虽然知道光年的概念,知道从地球所观察到的天体是它们过去的状态,也许有些已经不存在,但从没有想过从外星观察地球看到的也是地球的历史,今天经人提示才意识到。如此想来,若从不同距离的外层空间来观察地球,地球的历史全部存在,可能“看到”地球的产生,生命的形成,恐龙的年代,人类的祖先。。。当然我知道没有“人”能够看到,但是这个可能这个事实的存在,啊啊,很让人激动啊:)
如果我可能以接近无限的速度飞离地球,我就可能在瞬间将地球的历史一览无余。
另一个问题是关于Observable Universe。是整个宇宙在扩张,还是只是我们能观察到的宇宙在扩张?是不是说对于能够观察之外的宇宙我们还是一无所知?如果回溯时间,可能得到大爆炸的起点。如果在宇宙的任何一点都看到宇宙在向外扩张,观察点好似球心,那大爆炸的起点到底在哪里?
- Re: 请阿姗给讲讲。第一次有了想去外星的动力。posted on 12/04/2008
浮生的状态怎么总是那么好?竟想去外太空旅行了。
我要以你为榜样。
- posted on 12/04/2008
沾不上校友几陪的,俺跟着浮生激动,阿姗快来讲,能说会道就是好,看了浮生问题的,也想搬去问问著名物理学家。
只是外星旅行似乎解决不了问题,关键是有没有比光速更快的旅行途径。至少要比圣诞老人送圣诞礼物的速度还快,才有可能了解到。但俺是相信这个不是"可能"而是"事实的存在",很多书都讲到过,当然,是幻想类的书。
Every legend, mythology and folklore that we heard all have at least a bit of fact in them. 啊啊,很激动啊^_^Fantasy万岁o(∩_∩)o...哈哈!(坏了,到最后怎么像是胡闹了呢)。浮生的第二个问题呢,一并拿去问了。
浮生 wrote:
虽然知道光年的概念,知道从地球所观察到的天体是它们过去的状态,也许有些已经不存在,但从没有想过从外星观察地球看到的也是地球的历史,今天经人提示才意识到。如此想来,若从不同距离的外层空间来观察地球,地球的历史全部存在,可能“看到”地球的产生,生命的形成,恐龙的年代,人类的祖先。。。当然我知道没有“人”能够看到,但是这个可能这个事实的存在,啊啊,很让人激动啊:)
还有一个问题,明天再来问。
- Re: 请阿姗给讲讲。第一次有了想去外星的动力。posted on 12/04/2008
記的小時候老爸曾嚇琥過我 。 愛因斯坦說的,將來可以看到過去,不能干壞事啊,我都會看到。
不過,先別激動.到了外星,要多大功慮的望遠鏡才能看到細部。 - Re: 请阿姗给讲讲。第一次有了想去外星的动力。posted on 12/04/2008
看得到过去,这个电影里早有了的。我更感兴趣的是未来。未来也能看到??如果是,那么我们所有的选择早就有了安排,对吗?
- posted on 12/04/2008
难得浮生好兴致。这个问题我也早就想过。
外星人可以看到地球的过去,只要他们的望远镜足够好。可是地球人想飞到外星去看地球的过去是不可能的,因为你的速度永远低于光速,等你到达某个外星,载有地球历史信息的光早已传播到更远的空间去了。唯一的可能是超光速旅行,赶在地球光来到之前回头看地球,那么地球的历史就可以重演了。
所以地球上一切千古之迷的答案都在宇宙里存在,只可惜我们看不见。
浮生 wrote:
虽然知道光年的概念,知道从地球所观察到的天体是它们过去的状态,也许有些已经不存在,但从没有想过从外星观察地球看到的也是地球的历史,今天经人提示才意识到。如此想来,若从不同距离的外层空间来观察地球,地球的历史全部存在,可能“看到”地球的产生,生命的形成,恐龙的年代,人类的祖先。。。当然我知道没有“人”能够看到,但是这个可能这个事实的存在,啊啊,很让人激动啊:) - posted on 12/04/2008
玛雅 wrote:
看得到过去,这个电影里早有了的。我更感兴趣的是未来。未来也能看到??如果是,那么我们所有的选择早就有了安排,对吗?
这就是著名的时间佯谬问题 http://en.wikipedia.org/wiki/Grandfather_paradox。
如果时间旅行可能实现,一个人可以回到过去改变历史,比如杀死自己的祖母,从而产生佯谬。有人因此说即使能回到过去,人也只能做和历史一致的事,这又立刻联系到自由意志问题,
曾在一本书里读到几个国际著名物理学家对间佯谬问题的解释。其中俄国物理学家 Novikov 的解释最让人信服,他用一个粒子碰撞的例子说明一个粒子不可能和过去的自己相撞从而改变历史。当时觉得很有说服力。 (http://en.wikipedia.org/wiki/Novikov_self-consistency_principle)
自由意志和命定论是总能让人发疯的问题。 - posted on 12/04/2008
gz wrote:
难得浮生好兴致。这个问题我也早就想过。
外星人可以看到地球的过去,只要他们的望远镜足够好。可是地球人想飞到外星去看地球的过去是不可能的,因为你的速度永远低于光速,等你到达某个外星,载有地球历史信息的光早已传播到更远的空间去了。唯一的可能是超光速旅行,赶在地球光来到之前回头看地球,那么地球的历史就可以重演了。
所以地球上一切千古之迷的答案都在宇宙里存在,只可惜我们看不见。
Some extraterrestrial life could have recorded these information. Chances are we might be able to watch some form of play back. - posted on 12/04/2008
时空穿梭故事终极版(转载)
一九四五年的一天,克力富兰的孤儿院里出现了一个神秘的女婴,
没有人知道她的父母是谁。她孤独地长大,没有任何人与她来往。直到
一九六三年的一天,她莫明其妙地爱上了一个流浪汉,情况才变得好
起来。可是好景不长,不幸事件一个接一个的发生。首先,当她发现
自己怀上了流浪汉的小孩时,流浪汉却突然失踪了。其次,她在医院
生小孩时,医生发现她是双性人,也就是说她同时具有男女性器官。
为了挽救她的生命,医院给她做了变性手术,她变成了他。最不幸的
是,她刚刚生下的小女孩又被一个神秘的人给绑走了。
这一连串的打击使他从此一蹶不振,最后流落到街头变成了一个无家
可归的流浪汉。直到一九七O年的一天,他醉熏熏地走进了一个小酒
吧,把他一身不幸的遭遇告诉了一个比他年长的酒吧伙计。酒吧伙计
很同情他,主动提出帮他找到那个使‘他’怀孕而又失踪的流浪汉。
唯一的条件是他必须参加伙计他们的‘时间旅行特种部队’。
他们一起进了‘时间飞车’。飞车回到六三年时,伙计把流浪汉放了
出去。流浪汉莫明其妙地爱上了一个孤儿院长大的姑娘,并使她怀了
孕。伙计又乘‘时间飞车’前行九个多月,到医院抢走了刚刚出生的
小女婴,并用‘时间飞车’把女婴带回到一九四五年,悄悄地把她放
在克力富兰的一个孤儿院里。然后再把稀里糊涂的流浪汉向前带到了
一九八五年,并且让他加入了他们的‘时间旅行特种部队’。流浪汉
有了正式工作以后,生活走上了正轨。并逐渐地在特种部队里混到了
相当不错的地位。有一次,为了完成一个特殊任务,上级派他飞回一
九七零年,化装成酒吧伙计去拉一个流浪汉加入他们的特种部队。
- Re: 请阿姗给讲讲。第一次有了想去外星的动力。posted on 12/04/2008
突然被点名了。好紧张啊。
这两天太忙,明天要出门,不能讲什么了。我也不太懂。当然这个问题也曾经让我激动很久。
Carl Sagan 在小说 Contact 里有过这个情节,好像是“外星人”给地球发了信号,破码后发现,原来是希特勒在1936年奥运会开幕式的录像。就是行人说的,外星人可能一直在给我们录像呢。
另外我能想到的是... 等晚点我再写。 - posted on 12/05/2008
The more distant a galaxy is, the more swiftly it moves away from us. A galaxy located at ten billion light-years from us would have a speed of recession equal to the speed of light, three hundred thousand kilometers per second. The "quasi-stars" recently discovered are already approaching this threshold.
One night I was, as usual, observing the sky with my telescope. I noticed that a sign was hanging from a galaxy a hundred million light-years away. On it was written: I SAW YOU. I made a quick calculation: the galaxy's light had taken a hundred million years to reach me, and since they saw up there what was taking place here a hundred million years later, the moment when they had seen me must date back two hundred million years.
Even before I checked my diary to see what I had been doing that day, I was seized by a ghastly presentiment: exactly two hundred million years before, not a day more nor a day less, something had happened to me that I had always tried to hide. I had hoped that with the passage of time the episode had been completely forgotten; it was in sharp contrast -- at least, so it seemed to me -- with my customary behavior before and after that date: so, if ever anybody wanted to dig up that business again, I was ready to deny it quite calmly, and not only because it would have been impossible to furnish proof, but also because an action determined by such exceptional conditions -- even if it was really verified -- was so improbable that it could be considered untrue in all good faith, even by me. Instead, from a distant celestial body, here was somebody who had sen me, and the story was cropping up again, now of all times.
Naturally, I was in a position to explain everything that had happened, and what caused it to happen, and to make my own behavior completely comprehensible, if not excusable. I thought of replying at once with a sign, using a phrase in my own defense, like LET ME EXPLAIN or else I'D LIKE TO HAVE SEEN YOU IN MY PLACE, but this wouldn't have been enough and the things that would have to be said were too many to be compressed into a short statement legible at such a distance. And above all, I had to be careful not to make a misstep, not to reinforce with an explicit admission what that I SAW YOU merely hinted at. In short, before leaving myself open with any declaration I would have to know exactly what they had seen from the galaxy and what they hadn't: and for this purpose all I could do was ask, using a sign on the order of DID YOU REALLY SEE EVERYTHING OR JUST A LITTLE BIT? or perhaps LET'S SEE IF YOU'RE TELLING THE TRUTH: WHAT WAS I DOING?, then I would have to wait long enough for them to be able to see my sign, and then an equally long period until I could see their answer and attend to the necessary rectifications. All this would take another two hundred million years, or rather a few million years more, because while the images were coming and going with the speed of light, the galaxies continued to move apart, therefore that constellation now was no longer where I had seen it, but a bit father on, and the image of my sign would have to chase it. I mean, it was a slow system, which would have obliged me to discuss again, more than four hundred million years after they had happened, those events that I wanted to make everyone forget in the shortest possible time.
-- to be continued - Re: 请阿姗给讲讲。第一次有了想去外星的动力。posted on 12/05/2008
Joey的故事太逗了,我又想起电影Happy Accident,比你这可简单多了。
阿姗不用急,出门回来慢慢讲,非常喜欢你的这个开头,语言简练又造足了气氛。
顺便,我可是主动跟为力套的近乎哈,没帮你套,不好意思:) - posted on 12/06/2008
浮生这个话题是最令人心仪的话题之一:))
前几年,美国生物圈计划2,据说招自愿者,我就很想去报名.
当然是不够格:(
总之,若是NASA 招普通人作自愿者我是愿意去的.
据说爱因斯坦讲过地球文明可以转移到地外?
阿姗,gz,行人,Joey讲的时间旅行,可不可把人像star track
里的方式来转移呢?我想如果把人的遗传信息提出来,
刻成光片,送到外太空重新复制,还是有可能实现的?
只是太未来了?
浮生 wrote:
虽然知道光年的概念,知道从地球所观察到的天体是它们过去的状态,也许有些已经不存在,但从没有想过从外星观察地球看到的也是地球的历史,今天经人提示才意识到。如此想来,若从不同距离的外层空间来观察地球,地球的历史全部存在,可能“看到”地球的产生,生命的形成,恐龙的年代,人类的祖先。。。当然我知道没有“人”能够看到,但是这个可能这个事实的存在,啊啊,很让人激动啊:)
还有一个问题,明天再来问。
- posted on 12/06/2008
华 wrote:
阿姗,gz,行人,Joey讲的时间旅行,可不可把人像star track
里的方式来转移呢?我想如果把人的遗传信息提出来,
刻成光片,送到外太空重新复制,还是有可能实现的?
我也很想被"beam me up"来来去去的,就是不要出差错哈 :)这个感觉和复制不同,对我来说复制最大的问题是:那个copy还是不是我?哈,严重identity crisis。因为光是遗传信息不够,identical twin的基因序列是完全一样的,但是两个人。
那天开完这条线我就想,我对太空旅行的真正兴趣好像并不是在太空本身,而只是为了回望地球,得到它的历史;玛雅问未来,我好像对未来也不是那么感兴趣,我最想知道的总是过去,怎么就这么狭隘呢?:) - posted on 12/06/2008
我想如果把人的遗传信息提出来,
刻成光片,送到外太空重新复制,还是有可能实现的?
既然大家喜欢聊玄的,这里还有一个一直让我心仪的话题。
人体中各个衰老的器官都可能用人造器官(比如干细胞方法)来取代。唯独脑子。如果被人造脑取代,自我意识也被换掉,手术后醒来已经不是原来的自己了,原来的“自己”已经死了。
但脑皮层中很大部分的作用是各种感知和对身体各处的控制,与意识无关。所以把这些部分替换掉还是可能的。
最后,当身体里只剩下和记忆自我意识有关的那部分脑皮层的时候,把个别脑细胞替换掉似乎仍然不至于影响自我意识,如果能把这些脑细胞逐个替换掉,自我意识会被保留,还是逐渐消失?如果是前者,人就可以长生不老啦! - Re: 请阿姗给讲讲。第一次有了想去外星的动力。posted on 12/06/2008
霍金的时间隧道是我心驰神往的,可以回答浮生向往过去的问题,应该可以发生 :-) - posted on 12/06/2008
自己跑跑题,大学读了一半就对科学失去了向往。现在只喜欢无厘头的东西,刚刚还被建议需要去读读物理学家的传记。
Teleport is to travel somewhere else by dematerializing at one point and assembling at another.
A LeyGate is a device (that has somekind of realism to it) that allows groups of people to travel to other parts of the world instantaneously, the means of this is using LeyLines, a hypothetical alignments of a number of places, where they meet or cross over a LeyGate would be placed and the traveler would only need to enter where they wanted to go and using these lines of energy they would be rematerialised at their destination.
Astral Projection is to leave the physical body during sleep or trance and travel to distant places or into an ethereal or astral realm.
...... - posted on 12/06/2008
gz wrote:
人体中各个衰老的器官都可能用人造器官(比如干细胞方法)来取代。唯独脑子。如果被人造脑取代,自我意识也被换掉,手术后醒来已经不是原来的自己了,原来的“自己”已经死了。
关中再想远一点,人体其他器官可以都不需要了,就只留个脑子,因为所有其他器官的存在都是为生存,一切的意识感觉都最后由大脑感知,所以只要能维持脑子活着,所有感知都可通过信号模拟取代。那谁谁在另一线里说sex is just mind game,听起来象是说不过是意淫,将来真的是可能的:)
只有脑子感觉很环保,当然永生还是个问题哈。
- posted on 12/06/2008
浮生 wrote:
关中再想远一点,人体其他器官可以都不需要了,就只留个脑子,因为所有其他器官的存在都是为
楼上有人说把人压缩起来传输什么的,其实身体就是一些硬件,在哪儿不能用?就像你下载一套Windows系统装载本地的机器上就能run,而这套系统最初是在微软的某个办公室里面。
因此需要保存、传输的,是人的意识、记忆等等这些信息,接收方拿到以后,找一套空白的身体装进去就可以啦。
这样脑子也不用要了!平时可以把你想要的人存储在一个U盘里面,想见的时候拿出来,租一个身体回来装进去,用完以后再更新保存,身体还给店家。一些身体线条尺寸好的一些人,也私自把自己的承租出去,客户自己带U盘来,把自己心目中的人装在这个人的身上代办。所谓意淫性质的卖淫,未来世界的生意:) - posted on 12/06/2008
这条线很象富于幻想的少年们开的,很让人羡慕。
这个是很好的构思。可是U盘系统只不过象一盘录像带,放出来你可以看见心上人的身影,听见心上人的声音。可是你知道心上人已经离你而去,或者正跟别人好着,那自己看着过去的音容笑貌会是什么感觉呢?能跟重新找到了真爱一样吗?
Joey wrote:
浮生 wrote:楼上有人说把人压缩起来传输什么的,其实身体就是一些硬件,在哪儿不能用?就像你下载一套Windows系统装载本地的机器上就能run,而这套系统最初是在微软的某个办公室里面。
关中再想远一点,人体其他器官可以都不需要了,就只留个脑子,因为所有其他器官的存在都是为
因此需要保存、传输的,是人的意识、记忆等等这些信息,接收方拿到以后,找一套空白的身体装进去就可以啦。
这样脑子也不用要了!平时可以把你想要的人存储在一个U盘里面,想见的时候拿出来,租一个身体回来装进去,用完以后再更新保存,身体还给店家。一些身体线条尺寸好的一些人,也私自把自己的承租出去,客户自己带U盘来,把自己心目中的人装在这个人的身上代办。所谓意淫性质的卖淫,未来世界的生意:) - posted on 12/08/2008
少时读科幻.有个故事就是讲一个火车事故,一个人只有大脑
保留下来发生的故事.不过那时遗传信息概念还没有普及.
对人,记忆信息是最重要的,我认识有人正在从量子物理的角度来研究
人的记忆现象,这条路不是生物物理学,是薛定谔(Erwin Schrödinger)
生命是什么的路子.看来,不久的将来人的记忆转移就不是科幻了.
不过仅仅转移记忆可以得到虚拟的人,如果要得到一个实在的人,
还是需要人的遗传信息.
浮生只想看地球的过去,但真正到了那里,也许未来和过去是一回事,
我想看看佛说三十三重天是怎样的?还有太阳的另一边是什么呢?
若竹对科学不太向往,我觉得科学本身很有趣,只是现在的大部分科学
研究不再是真的科学.
- posted on 12/08/2008
浮生 wrote:
gz wrote:关中再想远一点,人体其他器官可以都不需要了,就只留个脑子,因为所有其他器官的存在都是为生存,一切的意识感觉都最后由大脑感知,所以只要能维持脑子活着,所有感知都可通过信号模拟取代。那谁谁在另一线里说sex is just mind game,听起来象是说不过是意淫,将来真的是可能的:)
人体中各个衰老的器官都可能用人造器官(比如干细胞方法)来取代。唯独脑子。如果被人造脑取代,自我意识也被换掉,手术后醒来已经不是原来的自己了,原来的“自己”已经死了。
只有脑子感觉很环保,当然永生还是个问题哈。
早就听说美国有些阔人死后把尸体深冻起来,希望将来科技发达后可能起死回生。有些不那么阔的人就只能把头割下来冻起来,将来起死回生后就剩个自我意识了。:-) - Re: 请阿姗给讲讲。第一次有了想去外星的动力。posted on 12/08/2008
浮生,那个故事不是我写的,是 The Light-Years by Italo Calvino, collected in Cosmicomics, 我最喜欢的书之一。浮生不喜欢看小说,但这本短篇小说真的很有意思,推荐一下。刚才查了一下,七月也介绍过的。记得七格也说非常喜欢。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1171773887 - Re: 请阿姗给讲讲。第一次有了想去外星的动力。posted on 12/10/2008
谢阿姗推荐,刚在图书馆去request了,我还奇怪怎么没人注意到你的文字呢:)
第二个问题刚加在前边了,有空请一块儿给讲讲吧。
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