或者贬义词。我发现很多时候,尤其讨论政治问题的时候,本来双方分歧并不大,但描述问题的时候,一个人碰巧用了个褒义词,另一个人用了个贬义词,立刻双方的分歧就被放大了很多倍。而且更糟的是,还划了线站了队,表明了立场。我们从小养成的中文阅读习惯也更注意对方的情感、褒贬、立场,而不太在乎对方的陈述。
再加上在国内的时候,很少有深入讨论政治问题的机会,从小没有受过这方面的思维训练。诸多因素合在一起,本身思维就不清晰,表达上还不准确,再加上对对方的误解,不打成一锅粥才怪呢。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/13/2008
I am always in the middle, for the sake of safety, which may explains my dislike of both Bush and Obama.
- Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/13/2008
有等级的地方,左中右恐怕要不及上下等级紧要了.如果是包罗万众的单一垂直等级制度,那这条垂直线爱落哪就哪,也就无所谓左中右了.世上除了印度原来的caste等级,封建帝制,和专制都是垂直线占主导.(好像又走题了:) - posted on 11/13/2008
行人 wrote:
我觉得跟中文有关,中文里中性的叙述性的词汇不多,大部分词是褒义词或者贬义词。我发现很多时候,尤其讨论政治问题的时候,本来双方分歧并不大,但描述问题的时候,一个人碰巧用了个褒义词,另一个人用了个贬义词,立刻双方的分歧就被放大了很多倍。而且更糟的是,还划了线站了队,表明了立场。我们从小养成的中文阅读习惯也更注意对方的情感、褒贬、立场,而不太在乎对方的陈述。
再加上在国内的时候,很少有深入讨论政治问题的机会,从小没有受过这方面的思维训练。诸多因素合在一起,本身思维就不清晰,表达上还不准确,再加上对对方的误解,不打成一锅粥才怪呢。
同意。有时候我觉得中国哲学和科学发展的最大障碍就是中文本身,确切地说是儒家用来做学问的这个中文。回到春秋时代可能会好一些。 - posted on 11/13/2008
同意June的观点, 大家虽有很多公同之处, 但是每个人的天生性格,经历, 环境和学习悟性还是有大不同。
不懂政治, 可是不必知道具体政论的观点, 大体可以从人的性格分部就可知道他们是在那一方。 看看从幼儿园到大学, 从职业到业余活动的团体 中的人群, 总可分成几类人。
撇开其他的因素, 单从天生性格来说就可以解释有人的地方就有左中右。
若是保守的,尊奉习俗的, 谨慎小心的,强烈道德观的,倾向权威的, 对未知莫糊混沌装态很不安的,有等级观念的人往往是铁杆conservative。他们往往有整齐的家居。
而兴趣广泛,主动性强,疑问权威,有冒险精神, 外向的, 往往是liberal。 他们往往有乱的桌面和抽屉。这类人在中国过去的政治氛围下, 就成了反革命右派。 到了美国, 就是往往成了左派。 反正怎么都是against establishment。
而大部份的人在方差1-2之中, 在不同的情况有不同的倾向性。 这时经历, 环境和学习悟性就也产生了很大的影响。
性格决定政治倾向的正方和反方 reference;How to spot a baby conservative.林克如下:
http://www.berkeley.edu/news/media/releases/2006/03/23_block.shtml http://community.freespeech.org/how_to_spot_a_baby_conservative http://www.ironshrink.com/articles.php?artID=070214_block_conservative_study_methodology
- posted on 11/13/2008
行人 wrote:
我觉得跟中文有关,中文里中性的叙述性的词汇不多,大部分词是褒义词或者贬义词。我发现很多时候,尤其讨论政治问题的时候,本来双方分歧并不大,但描述问题的时候,一个人碰巧用了个褒义词,另一个人用了个贬义词,立刻双方的分歧就被放大了很多倍。而且更糟的是,还划了线站了队,表明了立场。我们从小养成的中文阅读习惯也更注意对方的情感、褒贬、立场,而不太在乎对方的陈述。
咖啡客都说中文啊 (虽然有些人更习惯于用英文表达某些话题),可为什么还是为了民主共和吵的动肝火,伤感情的?
再加上在国内的时候,很少有深入讨论政治问题的机会,从小没有受过这方面的思维训练。诸多因素合在一起,本身思维就不清晰,表达上还不准确,再加上对对方的误解,不打成一锅粥才怪呢。
咖啡客在国内受的教育训练,经历的政治环境也应该相似,为什么来美国就打成一锅粥? - posted on 11/13/2008
草野说的有些说服力。性格使然。天生的,在基因里。:-)
若是保守的,尊奉习俗的, 谨慎小心的,强烈道德观的,倾向权威的, 对未知莫糊混沌装态很不安的,有等级观念的人往往是铁杆conservative。他们往往有整齐的家居。
而兴趣广泛,主动性强,疑问权威,有冒险精神, 外向的, 往往是liberal。 他们往往有乱的桌面和抽屉。这类人在中国过去的政治氛围下, 就成了反革命右派。 到了美国, 就是往往成了左派。 反正怎么都是against establishment。
那我来对号入座一下。我的书桌抽屉倒都是挺乱的。:-)
补充一点,是不是浪漫放荡不羁的也容易偏左?所以自由派人士容易犯“生活错误“?
- posted on 11/13/2008
草野, 很libral的味道。改名吧?
书桌抽屉是我想当然临时发挥的, 不知有没有research backup。
不受条条框框限制,对自己的道德水准自圆其说的是Liberal,甚至invent新标准。所以容易造成浪漫放荡不羁的表象。例如克林顿著名的对sex的新定义。
而conservative也有一颗凡人之心, 只不过固有的道德观会常常让他们不能自圆其说,而进入暗地里浪漫不羁, 表面道貌岸然的境况。 最近ultra conservative的几桩丑闻就可见一斑。
gz wrote:
草野说的有些说服力。性格使然。天生的,在基因里。:-)
若是保守的,尊奉习俗的, 谨慎小心的,强烈道德观的,倾向权威的, 对未知莫糊混沌装态很不安的,有等级观念的人往往是铁杆conservative。他们往往有整齐的家居。那我来对号入座一下。我的书桌抽屉倒都是挺乱的。:-)
而兴趣广泛,主动性强,疑问权威,有冒险精神, 外向的, 往往是liberal。 他们往往有乱的桌面和抽屉。这类人在中国过去的政治氛围下, 就成了反革命右派。 到了美国, 就是往往成了左派。 反正怎么都是against establishment。
补充一点,是不是浪漫放荡不羁的也容易偏左?所以自由派人士容易犯“生活错误“?
- posted on 11/13/2008
为什么我越来越 conservative ?我一贯是 ultra liberal 的同情者,现在成了 conservative 的同情者了,尤其在咖啡。另外我也发现极左的人,言行往往极右,鄙视持不同政见的人。不过我喜欢在中间呆着。如果咖啡同学大多偏左,我就自然往右偏,平衡一下。如果大家都右,我又想偏左了。照七月说的,我可能就是找不到北的那种人。其实我只是不固执,比较容易 adapt。
草叶你看,我特别想尊奉习俗的,希望自己能谨慎小心,欣赏那些有强烈道德观的人,愿意倾向权威(特想加入天主教),对某些未知莫糊混沌状态(比如儿子半夜醒来大哭不止)不安,承认等级观念,但我也兴趣广泛,主动性强,疑问权威,有冒险精神,外向,有乱的桌面(不用抽屉)。看来我不左也不右的。反正我不喜欢被人家划线(反权威?)。 - posted on 11/13/2008
草叶的第三条link里的这段有意思,本来觉得非弄清楚自己他人是左是右是属于没吃饱也撑着着的时候做的,但看来这也是人的行为取向的来源的另一个角度的看法.对我如何为人父母也会很有帮助.
That captures the general flavor (liberals strong; conservatives weak), but let’s allow Block & Block to describe their own findings, starting with what they discovered about the participants at age 23 (p. 745):
As adults, the liberal study participants are “bright, distinctive, having a wide range of interests, being aesthetically responsive to the world about them.”
The conservative adults are “uncomfortable with uncertainty, conventional, traditionally sex-typed, constricted in their behaviors, judging self against conformist standards, and moralistic.”
Liberal men are “relatively introspective, reflective about existential problems, and intellectually oriented.”
Conservative men “display an egocentric self-image, with an orientation toward the virtues of power, a willingness to offer advice, and a concern about their status within the pecking order” (p. 745).
Liberal women are “interpersonally oriented, perceptive of others and socially instrumental, aware also of sensuality.” (I’m sure the liberal men were happy to hear this.)
Conservative women are, well, a lot like conservative men: egocentric, constricted, moralistic, etc.
Here’s what Block & Block discovered about the participants as three-year-old preschool students:
Liberal children of both genders “were viewed as resourceful, autonomous, expressive, and self-reliant” (p. 745).
Conservatives of both genders were characterized by their teachers “in psychologically unflattering terms but more markedly for little girls than for little boys” (p. 745).
Liberal boys were “resourceful and initializing, autonomous, proud of their blossoming accomplishments, confident and self-involving” (p. 739).
Conservative boys were “visibly deviant, feeling unworthy and therefore ready to feel guilty, easily offended, anxious when confronted by uncertainties, distrustful of others, ruminative, and rigidifying when under stress” (p. 740).
Liberal girls were characterized by “a coherent host of qualities: self-assertiveness, talkativeness, curiosity, openness in expressing negative feelings and in teasing, bright, competitive, and as having high standards” (p. 740).
Conservative girls were “indecisive and vacillating, easily victimized, inhibited, fearful, self-unrevealing, adult-seeking, shy, neat, compliant, anxious when confronted by ambiguity, and fearful” (p. 740). - posted on 11/13/2008
草叶 wrote:
草野, 很libral的味道。改名吧?
那你得先谢我。
书桌抽屉是我想当然临时发挥的, 不知有没有research backup。
很形象,有代表性。
而conservative也有一颗凡人之心, 只不过固有的道德观会常常让他们不能自圆其说,而进入暗地里浪漫不羁, 表面道貌岸然的境况。 最近ultra conservative的几桩丑闻就可见一斑。
是地,力比多人人都有,老保们把它藏的比较深而已。
接着发挥,爱旅行的人,追求浪迹天涯的那种浪漫的人比较偏左,咖啡里就有几位,自己对号吧,就不点名了。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/13/2008
草叶 wrote:
同意June的观点, 大家虽有很多公同之处, 但是每个人的天生性格,经历, 环境和学习悟性还是有大不同。
若是保守的,尊奉习俗的, 谨慎小心的,强烈道德观的,倾向权威的, 对未知莫糊混沌装态很不安的,有等级观念的人往往是铁杆conservative。他们往往有整齐的家居。
这种conservative好像是叫social conservative,还有liberal conservative, etc. 都是"右"吗? - posted on 11/14/2008
草叶同学对西方极右派和极左派的描述很到点子上。
极左派除了自己,对什么都不满,还不负责任,把世界搞得一团糟。而极右派注重传统,追求秩序,老是把被搞糟的世界再捡起来,东贴贴、西补补。刚弄出个模样,一不小心,又落到极左派手里。就这样,这世界循而环之;芸芸众生,不亦乐乎。
草叶 wrote:
若是保守的,尊奉习俗的, 谨慎小心的,强烈道德观的,倾向权威的, 对未知莫糊混沌装态很不安的,有等级观念的人往往是铁杆conservative。他们往往有整齐的家居。
而兴趣广泛,主动性强,疑问权威,有冒险精神, 外向的, 往往是liberal。 他们往往有乱的桌面和抽屉。这类人在中国过去的政治氛围下, 就成了反革命右派。 到了美国, 就是往往成了左派。 反正怎么都是against establishment。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
没人讲到要点上:右派最怕的就是穷人用他的几吊钱;左派最不怕的就是用右派的几吊钱在穷人身上。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
此话差矣!在国内其实就很不同了,咖啡朋友跟大多数来美国留学的同胞也是根本不一样的,咖啡客中大家的经历家庭也是很不一样的。起码我跟我同龄的同学的一块儿长大的,思想是根本不同的。 每个人都是特别的,自由的思考者的心路历程也不是一条直线,脑袋一根筋的, 今天认为正确的就永远正确下去。
自由思想者常面对的也是失落迷茫与不可知。
咖啡客在国内受的教育训练,经历的政治环境也应该相似,为什么来美国就打成一锅粥? - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
我觉得可以用上次那个political compass作参考,左右既有经济也有social value,美国左派(主要指Democrat)在经济上主张政府干预,social value上要自由,更左的如 Libertarian政治经济上都要自由,右派则在经济上要自由,社会观念上要传统。所以美国的左派在中国政治上应该是反集权反专制(也就是中国的右派),在经济上则支持劫富济贫。
touche wrote:
没人讲到要点上:右派最怕的就是穷人用他的几吊钱;左派最不怕的就是用右派的几吊钱在穷人身上。 - posted on 11/14/2008
非常同意这个观点。我跟xw起初开这个咖啡店的目的之一就是想为中文语言铺垫这一点细节, 吸引与我们志同道合的朋友用另一种中文写字。他从植物学从历史从其他语言里采集了很多新的词汇,希望构建进入我们的语言表述。 我喜欢读从法文翻译过来的文字,比如我最近热读的《忧郁的热带》,那种温婉悠闲的笔法让人舒坦,感谢印度给我的感受,让我能深入体会书中真义,其他环境里感受不深。现代中文的发展离不开这些翻译大师的语言创作,让我们的中文感染一点轻松。我们的政治、文学评论多一点温婉,多一点悠闲,多一点漫无边际文不对题不好吗?
中文评论常常好像是一盘从满是油烟的脏厨房里炒出的热菜,热腾腾油腻腻的,让人肠胃滞涨,头脑晕晕沉沉。
还有,我要再痛骂一遍八股文,八股文损害了一代又一代人,给中国人套上精神枷锁而不自知。Neuro-linguistics的研究发现,语言模式深深影响我们的思想心态以及心理健康。
咖啡里有诸多优秀的原创开拓了语言新路,特别表扬笨笨,奇思妙想,咖啡里的蓝精灵。
行人 wrote:
我觉得跟中文有关,中文里中性的叙述性的词汇不多,大部分词是褒义词或者贬义词。我发现很多时候,尤其讨论政治问题的时候,本来双方分歧并不大,但描述问题的时候,一个人碰巧用了个褒义词,另一个人用了个贬义词,立刻双方的分歧就被放大了很多倍。而且更糟的是,还划了线站了队,表明了立场。我们从小养成的中文阅读习惯也更注意对方的情感、褒贬、立场,而不太在乎对方的陈述。
再加上在国内的时候,很少有深入讨论政治问题的机会,从小没有受过这方面的思维训练。诸多因素合在一起,本身思维就不清晰,表达上还不准确,再加上对对方的误解,不打成一锅粥才怪呢。 - posted on 11/14/2008
玛雅 wrote:
此话差矣!在国内其实就很不同了,咖啡朋友跟大多数来美国留学的同胞也是根本不一样的
咖啡客中大家的经历家庭也是很不一样的。起码我跟我同龄的同学的一块儿长大的,思想是根本不同的。 每个人都是特别的,自由的思考者的心路历程也不是一条直线,脑袋一根筋的, 今天认为正确的就永远正确下去。
如果要说心历路程,我想不仅咖啡客,所有人都会很不相同,但外界环境还是相似的。问题是,什么个人原因或心路历程造成了政治上左与右的区别。一直觉得这个问题很有意思。是个人的性格,或是个人生活经历造成政治上区别吗?有什么联系或因果关系?觉得这个问题很有意思。
自由思想者常面对的也是失落迷茫与不可知。
咖啡客在国内受的教育训练,经历的政治环境也应该相似,为什么来美国就打成一锅粥? - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
小时候听说过,如果两手十指交叉在一起,右手拇指在上者为理性,左手在上者为感性。把这个和政治上的左右做一个相关分析,应该很有趣。各位咖啡客有兴趣吗?
我猜犸雅是左手在上! - posted on 11/14/2008
我是左手在上
個人的性格殿定了 左或右的傾向,從小的家庭和政治環境影響了 傾向。會很有意思 做個Survey,寫好個人的左或右的傾向,再寫下家庭的傾向。但是家庭的影響會走兩個方向。 一部份的孩子會和父母同一傾向。一部份則會故意和父母相反傾向。後者裡一定是libral mind的孩子多一些。
當然,父母的parenting style and closeness to their children also play a role about how much a positive influence they have in their kids. A child feel unloved may want to also deviate from his parent's views on life.
先划分我自己,中間偏左, 我的老爸是libral,老媽是conservative。兒子有小保守的傾向,我的教育自我認為libral,希望影響他到 中間。
gz wrote:
如果要说心历路程,我想不仅咖啡客,所有人都会很不相同,但外界环境还是相似的。问题是,什么个人原因或心路历程造成了政治上擦区别。一直觉得这个问题很有意思。是个人的性格,个人的生活经历造成政治上区别吗?
- Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
还有将左右交叉摆在腹前,是左上还是右上?忘了其具体那个是哪个.得查一查,谁知道?
这个我右在上.
gz wrote:
小时候听说过,如果两手十指交叉在一起,右手拇指在上者为理性,左手在上者为感性。把这个和政治上的左右做一个相关分析,应该很有趣。各位咖啡客有兴趣吗?
我左在上.
- posted on 11/14/2008
阿姗,
你這麼一說,更證明你是极左派。
(反权威?)------不喜欢被人家划线(反权威?)
(容易 adapt)----其实我只是不固执,比较容易 adapt.
(反潮流)---------如果咖啡同学大多偏左,我就自然往右偏,平衡一下。如果大家都右,我又想偏左
你想成為的是少數派, 所以你會有時去右偏 on purpose。至於你說的“特别想尊奉习俗的,希望自己能谨慎小心,欣赏那些有强烈道德观的人,愿意倾向权威。” 注意到你用的是“特别想“,“希望“,“欣赏“,“愿意“,你骨子裡原來並沒有這些,現在特意去尋求。libral的另一證據。
阿姗 wrote:
为什么我越来越 conservative ?我一贯是 ultra liberal 的同情者,现在成了 conservative 的同情者了,尤其在咖啡。另外我也发现极左的人,言行往往极右,鄙视持不同政见的人。不过我喜欢在中间呆着。如果咖啡同学大多偏左,我就自然往右偏,平衡一下。如果大家都右,我又想偏左了。照七月说的,我可能就是找不到北的那种人。其实我只是不固执,比较容易 adapt。
草叶你看,我特别想尊奉习俗的,希望自己能谨慎小心,欣赏那些有强烈道德观的人,愿意倾向权威(特想加入天主教),对某些未知莫糊混沌状态(比如儿子半夜醒来大哭不止)不安,承认等级观念,但我也兴趣广泛,主动性强,疑问权威,有冒险精神,外向,有乱的桌面(不用抽屉)。看来我不左也不右的。反正我不喜欢被人家划线(反权威?)。
- Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
test - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
左手在上!
gz 的左右手测验要跟这个左右转的测验放在一起玩:
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1185859555
caoye wrote:
你這麼一說,更證明你是极左派。
对了,我昨天写完后又想了半天,觉得我是 meta-liberal,“高”一级的左派。哈哈。这个 meta 可以无限的 apply 下去呢。:) - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
有人专门做过研究,为什么学术界多是liberals,而business world 多conservatives?提出多种假设包括智力的差别,但最后的结论很简单,也显而易见,就是different personalities,liberals tend to be more idealistic, and conservatives more materialistic and practical。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
阿姗 wrote:
左手在上!
rzp wrote:
我左在上
根据这两个样本,左手在上偏于保守,都不喜欢奥巴马(怎么跟我的直觉相反?)。还谁来?
caoye
我是左手在上
opps, 差点忘了一个样本。中间偏左派。 - posted on 11/14/2008
唉,gz 你怎么左右不分啊!喜欢 obama的,多 materialistic, 多 practical, 多保守多 old school 啊 (i.e. 经济不好了,赶快喊 change, change, 换党换总统,换!换!换!)。在这种环境下,还能喜欢 McCain 的,多不随大流,多 idealistic,多浪漫啊。
这就是我上面说的,左右都是有不同层次(meta-level)的,在一个层次上偏左的,在另一个层次上也许就偏右了。
gz wrote:
阿姗 wrote:根据这两个样本,左手在上偏于保守,都不喜欢奥巴马(怎么跟我的直觉相反?)。还谁来?
左手在上!
rzp wrote:
我左在上 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
I am right hand :-) so Obama is not left, but right! This is I truly believe! No kidding! - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
阿姗 wrote:
这就是我上面说的,左右都是有不同层次(meta-level)的,在一个层次上偏左的,在另一个层次上也许就偏右了。
这个 meta 说有道理,脱离具体的政治议题,回归到更本质的人性。但回归到什么层次呢?基因,遗传? - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
这和政治倾向没什么关系吧,只能说明女人多感性。:)
gz wrote:
阿姗 wrote:根据这两个样本,左手在上偏于保守,都不喜欢奥巴马(怎么跟我的直觉相反?)。还谁来?
左手在上!
rzp wrote:
我左在上
caoyeopps, 差点忘了一个样本。中间偏左派。
我是左手在上 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
想着全体咖啡朋友在世界不同角落被GZ领着双手交叉作人心试验,很有趣的一幅图。
我是左手拇指在上。但我看过的研究是说女性多是左拇指在上,男性多数是右手。July性格是阳刚的,所以她是右手, 也许??也看过yc感性理性的说法。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
yc wrote:
这和政治倾向没什么关系吧,只能说明女人多感性。:)
拇指当然和政治无关,但感性理性就很有关了。
不是说三十岁之前不当民主党是没心,三十岁之后不当共和党是没脑子吗? - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
玛雅 wrote:
我是左手拇指在上。
Ha! Told you! :-D - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
No matter thumb or arm, my right one is always over the left one. :) - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
mahuiyuan wrote:
No matter thumb or arm, my right one is always over the left one. :)
Ha! I guessed this too! Right after I saw your name but before I read your post, within a second or two, I said to myself, she was right on top! - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
还想起另一个测试,也是跟理性感性有关,握拳,看拇指在里还是外.
这几个测试以前肯定在咖啡出现过. - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
右手右臂在上,可是觉着我自己挺感性的啊:)握拳拇指在外,说明什么?
政治倾向:三十以前我没有明显偏向记得老布什和克灵顿那次还多喜欢老布什一点,三十以后一根筋只在民主党旁边化钩他们爱干嘛干嘛,哎,根据guanzhong,合辙是年轻时没心没肺,年长了又没脑子:)
- Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/14/2008
刚才就想浮生呢,就来了,还想对了:) - posted on 11/15/2008
浮生 wrote:
右手右臂在上,可是觉着我自己挺感性的啊:)
我也觉得你应该左手在上来着。大概是个 outlier. :-)
政治倾向:三十以前我没有明显偏向记得老布什和克灵顿那次还多喜欢老布什一点,三十以后一根筋只在民主党旁边化钩他们爱干嘛干嘛,哎,根据guanzhong,合辙是年轻时没心没肺,年长了又没脑子:)
不是没有这种可能啊!:-)
刚来的时候,不了解美国政治里的保守和自由。后来逐渐发现在很多表面上似乎毫无联系的 issue 上,比如税收福利,贫富,堕胎,枪支管制,反战,同性婚姻,stem cell research, 都自然而然和自由派观点一致,无一例外。不由得好奇,为什么会这样?想来和人性深层的某些因素有关。 - posted on 11/15/2008
gz wrote:
我也觉得你应该左手在上来着。大概是个 outlier. :-)
我觉着我有左右互搏的潜质:)guanzhong你自己呢?
刚来的时候,不了解美国政治里的保守和自由。后来逐渐发现在很多表面上似乎毫无联系的 issue 上,比如税收福利,贫富,堕胎,枪支管制,反战,同性婚姻,stem cell research, 都自然而然和自由派观点一致,无一例外。不由得好奇,为什么会这样?想来和人性深层的某些因素有关。
您从小在校园长大,广阔天地一番也白搭最后又回到校园,还能指望有别的结果么 :)
我猜环境以外基因大概还是决定性的,记不记的说ADD的人和normad有一个共同的gene,这些和liberal和conservative肯定都有关,两者在不同的生存环境下各有优势。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/15/2008
有没有人惦记我呀,猜猜我那只手在上面?
咱的言论在咖啡记录在案的有,90% tax,跳伞,Palin有潜力,谜语,当地主,还有心肠硬。。。。
- Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/15/2008
我觉着我有左右互搏的潜质:)guanzhong你自己呢?
嘿嘿,我的情况嘛,较比复杂一点,是后天的“左右互搏”。
你是说我左倾都是校园的错?:-)
- Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/15/2008
LM wrote:
有没有人惦记我呀,猜猜我那只手在上面?
咱的言论在咖啡记录在案的有,90% tax,跳伞,Palin有潜力,谜语,当地主,还有心肠硬。。。。
咱还是自报公议吧,老猜费脑力,没见那些会听字的,听一会得歇半天?让我也先歇歇。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/15/2008
我握拳姆指在外, 说明什么?
LM 我猜右手在上。
浮生应是左右开弓的。
gz wrote:
LM wrote:咱还是自报公议吧,老猜费脑力,没见那些会听字的,听一会得歇半天?让我也先歇歇。
有没有人惦记我呀,猜猜我那只手在上面?
咱的言论在咖啡记录在案的有,90% tax,跳伞,Palin有潜力,谜语,当地主,还有心肠硬。。。。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/15/2008
我不仅左手在上,而且当我强迫自己要右手在上时,几乎做不成功,仿佛不是我自己的手似的。难道我就这般不讲理性吗?太可怕了。 - posted on 11/15/2008
双臂抱胸前时,左右那个在上搞不清,似乎都可以。
双手交叉时,左拇指一定要在上,右拇指在上会很明显感到不舒服。
caoye wrote:
我握拳姆指在外, 说明什么?
LM 我猜右手在上。
浮生应是左右开弓的。
gz wrote:
LM wrote:咱还是自报公议吧,老猜费脑力,没见那些会听字的,听一会得歇半天?让我也先歇歇。
有没有人惦记我呀,猜猜我那只手在上面?
咱的言论在咖啡记录在案的有,90% tax,跳伞,Palin有潜力,谜语,当地主,还有心肠硬。。。。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/15/2008
我右手在上,理性,呵呵。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/15/2008
gz wrote:
阿姗 wrote:这个 meta 说有道理,脱离具体的政治议题,回归到更本质的人性。但回归到什么层次呢?基因,遗传?
这就是我上面说的,左右都是有不同层次(meta-level)的,在一个层次上偏左的,在另一个层次上也许就偏右了。
基因是最基本的层次吗?基因会不会也只是一个层次?所有的层次也许也是一个循环,到了最“基本”的一层,又变成了最抽象,最宏观的一层? - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/15/2008
我觉着我有左右互搏的潜质:)guanzhong你自己呢?嘿嘿,我的情况嘛,较比复杂一点,是后天的“左右互搏”。
自首吧!当年发现竟然无可救要的左手至上,很不甘心,于是强行让右手在上,结果时间长了,可以左右开弓,甚至右手在上还更适应些。
问题是,这有没有反作用呢?这些年来会不会因为手的适应变得比较理性?因为没有对比试验,不得而知。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/15/2008
gz wrote:
问题是,这有没有反作用呢?这些年来会不会因为手的适应变得比较理性?
没觉着啊:) - posted on 11/15/2008
阿姗 wrote:
gz wrote:基因是最基本的层次吗?基因会不会也只是一个层次?所有的层次也许也是一个循环,到了最“基本”的一层,又变成了最抽象,最宏观的一层?
阿姗 wrote:这个 meta 说有道理,脱离具体的政治议题,回归到更本质的人性。但回归到什么层次呢?基因,遗传?
这就是我上面说的,左右都是有不同层次(meta-level)的,在一个层次上偏左的,在另一个层次上也许就偏右了。
阿珊猛玩深沉哈!
从物种进化的角度讲,是宏观影响微观,环境影响基因,不适应环境的基因消失;从个体来讲,是微观影响宏观,基因影响生理甚至心理特征。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/15/2008
浮生 wrote:
gz wrote:没觉着啊:)
问题是,这有没有反作用呢?这些年来会不会因为手的适应变得比较理性?
:-( - posted on 11/15/2008
haha, 真的啊!
我做各种测试都表明我是很纯粹的左脑型,很奇怪呢。我也觉得我天生非常感性,不过在成长中,各种现实把我训练得十分理性和克制。也许训练是训练不出的,不过是激发出天性中潜在的成分?
gz wrote:
自首吧!当年发现竟然无可救要的左手至上,很不甘心,于是强行让右手在上,结果时间长了,可以左右开弓,甚至右手在上还更适应些。我觉着我有左右互搏的潜质:)guanzhong你自己呢?嘿嘿,我的情况嘛,较比复杂一点,是后天的“左右互搏”。
问题是,这有没有反作用呢?这些年来会不会因为手的适应变得比较理性?因为没有对比试验,不得而知。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/15/2008
哈哈,guanzhong跟你开玩笑,其实前边问你的时候,本来还写了“我觉着你应该是右手,可事实上也许是左手”,觉着跟没说一样就给抹了,看来我的感觉很准啊这个ambiguity是有原因的:)
阿姗那绕自己呢哈:) - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/15/2008
索性理性一下吧,我怎么觉得GZ同学这个问题有点像伪问题呢?
几个疑问:
1.是只有中国人才分左中右还是别的国家比如北美的人们也都分左中右?
2.是只有美国的中国人分左中右还是国内的中国人也分左中右?如果国内分不出来,是不是因为某些限制的缘故?
3.大家看到的言论都是网上的,是不是观点激烈的人才爱表达?如果没有鲜明左中右倾向,也许就不说了吧。政治这东西,本来一说就容易吵起来的,你看到吵架,是因为有人在说,而一说这类问题,就容易越说越激烈. - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/15/2008
大概和职业也有关系。经过多年专业训练,好端端活生生的感性至上主义者的也会被搞成一本正经毫无感性了。
阿姗那绕自己呢哈:)
看她明天能不能把自己给绕出来。 - posted on 11/15/2008
mahuiyuan wrote:
索性理性一下吧,我怎么觉得GZ同学这个问题有点像伪问题呢?
几个疑问:
1.是只有中国人才分左中右还是别的国家比如北美的人们也都分左中右?
2.是只有美国的中国人分左中右还是国内的中国人也分左中右?如果国内分不出来,是不是因为某些限制的缘故?
老毛早有教导,见这条线的 title. 我想多数人都有一定的政治倾向。是否表达是另一回事。
3.大家看到的言论都是网上的,是不是观点激烈的人才爱表达?如果没有鲜明左中右倾向,也许就不说了吧。政治这东西,本来一说就容易吵起来的,你看到吵架,是因为有人在说,而一说这类问题,就容易越说越激烈.
这个有道理。如果当面谈,表达的门槛低,张口就说了。在网上,要受累码字,门槛高,可说可不说的就不说了。
另一方面,美国人很明智不轻易谈政治宗教,门槛高。中国人在网上肆无忌惮地谈政治宗教,门槛又很低,结果总在吵架。 - posted on 11/15/2008
我没绕啊。GZ 不是给出了最好的科学解释吗?我觉得 gz 非常有悟的潜能啊!当年我也是,听别人说点深沉的话,就拿出自己的科学知识解释一番。但我所知的太少了,太浅显了,而我却早早的满足了。GZ 比我厉害多了,有可能陷得更深(深沉的深)。真是前途无量啊!
gz wrote:
基因是最基本的层次吗?基因会不会也只是一个层次?所有的层次也许也是一个循环,到了最“基本”的一层,又变成了最抽象,最宏观的一层?阿珊猛玩深沉哈!
从物种进化的角度讲,是宏观影响微观,环境影响基因,不适应环境的基因消失;从个体来讲,是微观影响宏观,基因影响生理甚至心理特征。 - posted on 11/15/2008
阿姗 wrote:
我没绕啊。GZ 不是给出了最好的科学解释吗?
我说的绕是什么意思呢,我可能没有能力解释,有点儿象Joey的螺旋方式,有点儿象九九归一,每一个层次的意义都可以继续拓展也都可以走向反面,有点儿像从n-1的维度上到n维对立的就可以统一分割的可以连续,恩,我说不清楚,不知道阿姗是不是想很多事情最后都会得到同样的结论?因为我抓不住终极的答案,所以比较喜欢具体的解释,从某一点切入并能有出口。guanzhong的解释不错,也是common sense,common sense的好处是make sense,不足是不够satisfying,因为不具体。我自己的感觉从思辨的角度太阳底下没有新鲜事,但是具体到一点一滴就有很多excitement。我又跑题了。
- Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/15/2008
浮生, 阿姗,
我也看晕浮了, 若能解释到,我这方差1,2之内的人觉的挺深奥, 又不晕浮的程度就算不绕啦。 - Re: 凡有人群的地方就有左中右posted on 11/16/2008
是呀是呀。我们敬爱的小布什把被克林顿被搞糟的世界捡起来,东贴贴、西补补了8年。刚把米国弄出个繁荣昌盛的模样,一不小心,又落到极左派奥巴马手里。
June wrote:
极左派除了自己,对什么都不满,还不负责任,把世界搞得一团糟。而极右派注重传统,追求秩序,老是把被搞糟的世界再捡起来,东贴贴、西补补。刚弄出个模样,一不小心,又落到极左派手里。就这样,这世界循而环之;芸芸众生,不亦乐乎。
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