新年巧遇回美探亲的海归老友,便邀他来舍下一谈国事。想当初同窗,穷书生天下大事百谈不腻。老友具历史经济社会三学位。八年前应邀海归创业,现任国内最大民营企业之一的常务副总,常在各地跑动。稍事寒暄,我便单刀直入问国内情况怎么样。他说现在不太好。原来以为中国能够躲过世界的衰退,但现在看来躲不了。他说,中国经济和美国经济是一个硬币的两面。我说,据《经济学人》杂志的文章,中国经济的对外比重其实不是很大,中国应该能够对付这个危机。他说原来都这么认为。但现在看来不是那么一回事。中国的出口占了国内生产总额的百分之六十到七十。这个数据有点让我吃惊。他接着讲了中国的高储蓄支撑着美国的高消费。廉价的中国资金使得美国的低利率成为可能。他说拉动中国经济的是三大马车。第一是出口。现在不行了。第二是房产。房产的衰退连带着一大批相关实业。第三是内需。他说农村现在情况不错,农产品价格提高了,农业税也取消了。但是他说中国内需的主力一向是城市中产阶级。但是因为房产和股市的回落,城市中产阶级的消费能力也大降。所以这三架马车都有问题。他说江泽民时代较注重城市发展,胡温对农村和内地较为注重,“和谐”考虑。他说最近中央有点紧张,主要原因还是经济局势。他说因为外需减少而失业的农民工是一个较严重的威胁。他们在外打工,眼界扩大,看不上原来农村的生活。他们有一定的组织性,特别是建筑行业的工人。他说当局花大钱在社会保障上,这是应该的。但是他认为新的劳工立法对企业的竞争性不利。
政治上呢,他说共产党知道得很清楚它的唯一合法性就在于搞好民生。只要人民生活还可以,他们不会讲究这个执政党是选上来的还是怎么来的。我问开放点党禁有什么了不起?他说不行会乱。中国的贪污腐化,贫富分化都很厉害。不要说城乡之间了,就是城市中赚几千块的和富人的差距就够大的了。政党政治,会把这一切都白炽化。我问你在海外呆过,对于官方媒体能习惯吗?他说现在有不少媒体有一定独立性比如《南方周末》啦。互联网的特点,你再封杀也难控制。一有贪官污吏的消息,网上马上就传开了。他给了我几个近例。他说你现在可以骂领导人,没事。他说杨佳的案子,有几千人出来为他说话,把他当作义士。据说公安人员把他的生殖器都打伤了。民情上达的渠道还是有的,如上访。听证会现在搞得也比较多。形势上,并不存在必不可免的大危机。
我问所有制改革的前景怎么样。他说中央当然不会放松对具有战略意义的关键企业,这些年来这些企业也给他们赚了不少钱。我说我问的是土地所有权的问题。他说这个问题一直在争论。他个人认为从历史上来看,土地私有总是到头来会导致土地兼并。他不主张这么做。当然,现在存在着使用期到期延长的问题。有些人认为土地私有准许买卖是富民的路子。
最后,我问国内的生活风气怎么样?他说很糟糕。我问这个问题严重不严重?他说严重。他说人人都想着赚点快钱。
老友时间紧张,说只谈一个小时,结果谈了两个小时。时间多,我当然会逼问更多的问题。讲的较多的是经济,细节记不清了。如有重要遗漏再补充。如有失误,责任全在于我。
- Re: 海归老友国情小谈posted on 01/07/2009
uncle说的和我了解的比较接近。
(都这么叫你,虽然不知道有何典故,我也入乡随俗了。)
从大形势上说,不乐观。所谓的经济大国,有可能肖尔于无形。从心态上说,现实主义的甚嚣尘上,让人忧虑。邓大人的猫论,确实深入人心啊。 - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/07/2009
Touche这篇就很有点社会学风骨嘛,多写。
令胡要好好学习学习!
- Re: 海归老友国情小谈posted on 01/07/2009
非常准确到位,这些状况问题07年就看到了。
腐败,高储蓄率支撑着四大银行。那几个银行的效率如同中世纪。 税务等等,根本无法干净,因为繁琐,系统陈旧,有些账目根本无法算清。各个公司都有很庞大的财会部门,这些体制为腐败提供了很多方便。 - posted on 01/07/2009
touche wrote:
....我说我问的是土地所有权的问题。他说这个问题一直在争论。他个人认为从历史上来看,土地私有总是到头来会导致土地兼并。他不主张这么做。当然,现在存在着使用期到期延长的问题。有些人认为土地私有准许买卖是富民的路子。
这些议论似乎比较客观,和我的观察和感觉相差不多。也同意上面关于土地私有化的看法,以下是我在另一条线说的:
“可以理解中国政府对农村土地私有化的犹豫不决。一般而言,私有化可能激发人的动力,但也可能激化贫富差距,在绝对的公有和私有之间探索,试图找到一种最佳中间道路,在当前不失为一种的明智之举。对是否私有化大型工厂和矿产资源的问题,则更应该小心。俄罗斯私有化原国有化企业的教训值得借鉴”
胡温对农村和内地较为注重,“和谐”考虑。
不论出于什么考虑什么动机,致力于最贫困农村人口生活的改善当然是对的。至于说他们是为了"巩固自己的统治",或是为了"人民的利益",都是些形而上的议论,各取所需自慰罢了,并无所谓。 - posted on 01/07/2009
gz wrote:
touche wrote:这些议论似乎比较客观,和我的观察和感觉相差不多。也同意上面关于土地私有化的看法,以下是我在另一条线说的:
....我说我问的是土地所有权的问题。他说这个问题一直在争论。他个人认为从历史上来看,土地私有总是到头来会导致土地兼并。他不主张这么做。当然,现在存在着使用期到期延长的问题。有些人认为土地私有准许买卖是富民的路子。
“可以理解中国政府对农村土地私有化的犹豫不决。一般而言,私有化可能激发人的动力,但也可能激化贫富差距,在绝对的公有和私有之间探索,试图找到一种最佳中间道路,在当前不失为一种的明智之举。对是否私有化大型工厂和矿产资源的问题,则更应该小心。俄罗斯私有化原国有化企业的教训值得借鉴”
现行的体制,土地不一样是一小部分人“迅速致富”的有效途径?贫富差距的差距现在难道不严重?我不认为农村土地私有化就一定会导致社会动乱。关键是过程的公平和透明。
国家资源的流失,(被一小部分人所拥有),恐怕已经不是可以避免的结局了。俄罗斯私有化的过程,至少还造就了一批与过去的特权阶层对立的集团。在中国,只怕是有些人摇身一变,从GCD的干部变成资本家。一个平衡的机制依然没有产生。
胡温对农村和内地较为注重,“和谐”考虑。致力于最贫困农村人口生活的改善当然是对的,不论出于什么考虑什么动机。至于说他们是为了巩固自己的统治,或是为了人民的利益,都是些形而上的议论,各取所需自慰罢了,并无所谓。
短时期可能无所谓,不过那是暂时的。皇帝可以赏你一碗饭吃,那是以你当顺民为前提。(我并不是要人宁死不屈或者暴力推翻现政府。但是如果TA真认为出发点无所谓,well, ...) - posted on 01/07/2009
赏石 wrote:
现行的体制,土地不一样是一小部分人“迅速致富”的有效途径?贫富差距的差距现在难道不严重?我不认为农村土地私有化就一定会导致社会动乱。关键是过程的公平和透明。
现行体制下,最没有出路最贫困的农民至少还有一块土地,可以赖以维生。如果土地私有化,他们可能失去一切,导致更严重的贫富差距。
国家资源的流失,(被一小部分人所拥有),恐怕已经不是可以避免的结局了。俄罗斯私有化的过程,至少还造就了一批与过去的特权阶层对立的集团。在中国,只怕是有些人摇身一变,从GCD的干部变成资本家。一个平衡的机制依然没有产生。
正是为了要避免“有些人摇身一变,从GCD的干部变成资本家”,在现阶段不应该实行大型国有企业私有化。
短时期可能无所谓,不过那是暂时的。皇帝可以赏你一碗饭吃,那是以你当顺民为前提。(我并不是要人宁死不屈或者暴力推翻现政府。但是如果TA真认为出发点无所谓,well, ...)胡温对农村和内地较为注重,“和谐”考虑。致力于最贫困农村人口生活的改善当然是对的,不论出于什么考虑什么动机。至于说他们是为了巩固自己的统治,或是为了人民的利益,都是些形而上的议论,各取所需自慰罢了,并无所谓。
谢谢好心启蒙。但是为什么总要假设别人不懂这些民主独裁之类的简单道理,需要说些“皇帝”,“顺民”,“奴才”之类的话来启发教育一番? 从小的政治课早就上腻味了! - posted on 01/07/2009
赏石 wrote:
国家资源的流失,(被一小部分人所拥有),恐怕已经不是可以避免的结局了。俄罗斯私有化的过程,至少还造就了一批与过去的特权阶层对立的集团。在中国,只怕是有些人摇身一变,从GCD的干部变成资本家。一个平衡的机制依然没有产生。
没看上下文,这儿插一句。
不知道什么原因,一说改革,人们就爱提俄罗斯,但闭口不谈波兰,不谈匈牙利。
震荡疗法是波兰发明的,实施效果非常好。俄罗斯学习波兰失败了,于是乎,震荡疗法在中国就变成失败的代名词,进一步,改革好像就意味着动乱,意味着失败。为什么我们就不去研究研究改革成功的例子?不想知道波兰为什么成功?俄罗斯为什么失败?不动动脑筋想想我们能干什么? - posted on 01/07/2009
gz wrote:
赏石 wrote:谢谢好心启蒙。但是为什么总觉得别人不懂这些民主独裁之类的简单道理,需要说些“皇帝”,“顺民”,“奴才”之类的话来启发教育一番? 从小的政治课早就上腻味了!:-)
短时期可能无所谓,不过那是暂时的。皇帝可以赏你一碗饭吃,那是以你当顺民为前提。(我并不是要人宁死不屈或者暴力推翻现政府。但是如果TA真认为出发点无所谓,well, ...)
言重了。我自己就是个经常被启蒙的对象,何时也走上了好为人师的道呢?!
民主独裁的道理虽然简单,却在中国屡屡碰壁。归其因,国人大都把民主当成一种手段,而非一种精神。我比较独心眼,对理念看得比较重。 - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/07/2009
行人好。
我想,这些年,中国的发展有目共睹。我们敝帚自珍,找机会表示一下当年如何英明,(顺便找个垫背的),也是人之常情。
单脚跳也许能抢个先机,总不如两条腿走的扎实。 - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/07/2009
赏石 wrote:
民主独裁的道理虽然简单,却在中国屡屡碰壁。归其因,国人大都把民主当成一种手段,而非一种精神。我比较独心眼,对理念看得比较重。
咱也好为人师一把。:-)
大陆和台湾的民众素质不该有本质不同。台湾能在短期内实现像摸像样的民主,而大陆至今不能,大概不是民众的问题。 - posted on 01/07/2009
gz wrote:
赏石 wrote:咱也好为人师一把。:-)
民主独裁的道理虽然简单,却在中国屡屡碰壁。归其因,国人大都把民主当成一种手段,而非一种精神。我比较独心眼,对理念看得比较重。
大陆和台湾的民众素质不该有本质不同。台湾能在短期内实现像摸像样的民主,而大陆至今不能,大概不是民众的问题。
我个人以外,民主是不可能依靠暴力实现的。台湾能实现民主,开放党禁、报禁在先,在那之前,更有一批热血分子持之不懈的争取。
大陆为什么不能,可以说出很多种原因。我个人最想杯葛的,是精英阶层的犬儒化。 - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/07/2009
xw wrote:
Touche这篇就很有点社会学风骨嘛,多写。
令胡要好好学习学习!
有啥子可学习的?里面哪句话不是我们翻来复去说过和听过无数遍的。:)
我不是说老虻说得好或不好,对或不对。只是说,我对这些说法太熟悉了。我从小在中国生长,这些年和国内有联系,也上网了解国家大事。我更关心的,是局内人认为下一部中国政局和社会的走向。:) - posted on 01/08/2009
touche wrote:
他说原来都这么认为。但现在看来不是那么一回事。中国的出口占了国内生产总额的百分之六十到七十。
另外一条谈僧格林沁线里有这么一段话:
“僧格林沁虽胜,却并不明白获胜的原因。整整一年后,他还以为同样的防卫足以御敌,更低估了英法军队大规模报复的力度。他完全忘记了,联军真正的败退是在海滩,而不是海洋上,所以才会改变战略,让英法联军登陆,再以马队围剿。这一次,陷在北塘的泥泞中的,是僧格林沁的马队。很快,大沽各炮台便被英法军队次第包抄,全部沦陷。这结局或许如同上一次的胜利一样,都在僧格林沁的意料之外。”
- posted on 01/08/2009
谢谢介绍,比较客观的反应了中国目前局势。听国内朋友讲,近来中央和地方都比较紧张,主要是农民工返乡问题,每年多有春运考验但今年独不同,很多失业农民工一年半年下来已有不少怨气,有些已经提前返乡了,大部分还没有,所以就怕春运摩擦闹出事来。但乡镇企业倒闭潮却方兴未艾,因为大多是靠出口的。政府只有指望拉动内需,包括占人口多数的农民的,但内需得依赖人们的信心和人口往城市的流动,在这样的年景鼓励信心是不容易的。整个是个怪圈,相互牵制。还有腐败问题,腐败的一个很大比重是借政府消费名义来实行的,比如会议,公费旅游,更新办公楼和车队等,也包括政绩工程,收紧了,影响消费,放松了,民间怨声大,也是个矛盾。 - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/09/2009
touche才是正直的,理想主义的,他这次不是容不下老A, 而是对老A的胡说认了真,听不下去啊。
小曼你真的看不出来? - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/09/2009
xw是君子,真君子,即慈悲,又风骨。浮生说他是会愤怒的谦谦君子,说的真是好!
xw wrote:
Touche这篇就很有点社会学风骨嘛,多写。
令胡要好好学习学习!
- posted on 01/09/2009
谢谢touche这宝贵的一钟头记录。
xw可否也说说最近回国看到的国情?很遗憾玛雅回去居住工作了这么长时间,回来后骂了几次,也没有其它国情说法。要是多说说就好了。
前段时间国内朋友来特地要了一两个国内他们交流的网站,我不时会去读一读,因为是小圈子,还没有看出个总体道道。
相信很多人认为海外人不了解现在的中国,海外人也很希望了解真正国情。谁要touche等社会学家、观察家、学者们是能总结出国情100问,让读的人看了对这一百点的回答,就能得出一个国情观来.老A的观点是一观,如果读了100、1000个不同人士的国情观,那是否对国情就会有更加全面的认识呢?
- posted on 01/10/2009
七月,我不是看不出来,我很敬重图教授,一向。老a的价值观,一直和我水火不容,以前我和他吵得也凶。他别触及我的底线,否则,我第一个跳出来。我从来不是维护老a的观点。
但我一直坚持这点:我不同意你的观点,但我捍卫你发言的权利。
老a的发言权该得到尊重。苦瓜的发言权也该得到尊重。
另外,我也希望,网友与网友之间的交流,像老瓦说的,首先是人,然后是id,再然后才是网友的吵架。不能因为大家不见面,就不要客气。客气还是要的。我希望网上网下统一,这是我认同的行为。
当然,我能想象,图教授网上网下都是如此铁铮铮。这是图教授的价值。但我觉得他是牛刀,不需要在老a这样的帖子使用。有些问题,我们看得不太清楚,需要有个人来当头棒喝,图教授挺身而出义不容辞,我第一个为他鼓掌。问题是,老a的观点,他的帖子,就像他自己自嘲,愚乐。赏石也说了,墙倒众人推,似乎没有混淆视听的能量。何必要众人推呢?
老a这趟回咖啡,好几个人从中周旋,请他回来。结果,感觉白费力。
下拳不要太重,要指出他的谬误,完全可以像朱老师一样。
xw是会愤怒的君子,这点,在我写象罔的文章就说过。xw也有金刚怒目的时候,但总是保持风度。xw一直是在为咖啡的和谐作贡献。
- posted on 01/10/2009
小曼说的很好。
网友之间客气也许不必,但网名后面也是一个活生生的人,也有一颗易感的心,因此话说重了,难免也会让人气闷伤心。当然,上网的最高境界,是要象图老那样,我是我,网名是网名,你再怎么折腾我的网名,我自岿然不动。;-)
新年新事,大家新年好。
xiaoman wrote:
但我一直坚持这点:我不同意你的观点,但我捍卫你发言的权利。
老a的发言权该得到尊重。苦瓜的发言权也该得到尊重。
另外,我也希望,网友与网友之间的交流,像老瓦说的,首先是人,然后是id,再然后才是网友的吵架。不能因为大家不见面,就不要客气。客气还是要的。我希望网上网下统一,这是我认同的行为。
当然,我能想象,图教授网上网下都是如此铁铮铮。 - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/10/2009
小曼说得很好。个人感觉咖啡在辩论中往往分不清言辞激烈与人身攻击。我要是小A早
就当缩头乌龟了,难得他还奋不顾身冤大头似地被众人当靶子练拳击。原来是“好
几个人从中周旋”,这下我就要感叹了,何必呢,把人家周旋来,若只是为了练拳,
展现自己的好身手,就不厚道了。以前小赵是阶级敌人,我觉得小A戴这个帽子也合
适。与小A的争论已经超出观点之争了。 - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/10/2009
哎,老a没有大家想的那么差。只看过他极少的贴,我不感兴趣经济,但直觉他可能有两把刀。刀不在多,好用就行。他在这里表现的象个草莽英雄,一般这样的,不管现有的东西再少,再简陋,如果努力,它会长。倒是那些已经很成型也貌似很成熟全面的一些观点,没多大的发展了。
老a对谦虚的看法我不同意。谦虚不是策略,也不是美德,是一种认知水平,就是知道我其实什么都不知道。当然老a可能是在愚乐,或者对中国人传统的妄自菲薄矫枉过正。另外,可能是老人家把这里的海外华人当了假想敌,在对我们这些“外人”大肆弘扬中国精神。呵呵。 - posted on 01/10/2009
这是无的放矢。只有网管才能有资格尊重发言人的发言权,如果没有删贴,这一点就是基本上做到了。象这种所谓尊重发言权的建议,只有网管才能消受的起。普通咖啡客即使有这个贼心,也没这个贼手段。
批判一次别人的观点,难道不是一个人的发言的权力?就不是尊重别人的发言权了?这种尊重不尊重的似是而非的话,我看就是废话。
3728的人当然要说话,3728的人也需要attention,也要吸引眼球。世界上有3728的人不难理解,难理解的是有那么多要与3728的人理论的人。
民间科学家中有不少声称自己解决了象哥德巴赫猜想之类的世界难题的,对这些人,我的态度就应该象对待臭鸡蛋,不必吃了才相信,只要鼻子尖一些就够了。不相信自己的鼻子,非要亲口尝一尝,那是自找恶心。
xiaoman wrote:
七月,我不是看不出来,我很敬重图教授,一向。老a的价值观,一直和我水火不容,以前我和他吵得也凶。他别触及我的底线,否则,我第一个跳出来。我从来不是维护老a的观点。
但我一直坚持这点:我不同意你的观点,但我捍卫你发言的权利。
老a的发言权该得到尊重。苦瓜的发言权也该得到尊重。 - posted on 01/10/2009
老A是我叫回来的,我从来没有不许他发言。
touche嘴厉害,说话不好听,可他也没有不许别人发言。苦瓜自己要走,没有人让她走,这不能说我们不尊重她啊。老A认为自己有理,接着和touche干啊,我没意见。我没删过任何人的帖子, 包括骂我的。玛雅删过帖子,主要是帖子上涉及了她私人的事情,她现在压力很大,不喜欢别人在网上说她的私事。还删了粗胳膊的一个下流帖子,这和民主无关,是水准。
既然在这个坛子敢说,就不要怕别人批评吗。touche就没有说话的权利吗?苦瓜也骂回他了。我说了,你们骂touche阿,我乐得有人骂他,骂人也是文采吗。
我不是偏心touche,我是同意他的观点。难道我非要骂touche才是维护别人的权利?我一样和他打架啊,他骂我,我消受得起,这是网上争论最基本的素质吗,你怕,就不要趟这混水。
玛雅很冤枉,就因为网站是她的,你们如何骂她都是民主。她不喜欢老A, 是不是也是民主?
我和xw说过,我爱才,touche是牛人,我就希望他牛下去,我不会阉了他,苦瓜也牛,那就由着她的性子,我认为尊重别人的个性才是真正尊重人。
壹 wrote:
这是无的放矢。只有网管才能有资格尊重发言人的发言权,如果没有删贴,这一点就是基本上做到了。象这种所谓尊重发言权的建议,只有网管才能消受的起。普通咖啡客即使有这个贼心,也没这个贼手段。
批判一次别人的观点,难道不是一个人的发言的权力?就不是尊重别人的发言权了?这种尊重不尊重的似是而非的话,我看就是废话。
3728的人当然要说话,3728的人也需要attention,也要吸引眼球。世界上有3728的人不难理解,难理解的是有那么多要与3728的人理论的人。
民间科学家中有不少声称自己解决了象哥德巴赫猜想之类的世界难题的,对这些人,我的态度就应该象对待臭鸡蛋,不必吃了才相信,只要鼻子尖一些就够了。不相信自己的鼻子,非要亲口尝一尝,那是自找恶心。
xiaoman wrote:
七月,我不是看不出来,我很敬重图教授,一向。老a的价值观,一直和我水火不容,以前我和他吵得也凶。他别触及我的底线,否则,我第一个跳出来。我从来不是维护老a的观点。
但我一直坚持这点:我不同意你的观点,但我捍卫你发言的权利。
老a的发言权该得到尊重。苦瓜的发言权也该得到尊重。 - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/11/2009
算了,我也不想再争论下去,七月,你们有你们的立场,我不是不能理解,壹同学说的也有道理,你不说,我也知道。
至于废话不废话,见仁见智。
我想,我更多地,是在呼吁一种人文关怀精神。老瓦也是,诺竹也是。
但我实在不知道如何把话说得更透彻一点,更好一点。千言万语不及诺竹的一个slide。
- posted on 01/11/2009
小曼,我的意思是大家都要说话,我不认为touche是在侮辱老A, 而是对老A的观点不同意,touche尖锐刻薄,但他从没有侮辱别人的人格,这是他的风格。老A说什么都行,但要能承受别人对他的批评,他喜欢哗众取宠,那人家都来了,他要招架得住。
你说我们如何对老A人文关怀?他有钱有势,没事到这里找乐子,大家奉陪了,是不是人文关怀?他非要说黑的是白的,臭的是香的,人家不同意,就不公平?不理他,他又难受,说他的帖子不能错过,别人说了真心话,又不对?
苦瓜说起希拉里,培林都毫不留情,touche说她“更年期式的偏执”,是不好听,可严格地说,也不算骂人,侮辱人格吧?别人说你的时候其实是根据你自己的行为风格的。己所不欲,勿加于人。我总是说老圣了不起,你看后来大家提起老圣谁不佩服?再说,苦瓜可以要求touche道歉啊,她不必走啊。
人都是磕磕碰碰的,不必把自己看得太重要,喜欢这里,就玩,不喜欢,走也留不住。
如果大家连真话都不说,这里一定没人来了。我不认为咖啡有什么特权,站队,一家人哪有不吵架的?你们就把玛雅当个一般人,xw在这里骂她骂得多凶啊,她也没说什么啊。
老A喜欢这里,脸皮厚就是了。别把自己当弱者要关怀哈!
xiaoman wrote:
七月,你说得有道理,包括楼上的那个同学,你说的那些我并非没有考虑过。所谓自由和权利,都是妥协的结果。
七月的说法,我是否可以理解,你们作出了选择?在网友之间。玛雅在那条线上的说法,已然是赤裸裸的。不过,我可没有骂她,无论公开或者私下。
选择,说到底,也没有问题,世界本来就是物竞天择,你们自然有这个权利选择你们觉得优秀的网友。
但这一点人文关怀的精神都没有。
咖啡,还真不适合谈论政治,风花雪月就很好,很能展示各位美好的一面。一旦谈论政治,所言和所行是分离的。理想世界的建立可不是靠任何暴力,包括语言的。
- posted on 01/11/2009
我想说支持小曼,可是一句支持也是说不清楚的。我从单一角度解读一次老A没解读清楚,多个角度也不一定,但一定会好些,稍后再补上。
我想这里所争的,不是有没有自由。我开始明白老A为甚么要以标榜重量级(虽然自己贴的这个标签可能适得其反)来说有一点自由才是最好的自由了。大家其实争的不是不同意要有自由,否则touche当然有自由不时尖讽利语,不时风骨慈言;老A当然有自由不断地讲他的科学论语;玛雅也有自由说你不要来;七月也有自由说她可以讲,你有自由不听啊,有自由不离开啊,你有自由回骂啊;其他人有自由选择不喜欢骂来骂去的方式;xw有自由说不要不容人等等等等。显然,自由是有了,但这自由本身并不如人所愿。
那么问题是,我们在争什么?既然网站是玛雅的,玛雅有对贴子生杀绝对权力和控制发言内容的权力,这一点如果没有特别注明,那应该是既定俗成的。如果说民主是玛雅被迫选择的,所以委屈,那完全可以孤意独行,也简单。比如玛雅可以说(这里举个极端的说法),大家不必有顾虑,爱骂就骂,爱撒泼犯贱发嗲淫霸都可以,来访者风险自担,玛雅保留按照自己标准清扫庭院的权力。有发言规则条款在先,也可以免了许多关于玛雅说这话是玛雅作为咖啡豆豆在说话还是作为玛雅屋主在说话的猜测,以及七月多次的我了解玛雅之类的解释。
也许正是因为每个人有自己对这里的喜好和标准,常常将自己的标准作坐标,当网站跟自己坐标偏差时,心下便感觉不平,到此为止都很正常,因为几乎每个人都会有如此的心理反应。不同的是,每个人选择的行动上的反应不一样。而选择发言来反应的反应虽然看得见听得见,不一定代表多数意见。
说实在的,如果回头读读玛雅的“开站告示”,网站现在是口水多过茶,离原旨相去远矣。也难怪玛雅都没好气打理了。
玛雅咖啡屋想为流浪四方的华文、英文和双语作者提供一个文化驿站,在这里饮香茗,品名酒;在这里,茶点是散文,小说,酒是诗歌,雪笳是我们互相激荡的灵感。从清淡的香片到浓如浆汁的意大利咖啡,从王尔德到曹雪芹,不拘一格,不分国界。玛雅咖啡屋特别欢迎有争议和富有挑战性的作品,把那些藏在书柜里没有完成的作品,把你心里想说的奇谈怪论发在这里。
读万卷书,行千里路,走过万水千山,见过惊涛骇浪,才能尽享生命之美。玛雅咖啡屋还希望刊登朋友们的旅行照片以及其他艺术作品,请把图片直接贴在作家咖啡店里。玛雅书架里有我心爱的诗文。我还会定期把朋友们的作品收集起来。
xw最近写得很勤,这是行动上对咖啡的真实支持。也建议有空读读网站早期03 4年的帖子,和玛雅以前写的东西(点击上面Maya's Writing)。
- posted on 01/11/2009
行啊,小赵, 你就骂吧。你以前骂了我很多,我从没有搭理过你,却还真没删过你的帖,这次也不删。我只是真不明白你为什么如此恨我,可我也真不在乎。
纯属个人视角 wrote:
玛雅要振兴咖啡,只要拿出才情和钱这两样东西的任何一样。就不愁没有呼应的。可惜她两样东西都越来越稀缺了。没有钱,她只能利用你这样没水平没智力但愿意为了自己抛头露面的人卖力上贴的为咖啡义务劳动。算是相互利用吧,她让咖啡有个端茶倒水的,你呢,把人大宿舍插上皇宫格格招牌当自己“故居”来吆喝的主,除了东拼西凑还有啥?这其实也没什么,网上的招摇网下的勾搭,没人较真儿。但是,玛雅的末世情结对她的健康是有害的。而你这样水准的人帮不了她的忙,只会害了咖啡和玛雅。玛雅没钱维持咖啡,只能将就着用你这样的,但这恰恰造成了咖啡的格调和风气。至于XW,当然是好人。你见过XW骂粗话没有?玛雅不敢和xw翻脸,因为她要靠XW制造凝聚力,否则咖啡连吸引力都成问题。所以小a是牺牲品。你别猫哭耗子假慈悲,一方面好像诚心请小a回来,难道回来就是为了反复羞辱他么?被玛雅称为叔的几位,有才没才有专著没专著有论文没论文暂时看不出来。但是,水准和人文情怀都还有,起码有文人的情怀,属于本质上的文人,也许就嘴凶一点。但嘴凶骂人不怕,骂什么都无碍,只是别拿你们女性的生理特征来骂。你为这种骂法辩解,其实是糟践女性糟践同类糟践自己。小曼说的人文精神没错。你只是一个水平低劣的帮凶。类似文革中张铁生王洪文的角色。别跟老瓦说的,网上专拣厚道的软柿子捏,也别到令狐说的,把你搁一起是他的耻辱,更别标榜自己从不删帖,到时候自己下不了台。
俺上网不易,嗓子不好,闭嘴了。 - posted on 01/11/2009
这个姓赵的是条疯狗。不知出于何种阴暗心理,追着七月骂,如果七月和他说句话,又会谄媚地献媚。
纯属个人视角 wrote:
玛雅要振兴咖啡,只要拿出才情和钱这两样东西的任何一样。就不愁没有呼应的。可惜她两样东西都越来越稀缺了。没有钱,她只能利用你这样没水平没智力但愿意为了自己抛头露面的人卖力上贴的为咖啡义务劳动。算是相互利用吧,她让咖啡有个端茶倒水的,你呢,把人大宿舍插上皇宫格格招牌当自己“故居”来吆喝的主,除了东拼西凑还有啥?这其实也没什么,网上的招摇网下的勾搭,没人较真儿。但是,玛雅的末世情结对她的健康是有害的。而你这样水准的人帮不了她的忙,只会害了咖啡和玛雅。玛雅没钱维持咖啡,只能将就着用你这样的,但这恰恰造成了咖啡的格调和风气。至于XW,当然是好人。你见过XW骂粗话没有?玛雅不敢和xw翻脸,因为她要靠XW制造凝聚力,否则咖啡连吸引力都成问题。所以小a是牺牲品。你别猫哭耗子假慈悲,一方面好像诚心请小a回来,难道回来就是为了反复羞辱他么?被玛雅称为叔的几位,有才没才有专著没专著有论文没论文暂时看不出来。但是,水准和人文情怀都还有,起码有文人的情怀,属于本质上的文人,也许就嘴凶一点。但嘴凶骂人不怕,骂什么都无碍,只是别拿你们女性的生理特征来骂。你为这种骂法辩解,其实是糟践女性糟践同类糟践自己。小曼说的人文精神没错。你只是一个水平低劣的帮凶。类似文革中张铁生王洪文的角色。别跟老瓦说的,网上专拣厚道的软柿子捏,也别到令狐说的,把你搁一起是他的耻辱,更别标榜自己从不删帖,到时候自己下不了台。
俺上网不易,嗓子不好,闭嘴了。 - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/11/2009
One of the reason I visiting Maya cafe everyday is just for Maya and July. I like both of them. They are smart, open mind and not hypocritical. - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/11/2009
Thanks, Honey!
reader wrote:
One of the reason I visiting Maya cafe everyday is just for Maya and July. I like both of them. They are smart, open mind and not hypocritical. - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/11/2009
这位一开牙,小曼会更觉得发言权受到威胁了。一些人是猪大肠,扶是扶不起来的,更不需要你来誓死捍卫了。
为什么对七月恨到如此地步,象头冬天里北方的狼,饿极了的样子。在咖啡里还能这么大的火气,冤屈,那纯粹是自找的。我来咖啡不多,这位个人视角就是伊甸园的小赵?能与abc惺惺相惜的,大概是一样的不知天高地厚。 - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/11/2009
鄙人也不常来这里,不过看过你几个帖子,写得俏皮和尖刻,令人想起CND的yuyue.:-)
壹 wrote:
这位一开牙,小曼会更觉得发言权受到威胁了。一些人是猪大肠,扶是扶不起来的,更不需要你来誓死捍卫了。
为什么对七月恨到如此地步,象头冬天里北方的狼,饿极了的样子。在咖啡里还能这么大的火气,冤屈,那纯粹是自找的。我来咖啡不多,这位个人视角就是伊甸园的小赵?能与abc惺惺相惜的,大概是一样的不知天高地厚。 - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/11/2009
罢了罢了,怎么把赵大人招惹来了,我的错。:(
壹同学也别挖苦我了,我性格软弱,怕事,根本没有勇气捍卫什么,别说誓死了,所以,我特别崇拜勇士。今天陪老妈看电影《赤壁》,也被里面不怕死的周瑜的魅力所倾倒,狠狠羡慕了小乔一把。
诺竹说的好,将我脑子里想过,但是乱成一团的一些想法也表达出来了。
在这线上的最后一贴:
日久见人心,智者相逢仁者胜。
这里不乏智者。 - Re: 海归老友国情小谈posted on 01/11/2009
Touche 的style 其实是玛雅这一大看点.
- Re: 海归老友国情小谈posted on 01/11/2009
Yes, he has a history of verbally abusing women. he is attracted by some low self-esteem women.
苏儿 wrote:
Touche 的style 其实是玛雅这一大看点.
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