我最近有点走火入魔,非要想搞明白这金融危机到底是啥回事。回北京的当天,老爸给了我200块钱的商务印书馆涵芬楼的书卷,我二话没说,坐了两个小时的车,跑到灯市口, 结果买了500块钱的书(慢慢给大家讲故事哈)。
偌大的书楼,两本书摆在最醒目的位置,一本是奥巴马的经济思想,我翻了翻,大概就是把他的'Bottom up‘ 的思想给梳了一遍,我看了顺眼,因为我是软件工程师,我们也讲究'Bottom up’,不过我没买这本书。
另一本就是宋鸿兵编译的《货币战争》, 嘿嘿,一翻书,写序的原来是小赵,也就是纯属个人视角他老人家,才恍然大明白,当年他老在咖啡不遗余力地推荐这本书的原因。
这本书在咖啡讨论多次了,我也知道是一本不值得信任的书。可是,我还是买了,又好好地读了一遍,结果,这次和以前完全不同了,当年,这本书里预言的金融危机,可以说是危言耸听,吓唬老百姓,可是今天,那可怕的预言一一实现,简直一字不差,遵照这本书的逻辑,我终于明白了为什么会发生金融危机,而且,我完全同意玛雅对印度,对bailout的解释。
这是这本书的电子版:
http://www.tianyabook.com/xiandai/huobizhanzheng/index.htm
不过,我是个金融盲,我的金融知识,只限于能认识美元和人民币的面值,所以,还真不敢相信自己的判断力,我知道8爷最近还看了录像,很不屑一顾。。。
希望大家来讨论,专家们给点普及知识。。。
- posted on 11/18/2008
我说过,我不端架子,身段低。因此,虽然七月不点名邀请我,我也要踊跃发言。
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标题:从货币战争的角度看这次百年一遇的全球金融危机。
这次全球金融危机实质是美国国家危机,它宣告美国从货币战争战胜国沦为战败国。
一,货币战争的第一阶段,美国剥削掠夺全世界。
美国依赖其军事实力,制度优势,资源优势,文化价值优势等等,赢得了全世界的过度信任。因此,全世界过度储备美元及美元有价证券。这样,美国不必太搞生产,靠向全世界发行美元和美元有价证券就可以维持庞大的政府支出和个人消费。比如美国的国防支出,科技教育支出,高价医疗支出,个人的高工资和高消费等。
这阶段,美国陶醉于其文化价值和政治经济制度优势,自得意满地吃着全世界提供的免费午餐。
二,货币战争的第二阶段,中国闷声发大财。
随着中国等放弃计划经济搞市场经济,放弃意识形态坚持科学发展观,在经济全球化的有利条件下,中国等经济实力和综合实力迅速崛起。特别是中国政局稳定,经济制度完善,经济基础设施完善,加上劳动力便宜,持续地吸引了大批外国投资。
外国投资来到中国,建厂房买设备,全球许多生产能力都转移到中国,带来中国经济起飞和国家繁荣。外商投资的厂房设备和公司股权,名义上是国外资本的,实际上却为中国做贡献。
三,货币战争第三阶段,美国战败。
由于美国大量生产能力转移到中国等地方,美国成为空中楼阁海市蜃楼。一些小小的因素就可以让空中楼阁倒塌海市蜃楼破灭,比如很小比例的房屋按揭贷款违约就可以导致次贷危机,金融危机,最后将导致美国危机。
当前,美国汽车业肯定不行了,它无法与中国的汽车业竞争。类似的,美国还有很多行业也将不行,唯一的原因就是无法与中国的同行业竞争。美国政府无论如何都救不了没有国际竞争力的汽车等行业。
世界的眼光很势利。美国的体虚将必然导致美元不再被神化,美国不能再吃免费午餐。加上美国实体产业萎缩,美国收入大幅降低。但美国的支出很刚性,国防支出,科技教育支出,高价医疗支出很难削减。
美国政府收不抵支,财政赤字,必然导致大量发行美元,导致美元危机,美国国债危机,美国有价证券危机,美国信用危机和美国危机。
美国有价证券危机将导致美国普通工薪阶层的个人养老金及其它有价证券资产人间蒸发,将使无法重新工作的中老年人和部分年轻人陷于赤贫。
美国高个人负债经济制度,让资本家富了普通工薪阶层穷了,爆富的资本家却把财富转移到中国等地方。
因此,这阶段美国政府和普通工薪阶层为货币战争失败而偿还赔款。
四,新经济帝国的崛起和新一轮货币战争的开始。
战胜国中国等,利用经济危机原材料便宜的机遇,以拯救全球经济的道德之师的名义,大力搞经济基本建设投资和民生工程,进一步增强国家竞争力。比如1997年亚洲金融危机,中国大搞经济基本建设提高了产业竞争力,带来2000年到2008年中国外贸连续八年25%以上的高增长。
你可以明显地感到一个新的经济帝国中国的崛起。十到二十年后,当中国在大飞机,重型武器装备等领域与美国直接竞争的时候,中国经济帝国的地位就确定了。
水到渠成地,新一轮货币战争又要开始了,这应该不迟于2030年。让我们拭目以待!
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我自认为这篇文章很不错,很希望有博客的朋友转贴这篇文章,以与更多的人分享。
- Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/18/2008
那我就表扬一下你 :-)
abc wrote:
我说过,我不端架子,身段低。因此,虽然七月不点名邀请我,我也要踊跃发言。 - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/18/2008
谢谢。:)
July wrote:
那我就表扬一下你 :-) - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/18/2008
There may one or two years' economic depression in a 10-year cycle. But this one is just a big one. There is no much effecting ordinary life if you still have a job and no mortgage. - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/18/2008
ti - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/18/2008
七月点名了,作业是一定要交的。
先冒个泡,答应一声。等我抽空读完全书,再上来交读后感。
8爷的评论我也还没读,避免先入为主的印象。也先打个招呼。 - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/18/2008
瓦,原来是视角写的序,我都没看呢,只看书,不看序,一般情况是这样的。回头看看去。 - posted on 11/18/2008
第一次被七月点名分派任务,受宠若惊的感受就不一一细表了。洗手焚香,毕恭毕敬地打开书(网)页。。。
最初是打算读完全文再写读后感的,现在是不能不毁言了,因为等到那时候,大约我女儿已经嫁人了。但作业则是必须要交的,所以我就按照我自己的思路,写一点我的看法,抛砖引玉,请有识之士慧批。
此书就我读到的几个章节所涉及到的一些事件及由此而来的评论而言,如果是我略有所知的,逻辑不够严谨,概念也不甚清晰;如果是我不知道的,则象读金庸小说一样,且由于前述一点所造成的“先入为主”的印象,总有“当不得真”的感觉。这是我对这本书的总体印象。
(1)关于实体经济与虚拟经济
这个名词实在有点吓人,作者也没有定义。所谓经济活动,通俗点讲,是不是可以认为一切人类创造财富的过程与活动?某人从野地里掘出一块金子,算是;零售商把产品批发,仓储,和最后交付到消费者手上,也算是;系统工程师帮助设计和建立信息系统,也是。银行的作用,是为这一切活动提供资金使得这些活动能够成为现实。掘金者需要工具,零售商需要先把产品买下来,等等。没有人会白白地把自己的财富给你使用,一个银行家的作用,是把拥有资本(能够转化为可衡量的货币的财富)和需要资金的联系起来。这一切,都是实实在在的事情,没有任何的虚拟成分。
换个角度来看,一切的经济活动,都是一个价值附加(value added)的过程,金融活动也是。一笔资产,闲在哪里,不但不增值,有时还会减值;通过融资渠道,资产得以参与创造财富的过程。作为对资本所冒风险的回报,新创造出的财富一部分,作为对资本,及协助资本运作的金融家的补偿,也符合利益共享的原则。
(2)关于金本位的货币制度
货币的起源本是为了辅助流通,是经济活动发达的结果。最早被人们选择来作为流通价值的衡量器,即货币的,刚好是金银这一类的“贵”金属。但扛着一大堆实物还是很不方便,连韦小宝都知道不如怀里揣着几张银票来的方便。因而出现了纸币,最早的纸币是以能够兑换多少金银来结算。所以选择金银作为货币的基础,既有历史的延续,也是一种偶然。从这个角度上讲,对金本位的念念不舍,不过是人们潜意识中对黄金“顶礼膜拜”的历史情结的体现。
黄金作为一种有限的自然资源,本身也要受到供求关系的制约。用它来作为货币的基础,必然成为人类经济活动的制约。总有一天地球上的黄金会尽数开采,难道那时候人类的经济活动就停止了不成?实际上到不了那一步,金本位的货币系统就已经崩溃了,贬值是不可避免的后果。另外,黄金不仅仅是女人脖子和手腕上的装饰,也是重要的工业原料,因此,黄金和货币的解构,是经济活动发展的必然,也是历史的必然。
货币的一个最重要的特性是它的“可信性”(credit)。这一方面体现在货币的持有人相信手上所持有的不会是一片废纸;另一方面,同一货币,接受的人越多,它的效率也越高。美元之所以被称为“硬通货”,一方面是和美国经济在世界经济中的主导作用有关,另一方面美国的政治制度(相对)透明,市场最发达也起了不可低估的作用。说到底,如果不是人为控制的话,货币的强弱是一个国家(或者地区)经济实力的体现。这种对比是相对而言。在全球经济萎缩的情况下,公认为始作俑者美国,美元不降反升(日元除外,那是有其他因素在起作用),就是一个很好的注解。
(3)关于价值和价格
有关金融问题的讨论中,这两者是最容易被混淆了。从内在关系上讲,价值决定价格,从现实操作上讲,价格还要受到供给关系的制约。大凡经济学理论,在谈到价格定位(pricing)的时候,都有一个前提,at equilibrium(供给平衡的时候)。如果不平衡呢,对不起,那是human psycology研究的范畴,经济学家如是说。
供给关系,业内人习惯称之为liquidy,在某一个特定时刻,可以把一份资产的价格捧上天,也可以打进十八层地狱。半年以前,中石油的市值一举超过埃克森,不乏国人津津乐道。YY一下当然可以,可要是把海市蜃楼当真,那就是和自己过不去了;君也不算算,这中石油的流通股占总股份的百分之几?!相反的例子,这让华尔街上威风凛凛的各大银行哭爹叫娘的MBS,即使是次贷,其default的百分比也不超过20,怎么就变成一钱不值,甚至倒贴也没有人要呢?从这两个极端上可以看出,在某一种市场条件下,价格可以偏离价值甚远。
大部分经济学家,都是钻在故纸堆里的主。对历史数据的偏爱,实在也是万不得已的事情,就因为当前市场的信息,很难判断多少来自于经济活动本身,多少来自于人们或者因为信心爆棚,或者因为恐惧,而产生的杂音。从长期着眼,这些杂音会eventually iron out。但是这种方法论不是没有局限,这在下一节中还要谈到。
历史的效应,不仅仅是对经济学家起作用,也潜移默化地影响着每一个人的决定。以美元为例,人们对美国政府的“信任”,很大程度上是从历史上看,美国政府没有对所负担的债劵失信过;另一方面,是如前所述,来自对市场机制,对民主制度的信任。虽然历史不足以确定未来,但在没有发生之前,其历史还是清白的。更何况,除此一家,别无分店。既然没有可以替代的,也就只好祈祷最坏的情况不要发生。
((4)关于危机的一点想法
“都是模型惹的祸。”自夏天以来,我不止一次地听人这么说。每当这时候,我的心情都很复杂。一方面,我知道这些模型是现代金融系统中不可缺少的一部分,是由于经济发展的需要应运而生。另一方面,这些模型都是根据历史数据推演而来,特别是当涉及到以前从来没有涉及过的领域(uncharted water),其局限性不可避免。风调雨顺的时候,这些局限性不过是foot note,往往被忽略不计。暴风雨来临的时候,这些design defect就可能颠覆整条船。
对于一种新产品,政府的regualtion大约是避免rock the boat的唯一保障。就象一种新药上市,必须通过FDA的批准;一种新的金融产品的问世,必须对潜在的危害有清醒的认识。金融产品,特别是所谓结构产品,大多就是一种在未来settle的合同,为了保证合同的旅行,保证金应该是一个有效的手段。当然保证金如何设,需要多少,都不是一个简单的问题。但政府是否做,这本身就是给从业人员一个信号。这次的金融风暴这么猛烈,和政府的放任自流不无关系。
这次危机,我以为,说到底是一种信任危机。表面看,是金融市场的危机;实际上,是一场社会危机,是普罗大众对精英阶层不信任的总爆发。这在多数老百姓对所谓“救市”计划的反对和反感声浪中可见一斑。以我一孔之见,政府对挽救个别银行是不感兴趣的,只要这家公司不把economy拖下水就行。不过这样的话即使是新科总统O说出来,相信的人可能一只手都数的过来。七千亿的计划通过以后,很多人都期待奇迹会发生,一般人容易把经济的好坏和股票市场的涨落等同起来,或者把资本市场和股票市场等同起来。没有看到预期的结果,于是人们又认为这钱都被银行放进自己的腰包里去了。却不知,这种急功近利,期待“一夜爆富”的心态,恰恰是导致目前困境的一个很重要的原因。这种心态又反过来影响政府的决策。对于最早的rescue plan我是持支持态度的,对现在这个计划,我则持保留态度。
(5)关于中国的一点想法
对于中国的经济现状,我一向持比较悲观的态度。当然我对国内的现状了解有限,更由于理念上的差距,我对国人的一些看法和行事,缺乏认同感。这不但表现在我和网友的交流上,也表现在我和国内朋友的言谈中。
不可否认,过去的10年中,中国经济获得了长足的发展。其发展的动力,大约可以归结于两方面,一是出口加工业换汇,二是以各级政府为重要参与者的基本建设。对于前者来说,这种低级加工业,仗的是劳动资本的低廉。这条路已经走到了尽头,并且带来的不良后果太大,无论是社会的还是环境的。今后的出路在提升产业的结构,这很难。不是造两架飞机建两艘航母就能解决的问题。
对第二点,我对这种由政府出面的“面子工程”(或者“政绩工程”)的效率持严重怀疑程度。这几年,我也跟过几个考察团转过一些地方,所去之处,见到大批建成的工业园区空关着,实是一种严重的浪费;高速公路上车子寥寥可数,据说因为不愿意缴费而都挤在旧国道上,等等。
国人引以为自豪的外汇储备,很容易,也很快就可能消尔于无形。至于希望在这次金融危机中取代美国而成为经济龙头,大概也只能是美好的愿望。一方面是中国自己的危机能否安全度过还是一个未知数;另一方面,以现在这种独裁寡头统治的政治制度,断难得到各国的信任。
中国必须推进政治制度的改革。一个成熟有序的市场是要依靠民主的制度来保障的。
- posted on 11/18/2008
July wrote:
我最近有点走火入魔,非要想搞明白这金融危机到底是啥回事。
从金融入手不容易搞明白,因为金融危机其实不是金融问题。
建议看一本1841年出版的老书:http://en.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_Popular_Delusions_and_the_Madness_of_Crowds 。一百多年前,已经总结过,预言过了,这不是金融问题,是心理问题。
三百年前,有人用房子去换一支郁金香,埃萨克·牛顿爵士把毕生积蓄投入南海公司,三百年后,我们看见了稻糠泡沫破灭,房地产泡沫破灭,credit泡沫破灭,背后的原因是一样的,因为人还是同样的人。
- Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/18/2008
新加了(2)关于金本位的货币制度。
(以后每加一点,都会发一帖作说明,也算提线。) - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/18/2008
——你可以明显地感到一个新的经济帝国中国的崛起。十到二十年后,当中国在大飞机,重型武器装备等领域与美国直接竞争的时候,中国经济帝国的地位就确定了。
长志气的话要顶!王者的心态很重要,货币战争又如何,战略上藐视之。 - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/18/2008
加上了(3)关于价值和价格 - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/18/2008
我这两天实在是连看贴子的时间都很紧,没有时间学习和批判,只能在这里看一看了。我网上主要的精力,全放到对廖康的不良倾向的严厉批判上了。尽最大努力帮助一个同志,是一件积德但损网德的事情,但有个叫废名的家伙说要实话实说,大老爷们,咱就实话实说!:) - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/18/2008
I thought there is a movie called ‘English Patient”, I don’t understand why LHC is so mad?
:-)
令胡冲 wrote:
我这两天实在是连看贴子的时间都很紧,没有时间学习和批判,只能在这里看一看了。我网上主要的精力,全放到对廖康的不良倾向的严厉批判上了。尽最大努力帮助一个同志,是一件积德但损网德的事情,但有个叫废名的家伙说要实话实说,大老爷们,咱就实话实说!:) - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/18/2008
令胡冲 wrote:
我这两天实在是连看贴子的时间都很紧,没有时间学习和批判,只能在这里看一看了。我网上主要的精力,全放到对廖康的不良倾向的严厉批判上了。尽最大努力帮助一个同志,是一件积德但损网德的事情,但有个叫废名的家伙说要实话实说,大老爷们,咱就实话实说!:)
我没有在这楼说话, 这如何把我扯上了,而且还是家伙,严重抗议:)
不过,以礼貌的方式实话实说是我所认同的,不需要敷衍,也不需要意气用事。
- Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/18/2008
总算自说自话完了。 - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/19/2008
谢谢赏石。至少给了我点希望。这次的金融危机,的确是信任危机,我对美国都失去了信心。
我觉得美国的退休养老金制度必须改革,这种把钱放在股票上的退休制度太可怕了,你们怕不怕?如何才能退休?中国的退休计划比美国保险多了。
有钱还是置地产吧,我把美国,中国的房子都买好了,下个目标是要去意大利买农庄了,希瑞,等着啊 :-)
- posted on 11/19/2008
好事成双。买房应该买两套。如果只一套到时卖了挣钱,就没地方住了。这同国内许多人有双重国籍、二奶、炒股者每类股票起码购两股以上、人有双目等的原理是一样的。
不过我对美国有信心,所以上面几条除了最后一条外,我都没有积极去做。
July wrote:
谢谢赏石。至少给了我点希望。这次的金融危机,的确是信任危机,我对美国都失去了信心。
我觉得美国的退休养老金制度必须改革,这种把钱放在股票上的退休制度太可怕了,你们怕不怕?如何才能退休?中国的退休计划比美国保险多了。
有钱还是置地产吧,我把美国,中国的房子都买好了,下个目标是要去意大利买农庄了,希瑞,等着啊 :-)
- Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/19/2008
狡兔三窟 :-)
风子 wrote:
好事成双。买房应该买两套。如果只一套到时卖了挣钱,就没地方住了。这同国内许多人有双重国籍、二奶、炒股者每类股票起码购两股以上、人有双目等的原理是一样的。
- Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/19/2008
守株待兔 :)
July wrote:
狡兔三窟 :-)
风子 wrote:
好事成双。买房应该买两套。如果只一套到时卖了挣钱,就没地方住了。这同国内许多人有双重国籍、二奶、炒股者每类股票起码购两股以上、人有双目等的原理是一样的。
- posted on 11/19/2008
谢谢七月给的电子版。我有朋友也推荐过这本书。因为我只爱看纸书,就一直没读。
July wrote:
我最近有点走火入魔,非要想搞明白这金融危机到底是啥回事。回北京的当天,老爸给了我200块钱的商务印书馆涵芬楼的书卷,我二话没说,坐了两个小时的车,跑到灯市口, 结果买了500块钱的书(慢慢给大家讲故事哈)。
偌大的书楼,两本书摆在最醒目的位置,一本是奥巴马的经济思想,我翻了翻,大概就是把他的'Bottom up‘ 的思想给梳了一遍,我看了顺眼,因为我是软件工程师,我们也讲究'Bottom up’,不过我没买这本书。
另一本就是宋鸿兵编译的《货币战争》, 嘿嘿,一翻书,写序的原来是小赵,也就是纯属个人视角他老人家,才恍然大明白,当年他老在咖啡不遗余力地推荐这本书的原因。
这本书在咖啡讨论多次了,我也知道是一本不值得信任的书。可是,我还是买了,又好好地读了一遍,结果,这次和以前完全不同了,当年,这本书里预言的金融危机,可以说是危言耸听,吓唬老百姓,可是今天,那可怕的预言一一实现,简直一字不差,遵照这本书的逻辑,我终于明白了为什么会发生金融危机,而且,我完全同意玛雅对印度,对bailout的解释。
这是这本书的电子版:
http://www.tianyabook.com/xiandai/huobizhanzheng/index.htm 不过,我是个金融盲,我的金融知识,只限于能认识美元和人民币的面值,所以,还真不敢相信自己的判断力,我知道8爷最近还看了录像,很不屑一顾。。。
希望大家来讨论,专家们给点普及知识。。。 - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/19/2008
没读过。电影不乍地。跟 Michael Moore 的东西一样,经不得推敲。 - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/19/2008
赏石 wrote:
中国必须推进政治制度的改革。一个成熟有序的市场是要依靠民主的制度来保障的。
其它没来得及看,但最后这一句话是中外普遍共识。确实如此。现在束缚中国经济发展的主要力量是中国本身的政治体制。 - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/19/2008
没有形成共识,却是真理的是,束缚美国经济发展的主要力量是美国本身的经济体制,美国企业社会主义。
令胡冲 wrote:
其它没来得及看,但最后这一句话是中外普遍共识。确实如此。现在束缚中国经济发展的主要力量是中国本身的政治体制。 - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/20/2008
July wrote:
另一本就是宋鸿兵编译的《货币战争》, 嘿嘿,一翻书,写序的原来是小赵,也就是纯属个人视角他老人家,才恍然大明白,当年他老在咖啡不遗余力地推荐这本书的原因。
google了一下:
《货币战争》序言
起航的中国经济航母,会一帆风顺么?
——写在中国加入WTO五周年、金融全面对外资开放之际 赵煜堃
这回知道小赵是谁了,呵呵,,,:P - posted on 11/20/2008
赏石 wrote:
((4)关于危机的一点想法
“都是模型惹的祸。”自夏天以来,我不止一次地听人这么说。每当这时候,我的心情都很复杂。一方面,我知道这些模型是现代金融系统中不可缺少的一部分,是由于经济发展的需要应运而生。另一方面,这些模型都是根据历史数据推演而来,特别是当涉及到以前从来没有涉及过的领域(uncharted water),其局限性不可避免。风调雨顺的时候,这些局限性不过是foot note,往往被忽略不计。暴风雨来临的时候,这些design defect就可能颠覆整条船。
对于一种新产品,政府的regualtion大约是避免rock the boat的唯一保障。就象一种新药上市,必须通过FDA的批准;一种新的金融产品的问世,必须对潜在的危害有清醒的认识。金融产品,特别是所谓结构产品,大多就是一种在未来settle的合同,为了保证合同的旅行,保证金应该是一个有效的手段。当然保证金如何设,需要多少,都不是一个简单的问题。但政府是否做,这本身就是给从业人员一个信号。这次的金融风暴这么猛烈,和政府的放任自流不无关系。
这次危机,我以为,说到底是一种信任危机。表面看,是金融市场的危机;实际上,是一场社会危机,是普罗大众对精英阶层不信任的总爆发。这在多数老百姓对所谓“救市”计划的反对和反感声浪中可见一斑。以我一孔之见,政府对挽救个别银行是不感兴趣的,只要这家公司不把economy拖下水就行。不过这样的话即使是新科总统O说出来,相信的人可能一只手都数的过来。七千亿的计划通过以后,很多人都期待奇迹会发生,一般人容易把经济的好坏和股票市场的涨落等同起来,或者把资本市场和股票市场等同起来。没有看到预期的结果,于是人们又认为这钱都被银行放进自己的腰包里去了。却不知,这种急功近利,期待“一夜爆富”的心态,恰恰是导致目前困境的一个很重要的原因。这种心态又反过来影响政府的决策。对于最早的rescue plan我是持支持态度的,对现在这个计划,我则持保留态度。
这一段好像还有讨论的余地。
不错,这次危机,说到底是一种信任危机。但究竟是谁不信谁?从什么时候开始不信的?为什么就不信了?还有,这个不信具体是怎么作用到金融市场上的?
(先挖个坑,忙一会儿再回来) - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/20/2008
还有,这种信任如何才能建立回来,这样的损失能否弥补?
货币战争里的事实推理都经不起推敲,可结论和预言却准确无误,这是让我不得不三思的。
行人 wrote:
这一段好像还有讨论的余地。
不错,这次危机,说到底是一种信任危机。但究竟是谁不信谁?从什么时候开始不信的?为什么就不信了?还有,这个不信具体是怎么作用到金融市场上的?
(先挖个坑,忙一会儿再回来) - posted on 11/20/2008
2007年年中,美国垃圾债券(CCC)的收益(yield)比美国长期国债(AAA)只差4%,五年之前差价在20+%。我们知道的次贷只是这些垃圾债券里极小的一部分。
稻糠泡沫破灭后,人们意识到了股市的风险,大量的资金转到了债券市场,造成了空前的信誉泡沫。很多人不知道,全世界债券市场的规模比股市要大几百倍,因为普通人不直接接触债券市场。债券市场的买家以大基金和各国政府为主,其中的第一和第二是日本和中国政府。大约一年前,这些买家终于意识到市场上的债券其实不值这么多钱,突然停止了疯狂抢购,不良债券价格一落千丈,同时带累优质债券产品。雷蒙手上的债券大部分是cmbs相关产品,其实是很安全的,这就是为什么雷蒙到死也不信自己会破产。美林砸手里的一大笔 Super Senior ABS,从金融的角度来看,无论如何也想不通为什么会卖不出去。 - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/20/2008
July wrote:
货币战争里的事实推理都经不起推敲,可结论和预言却准确无误,这是让我不得不三思的。
看了看评论,很多都有“经不起推敲”的印象,“经不起推敲”是否和阐述方式,推理的方法,甚至思维习惯阅读习惯也有关?小金子被大沙子埋没,也很普通。现在书太多,看什么,看其中的什么都要靠自己了。 - posted on 11/20/2008
现在大家谈各种危机,一会儿是金融,一会儿是信任。可是我就觉得这里面还有一个问题,就是说在危机之前,这些东西的状况有多少合理的成分。
金融和信任,还有其它的各种东西,是不是早就处于不合理的状况。金融界以为有的财富,实际上是虚无,大家的信任,实际上很盲目。如果一个人原来长到了600磅,现在体重急剧下降,正在穿越400磅朝着200磅发展,这也不能算是危机,就是一个痛苦的减肥过程。
所有汽车厂的汽车在过去几个月都有25%到30%多卖不掉,这比起设计一个新型节能车所省的能源要多很多。这种瘦身运动还是应该持续下去。 - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/20/2008
中国央行要把黄金储备翻七倍
德国之声 / 法新社:据广州日报引香港圈子里的消息说,中国央行要把黄金储备翻7倍,从今天的约600吨增加到4000吨。美联社记者就此询问中国人民银行,该行对这个消息不予证实。 - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/20/2008
July wrote:
还有,这种信任如何才能建立回来,这样的损失能否弥补?
这里需要的不是信任,而是信心,更具体地说,是投资者的自信心。这个随时都能回来,这个世界上最不缺就是 over confident 的投资者。损失也很容易弥补,继股票、房子、债券之后,再推出一个“永远不会贬值”的产品让他们去买就是了。比如,黄金。
- posted on 11/20/2008
(学行人,先挖个坑。)
当我提到信任问题的时候,实际上我不仅仅是指华尔街,我指的是社会诚信问题,也包含一般老百姓对政府,对精英(banker, lawyer, doctor, CEO, etc.)的信任问题。
2000年布什击败高尔有很多原因,其中一条是选民感觉(错觉?)布什 is one of us。刚刚过去的大选,相同的语言又用在了佩林的身上。用这种逻辑来挑选国家领导人,是不是够荒唐?
“bailout”计划第一次在国会讨论没有通过,因为选民的抵触,而政府的解释显得苍白无力;虽然后来通过了,却浪费了两个星期的宝贵时间,失去了战略先机。。。等等,这些都值得我们深思。
一个社会,如果对领导者失去信任,对未来失去憧憬,这是件很可怕的事。 - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/20/2008
赏石 wrote:
当我提到信任问题的时候,实际上我不仅仅是指华尔街,我指的是社会诚信问题,也包含一般老百姓对政府,对精英(banker, lawyer, doctor, CEO, etc.)的信任问题。
读帖太快,误解了。一边为资本家买命,一边在咖啡上帖,对我来说,难度稍为高了点。 - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/20/2008
彼此彼此。:-)
行人 wrote:
赏石 wrote:读帖太快,误解了。一边为资本家买命,一边在咖啡上帖,对我来说,难度稍为高了点。
当我提到信任问题的时候,实际上我不仅仅是指华尔街,我指的是社会诚信问题,也包含一般老百姓对政府,对精英(banker, lawyer, doctor, CEO, etc.)的信任问题。
- posted on 11/20/2008
回到这条线的主题,《货币战争》这本书是有英文原型的,Dr. Carroll Quilgley's book, Tragedy and hope - A history of the world in our time. 据说有1300多页。后来一本书The naked capitalist by W. Cleon Skousen. 里,对前面这本书有一句概括评价:The real value of Tragedy and Hope is not so much as a "history of the world in our time"(as its subtitle suggests), but rather as a book and boastful admission by Dr. Quigley that there actually exists a relatively small but powerful group which has succeeded in acquiring a choke-hold on the affairs of practically the entire human race.
中午看到这个评论的时候觉得很有意思。以前在网上读到,一个家庭里一定得有个阴谋家,两口子才能把日子过好。这个阴谋家当然不是指一方欺压另一方,更多的涵义是说,矛盾分歧即便在两个人彼此精心选择的组合里也时时存在,必须有一个人能够跨过这些问题,看到、做到高角度处理家庭琐事,才能和谐。
这个世界就更复杂了,愿意不愿意,都有一大堆人在那里,从文化背景,先天条件,所受的教育各个方面来开,都必将是杂乱无章的。总得有些阴谋家,出于各种原因,对这个世界的运作起到某种提纲挈领的作用。等级社会是一个明显的例子,直到今天,任何一个大小公司企业,也还是要有等级制度,方能运作。
但是订死了的制度,慢慢就变得不合理性多于合理性。所以各种制度发展到一定阶段,就被推翻了。新的制度解决了昨天的问题,便可以安度今天,但明天一定会是另一个日子。
美国的日子建立起来的时候,也是有些有影响力的人的思维、行为导引了大众的思考和生活方式,这些方式总结了当时的社会状况,预见了一些发展方向。
今天的美国,就像abc同学说的,被惯坏了,很纨绔。其实不光是企业的运作方式很纨绔,普通老百姓的生活态度也一样。美国过去几十年里在地球上的优势,导致了今天美国社会风气中的反智行为,因为没有紧迫感和压力。
现在这么多的危机在发生,也是一种呼救信号,呼唤阴谋家的出现。阴谋家不是容易做的工作,得担当很多。
- posted on 11/20/2008
美国被惯坏了,很纨绔,不仅仅是经济方面,更重要的是学术方面,或科学方面。
比如,对中央银行的独立性就没有真正怀疑过。对于政府干预市场,总是从所谓价值的角度去反对,而不是从科学的角度去分析该如何干预。比如现在救市,是一种政府干预行为,许多人对此同样不讲科学。
还有对民主,美国更多地是从意识形态的角度而不是从科学的角度进行分析。我们的赏石兄,风子兄,象罔兄等就是这方面的受害者。
苦瓜 wrote:
今天的美国,就像abc同学说的,被惯坏了,很纨绔。其实不光是企业的运作方式很纨绔,普通老百姓的生活态度也一样。美国过去几十年里在地球上的优势,导致了今天美国社会风气中的反智行为,因为没有紧迫感和压力。
- posted on 11/20/2008
abc wrote:
没有形成共识,却是真理的是,束缚美国经济发展的主要力量是美国本身的经济体制,美国企业社会主义。
中美经济发展的阶段不同,面临的主要问题当然也不同。中国主要的问题是政治体制的问题,是人为的无动于衷。
行人和苦瓜说得挺不错的。
货币战争当然是半真半假的扯淡说法,不过这些非专业的江湖经济学家们确实在这里贡献匪浅,将国家间的贸易和结算方式以一种耸人听闻的说法,传递给了普通大众。我不会去看这本书,但似乎能想象到它的一些说法。:)
中国在货币、贸易和金融上的差距,比中美 间军事实力的差距都大很多。能做的事情很少。其中之一就是目前继续交学费,继续观察,继续装糊涂,把半真半假的事情继续当成半真半假的说法,装糊涂,千万不要真搞成一场公开战争,那自己必败无疑。看看下一步能做什么。
中国政治体制变革,同时建立和完善金融资本市场,推动亚洲单一货币,使自己有了世界性的金融平台和infrastructure,此后,才有可能演练核心队伍人才和实战策略,才有可能跟别人抗衡。否则,全亏光了也有苦说不出。你公开签署和默认了目前一切游戏规则,能说什么呢?都赔光了,后代也没理由帮你报仇,找回来。 - posted on 11/20/2008
这一点我完全不同意。
货币理论其实很朴素,就是稳定,稳定,再稳定。中国中央银行与商业银行合二为一,是超稳定的货币结构。中国商业银行的大量坏帐没有引发金融危机,就是央行与商行合二为一的结构起了关键作用。
美国主要以利率为目标,通过市场手段实现其货币政策。而中国通过利率和用计划手段控制贷款规模的方法实现其货币政策。
中国的货币政策手段好象技术含量低,但简单可靠,效果很好。(我知道令胡最不喜欢花哨的理论,喜欢简单可靠效果好的东西。)
国际贸易和金融体系的规则是美国制定的。但在这种规则下,美国政府很穷(大量国债),普通民众很穷(房贷负债),少数资本家很富。美国这样的财富结构,导致大量财富流失。
中国政府很富(主要是土地收入和资源收入,比如石油煤碳有色金属等),可以大搞基本建设投资和民生工程。中国可以最大程度减少财富外流。
现在的美国才是“全亏光了也有苦说不出”。最近有美国朋友要投资中国的ITV,是美国财富进一步外流的表现。
聪明反被聪明误,是当前美国最真实的写照。
富强而不是民主,是当前中国的第一需要。
在未来相当长的时期,中国制度比美国有很大的优越性,这将加速中国崛起美国衰落。
令胡冲 wrote:
中国在货币、贸易和金融上的差距,比中国间军事实力的差距都大很多。
- posted on 11/21/2008
在未来相当长的时期,中国制度比美国有很大的优越性,这将加速中国崛起美国衰落。这一点完全不同意。别逗了,A兄。目前中国专制制度确实有极高的效率,但这种效率是以极大的政治风险做代价,中国再出一个毛,这三十年的经济可以一夜回到解放前。如果内部派系斗争导致内战爆发,再好的经济有何用?
令胡冲 wrote:
中国为什么出不了伟大的企业?
你把中国最好的企业扒开看看,哪个不是里面一泡屎(这话有些偏激,但并没有冤枉他们)因为中国的企业都是畸形的,没有一个透明、公平的环境,不畸形才怪。
在中国,做企业必需做假帐,必需偷税,必需跟地方政府搞关系,必需压迫劳工,完成原始积累之后,必需想方设法上市圈钱。
以上是跑题部分。
再说说这本书。
这本书虽然内容有夸大之言,但结论也确实很有见地,
我当时还读了《我在美联储监管银行》。许多了都说读到美国监管的厉害,我却读出了相反的结论。在我看来,美联储就是被银行牵着鼻子转,美联储跟银行家穿一条裤子。
如果从一个外国人的角度看美国,我觉得它的问题是过度问题:
科技创新过度,是导致方便的时候不方便,住高级宾馆光屁股研究豪华桑拿设备如何使用。
投机过度,是产生大量金融泡沫及股市泡沫。你买的股票实际盈利必需1000年才能回本。
营销过度,是市场过度细分,是浮生有28口锅。
礼貌过度,是老婆老公做爱的时候不断说,请,对不起,谢谢。
但他的本质是好的,权力是透明的,社会环境是公平的。只要美国人学会任何事情必需有所节制,世界上没有绝对的自由。这次经济危机过后,美国必将朝一个更健康的国家发展。
- Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/21/2008
借问一声,古典兄是否在国内?如果此问不妥请见谅。
A兄,皇帝老爷赏赐的东西,一转身他可以加倍收回去。
制度,只有制度肯定下来,并有法理保障的权利,才是长久的。 - posted on 11/21/2008
回赏石兄:我是在国内。
GM一倒闭,全美的人都紧张得啥样了。我们这边大规模的民工潮大家早习以为常,道理很简单,当年,搞下岗的时候,中国的每年失业人口都在千万以上。
11份,光重庆火车站的客运比去年增加10倍,都是从广东回去的,只不过多年来,我们的农民工从来都不算失业,最近才把他们作为失业统计对象。而咱们的统计数据向来都是为政治服务的,正规渠道的数据从来不靠谱。
也正是这些因素,中国经济经得起折腾,想想,当年全部国有银行都亏得没短裤穿尚且挺过来了,这在西方是不可思议的事情,因此,也给了老A吹牛的资本。 - posted on 11/21/2008
abc wrote:
这一点我完全不同意。
货币理论其实很朴素,就是稳定,稳定,再稳定。中国中央银行与商业银行合二为一,是超稳定的货币结构。中国商业银行的大量坏帐没有引发金融危机,就是央行与商行合二为一的结构起了关键作用。
中国的货币政策手段好象技术含量低,但简单可靠,效果很好。(我知道令胡最不喜欢花哨的理论,喜欢简单可靠效果好的东西。)
国际贸易和金融体系的规则是美国制定的。但在这种规则下,美国政府很穷(大量国债),普通民众很穷(房贷负债),少数资本家很富。美国这样的财富结构,导致大量财富流失。
中国政府很富(主要是土地收入和资源收入,比如石油煤碳有色金属等),可以大搞基本建设投资和民生工程。中国可以最大程度减少财富外流。
看了老A的这几句话,我个人觉着老A网友说法中的问题挺严重的,不得不跳出来说两句我非经济专家的江湖直话。
国家间贸易结算,归根到底理想状况下只有一种相对比较合理的方式,就是黄金结算。黄金可以作为自然的共同货币。美元过去跟黄金挂钩,可以作为全球货币。但1971年以后,美元跟黄金脱钩,他就在本质上失去了这个资格,将一个算术问题,搞成了一个虚无缥缈的道德和公信问题。你能把自己的时代身家财产,寄托在别人的道德水平上吗?从1971年开始,才开始出现了“货币战争”,也就是用什么来结算贸易的利益冲突问题。你可以设想,中国在贸易顺差中大获全胜,但自己的国库里充满了美元货币,那中国最终也不过是相当于美国国内市场上的一家内部企业或银行而已。中国的钱还不就是美国国库和联储的一部分,中国的利益还不就是美国利益的一部分,中国的贸易胜利还不就是美国的胜利吗?归根到底一句话,用谁家的货币交易,你就主动成为了谁家的一员。
关于中国富美国穷的问题,老A的理解问题很严重。贫富这个概念是怎么定义的呢?不是靠金钱和银行储蓄,而是个人,家庭和社会的日常生活质量。我是美国家庭,我债台高筑,但我能住宽敞的好房子,养几个可爱的孩子,呼吸新鲜的空气,有法律保障我的权利,有地方和国家政府保障我不被外强和恐怖分子欺负和掠夺,否则我找遍全球角落也要把你绳之以法,我债台高筑又如何。如果让你选择,你拍着自己的良心,你是愿意在哪里生活,是过美国中产阶级债台高筑的生活,还是过中国中产阶级大把现金村在银行以备不时之需的生活。我想现实中大多中国官僚富商有钱人和名人都早以给自己或自己的家人孩子做出了事实性的选择。没有什么可争论的。我们都是中国人,无论在哪里,我们间唯一的争论是如何才能使将来的中国不在陷入这中“富裕”中。 - posted on 11/21/2008
令胡兄弟,你严重误读了我。
我没说中国富美国穷,也没有说中国好美国不好。
我说的是中美财富结构差异及其财富外流问题。
中国政府很富,可以更有效地管理宏观经济,可以更好地拨款给落后地区,可以更好地建立社会保障。老瓦地震时回四川应该知道,中国政府每年拨很多款给四川,特别是教育部门。
中国许多落后地区都有大量中央政府拨款,这符合经济学原理。落后地区的人到先进地区打工,为先进地区创造财富。由于自由资本主义的丑陋性,工人的工资很低。政府的巨量财政转移支付才能真正保证公平。
美国资本家很富,财富跑到国外,在国外产生GDP(国民收入),为别国服务。
至于你的第一段,实际讲汇率问题。汇率是贸易政策的一种,影响的是“交易”,是边际概念。但对国民拥有财富,购买力更重要。由于购买力与汇率长期地严重背离,汇率对存量财富衡量其实无意义。
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“美国政府很穷(大量国债),普通民众很穷(房贷负债),少数资本家很富。美国这样的财富结构,导致大量财富流失。”
“中国政府很富(主要是土地收入和资源收入,比如石油煤碳有色金属等),可以大搞基本建设投资和民生工程。中国可以最大程度减少财富外流。”
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我老A在咖啡是用心发言,很真诚。虽然表面听起来不靠谱,实际常常很有道理。我发言有时会夸张,但不会乱发言。
LHC wrote: - posted on 11/23/2008
守望古典 wrote:
如果从一个外国人的角度看美国,我觉得它的问题是过度问题:
科技创新过度,是导致方便的时候不方便,住高级宾馆光屁股研究豪华桑拿设备如何使用。
投机过度,是产生大量金融泡沫及股市泡沫。你买的股票实际盈利必需1000年才能回本。
营销过度,是市场过度细分,是浮生有28口锅。
礼貌过度,是老婆老公做爱的时候不断说,请,对不起,谢谢。
哈哈,今儿才看到这段儿,笑死了,古典,还真是这样呢哈。不过得赶快更正一下哈,我只有20只锅,上两只还是某人看到了问我要不要,我本能地说不要,不需要,可是一去看就又买了。就是因为我特别容易成为广告的victim,所以我唯一的办法只能是不看广告(当然太多广告太把消费者当傻子也是令我忍无可忍的原因)。其实美国人要真是按我的消费方式,除了厨房用品店,其他的零售店早都倒闭拉,三大汽车也不用等到这会儿才来赶倒闭的热门儿,早没影儿拉。我的车是十年前买的,日本车,老也不出毛病,最近连车都很少开,骑自行车了,所以油价下来了好久我都不知道。所以你拿我做例子不合适,我对美国经济的贡献是很少的:)
abc wrote:
我老A在咖啡是用心发言,很真诚。虽然表面听起来不靠谱,实际常常很有道理。我发言有时会夸张,但不会乱发言。
最近看老A几条经济线上的发言有不少挺有道理的,不过我都没细看细体会。就是这句,我觉着老A哈,其实你可以不用每次都声明自己很真诚很有道理,反正我是绝对相信的而且想不少人也一样。你想啊,咖啡会有人说“我知道我讲的全无道理,但我就是要说”么?:) - Re: 再读《货币战争》, 赏石,8爷,令狐,小赵。。。大家来讨论posted on 11/26/2008
呵呵,知道了。
浮生 wrote:所以你拿我做例子不合适,我对美国经济的贡献是很少的:)
守望古典 wrote:
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