致古典
欣然读到大作《王小波伟大吗?》,真是好一篇激扬文字,畅快淋漓。虽然你后来已经意识到“己所不欲,勿施于人”的道理,将其前半段删除,可我不会忘记它曾给我带来的阅读快感和你文字中透着的才气。首先要感谢你推荐《白银时代》,促使我去补读了。上次有人说三部曲中《青铜时代》为优,所以没看这篇。《黄金时代》是多年前翻看的。应该说像这样同时具有内在有机联系和外部明显呼应特征的三部曲,古今中外我还没见过。一部说的是刚刚过去的现在,一部是说仍将现实的未来,一部讲的是依然是今天的古代或者说是形同古代的今天。
其次要感谢你为我们着重指出作者的良知和胆略。这对我们理解和评估作品的份量很有帮助。有人分析说他的贡献在于使文学与政治彻底分离,其实看来恰恰相反。正是他的良知和才气的结合诱发他创作出这么多犀利的黑色幽默,时不时地让人忍俊不住。现在我更加认同他小说的英译者所下的断语,说他小说的贡献大于杂文。这也是基于我以前说过的,因为后者主要是让我觉得说了我要说的话,而前者让我赞叹我为何没想到可以这样写。正是这样的独到首创以及颠覆性使他备受关注甚至引起一大批人的崇拜。
但是要认真分析评价一位作家的最终贡献和揣测其在未来历史上的地位,还有一些重要因素是既需要也非常值得加以考虑的。其中之一便是当红的原因。这也是我以前提到过的专制压力的作用与效果。你如今所说的某段时间万马齐喑的事实,似乎也为此提供了某种旁证。随着时间和历史的推进,当年的风头劲儿会不会打折,尚需接受历史的考验。
第二点值得注意的是他小说作品引发的争议,这与他的杂文不同。有时候争议会帮助成名,但也证明确实有一大批人不怎么欣赏他,因而值得考虑和分析人们为什么会不欣赏的原因。其中一个普遍的原因是他执着的围绕“性”的关注和描述。其间不乏成功的幽默,但数量上的集中与突出是明显而又特别的。让鲁智深偶尔说两句粗话刚好彰显其个性,但若让他开口闭口全如此,水浒的地位也就可能让给金瓶梅,或者反过来说,如果后者有所节制,完全有可能更为被人们接受而地位超越前者。何况,王小波本人是强调故事要写的有趣的,并不像某些以纯文学自诩不在意可读性的作家。那么他的小说除了天才性的构思和深邃的思想性以外,真的做到有趣了吗?这又一竿子打翻了半船的客,一部分人大得其趣的同时另一部分人会说那是拿肉麻当有趣,所以两拨人怎么也谈不拢。
第三要说到思想性。你后来在续篇里拿他与众多作家相比,我除了佩服你阅读的广博,更欣赏你有时三言两语的直白所能达到的洞见。你还提及鲁迅,说实话,我还真为你捏了一把汗,怕你一时激动起来把王抬到超过鲁迅的吓人地步。幸好你这发烧友还没有烧过了界。你说王小波在小说杂文两个领域能靠近鲁迅,这话还算中肯。虽然能靠多近又是见仁见智的事情。我以为鲁迅对国民性的揭示批判是至今无人及其项背的,虽然有后来者继续发挥,如柏杨李傲之流,但那只能更加证明鲁迅的原创性。
王小波是有头脑和思想深度的,他的黑色幽默确也指向了中国人生活的环境和态度。但恐怕远没有鲁迅那样击中所击的要害。对于民族劣根性,虽然七八十年过去,人们至今读起来普遍认同,很少会有无聊的反驳。个别小丑跳梁,也无非想把它扯为人性的集体弊端,楞想给鲁迅戴一顶汉奸不爱国的帽子而已。可是王小波击中了什么要害?他所要鞭笞的,今天到底还有多少人认同?不足三十年的小康日子早已让多少人好了伤疤忘了痛?就在前几天奥巴马就职宣誓后我曾略发感慨,赞叹美国的自由精神为立国之本,竟然有人(一位不愿意被人称为小资的,大约也就是你所指称为小女人的)反讽问我们这些在海外得到自由的人究竟用它为自己的祖国和人民做了些什么。从其一贯的言论立场看,她显然不是要呼吁我们都去投身民运替国内人民争取民主自由,而反倒是对我们继续批评王小波所批评的目标有所不满,似乎这样会妨害正在进步中的中国政府与国民的利益。无独有偶,咖啡店里的老A也向来是按如此观点发言。问题是,他们并不是鲁迅笔下吃人血馒头爱看杀头的群氓,也不是一群不肯特立独行的猪,更不是什么小女人和小男人,而是一大批既特立独行而又成熟、成功、并且在诸多方面非常优秀的男男女女。正是这一点,让我常常百思不解,时而不寒而栗。你说王小波他击中了啥子要害?
我知道时间具有冲刷一切的魔力,也晓得今天不再会有人去对几百年前的扬州屠城十日耿耿于怀。这几天我甚至一直在琢磨奥巴马就职演讲中的一句话,他说要choose our better history。这也是一句我没有想到要说和可以说的话。未来可以选择,难道历史也可以选择吗?那不好的历史就可以遗忘也应该遗忘吗?还是说真的是应该向前看,既往不咎。更关键的是我们如何去定义和选择那好的一面的历史。在美国这似乎不成问题,而在中国,这几乎就已经是浓缩了一切问题的问题。几乎是说了等于没说啊。如今肉体上的王小波是已经不存在了,精神上的王小波若是还能有助于我们思考回答这样的问题,他才会真的有希望与伟大沾边。
- posted on 01/25/2009
朱老师真的是非常诚恳,非常真诚。其实,让咖啡不停地run下去,而且不失其特色是一件很累的事情, 好多时候我们都坚持不下去。可是,每次我看朱老师的帖子时,又马上放下手里的事情,赶快来写个回帖,我和玛雅,象罔几年来也没完没了吵来吵去,都是为了不让朱老师这样的咖啡客失望。
我只说两点:王小波是个文学家,古典的文章是针对一个文学家的王小波,是指他的文学价值。 但是林子大了,什么样的鸟儿都有,每种思潮的存在都有其合理性。不能因为有些人‘思考’得和你不一样,就否定了其应该达到的成就。鲁迅和王小波的时代毕竟不同,今天比那时也复杂多了。王小波更多了揭露了一个时代的荒谬,我认为任何一个作家都不能1比1的去比较。鲁迅是了不起的,他揭露了人血馒头的民族劣根性,而王小波揭露了一个无与伦比的荒谬时代。想想他那些小说的名字,时代系列啊。
我对奥巴马那句话的理解是,我们正在书写历史,如果我们写的好,我们就能choose our better history。 未来将会成为历史,我听过过奥巴马讲课,他是个历史感非常强的人。朱老师有空去读读他的《来自父亲的梦想》。 - posted on 01/25/2009
哦,说起王小波的黄金时代,我就不由想起贾平凹的小说废都。后者曾轰动一时,接着被禁了。中国的情色小说很少,可以说极少。难得有几本,还常被禁。去年被禁的有阎连科的小说为人民服务,陈希我的小说抓痒。书被禁的理由是色情。有趣的是,废都里写到比较色的地方全用了类似“此处删去20字”的语句;陈希我是我的一个朋友,他也对朋友们说过:其实我是反色情的。陈希我写的抓痒已在台湾和译成法文在法国出版。
这些作者据说都不只是为了情色而写作这些作品。难道在共产主义(无产阶级)国家,艺术政治化是连先锋作家(或所谓伟大作家)也都难以避免的吗?!
提起伟大,记得在新加坡时,有一位女性朋友,胸脯很大,常在朋友们聚会时笑着自嘲:“我很伟大!”而大家皆赞同。哦,开个玩笑。:)
- Re: 致古典posted on 01/25/2009
性是最本质的人性,在一个人性被歪曲的时代,写性是能够最深入反应时代的。 - posted on 01/25/2009
这次欣逢咖啡馆和伊甸园相互在讨论“有关王小波”的话题,既然朱老师暗点了我的名,我就想坦白报告一下在这次跨空间的集体讨论中,我注意到一些个细节:朱老师在伊甸园提到若之时说咖啡客弱智,而若之在咖啡馆里则说伊甸园老土。我当时就有一个联想:伊甸园就象台湾,咖啡馆就象香港;现实生活中,台湾人就常说香港人弱智,而香港人就常说台湾人老土。
而我,勉强作为大陆人的代表人物,居然有幸和老A(ABC?)并列,就将我前些天在“台湾”所发的言也自觉转到“香港”来,供批判和参考!
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我在记忆中寻找对于王小波作品的深刻感觉. 那是多年前的了, 现在还记得. 我觉得王小波可以媲美贾平凹. 因为我也一直记得贾的作品留给我的一些感觉.
我想, 小说若能给人一些真实而独特的感觉, 且能留在读者的记忆里很多年, 那就是优秀的小说.
我能记得的独特之处是: 王的小说里, 有描写出超越一切的男女性爱. 写文革的很多, 写政治灾难的更多, 从这个角度写的, 大概只有王小波了. 他们挨了批斗, 被遗弃和关押, 然而他们却有了机会做爱, 体验到很极致的快乐. 记得谢晋导演刘晓庆出演的"芙蓉镇"也有过类似的主题. 可是, 所不同的是: 王更强调个人的感受, 而淡化了所经历的社会灾难. 这感受是个人身体和心灵的独特和直接的经历--铭心刻骨的性与爱. 这是王小波小说比较独特的贡献或者说"解决了问题". 强调完全脱离了社会的个体经验.
也许, 被王小波的小说征服的读者, 甚至会羡慕这些小说里的男女主角, 尽管这些男女主角被社会灾难所抛弃和打倒在社会和社会价值的最低层.
李银河这些年也是不管社会价值的, 说出过很多骇世惊俗的话: 比如说, 如果我是十八岁, 我也要搞一夜情, 比如说换妻是公民合法权利等等. 在博客中,她说,一夜情、同性恋、虐恋、换偶,“我是反对的”,不仅如此,她还说:“我提倡禁欲。” 李银河说,“我已经一再声明,我只是说成年人、在隐私的场所、在不涉及未成年人的情况下有权利做这样的事情,用不着被枪毙,被判无期徒刑,被抓进监狱。”
但是, 毕竟是王小波在其小说中“解决了问题”,所以王小波比她伟大。而且,鲁迅与她而言没有这么强烈的影响,也是肯定的。所以,对李银河来说,王小波比鲁迅伟大,是可以理解的。或者从某个角度或某种意义而言,王小波比鲁迅伟大。拯救了某个人A的某个人B,对于A而言,是世界上最伟大的。为什么呢?因为生命本身是很重要的,对于某个具体的人来说,比一切遥远的书本上的或社会地位高的作家和小说都重要。
我认为,李银河就非常重视社会上的弱势团体:同性恋,性上瘾者,性苦闷者,等等。在她看来,给与个体经验以绝对价值的王小波是同道中人,在这个意义上而言,王小波是伟大的。而她这么说,却也反映出她其实看重社会价值观,她想要颠覆社会价值观的内容,以使得这些常被歧视的弱势团体在社会上得到尊重。这是比较单纯的学者对现实社会的思虑,而我想其实王小波是在写一种梦想,在现实社会中存在的,却进一步被他审美地粉饰了的梦想。这是很文学的,写出苦闷和无聊的现实,梦幻的审美,以及一种悲哀。优秀的文学作品都具有这样的因素。情色方面的小说,比如洛丽塔也有这样优秀的文学性质。
具体的人,在具体的生活中,事实上都是很主观的。我不晓得有没有别人提出这个观点,如果我这么说你们同意,也算解决了问题,嘿嘿,也许我也算是伟大的哦(开个玩笑,:)
从王小波开始,很多作者也许就真的忘记了几十年前的那场社会灾难(依然是中国写作的禁区),将注意力和价值观全放在了个体上。以至于现在的年轻作家写遍了忧郁,却仿佛找不到理由。记得韩寒前些天批评郭敬明写的小说太忧郁太颓废。
祝大家牛年牛气冲天!:)
- Re: 致古典posted on 01/25/2009
梦冉误会了。若只原来是叫弱智,她有幽默感。朱老师没有那个意思。若之好像是我叫出来的。 - Re: 致古典posted on 01/25/2009
我也是在开玩笑而已。:) - Re: 致古典posted on 01/25/2009
几位做粉丝都做得那么专业:)我就是觉得王小波的黑色幽默,荒诞的想象力和讽刺水平,高,远胜那种直白露骨、油嘴滑舌的传统幽默。至于性,我倒没觉得是什么值得突出讨论的问题,他也根本不是靠这个赚眼球。他不像鲁迅那么沉重,从文革过来,选择了幽默豁达,选择了笑看人生,没有一直把伤痕翻来翻去地自虐。其实若是鲁迅本人,文革期间恐怕也给斗死了,熬过来的话,说不定也选择了幽自己一默。 - posted on 01/26/2009
我虽然认为王小波小说成就高于杂文,但我也认为王的杂文成就无论就思想还是艺术而言是鲁迅之后的第二人。这个话题留给古典先去说吧。我写得够多了。:-)鲁迅小说的人物塑造比王小波要强得多,当然,也可以说王不重视塑造人物。
给朱老师的伊甸杂志提个意见:怎么能把笨笨的诗和另一个小姑娘的诗放在一起呢? 最后我只好连笨笨也放弃。当然,不是说那个小姑娘写得有多差,但两个人绝对不是一个层次的。:-)一个杂志假如不是以质量为第一,而是搞平衡,那就没有太大的意思了。
梦冉,最近一个朋友从香港回来,说香港人比台湾人有class. 我问为什么,他说it all depends on who colonized the places. 当然,这句话也有浓厚的殖民主义味道。:-)
不少人为避讳,叫我不同的名字,后来我征求网友于是的意见,她帮我选了若之。 - posted on 01/26/2009
July wrote:
朱老师真的是非常诚恳,非常真诚。其实,让咖啡不停地run下去,而且不失其特色是一件很累的事情, 好多时候我们都坚持不下去。可是,每次我看朱老师的帖子时,又马上放下手里的事情,赶快来写个回帖,我和玛雅,象罔几年来也没完没了吵来吵去,都是为了不让朱老师这样的咖啡客失望。
我只说两点:王小波是个文学家,古典的文章是针对一个文学家的王小波,是指他的文学价值。 但是林子大了,什么样的鸟儿都有,每种思潮的存在都有其合理性。不能因为有些人‘思考’得和你不一样,就否定了其应该达到的成就。鲁迅和王小波的时代毕竟不同,今天比那时也复杂多了。王小波更多了揭露了一个时代的荒谬,我认为任何一个作家都不能1比1的去比较。鲁迅是了不起的,他揭露了人血馒头的民族劣根性,而王小波揭露了一个无与伦比的荒谬时代。想想他那些小说的名字,时代系列啊。
我对奥巴马那句话的理解是,我们正在书写历史,如果我们写的好,我们就能choose our better history。 未来将会成为历史,我听过过奥巴马讲课,他是个历史感非常强的人。朱老师有空去读读他的《来自父亲的梦想》。
七月啊,说实话昨晚敲字的时候原本是想加上这样一层意思的:当然我们也可以说,不能怪王小波无能没有击中要害,而是他所面对的风车巨大无比,固执冥顽,或者说今天的人们也许比鲁迅时更加麻木不仁,病入膏肓。
可是后来一想,这样虽然也许对王小波是更公平了,可是打击面可就太大了。尤其是不想伤害网友老A和梦冉,就给删了。 - Re: 致古典posted on 01/26/2009
还是七月了解我。理解万岁。
July wrote:
梦冉误会了。若只原来是叫弱智,她有幽默感。朱老师没有那个意思。若之好像是我叫出来的。 - posted on 01/26/2009
谢谢你对文摘的反馈。本编辑从来不搞平衡,只希望物尽其用。至于两人的诗放在一页,主要是为了节省版面,因为这一期太长,想尽量减少页码。因为笨笨的诗好,我第一次编辑就选用了三首,害得为力还追问我与她有何特殊关系。哈哈。
Ruozhi wrote:
我虽然认为王小波小说成就高于杂文,但我也认为王的杂文成就无论就思想还是艺术而言是鲁迅之后的第二人。这个话题留给古典先去说吧。我写得够多了。:-)鲁迅小说的人物塑造比王小波要强得多,当然,也可以说王不重视塑造人物。
给朱老师的伊甸杂志提个意见:怎么能把笨笨的诗和另一个小姑娘的诗放在一起呢? 最后我只好连笨笨也放弃。当然,不是说那个小姑娘写得有多差,但两个人绝对不是一个层次的。:-)一个杂志假如不是以质量为第一,而是搞平衡,那就没有太大的意思了。
梦冉,最近一个朋友从香港回来,说香港人比台湾人有class. 我问为什么,他说it all depends on who colonized the places. 当然,这句话也有浓厚的殖民主义味道。:-)
不少人为避讳,叫我不同的名字,后来我征求网友于是的意见,她帮我选了若之。 - posted on 01/26/2009
Ruozhi wrote:
给朱老师的伊甸杂志提个意见:怎么能把笨笨的诗和另一个小姑娘的诗放在一起呢? 最后我只好连笨笨也放弃。当然,不是说那个小姑娘写得有多差,但两个人绝对不是一个层次的。:-)一个杂志假如不是以质量为第一,而是搞平衡,那就没有太大的意思了。
这让我想起了红拂夜奔里的一段话:
古代就是这么糟糕,总共就这几门学问,大家老撞车。相比之下,生活在近代是多么幸福。近代的领袖人物都喜欢哲学,那咱们就去搞别的学好了。偶尔有个把斯大林喜欢语言学,喜欢语言学的聪明人可以改行研究化学。现在杨素、李卫公、马克思都死了,我来研究数学并无妨碍。但我绝对不会去碰经济学、政治学,还有社会学,而把它们留给有身份的人。 - Re: 致古典posted on 01/26/2009
- Re: 致古典posted on 01/26/2009
- Re: 致古典posted on 01/26/2009
大过年地本不该说这些话, 可看后还是没忍住地说起,
以下两位诗人的诗歌, 无论是从诗歌的内涵, 还是其意境美, 语言美来说若教的评论是有失公允
- posted on 01/26/2009
咦,joey, 这两段话有什么联系呢?
ham 的话就更读不懂了。
不过,朱老师也挺不容易的,我只是看着她们在一起,弄得谁的都没心情读了。
Joey wrote:
Ruozhi wrote:这让我想起了红拂夜奔里的一段话:
给朱老师的伊甸杂志提个意见:怎么能把笨笨的诗和另一个小姑娘的诗放在一起呢? 最后我只好连笨笨也放弃。当然,不是说那个小姑娘写得有多差,但两个人绝对不是一个层次的。:-)一个杂志假如不是以质量为第一,而是搞平衡,那就没有太大的意思了。
古代就是这么糟糕,总共就这几门学问,大家老撞车。相比之下,生活在近代是多么幸福。近代的领袖人物都喜欢哲学,那咱们就去搞别的学好了。偶尔有个把斯大林喜欢语言学,喜欢语言学的聪明人可以改行研究化学。现在杨素、李卫公、马克思都死了,我来研究数学并无妨碍。但我绝对不会去碰经济学、政治学,还有社会学,而把它们留给有身份的人。 - Re: 致古典posted on 01/26/2009
若之啊,我看文字其实是最不认作者的。甭管多大的文名,都得以文字内容说话。瞧见对胃口的文名,一般只起一个引起我注意的作用。一旦拿起稿子,最多也就多几分耐心。但我的耐心也是有限度的,不会因为作家的名气就一路耐心下去。其实你若是能稍稍看轻一点文名,没准也会帮你将来重新发现另外一颗新星,哪怕没有王小波亮。 - posted on 01/26/2009
其实,小棣兄,将我对王小波及其作品和遗孀的讨论,与我在你的帖子“本国以自由为根本”的回帖结合在一起考虑,是有点跨度的。
我在西方国家受的大学教育,在西方的思想和社会环境中成长,成年后近三十岁才回去中国,对于中国的政治和文革不是很了解。我更重视的是人,活生生的具体的人们。中国是发展中国家,我这些年在国内所经历的艰辛,挫折,困惑,和苦痛远远超过了我的预期。在我的领导下,我们和中国移动合作在互联网发展,是以推进“民主自由”为目的,我们要在虚拟空间上逐步推进这个进程。这不是政治,而是在制定(虚拟)社会规则时就以此为原则,引导人们的观念。还需要实验。未来几年,若发展得好,我激励我们团队要将这类似于门户的网站的规模建设得超过新浪网和阿里巴巴。毕竟,中国有4亿甚至更多的网民和手机用户。届时,若伊甸园和MAYACAFE的朋友们觉得合适,也能来设立镜像论坛,以吸引更多的读者或会员,以在国内扩大影响力。
这是我当时回复小棣兄那个帖子时的初衷。
我忽然想起一句古诗:鸿鹄之志,志在千里!
在此大年初一,给大家拜年!恭贺新春! - Re: 致古典posted on 01/26/2009
读者偏爱某些作家的作品是常事, 笨笨是咖啡里人们喜爱的作家,
咖啡里评论她的作品很多, 咱也曾写过就不多说了,
咖啡里兰若的作品不常出现, 评论是更少,
今天是牛年第一天在咖啡里多说几句话
咱读一首诗歌喜欢先沿着诗歌的语句进入诗歌的意境,
然后再领略其诗歌的意境美, 语言美, 内涵美.
有一种好的诗歌读后能把你带入一种意境,
象是沉浸在晶莹透明的水晶, 蓝天飞翔着的百灵……
兰若的诗歌里是有着这样纯情, 自然, 灵动的美.
- Re: 致古典posted on 01/26/2009
Ruozhi wrote:
咦,joey, 这两段话有什么联系呢?
ham 的话就更读不懂了。
不过,朱老师也挺不容易的,我只是看着她们在一起,弄得谁的都没心情读了。
我和Ham的意思都很简单。你既然也已经改口,我们也就没必要再去分辩什么了。
诗歌放在一起,我说实话不只是篇幅的问题,不同诗人的作品按相似的主题放在一起,更是一种相互包容、相互分享的态度,对不对?很多人很留意版面宽窄、位置高低、字体大小等体现重要性、排他性的细节,我不认为这是值得肯定和鼓励的态度。 - posted on 01/26/2009
Joey 说得对,岂止是诗歌,我办文摘的招牌特色就是有意把几篇文字放在一处做出整体大于个体总和的效果来,连文字与栏目的先后次序前后呼应都是有精心考虑的。至于是否单页出现或同页拼盘,则属版面设计,也的确不希望培养争抢地盘之风。
Joey wrote:
Ruozhi wrote:我和Ham的意思都很简单。你既然也已经改口,我们也就没必要再去分辩什么了。
咦,joey, 这两段话有什么联系呢?
ham 的话就更读不懂了。
不过,朱老师也挺不容易的,我只是看着她们在一起,弄得谁的都没心情读了。
诗歌放在一起,我说实话不只是篇幅的问题,不同诗人的作品按相似的主题放在一起,更是一种相互包容、相互分享的态度,对不对?很多人很留意版面宽窄、位置高低、字体大小等体现重要性、排他性的细节,我不认为这是值得肯定和鼓励的态度。 - posted on 01/26/2009
好哇,也给梦冉拜年,并祝贺和祝福你的鸿鹄之志!我过去虽然不知道你的来历和初衷,但却早已看准了你是个“既特立独行而又成熟、成功、并且在诸多方面非常优秀的”女人,也算是有识人之幸。如爱阳所说,我们会在伊甸一如既往地恭候您的光临。当然,略知你的教育背景以后我会更加准确地理解你的文字和思想。相信你也看得出来,我对讨论王小波原本并无太大兴趣,倒是对其身后留下的问题更为关注,也才所以会与老A上次在咖啡有过那一阵子文字交流或曰交锋。也希望各位继续在伊甸和咖啡讨论王小波,千万别以为我在替他做什么盖棺定论,只要能理解我的兴趣所在就已足以。
- posted on 01/26/2009
看来我理解错了,我还以为你们都是在同意我的意见呢!所以还在劝你们朱老师也不容易的。:-) 我当然不完全同意所谓罗卜青菜各有所爱这种说法,艺术应该还是有些客观标准的。但对这个问题的看法倒是真的罗卜青菜各有所爱的。兰若的诗是属于女孩子灵气飘动的,而笨笨的诗我觉得不是。可以把不同主题但相同质量的东西放在一起,但相同主题(或不同主题)不同质量的东西放在一起,就有点jarring. joey的贴以前读得不多,昨天找了几贴,螺旋方式写得很有意思。
我读的那些作家都是在他们还没成名的时候,可不是冲他们的名去的。:-)能发现一个王小波,这辈子已经够了,要是指望每几年就出一个,那也把写作看得太容易了。玛雅这儿,我也是三天打鱼,两天晒网,我正因为跟每个人,每个地盘都没有利害关系,又没有文章需要别人捧场,所以才想到什么,就说什么。:-)
Joey wrote:
Ruozhi wrote:我和Ham的意思都很简单。你既然也已经改口,我们也就没必要再去分辩什么了。
咦,joey, 这两段话有什么联系呢?
ham 的话就更读不懂了。
不过,朱老师也挺不容易的,我只是看着她们在一起,弄得谁的都没心情读了。
诗歌放在一起,我说实话不只是篇幅的问题,不同诗人的作品按相似的主题放在一起,更是一种相互包容、相互分享的态度,对不对?很多人很留意版面宽窄、位置高低、字体大小等体现重要性、排他性的细节,我不认为这是值得肯定和鼓励的态度。 - posted on 01/26/2009
想到什么,就说什么。挺好。我很尊重你的意见,也谢谢你看得仔细,更欢迎有空在伊甸留下墨宝供文摘选用。顺便指出,质量和质地不是一码事。您的忠告我心领了,但我取的是不同质地而非不同质量的搭配。
Ruozhi wrote:
看来我理解错了,我还以为你们都是在同意我的意见呢!所以还在劝你们朱老师也不容易的。:-) 我当然不完全同意所谓罗卜青菜各有所爱这种说法,艺术应该还是有些客观标准的。但对这个问题的看法倒是真的罗卜青菜各有所爱的。兰若的诗是属于女孩子灵气飘动的,而笨笨的诗我觉得不是。可以把不同主题但相同质量的东西放在一起,但相同主题(或不同主题)不同质量的东西放在一起,就有点jarring. joey的贴以前读得不多,昨天找了几贴,螺旋方式写得很有意思。
我读的那些作家都是在他们还没成名的时候,可不是冲他们的名去的。:-)能发现一个王小波,这辈子已经够了,要是指望每几年就出一个,那也把写作看得太容易了。玛雅这儿,我也是三天打鱼,两天晒网,我正因为跟每个人,每个地盘都没有利害关系,又没有文章需要别人捧场,所以才想到什么,就说什么。:-)
Joey wrote:
Ruozhi wrote:我和Ham的意思都很简单。你既然也已经改口,我们也就没必要再去分辩什么了。
咦,joey, 这两段话有什么联系呢?
ham 的话就更读不懂了。
不过,朱老师也挺不容易的,我只是看着她们在一起,弄得谁的都没心情读了。
诗歌放在一起,我说实话不只是篇幅的问题,不同诗人的作品按相似的主题放在一起,更是一种相互包容、相互分享的态度,对不对?很多人很留意版面宽窄、位置高低、字体大小等体现重要性、排他性的细节,我不认为这是值得肯定和鼓励的态度。 - posted on 01/26/2009
Ruozhi wrote:
看来我理解错了,我还以为你们都是在同意我的意见呢!所以还在劝你们朱老师也不容易的。:-) 我当然不完全同意所谓罗卜青菜各有所爱这种说法,艺术应该还是有些客观标准的。但对这个问题的看法倒是真的罗卜青菜各有所爱的。兰若的诗是属于女孩子灵气飘动的,而笨笨的诗我觉得不是。可以把不同主题但相同质量的东西放在一起,但相同主题(或不同主题)不同质量的东西放在一起,就有点jarring. joey的贴以前读得不多,昨天找了几贴,螺旋方式写得很有意思。
谢谢若之百忙之中读我写的东西。JL,周宇,都是我的ID。
伊甸文摘这几期,我做了些专事排版的义工。这里贴的两版,可能稍微花哨了些,但整本有好几十页面呢,大部分都是满篇的文字,显得单调,所以这几版有意做得花了一些。我也真得很喜欢这些诗歌。
- posted on 01/27/2009
Ham wrote:
大过年地本不该说这些话, 可看后还是没忍住地说起,
以下两位诗人的诗歌, 无论是从诗歌的内涵, 还是其意境美, 语言美来说若教的评论是有失公允
卧。这Joey的版面漂亮没得说。女性的腰身都得羡慕这种曲线的妩媚。:)
若之的说法我个人也大体同意。直话直说是好同志,但也要讲究策略。若之阶级斗争的策略还待提高。
但我觉得兰若的句子也长进了很多,真得跟去年和前年不一样了。
苯苯的诗句已经进展到了返朴归真的境界。她的句子依我看,最好的排版就是不排版。就一首长话短说,一人独占一张纸,除了页码什么都没有。人们才能注意到,好奇地问这个写手究竟是在玩什么花样。 - Re: 致古典posted on 01/27/2009
苯苯的诗句已经进展到了返朴归真的境界。她的句子依我看,最好的排版就是不排版。就一首长话短说,一人独占一张纸,除了页码什么都没有。人们才能注意到,好奇地问这个写手究竟是在玩什么花样。
这个主意不错:)这次非马大诗人自己独占了一页,笨笨大诗人只好委屈一下自己的光芒了,以后有的是机会让笨笨独舞。
- Re: 致古典posted on 01/27/2009
Joey wrote:
这个主意不错:)这次非马大诗人自己独占了一页,笨笨大诗人只好委屈一下自己的光芒了,以后有的是机会让笨笨独舞。
马大诗人是谁?马惠元?:) - posted on 01/27/2009
是非马,不是马慧元。令胡说得也有道理,我仔细读了一下兰若的诗,确实也可以。那为什么我的抵触情绪那么大,想来想去,应该怪joey的版面设计的太漂亮了,太小资了。(你们不让我怪兰若,我总得怪一个什么人吧?:-)此外,弄不清哪句是笨笨的,哪句是兰若的。读着就心烦了。
文学艺术跟竞技一样,不能搞平衡。好的就应该给更多的聚光灯。要是我,我就会给笨笨一个长话短说的专栏,再给马慧元一个专栏,文取心其实也应该有一个专栏,再给吐血一个专栏,专跟文夫子对着干。:-)玛雅当然也应该有一个专栏。咖啡还有许多人。玛雅不能用自己网站的写手,只好让伊甸用了。:-)顺便说一句,为力的最好用她写种菜的文章了,农学博士嘛!
不过,我也就是说说而已啦,本人是没有能力像朱老师和joey那么编辑的。:-) 写手要有风格,编辑同样。
令胡冲 wrote:
Joey wrote:马大诗人是谁?马惠元?:)
这个主意不错:)这次非马大诗人自己独占了一页,笨笨大诗人只好委屈一下自己的光芒了,以后有的是机会让笨笨独舞。
- posted on 01/27/2009
想来想去,怪的还是别人,囧哦!
伊甸文摘不是什么大牌,至多是一个众乐乐的电子刊物,写稿的、编辑的、阅读的,自得其乐,犯不着论资排辈或者划分地盘,不值。在我眼里,它就是一盆插花,愿意的就插一朵进来,多了也不嫌多,少了也不嫌少,无论多少都有整体的美感,编辑的责任就是把这些质料布置得相益得彰、互相呼应。为了这整体之美,就需要一定的配搭。也许有的杂志是月饼风格的,七星伴月,一人一块面积。伊甸文摘不是。
JL
Ruozhi wrote:
是非马,不是马慧元。令胡说得也有道理,我仔细读了一下兰若的诗,确实也可以。那为什么我的抵触情绪那么大,想来想去,应该怪joey的版面设计的太漂亮了,太小资了。(你们不让我怪兰若,我总得怪一个什么人吧?:-)此外,弄不清哪句是笨笨的,哪句是兰若的。读着就心烦了。
文学艺术跟竞技一样,不能搞平衡。好的就应该给更多的聚光灯。要是我,我就会给笨笨一个长话短说的专栏,再给马慧元一个专栏,文取心其实也应该有一个专栏,再给吐血一个专栏,专跟文夫子对着干。:-)玛雅当然也应该有一个专栏。咖啡还有许多人。玛雅不能用自己网站的写手,只好让伊甸用了。:-)顺便说一句,为力的最好用她写种菜的文章了,农学博士嘛!
不过,我也就是说说而已啦,本人是没有能力像朱老师和joey那么编辑的。:-) 写手要有风格,编辑同样。
令胡冲 wrote:
Joey wrote:马大诗人是谁?马惠元?:)
这个主意不错:)这次非马大诗人自己独占了一页,笨笨大诗人只好委屈一下自己的光芒了,以后有的是机会让笨笨独舞。
- Re: 致古典posted on 01/27/2009
非马的诗,虽然没有几个字,但独占了一页。(灵心一悟是栏目的名称,这页是第一页)
象罔的诗,用了竖排,意指结绳记事的味道。
- Re: 致古典posted on 01/28/2009
joey的排版排得挺漂亮的,喜欢。 - Re: 致古典posted on 01/28/2009
早晨刚从加州坐红眼航班回来,赶上这里下雪,天赐良机在家工作,猛读你们。这篇还要细看,但表扬我的地方都已经细看过了,受宠若惊,每次都是这样,呵呵。 - posted on 02/01/2009
朱老师好,这篇文章已经拜读。真是很折服朱老师的学识、胸怀和认真。您能在百忙中抽出时间这样回复,让我深感荣幸,多谢!
因为放假原因,我一直没有上网,故迟迟没有回复,感到非常抱歉!
文中的观点我已经大部分同意,鲁迅也是我最喜欢的作家。但我跟大多数人不一样,我更偏爱他的散文和一些相对不太出名的小说。关于王小波伟不伟大的讨论也想告一段落,因此就文中的观点不作详细讨论。想说点题外话。我给浮生的回信的原文如下:(没征得浮生同意,好在也没什么可保密的,请浮生原谅):
我现在懒得跟人争论王小波伟大不伟大的问题,因为,在我看来,未来全世界的小说都要完蛋,现在人们已经没有耐心去读好小说了,懂小说的人就更少。也许,世界上就没有绝对的好小说。伟大不伟大这个标准就很模糊。因此,跟人说王小波的好太费劲,还不如不说,反正,喜欢的人会一如既往甚至更喜欢,不喜欢的人跟他们解释也白搭。但有一点我可以肯定,如果,小说这门艺术还可以存活100年,就当代这些作家里,能剩下5个作家的作品还有人阅读的话,我想王小波毫无疑问会是其中一个。
同时,也一并感谢所有参与讨论的朋友(包括伊甸的朋友),无论大家同意或者反对我的观点,我都感到高兴。反对有反对的道理,你们也让我反思和检验我自己的观点。作为一个喜欢王小波的普通读者,我做了一件我应该做的事。这就够了。
顺祝春节愉快!
(因为在伊甸没有注册,还请其他朋友转过去) - Re: 致古典posted on 02/01/2009
Ruozhi wrote:我当然不完全同意所谓罗卜青菜各有所爱这种说法,艺术应该还是有些客观标准的。
太赞同这句话了。再补充一句车轱辘:标准是可以各抒己见的,但己见也是有客观标准的 - Re: 致古典posted on 02/01/2009
Ruozhi wrote:我当然不完全同意所谓罗卜青菜各有所爱这种说法,艺术应该还是有些客观标准的。
太赞同这句话了。再补充一句车轱辘:标准是可以各抒己见的,但己见也是有客观标准的.
- Re: 致古典posted on 02/01/2009
瞧,重新获得发言权的大老粗多激动,得瑟得话都重叠了 - posted on 02/01/2009
再谢古典,包括这段给浮生的话里也有许多引我认同和共鸣之处。讨论是暂时结束,希望握手是长久的。
守望古典 wrote:
朱老师好,这篇文章已经拜读。真是很折服朱老师的学识、胸怀和认真。您能在百忙中抽出时间这样回复,让我深感荣幸,多谢!
因为放假原因,我一直没有上网,故迟迟没有回复,感到非常抱歉!
文中的观点我已经大部分同意,鲁迅也是我最喜欢的作家。但我跟大多数人不一样,我更偏爱他的散文和一些相对不太出名的小说。关于王小波伟不伟大的讨论也想告一段落,因此就文中的观点不作详细讨论。想说点题外话。我给浮生的回信的原文如下:(没征得浮生同意,好在也没什么可保密的,请浮生原谅):
我现在懒得跟人争论王小波伟大不伟大的问题,因为,在我看来,未来全世界的小说都要完蛋,现在人们已经没有耐心去读好小说了,懂小说的人就更少。也许,世界上就没有绝对的好小说。伟大不伟大这个标准就很模糊。因此,跟人说王小波的好太费劲,还不如不说,反正,喜欢的人会一如既往甚至更喜欢,不喜欢的人跟他们解释也白搭。但有一点我可以肯定,如果,小说这门艺术还可以存活100年,就当代这些作家里,能剩下5个作家的作品还有人阅读的话,我想王小波毫无疑问会是其中一个。同时,也一并感谢所有参与讨论的朋友(包括伊甸的朋友),无论大家同意或者反对我的观点,我都感到高兴。反对有反对的道理,你们也让我反思和检验我自己的观点。作为一个喜欢王小波的普通读者,我做了一件我应该做的事。这就够了。
顺祝春节愉快!
(因为在伊甸没有注册,还请其他朋友转过去)
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