·菊 子·
早知道杰克·凯鲁亚克的《在路上》(Jack Kerouac,On the Road),却从来没有看过。最近漫不经心地翻《应许之地:改变美国的十三本书》(Promised Land:Thirteen Books that Changed America),《在路上》居然榜上有名。我对这类罗列排名次向来兴趣不大,翻了翻就搁下了。不过倒是发现了,作者凯鲁亚克曾经是个美式足球运动员,后来拿了个足球奖学金,上了哥伦比亚大学,他的出生地,原来是波士顿北面的卢维尔市(Lowell,Massachusetts)。照片上的小凯,英俊黑发,脸部轮廓清晰如雕刻,帅得简直像格利高里·派克。足球,帅哥,邻居,倒是让我觉得,这本书无论如何要看看了。
(一)
我的祖先肯定不是游牧民族,垮掉的一代,反叛,冒险,漫无目的地为旅行而旅行,我要说喜欢,也一定只是叶公好龙。不过,《在路上》初读起来,还是有些亲切,作者无情地嘲讽知识分子的刻板和玩世不恭,由衷地赞扬他的朋友和旅伴丁(Dean Moriarty)那种原始简单的快乐和乐观,不由人会心一笑。
“我”的名字叫萨尔,Sal Paradise,读它的近似谐音,便成了“灵魂的天堂”。萨尔要从纽约旅行到旧金山,兜里只有五十美元。他准备从纽约出发,沿六号公路,一路招手搭车(hitchhike),经芝加哥辗转到旧金山。萨尔兴致勃勃地出发了,转了几辆车,走到纽约北方一个地界,却发现再也找不到往西去的车。好心人说,六号路走不通,你还是先回纽约,另选经匹兹堡那条路走吧。
萨尔一生气,下定决心一定要在第二天赶到芝加哥,就花钱买了车票坐灰狗。兜里的钱一下子去了一半。
看到这里我就偷偷笑。我深知我的局限:这样的事情我永远做不出来,所以我永远只能是井底之蛙,温室里的花朵。
想一想,招手搭车的事情我也是做过的。两回。都在英国。
第一回,是从哈瑞福德(Hereford)到伯明翰(Birmingham)。
刚刚去威尔士和英格兰南部玩过,准备那一天乘车返回牛津。票是现成的,来时就买的来回票。穷学生算得很精的,往返票一起买,比往票返票分开两次买,要便宜很多。兴冲冲地扛着行李到了汽车站,傻了眼了。原来哈瑞福德太偏僻,往北方去的车子一天只有一趟,上午十点,我们这些懒虫都误点了。大家也没有再呆一天的兴致,决定搭招手车,搭到伍斯特(Worcester),伍斯特是大站,从那里可以搭到回牛津的班车。
两个男生找到一张马粪纸板,趴在路边吭哧吭哧写牌子,我则独自颠颠地跑到路边招起了手。也是伍斯特名字长,字母多,还没等他们把牌子写好,已经有一辆挺漂亮的小跑车吱扭一声,在我面前停了下来。
电影里的老镜头,总是男孩子躲起来,然后让女孩子往前面去招手,招到车了,男孩子再一个一个钻出来,让停车的人觉得受骗了却有苦难言。我们不是故意这么做的,却也无意插柳柳成荫。
司机很斯文帅气,白白净净的奶油小生,后座上方挂了几件浆得笔挺的衬衣。看看要上来三个人,还欠着身子将衬衣整理了半天。现在看来,这么讲究的男士,说不定就是个同志哥,不过当时单纯,只是直觉地觉得自己是有点糊弄人家了,于是主动地坐在前排,积极地花言巧语,讨好巴结司机。想想脸红,原来自己还玩过以色事人的小把戏。
司机是从南安普敦开过来的,一路要开到苏格兰去。他老家是在南方,工作却是在北方。我们觉得他伟大极了,这么远啊,简直是浪迹天涯。现在想来,英国还是小,区区弹丸之岛,他这一趟,把英国那粒弹丸从头到尾都穿过去了,也才不过七个钟头。
聊着聊着,司机听说我们的目的地是牛津,说,那你们不用在伍斯特下车,干脆,我把你们一路带到伯明翰,你们再从伯明翰坐车回牛津。
到了伯明翰时,司机并没有把我们丢在城外,而是直接把我们送到了城里的车站。我们当时都不开车,并不知道他这样离开高速公路,把我们送进闹市中的公共汽车站,要额外多花多少力气。
我们到了车站,一个男生饿了,就在站台上打开背包,从里面拿出牛奶,cereal,居然还找出一只碗和一只勺子,津津有味地吃将起来。同学长了一副娃娃脸,满脸单纯稚气,吃的时候还是蹲着的,就是山西话的那个“圪蹴”。旁边一位中年妇女看着他,忍不住会心地微笑。
同学在车站上吃饭,小事一桩,却算是我们那次出行的最大的离经叛道了。
这个同学,倒是那种能够怀里揣了五十块钱就能上路的人,可是在生活中,这样的路,却不知道会把你带到那里。他后来被英国一个基督教另类教会Jesus Army“收编”,再后来又回国,后来还申请过美国的法学院,再后来又做些什么,我就不得而知了。
也许他依然还是在路上。
(二)
第二次搭招手车,事后想想,也是意外。
麦吉尔大学的一位教授,希望我转到他那里完成学业。他给我打过几回电话,还说,我有个好朋友就在牛津,你去见见他,他会向你介绍麦吉尔。
很惭愧,他那个朋友的名字我都忘了,也不记得他是哪个学院的,只记得他英法双语,是麦吉尔校友。事先约好,坐学院的定点班车到某处,然后在某处下车,然后再步行走到他家。
等到那一天,我却突然发现,我已经误了班车。于是慌慌张张地冲出门。从我们住的庄园,到有车辆来往的大路边,走路还要好几分钟,后来梅塔告诉我,她那天从窗户里看见我,手里拿着一张纸,一边看,一边往前冲,神色很是紧张。
也不过才十来年的功夫,想一想却真像是另一个时代:那是一个没有车,没有手机,没有黑莓的时代。
凯鲁亚克也是。他西行的五十年代初,美国仍旧还是灰狗时代;他总是囊中羞涩,甚至连坐灰狗都是难得的奢侈。他记下的,就是尘土飞扬的公路,和灰狗车站。灰狗之前,还有横贯美国的大铁路。六七十年代以后,美国的高速公路全面修通,凯鲁亚克那样的灰狗旅行,大概也就大大减少了。《洛丽塔》里的亨伯特?亨伯特教授,起码还有一辆汽车,于是纳博科夫记下的,便是形形色色的加油站。
凯鲁亚克终生没有学会开车,所以他更能以崇拜景仰的笔触,写出丁飙车时令人眼花缭乱的高速和敏捷。
我第二次搭招手车的路程很短。坐了不知名的陌生人的车,敲开了不知名的陌生人的家门。只记得他们夫妇都很谦和,在他们家里略坐了一会儿,他们就带我到附近一家中餐馆吃饭。饭很好吃,我却还是没有去麦吉尔。
在生命的某一个路口,有个人为我指出过一条路,我却没有走上那条路。按我的习性,我挑了一条似乎更光明、更宽敞的路,就这样一路走将下来。路不同,总归是不一样的风景,不一样的见闻,不一样的终点。有时候却不免惶惑,不知道走上另外一条路,会是什么样的风景,什么样的见闻,什么样的终点。
我永远也不会知道。不光是因为人生没有回头路。我只是一个生命的匆匆过客,顺着生命的河流,随波逐流地,就这样漂流下来了。
我不是一个行路人。《在路上》的日子,我过得不多,想起来时,竟也是人生的一大憾事。
更好笑的是,那一次和梅塔聊天,才发现,其实,我根本就没有误班车,不过是看错了手表。梅塔自己就是坐我本来应当坐的那趟车进城的。生平总共两次搭招手车,其中一次,竟然是因为我上路心切,看错了时间。
(三)
《在路上》,原来是“垮掉的一代”的出处。书中多处用到beat一词,人累了是beat,街道荒凉了是beat,物事家具老旧了是beat,黄昏时分,人的心境没来由地生出一些悲凉,也是beat.中文的“垮掉”,更像是从前的好孩子变坏了,其实并不能表达出beat的意思。The Beat Generation的出处应当是这一段:
They (Dean and Carlo)were like the man with the dungeon stone and the gloom,rising from the underground,the sordid hipsters of America,a new beat generation that I was slowly joining.
萨尔到了丹佛,最终的目的地是旧金山。他借住在朋友的房子里,主人出钱买菜,他做饭、洗涮,换口饭吃。穿了朋友的西装,让朋友的女友陪着,他认认真真地去看歌剧。What gloom!Cried the baritone.悲伤的歌剧把他感动得稀里糊涂。
更多的时候,他出入丹佛和旧金山的大小夜总会和酒吧,追逐着形形色色的爵士乐队,如饥似渴地崇拜着众多的爵士明星。五十年代美国的地平线上,摇滚乐已经铺天盖地地席卷而来。
丁和卡罗都神秘得很,丁正在和妻办理离婚手续,每天却还要定期去她住的旅馆和她作爱;他有了一个新的情人卡米尔,他是打算离婚后再娶她的,也是每天要定期作爱,然后他还另有一个女人。他很守时,总是在固定的时间从一个女人跑到另一个女人那里;晚上的时候,黄金时间,他却不是和她们之中任何一个人在一起;他总是去卡罗那里,然后两个人进行神神秘秘的对话:生命,哲学,宗教,灵修。大概肯定是要吸毒的。
卡罗的原型,即是阿兰·金斯伯格(Allen Ginsberg)。
萨尔总是在喝酒。凯鲁亚克将酗酒浪漫化了,浪漫化了的美酒,又使他更加变本加厉地追逐酒精。他本人,后来也因为酗酒伤身,于四十七岁时早早辞世。
国内研究“垮掉的一代”的,是我大学时的朋友。朋友秀气斯文,每每我们疯闹胡说,见了她,便不由自主要收敛许多。她却选了垮掉的一代,和美国六十年代的青年反叛文化为课题。和我们一样,她也想出国,却“卡”在了华侨证明上。她在国外确实有直系亲属,却开不出符合要求的证明,于是便滞留下来。
她们省的侨办是红旗单位。
于是,我们得意洋洋地上路了,她无可奈何地留在了后面。回头看去,她在路上已经走出很远,很远,而我们,竟还是在原地。
去丹佛的时候,乘坐的客机,也不过是灰狗六十年后的化身。在路旁的一个饭店里,会齐了公司的几位同仁,没时间碰他们订的午餐,匆匆忙忙进盥洗室补妆。
我们是在路上,却必须精心修饰,不能让人看出风尘仆仆。
一片青灰色四平八稳的石头建筑,岗楼下交验了良民证。踏进会议室,一张一望无际的大会议桌,这一面是我们公司的一排衣冠楚楚,对面是明星公司的一排衣冠楚楚。我心中称奇,原以为,丹佛的男士们,都穿着约翰·埃尔维(John Elway)那样的丹佛骏马(Denver Broncos)球服。那个常打电话的杰森,大约是荷兰或德国后裔,更是彬彬有礼,一丝不苟。
难以想象,他们会像《在路上》的人物一样,从一家酒吧喝到另一家酒吧,从一幢破屋闹到另一幢破屋,也很难想象,他们会像萨尔和他的朋友们那样,如醉如痴地,合着酒精和毒品,从一个城市奔波到另一个城市,从一个蓝调乐队追赶到另一个蓝调乐队。
凯鲁亚克是加拿大法国后裔,他的朋友丁是意大利后裔。他追随的爵士明星,很多是黑人。后来,丁还开着新买的破车,浩浩荡荡开到了墨西哥。法裔,意裔,黑人,墨西哥人,为战后美国的音乐、艺术和文学注入了亢奋放纵的新鲜血液。
当然了,还有英国人。甲壳虫们。
“我试着告诉她,想想生活,想想我们一起能够做的事情,我是多么兴奋;我一边这么说,一边计划在两天后离开丹佛。她疲倦地转过身去。我们仰面躺着,盯着房顶,一边心里琢磨,上帝究竟是怎么搞的,让生命充满了这么多的哀伤。”
是不是因为害怕这样深重莫名的悲哀,这样肌肤相亲却无法穿越的隔膜,我们才总是想家,而且,每到一处,就忙不迭地,成家立业,安营扎寨?
萨尔又要离开丹佛了,他告别了丁,要到旧金山去。丁这个名字,竟然如此巧合。美国青年反叛的面孔就是丁。詹姆斯·丁(James Dean)。
战后美国的年轻一代,早在五十年代时,就已经蠢蠢欲动地酝酿着六七十年代的反叛。比这更早的,更遥远,更陌生的世界里,我都能读到自己熟悉的生命,而凯鲁亚克的人物们,却是另一种生物。他们是行走的生物,在路上。
一个好朋友去了丹佛。朋友有微微卷曲的黑发,像凯鲁亚克那样,总是有一缕,桀骜不驯地搭在额头上;我们都戏称他“五四青年”,指他矫揉造作,风流自许。他的小提琴拉得很好,曾经对着清泠泠的湖水,很沉重地感慨:她们都很漂亮,但是,就是缺少一种味道。
来美国后,他向我炫耀:科罗拉多是美!天气好!
如约来到丹佛,已是十年以后,朋友早已海归。按他发来的国内电话打过去,那边却是人声嘈杂。听到我的声音,他说:等一下。一阵息息索索,人声散去,他说,他刚刚告诉员工们,他要接听美国来的重要电话,今天的会议改期。
他胖了,比当初刚来美国时胖了二三十磅。人们都叫他老总。
在路上……在路上的人们不会长胖,在路上的人们也不会秃顶,他们的额前,总是飘着一缕桀骜不驯的,狂放的,青春的头发;在路上的人们风尘仆仆,在路上的人们,不会容许任何人称他们老总……
在路上的人们永远年轻。
Jack Keourac(March 12,1922—October 21,1969),On the Road,Vikings,1957.
- Re: zt 在路上posted on 04/17/2009
菊子写的越来越老到了。
谁不想往在路上的浪漫呢?可又有几个人能放弃工作,家庭,责任和安逸,去享受这种浪漫呢?结果大多只能在世俗里偷安之余,在书里读读别人在路上的浪漫了。
“在路上的人们永远年轻”,不年轻的人能不能在路上?:-)
来美国太晚了,没赶上“垮掉的一代“,也没赶上那激进和狂热的时光。等我们匆匆赶来,人家已经回归正途了。
- Re: zt 在路上posted on 04/17/2009
嗨,锯子八卦的功夫,最后就是把自己八卦进去,下一次八卦咋办?:)) 凯鲁亚克居然是加拿大人,好像前一阵的Cohen也是。
在路上这种事最好是年轻时候干,可惜我们跑出来了,拼命想挤入中产:))
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/17/2009
这本书给我印象比较深的是作者在路上遇到一个逃离丈夫的墨西哥女人,和她,她的
小孩过了一段家庭生活。三个人每天给雇主摘棉花,一天累死累活只赚一块半,连
破帐篷的租金都付不起。最后他受不了了,打电报让姑姑给他汇钱回纽约。那女孩
央求他带她一起去。他办不到。当然也没真心想办到。
中产阶级的穷困潦倒,和底层阶级的穷困潦倒是不一样的。熬不住了,一个电报,
一张汇款单,他就跳出来了。而他的墨西哥女友才是真正的“在路上”的人,她一
辈子也跳不出来。
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/17/2009
Susan wrote:
中产阶级的穷困潦倒,和底层阶级的穷困潦倒是不一样的。熬不住了,一个电报,
一张汇款单,他就跳出来了。而他的墨西哥女友才是真正的“在路上”的人,她一
辈子也跳不出来。
说得是。 - posted on 04/17/2009
It is called "poverty trap".
Susan wrote:
这本书给我印象比较深的是作者在路上遇到一个逃离丈夫的墨西哥女人,和她,她的
小孩过了一段家庭生活。三个人每天给雇主摘棉花,一天累死累活只赚一块半,连
破帐篷的租金都付不起。最后他受不了了,打电报让姑姑给他汇钱回纽约。那女孩
央求他带她一起去。他办不到。当然也没真心想办到。
中产阶级的穷困潦倒,和底层阶级的穷困潦倒是不一样的。熬不住了,一个电报,
一张汇款单,他就跳出来了。而他的墨西哥女友才是真正的“在路上”的人,她一
辈子也跳不出来。
- posted on 04/17/2009
Susan wrote:
中产阶级的穷困潦倒,和底层阶级的穷困潦倒是不一样的。熬不住了,一个电报,
一张汇款单,他就跳出来了。而他的墨西哥女友才是真正的“在路上”的人,她一
辈子也跳不出来。
Precisely。
说实话,你们转过来的菊子别的文章都挺好看的,这篇,不好意思,也太自恋加小资了,比我还有过之无不及:)她不来咖啡吧?
guanzhong你不是才看了Sin Nombre嘛?那样的在路上浪漫么?当然拉,如果那个女孩子将来混出来了,回想当年大可浪漫一把,有多大的可能?
嘿嘿,poverty是trap,security也是trap,穷人有have nothing to lose的自由,富人有不为钱所迫的自由,理论上哈,中产阶级若说有什么不幸,就是失了前一个自由又没混上后一个自由,若说幸呢,其实就是有机会两样都沾点儿,个人取舍也罢,compromise也罢。 - posted on 04/17/2009
Good point. 想要浪漫也是要有本钱的。如果连吃饱饭的本钱的没有,就只有吃苦受罪的份了。
中国古代知识分子退隐农耕生活的浪漫,西方人在眼里原始部族的原生态浪漫也类似。
Susan wrote:
这本书给我印象比较深的是作者在路上遇到一个逃离丈夫的墨西哥女人,和她,她的
小孩过了一段家庭生活。三个人每天给雇主摘棉花,一天累死累活只赚一块半,连
破帐篷的租金都付不起。最后他受不了了,打电报让姑姑给他汇钱回纽约。那女孩
央求他带她一起去。他办不到。当然也没真心想办到。
中产阶级的穷困潦倒,和底层阶级的穷困潦倒是不一样的。熬不住了,一个电报,
一张汇款单,他就跳出来了。而他的墨西哥女友才是真正的“在路上”的人,她一
辈子也跳不出来。
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/17/2009
dup - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/18/2009
读Steinbeck's Travels with Charley:In Search of America吧,我刚听完,很有意思。 - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/19/2009
- posted on 04/19/2009
虹影成名之前,有一段时间天天在路上,那时,她贫穷却在挣扎,所以写出了《饥饿的女儿》那样的好书,后来,中产阶级了,书也没法看了。浮生说的挺好的。
浮生 wrote:
Susan wrote:Precisely。
中产阶级的穷困潦倒,和底层阶级的穷困潦倒是不一样的。熬不住了,一个电报,
一张汇款单,他就跳出来了。而他的墨西哥女友才是真正的“在路上”的人,她一
辈子也跳不出来。
说实话,你们转过来的菊子别的文章都挺好看的,这篇,不好意思,也太自恋加小资了,比我还有过之无不及:)她不来咖啡吧?
guanzhong你不是才看了Sin Nombre嘛?那样的在路上浪漫么?当然拉,如果那个女孩子将来混出来了,回想当年大可浪漫一把,有多大的可能?
嘿嘿,poverty是trap,security也是trap,穷人有have nothing to lose的自由,富人有不为钱所迫的自由,理论上哈,中产阶级若说有什么不幸,就是失了前一个自由又没混上后一个自由,若说幸呢,其实就是有机会两样都沾点儿,个人取舍也罢,compromise也罢。 - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/19/2009
看不上人家的文章,也不至于把KAO带上吧。菊子几年来孜孜不倦,笔耕不辍,和你是自然不能比的,你堕落只会说KAO的地步了!
玛雅 wrote:
kao,写得laodao就是这玩意儿? 字,原来这么不值钱了,c-a-o。
你以为玩文字艺术的都那么回事儿啊,谁不都是家里有点儿银子的或者吃着软饭的?没银子的敢玩这些?切,你还以为自已混过码头?
就是传记都TMD的涂脂抹粉, watch porn, better for you. - posted on 04/19/2009
She only can say such an easy word due to medication. As a queen, I would give her a pardon.
菊友 wrote:
看不上人家的文章,也不至于把KAO带上吧。菊子几年来孜孜不倦,笔耕不辍,和你是自然不能比的,你堕落只会说KAO的地步了!
玛雅 wrote:
kao,写得laodao就是这玩意儿? 字,原来这么不值钱了,c-a-o。
你以为玩文字艺术的都那么回事儿啊,谁不都是家里有点儿银子的或者吃着软饭的?没银子的敢玩这些?切,你还以为自已混过码头?
就是传记都TMD的涂脂抹粉, watch porn, better for you. - posted on 04/19/2009
我觉得也是。
对药的DEPENDENCY高了,就多吃点儿,不至于生活里和词汇里只剩下一个CAO字吧。
菊友2 wrote:
She only can say such an easy word due to medication. As a queen, I would give her a pardon.
菊友 wrote:
看不上人家的文章,也不至于把KAO带上吧。菊子几年来孜孜不倦,笔耕不辍,和你是自然不能比的,你堕落只会说KAO的地步了!
玛雅 wrote:
kao,写得laodao就是这玩意儿? 字,原来这么不值钱了,c-a-o。
你以为玩文字艺术的都那么回事儿啊,谁不都是家里有点儿银子的或者吃着软饭的?没银子的敢玩这些?切,你还以为自已混过码头?
就是传记都TMD的涂脂抹粉, watch porn, better for you. - posted on 04/19/2009
菊友 wrote:
我觉得也是。
对药的DEPENDENCY高了,就多吃点儿,不至于生活里和词汇里只剩下一个CAO字吧。
世道如此堕落,拿人家的病去攻击人。
不管是“读不下去”,还是CAO,都是一个意思,对这篇文章不满意。褒贬是常情。至少玛雅还读了全文呢,也是对作者笔耕的一种承认吧?
maya wrote:
kao,写得laodao就是这玩意儿? 字,原来这么不值钱了,c-a-o。
你以为玩文字艺术的都那么回事儿啊,谁不都是家里有点儿银子的或者吃着软饭的?没银子的敢玩这些?切,你还以为自已混过码头?
就是传记都TMD的涂脂抹粉, watch porn, better for you.
话虽粗,理在其中。 - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/19/2009
原来只知道男人会为政治动肝火,原来女人也会为小资文章动肝火?
Come on, 都是上网来玩的,动肝火吵架伤身伤神,划不来的。别跟那些傻男人学,大伙都别往心了去啊!:-) - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/20/2009
菊子该是清火的,怎么在咖啡馆就不和了呢?唉!俺既喝菊子也喝咖啡。这个菊子可能是冰糖里泡出来的,没苦过的为何要强求喝出苦味呢?甜菊一样可口。 - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/21/2009
今天豁出去,再说两句。在文里,玛雅铭心的苦和痛,七月的先人荫泽,菊子的恬谧都是各自的珍宝和养分。
rzp wrote:
菊子该是清火的,怎么在咖啡馆就不和了呢?唉!俺既喝菊子也喝咖啡。这个菊子可能是冰糖里泡出来的,没苦过的为何要强求喝出苦味呢?甜菊一样可口。 - posted on 04/21/2009
rzp wrote:
今天豁出去,再说两句。在文里,玛雅铭心的苦和痛,七月的先人荫泽,菊子的恬谧都是各自的珍宝和养分。
那我也豁出去,再说几句(两句不够)。我觉着现在咖啡没有原来好玩儿,一个是讨论的少了还一个就是都说好话,混熟了的抹不开,那人不来的背后说说借题发挥一下总成吧:)
各自的珍宝和养分我想没问题也确实珍贵,但关键是如何将这些示人。我个人觉着苦痛要写得尖锐深刻或通透豁达(如玛雅的很多特别是以前的文字),但若写成愤世嫉俗就不好看;荫泽沉淀出的底蕴和胸怀好看(如七月的很多美文),但若不当心变成张扬甚至炫耀就不好看;恬谧带给文字的清朗和活泼好看(如我看过的不多的菊子的文章),而若变成过分自恋乃至矫情就不好看。我说的可不是灌水哈,灌水怎么着都好。
既然上网是玩儿,那就更得宽以待己、严以律人了,这样才能既保证自己心情愉快地灌水,又保证能读到他人高质量的文章 。有棉花砖要砸的不用客气哈。
- posted on 04/21/2009
rzp wrote:
七月的先人荫泽
先人荫泽?怎么听着象骂人的话?七月的先人是谁?大儒们里头没有姓七的啊?
浮生原则讲得很好,例子一举就变形了。:) 所以我们江湖中人(有人认为是天桥中人不是-- 唉,这样说的人是多势利的眼镜啊,只认形式不分好坏)总说,讲理论讲原则是人间最容易的事情,一具体化具体执行就变味道了。:)
菊子帖子写得还不错。大家对她要求太高太严了。她并没有把贴子自己贴到这里来。她要是来这里小资忽悠两下,那这里的小资恐怕再也不敢出贴了。相信我,我虽然不认识这些从来没有见过面的网友本人,但我是知文识字的网友之一,believe or not . :) - posted on 04/21/2009
令胡冲是一道愈来愈成熟的风景,说的简直滴水不漏:)
令胡冲 wrote:
rzp wrote:先人荫泽?怎么听着象骂人的话?七月的先人是谁?大儒们里头没有姓七的啊?
七月的先人荫泽
浮生原则讲得很好,例子一举就变形了。:) 所以我们江湖中人(有人认为是天桥中人不是-- 唉,这样说的人是多势利的眼镜啊,只认形式不分好坏)总说,讲理论讲原则是人间最容易的事情,一具体化具体执行就变味道了。:)
菊子帖子写得还不错。大家对她要求太高太严了。她并没有把贴子自己贴到这里来。她要是来这里小资忽悠两下,那这里的小资恐怕再也不敢出贴了。相信我,我虽然不认识这些从来没有见过面的网友本人,但我是知文识字的网友之一,believe or not . :) - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/21/2009
菊子的文章是不错的。她写的文章无论如何是高于平均写手的。写法上东拉西扯,说人更为了说己,是我所喜欢的风格。但是说人还好,说己就太讲究了,稍一点得意就能惹怒读者。作者要摆平自己和读者的关系,不是太容易。写文章和做人一样,我看成败在与能否掂准自己的斤两。古希腊德尔菲的警言:know thy fucking self,太重要了。;)
玛雅的评论出自她的性格。玛雅写自己的文字,我看了都要笑。老板娘knew her fucking self。;) - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/21/2009
其实这是一条很好的评论线,我个人认为,如果锯子有机会来看看,会给她一个真实的、积极的反馈。多数留言在论坛上博客上的要么是拍马屁,要么是口水话,咖啡的味道越来越淡,就有浮生说的原因,大家混得太熟,不好意思撕下面孔说真话了。
谁要真帮她的话,给人家捎个口信,来咖啡领一包苦口良药。 - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/21/2009
老瓦 wrote:
令胡冲是一道愈来愈成熟的风景,说的简直滴水不漏:)
老氓GRD的比我还成熟。你看他把魔女哄的。我还琢磨呢最近魔女怎么跟老氓这么热。人间没有无缘无故的爱。我前一段就注意到了,魔女自己编的歌,明明原来是夸我的话,我第二天再一看,就把我的名字换成老氓了,好- 都TMD什么事啊,我看了就来气。我就琢磨着这里面肯定有猫腻。。 - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/21/2009
....,而若变成过分自恋乃至矫情就不好看。
把自己的一点鸡零狗碎的想法挺当回事,写成文章贴出来给众人看,网上的小资文人们哪个不自恋?至于是否矫情嘛,就看读者的胃口了。对了胃口,张口就靠的不是还有人夸?:-) - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/21/2009
gz wrote:
....,而若变成过分自恋乃至矫情就不好看。把自己的一点鸡零狗碎的想法挺当回事,写成文章贴出来给众人看,网上的小资文人们哪个不自恋?至于是否矫情嘛,就看读者的胃口了。对了胃口,张口就靠的不是还有人夸?:-)
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/21/2009
maya wrote:
果然话糙理不糙。:-0
就是有点自损形象。:-)
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/21/2009
令胡冲 wrote:
rzp wrote:先人荫泽?怎么听着象骂人的话?
七月的先人荫泽
哎,想挑拨离间?骂这个字是否在这里被滥用了?要真是骂的话,也是爱。七月的先人
荫泽,领了她在朝着大儒大家方向走,才不跟你纠缠小资酸甜零碎呢。
伦敦街上怎么能长棕榈树?你们英国人就是厉害,不仅能说话,还会种树。估计达尔文
要写一章新的进化论来解释,某些花、树怎么在英国人的精养下变了(习)性了。
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/21/2009
我再看了一下(可以看得出我是很负责地)。发现文章写法上确实好,两条线,凯线和菊线交织,一隐一现,像是谱曲一样。文章有飘飘的感觉。
可能有的指责是:凯鲁亚特是凯鲁亚特,你能并列么? - posted on 04/21/2009
氓叔说得对, 菊子的文章都很轻快, 流畅,也的确老道, 顺手写来, 水流无痕,
‘飘飘然’的。 但是, 她的文章看完后(如果在文章里写了她自己),经常是除了
她自己的形象, 别的我都没太深的影响, 而她自己的形象, 也是一个众星捧月
的聪明玲珑的女孩子形象,也许, 这给人‘自恋’的感觉?我以前就有这样的感觉。
仔细读后, 又说不出那里不好。
宁拙勿巧,宁方勿园,是有道理的。
touche wrote:
我再看了一下(可以看得出我是很负责地)。发现文章写法上确实好,两条线,凯线和菊线交织,一隐一现,像是谱曲一样。文章有飘飘的感觉。
可能有的指责是:凯鲁亚特是凯鲁亚特,你能并列么? - posted on 04/21/2009
touche wrote:
我再看了一下(可以看得出我是很负责地)。发现文章写法上确实好,两条线,凯线和菊线交织,一隐一现,像是谱曲一样。文章有飘飘的感觉。
可能有的指责是:凯鲁亚特是凯鲁亚特,你能并列么?
我倒不觉得凯线之外就是菊线,而是“在路上“这本书的线和文章作者现实环境的线。比如最后提到的被称为“老总“的朋友(还联想到简杨的文章里那些当官的绵软的手),是要强调一种生活态度的反差,“垮掉(或颓废)的一代“和当代追名逐利争做人上人的一代的对比。文章结尾或许有点扇情,却也很点题。
转这篇文章的初衷也是因为其中对这两种生活态度的对比,是追逐世俗利益还是追求超脱浪漫的对比。觉得这是一个值得嚼舌的话题。如果从中看出自恋矫情,是否有些多心了?:-) - posted on 04/21/2009
嗯,七月,我若是菊子的话,我则会对你说:“我看青山多妩媚,料青山看我应如是。”:-)
令胡和我都是菊饭,别以为有了氓叔,便可以有恃无恐哦。。。
July wrote:
氓叔说得对, 菊子的文章都很轻快, 流畅,也的确老道, 顺手写来, 水流无痕,
‘飘飘然’的。 但是, 她的文章看完后(如果在文章里写了她自己),经常是除了
她自己的形象, 别的我都没太深的影响, 而她自己的形象, 也是一个众星捧月
的聪明玲珑的女孩子形象,也许, 这给人‘自恋’的感觉?我以前就有这样的感觉。
仔细读后, 又说不出那里不好。
宁拙勿巧,宁方勿园,是有道理的。
touche wrote:
我再看了一下(可以看得出我是很负责地)。发现文章写法上确实好,两条线,凯线和菊线交织,一隐一现,像是谱曲一样。文章有飘飘的感觉。
可能有的指责是:凯鲁亚特是凯鲁亚特,你能并列么? - posted on 04/21/2009
唉, 闹了半天, 老尚也吃氓叔的醋。那我就闭嘴了。
老尚 wrote:
嗯,七月,我若是菊子的话,我则会对你说:“我看青山多妩媚,料青山看我应如是。”:-)
令胡和我都是菊饭,别以为有了氓叔,便可以有恃无恐哦。。。
July wrote:
氓叔说得对, 菊子的文章都很轻快, 流畅,也的确老道, 顺手写来, 水流无痕,
‘飘飘然’的。 但是, 她的文章看完后(如果在文章里写了她自己),经常是除了
她自己的形象, 别的我都没太深的影响, 而她自己的形象, 也是一个众星捧月
的聪明玲珑的女孩子形象,也许, 这给人‘自恋’的感觉?我以前就有这样的感觉。
仔细读后, 又说不出那里不好。
宁拙勿巧,宁方勿园,是有道理的。
touche wrote:
我再看了一下(可以看得出我是很负责地)。发现文章写法上确实好,两条线,凯线和菊线交织,一隐一现,像是谱曲一样。文章有飘飘的感觉。
可能有的指责是:凯鲁亚特是凯鲁亚特,你能并列么? - posted on 04/21/2009
哼,说起“吃醋”,昨晚就吃了--怎么马mm的新书你已经先拿到了?!:-)
July wrote:
唉, 闹了半天, 老尚也吃氓叔的醋。那我就闭嘴了。
老尚 wrote:
嗯,七月,我若是菊子的话,我则会对你说:“我看青山多妩媚,料青山看我应如是。”:-)
令胡和我都是菊饭,别以为有了氓叔,便可以有恃无恐哦。。。
July wrote:
氓叔说得对, 菊子的文章都很轻快, 流畅,也的确老道, 顺手写来, 水流无痕,
‘飘飘然’的。 但是, 她的文章看完后(如果在文章里写了她自己),经常是除了
她自己的形象, 别的我都没太深的影响, 而她自己的形象, 也是一个众星捧月
的聪明玲珑的女孩子形象,也许, 这给人‘自恋’的感觉?我以前就有这样的感觉。
仔细读后, 又说不出那里不好。
宁拙勿巧,宁方勿园,是有道理的。
touche wrote:
我再看了一下(可以看得出我是很负责地)。发现文章写法上确实好,两条线,凯线和菊线交织,一隐一现,像是谱曲一样。文章有飘飘的感觉。
可能有的指责是:凯鲁亚特是凯鲁亚特,你能并列么? - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/21/2009
July wrote:
唉, 闹了半天, 老尚也吃氓叔的醋。那我就闭嘴了。
嗯?什么叫老尚也吃老虻的醋?这个也字在我看来是大有文章啊。也就是说,除了老尚之外,还有至少一个他人也在吃老虻的醋?这个家伙(们)究竟是谁呢?老虻坛子里到底卖得是什么醋,听着这么吸引人。:) - posted on 04/21/2009
gz wrote:
转这篇文章的初衷也是因为其中对这两种生活态度的对比,是追逐世俗利益还是追求超脱浪漫的对比。觉得这是一个值得深谈的话题。如果从中看出自恋矫情,是否有些多心了?:-)
guanzhong你不会才看出来咱心眼儿多什么都翻来覆去吧:)你说的不错,这确实是个很深的话题,绝没有黑白分明那么简单,值得讨论,可能也正合适宜,大概也是你为什么会如此共鸣。但这刚好也是问题所在:这篇文章给写浅了,至少我觉着。
自恋没有问题,不自恋没人来这儿玩儿,矫情也不是说对别人,说的是对自己。
老尚 wrote:
令胡和我都是菊饭,别以为有了氓叔,便可以有恃无恐哦。。。
July wrote:
这话可不象是gentleman说的哈,七月还用“恃”谁啊,又有什么可“恐”的呢,真是的。
嘿嘿,菊子真是好样儿的,一下子就把咖啡男ID都团结起来了,记得也就文先生有过这个功力:)你们这么多饭就不能合伙把她请到咖啡来么?另一样我有点儿疑惑哈,饭们到底是在夸人还是扁人呀?菊子当然是高于平均水平的拉,不然谁还跟这儿废话,那就不能总拿平均甚至低于平均的水平要求,是不是啊。
如果大家只是在讨论醋和罐子的问题,那就算我纯粹瞎掺和吧:)
- posted on 04/21/2009
唉, 闹了半天, 老尚也吃氓叔的醋。那我就闭嘴了。
哼,说起“吃醋”,昨晚就吃了--怎么马mm的新书你已经先拿到了?!:-)
说起吃醋,咱插一句哈,现实世界里争名夺利还不够,跑虚拟世界来还要争风吃醋?累不累啊?毛老人家早就有教导不是?凡有人群的地方就有左中右,他咋没说凡有人群的地方都会争风吃醋呢?
咱谁也不饭,喜欢了多看两遍,转个贴啥的,不喜欢了,看半截就扔下,顶多再撩下一句 bullshit。
网上江湖,有人喜欢当偶像挨捧,也有人喜欢吹吹拍拍捧角儿。嘿嘿,咱嫌累,不尿那壶。:-)
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/22/2009
一帮垃圾人,造一线垃圾。锯籽也该来,这群低俗是需要一个高雅来陪衬一下。呵呵。
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/22/2009
You are the queen, or she is?
A queen is supposed to be the rare species that either rarely uses such a word as "cao", or rarely grants a pardon to those who use that word so elegantly.
Therefore, your logic is no good as well as your English.
菊友2 wrote:
She only can say such an easy word due to medication. As a queen, I would give her a pardon.
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/22/2009
玛雅 wrote:
kao,写得laodao就是这玩意儿? 字,原来这么不值钱了,c-a-o。
你以为玩文字艺术的都那么回事儿啊,谁不都是家里有点儿银子的或者吃着软饭的?没银子的敢玩这些?切,你还以为自已混过码头?
就是传记都TMD的涂脂抹粉, watch porn, better for you.
“拿人的手软,吃人的嘴短” 是不是?怎么就没个正义之士出来了谴责一下呢?所以一帮垃圾。
BTW,“拿人的手软,吃人的嘴短”==用人网的指头颤 (指被WG,WZ,网主, raped的写手)。 - posted on 04/22/2009
jufan wrote:
“拿人的手软,吃人的嘴短” 是不是?怎么就没个正义之士出来了谴责一下呢?所以一帮垃圾。
上面那么多“正义”和“谴责”了,怎么就看不见?再说,你出来谴责了一下,大家不就都不是垃圾了吗?:)
“拿人的手软,吃人的嘴短”究竟具体何指?这话究竟谁说谁的 能不能给解释一下?菊子职业女性多年,自己挣钱自己花,不会说吃谁拿谁的吧,还是说有其它意思?唉,我对网友八卦隐私最感兴趣,这是我上网的主要兴趣之一,特别是象菊子这样的热门偶像网友。有谁能不能给解释一下,这里面有八挂没有。完了我们老百姓再表决,这里面是不是没有正义,是不是需要谴责谁,有没有垃圾?:) - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/22/2009
菊子的文章过去看,后来菊饭们说话太猛,我就再也不读菊子了。我很怕这种超级粉丝和誓死捍卫的架势。
jufan wrote:
一帮垃圾人,造一线垃圾。锯籽也该来,这群低俗是需要一个高雅来陪衬一下。呵呵。 - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/22/2009
菊子的文章象个邻家的女孩, 可爱活泼, 当是让人回味的东西不多, 看完就忘了。 - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/22/2009
咖啡里的讨论我觉得不拉圾,这里还算能讲点真话的地方吧。
要真说在路上,也不是屋窗里想象那么美好。胖子也不少,秃头的会
更多,弄个老总当当,象格林斯潘那样,也曾在路上。来纯的,人身
体绝对吃不消,起居不定,精神都会染病。。。当然,趁着年轻时路
一路也还是值得的。
美国最自然的贤哲--梭罗,也只活了四十多。诚然菊文中谈的是书
与电影中的情形,更多是传奇。
至于这Beat,Beatles的创始人John Lennon解说的Beat不象这样,
更有心脏跳动,一种动感,青春,一种激情? - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/22/2009
是两种生活态度。
xw wrote:
要真说在路上,也不是屋窗里想象那么美好。胖子也不少,秃头的会
更多,弄个老总当当,象格林斯潘那样,也曾在路上。来纯的,人身
体绝对吃不消,起居不定,精神都会染病。。。当然,趁着年轻时路
一路也还是值得的。
美国最自然的贤哲--梭罗,也只活了四十多。诚然菊文中谈的是书
与电影中的情形,更多是传奇。
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/22/2009
其实真有本事的人,这两种生活方式是可以兼得的。而且也不一定要先“在路上”后
当老总。也可以先当老总后“在路上”,而且可以闯得更厉害。比如前一阵出事故
去世的Steve Fossett, 他是海陆天全包,持多项世界记录,很多都是50岁以后干的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Fossett
咱既当不了老总也不能“在路上”,那就尽自己的能力小规模地做做就是了。能得
到一点就是一点。 - posted on 04/22/2009
It sounds like 菊子 is a wondrous "ID" in cafe. I seriously doubt that 菊子 would be of any proud to have some of her proclaiming fans here.
In spite of some unpleasant noise, the thread has somehow found its way far into the horizon, away from where the original article has ended. Once again, I am happy to be sipping my cup of coffee here.
No matter it leads to the discussion of who and how to be on the road, or to/on what road, -- the road one had to go on, or the road one choose to take; the road which was taken, or the road not taken, or the road that has no end......
this drop of coffee surely can be tasteful.
Shall we take another look at the path not taken? or go straight down the road to (re)catch the BEAT?
- posted on 04/22/2009
今天也豁出去说几句:既然maya先用了粗口,也就怪不得别人回骂过来。不能用讲真
话来诠释讲粗话。一时精神状态不佳,口不择言,大家都能理解。过后解释清楚就
完了。本来也没那么大的矛盾。死扛着,矛盾就加剧。
The four agreements里第一条:be impeccable with words. 以前觉得老生常谈,
现在觉得还是很有道理。
rzp wrote:
It sounds like 菊子 is a wondrous "ID" in cafe. I seriously doubt that 菊子 would be of any proud to have some of her proclaiming fans here. - posted on 04/22/2009
Susan wrote:
今天也豁出去说几句>
这条线里的女网友们都怎么了,怎么一个又一个地争着抢着都要豁出去。听着这这豁来豁去的声音,我们一直都强压着心跳和惊喜,以为有人要把玉照或泳装照一豁之下给亮出来了。可我们都望眼欲穿了,也没见着哪个真豁出来了。
以后要是没有泳装照,咱这里的女性网友们就不要口口声声豁出去了好不好。说几句话还用得着豁出去说?那我们江湖中人听上去岂不成了整天在刀尖上混的。你们这样,搞得我也不知道该信多少,欲罢不能,时不时忍不住地专程进来看一看是否能得到什么惊喜。这不是折磨人嘛 :) - posted on 04/22/2009
令狐有所不知,这里的女 ID 们多是大家闺秀,谁象咱们早成了在江湖里烧糊了的卷子?
不过我说女 ID 们也得跟马姐姐学学,人家说几句粗口都眼不眨心不跳,你们怎么还得一咬牙一跺脚豁出去才能说出几句家常话来?:-)
苏三总是说到点上。:-)
令胡冲 wrote:
Susan wrote:这条线里的女网友们都怎么了,怎么一个又一个地争着抢着都要豁出去。听着这这豁来豁去的声音,我们一直都强压着心跳和惊喜,以为有人要把玉照或泳装照一豁之下给亮出来了。可我们都望眼欲穿了,也没见着哪个真豁出来了。
今天也豁出去说几句>
以后要是没有泳装照,咱这里的女性网友们就不要口口声声豁出去了好不好。说几句话还用得着豁出去说?那我们江湖中人听上去岂不成了整天在刀尖上混的。你们这样,搞得我也不知道该信多少,欲罢不能,时不时忍不住地专程进来看一看是否能得到什么惊喜。这不是折磨人嘛 :) - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/22/2009
If maya didn't say "KAO" or "CAO", but did say rest, is it ok?
I think what LaoShang said to July is very ugly too.
玛雅 wrote:
kao,写得laodao就是这玩意儿? 字,原来这么不值钱了,c-a-o。
你以为玩文字艺术的都那么回事儿啊,谁不都是家里有点儿银子的或者吃着软饭的?没银子的敢玩这些?切,你还以为自已混过码头?
就是传记都TMD的涂脂抹粉, watch porn, better for you.
- posted on 04/22/2009
有次旅游碰上一个地摊乐人,扔了张十元的,点了几首,然后跟他聊了几句,大致印象是,他有4个ex,孙子算来也该有十几个了,平时跟家人没有任何联系,逢年过节也无团聚之说,自己的居所就是一辆大点的车,安在RV Park,四处流窜,彻底的生活在路上。最初只是点曲子,他还挺乐呵呵地,不时还与边上一个熟人聊点地方事,我好奇问了点生平后,他神情中有了些许哀痛无奈。能感觉是,在路上的生活并不浪漫惬意,但有份正常工作和家庭的生活,根本不是他愿意过的。
Kerouac说不上真的在路上,那最多叫体验在路上的生活。99%的人需要家庭、工作给自己找个anchor,本性在路上的人,太少。我们也只是在酒足饭饱之余,无聊了意淫一下“在路上“而已。这咖啡馆里,真正生活得算有点在路上的(抽象意义上的),大概也就店主玛雅了。
实实在在的中产阶级生活可以很沉闷无聊,在路上又如何呢?个人觉得挺虚无缥缈的,比世俗生活的无聊还难受。
xw wrote:
咖啡里的讨论我觉得不拉圾,这里还算能讲点真话的地方吧。
要真说在路上,也不是屋窗里想象那么美好。胖子也不少,秃头的会
更多,弄个老总当当,象格林斯潘那样,也曾在路上。来纯的,人身
体绝对吃不消,起居不定,精神都会染病。。。当然,趁着年轻时路
一路也还是值得的。
美国最自然的贤哲--梭罗,也只活了四十多。诚然菊文中谈的是书
与电影中的情形,更多是传奇。
至于这Beat,Beatles的创始人John Lennon解说的Beat不象这样,
更有心脏跳动,一种动感,青春,一种激情? - posted on 04/22/2009
他飞机坠毁后一年多才找着遗骨,已被野兽啃得零零落落了。
But that's the way to go, as a friend of mine has this in his signature: If you are not on edge, you've taken too much space. ;-)
Susan wrote:
其实真有本事的人,这两种生活方式是可以兼得的。而且也不一定要先“在路上”后
当老总。也可以先当老总后“在路上”,而且可以闯得更厉害。比如前一阵出事故
去世的Steve Fossett, 他是海陆天全包,持多项世界记录,很多都是50岁以后干的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Fossett 咱既当不了老总也不能“在路上”,那就尽自己的能力小规模地做做就是了。能得
到一点就是一点。 - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/22/2009
是啊,我特别佩服他。不过 living on the edge 也可以有很多种啦。自己开公司创
业的人的生活就很惊心动魄。还有惠元MM坐在屋子里听音乐的生活,也是很精彩的。
tar wrote:
他飞机坠毁后一年多才找着遗骨,已被野兽啃得零零落落了。
But that's the way to go, as a friend of mine has this in his signature: If you are not on edge, you've taken too much space. ;-) - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/22/2009
令胡你就是闲的。GZ不要理他。
我要是你,住伦敦附近,离欧洲大陆只隔一道海峡,我才不上网逗贫呢,我天天都
要在路上!
令胡冲 wrote: - posted on 04/22/2009
小小声问一句, "吃着软饭的”是什么意思? 其他地方看到过但从没弄明白是什么意思. 还有"你还以为自已混过码头" 混过码头又是什么意思呢? 谢了!
IF wrote:
If maya didn't say "KAO" or "CAO", but did say rest, is it ok?
I think what LaoShang said to July is very ugly too.
玛雅 wrote:
kao,写得laodao就是这玩意儿? 字,原来这么不值钱了,c-a-o。
你以为玩文字艺术的都那么回事儿啊,谁不都是家里有点儿银子的或者吃着软饭的?没银子的敢玩这些?切,你还以为自已混过码头?
就是传记都TMD的涂脂抹粉, watch porn, better for you. - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/23/2009
Oh, my Lord, is there still something left that is called humor?
I certainly hope that July sees it differently--otherwise my sincere apologies.
"There is no strong coffee, only weak people."
IF wrote:
I think what LaoShang said to July is very ugly too. - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/23/2009
No, not at all, I love 老尚, as always :-)
I think IF says something in a funny way too.
老尚 wrote:
Oh, my Lord, is there still something left that is called humor?
I certainly hope that July sees it differently--otherwise my sincere apologies.
"There is no strong coffee, only weak people."
IF wrote:
I think what LaoShang said to July is very ugly too. - posted on 04/23/2009
Susan wrote:
我要是你,住伦敦附近,离欧洲大陆只隔一道海峡,我才不上网逗贫呢,我天天都
要在路上!
令胡冲 wrote:
你要是真是我,住伦敦附近,离欧洲大陆只隔一道海峡,你早就懒得在路上了。:)
巴黎,布鲁塞尔这那的就是一个膜子出来的。迪斯尼跟咱家旁边的Legoland没有什么实质不同,去了迪斯尼你就后悔干嘛要做几个小时火车到那里去排更长的队。欧洲城市你要数起来,大致也就那么两三种。
有人说,他们看上去相同,但文化不同。其实欧洲那点语言文化差异都是自己小题大作拼命硬撑着,害怕没有差异就没有自己ID的那点做作。而且你整天真要在路上的话,也不可能体会那点东西。
还有人说,他们看上去相同,但历史不同。历史那都是看书自己觉着自己看出来的,整天在路上,不要说读史书,连搞些野史的机会其实都不多(我猜)。
我觉得上面这位“不在路上”说得不错。 - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/23/2009
不知道你们吵什么,我是来打酱油的~~
顺便看了看文章,还不错啊,不过,能网罗到那么多粉丝,倒是让人意外,看来,我也要好好学习才行~~咔咔 - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/23/2009
you guys are beating a dead horse(over analyzed)even Juzi is not showing up:) - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/23/2009
feiming wrote:
you guys are beating a dead horse(over analyzed)even Juzi is not showing up:)
我也在考虑这个,为啥菊子文章中的两条线,会给有些人不同的印象?
Beat一代是反叛主流的一代,是催生亚文化的一代。但菊子在大家心中的形象,一直是中西兼修,见多博广,属于留学生群体中主流的主流。所以我假设一哈,如果她也反叛一次,激流勇退,辞去公职只管相夫教子,而改写一篇“在家里”的话,给读者的预期心态可能就合拍了:)) - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/23/2009
feiming wrote:
you guys are beating a dead horse(over analyzed)even Juzi is not showing up:)
Isn't this the norm of art (“小资文章” included) appreciation? :-) - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/23/2009
老瓦 wrote:
feiming wrote:我也在考虑这个,为啥菊子文章中的两条线,会给有些人不同的印象?
you guys are beating a dead horse(over analyzed)even Juzi is not showing up:)
但菊子在大家心中的形象,一直是中西兼修,见多博广,属于留学生群体中主流的主流。所以我假设一哈,如果她也反叛一次,激流勇退,辞去公职只管相夫教子,......)
听上去怎么也像在说七月、慧元、若之、苏珊、土干、etc?
- posted on 04/23/2009
Kerouac那样的反叛挺容易的,针对status quo唱反调就成。关键是,反叛了status quo,反叛者的建树是什么?Kerouac除了说世俗生活庸俗虚伪无聊之外,又给了我们什么?我比较笨,想不出。
超脱浪漫说说很好听的,实践起来,超脱倒真是有的,是否浪漫,只有自知了。看看那些真正在路上的,其实辛酸苦痛很深的。
不再是小年轻了,对反叛再也不能像以前那样有共鸣。有时候想起来,芸芸众生的世俗也很好,他们是实心实意地拥抱物质的一切的。当然,反叛者还很憎恨虚伪,可那也是因为有文明。如果没有文明,什么都不在乎,谁还费劲去虚伪呢?虚伪和文明是孪生子。
gz wrote:
转这篇文章的初衷也是因为其中对这两种生活态度的对比,是追逐世俗利益还是追求超脱浪漫的对比。觉得这是一个值得嚼舌的话题。如果从中看出自恋矫情,是否有些多心了?:-) - posted on 04/23/2009
Kerouac那样的反叛挺容易的,针对status quo唱反调就成。关键是,反叛了status quo,反叛者的建树是什么?
That's not a question a rebel has to answer. Throughout history, just a few daring geniuses whose contempt for and the desire to break out of the bondage of tradition always propelled progress in humanity, without which we'd probably still be hanging on the trees like the rest of our simian cousins.
Now granted most of the rebels without a cause contributed not a goddamn thing to where we are, but that's where the dead weight of the tradition becomes a good thing - frivolous changes barely made a dent on the trajectory of history, easily lost any trace of it in our collective consciousness.
So here is how it works: the revolutionaries always want to break the pottery and make new rules, and the beneficiaries of the current system always want to keep the status quo. Our history is the struggle between the two. Too much upheaval a society dies from chaos; too little changes one dies from atrophy. Even now not all societies have found a good balance.
不在路上 wrote:
Kerouac那样的反叛挺容易的,针对status quo唱反调就成。关键是,反叛了status quo,反叛者的建树是什么?Kerouac除了说世俗生活庸俗虚伪无聊之外,又给了我们什么?我比较笨,想不出。
超脱浪漫说说很好听的,实践起来,超脱倒真是有的,是否浪漫,只有自知了。看看那些真正在路上的,其实辛酸苦痛很深的。
不再是小年轻了,对反叛再也不能像以前那样有共鸣。有时候想起来,芸芸众生的世俗也很好,他们是实心实意地拥抱物质的一切的。当然,反叛者还很憎恨虚伪,可那也是因为有文明。如果没有文明,什么都不在乎,谁还费劲去虚伪呢?虚伪和文明是孪生子。
gz wrote:
转这篇文章的初衷也是因为其中对这两种生活态度的对比,是追逐世俗利益还是追求超脱浪漫的对比。觉得这是一个值得嚼舌的话题。如果从中看出自恋矫情,是否有些多心了?:-) - posted on 04/24/2009
那我也豁出去,胡说几句。
菊子的原文没读。不知道菊子是谁。也许很多年前读过她的一两篇文章,没印象了。
所有的跟贴我都读了。呵呵,因为都是混熟了的网友。你们写的我要看。不认识的人写的我可真没时间看。
《On the Road》我读过,是我在路上读的。印象最深的是 Kerouac 的精彩文字,还手抄了好几段。但书中的思想和内容没给我留下什么。所以也没有兴趣读菊子的文章来重温这本书。
唉,这就是不在路上的中产阶级的生活的沉闷无聊的一种表现吧。我母亲说我现在是完全脱离社会,跟不上时代的潮流。欢迎大家把我当反面教材来批判,不然我要继续自恋下去了。
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/24/2009
浮生 wrote:
嘿嘿,poverty是trap,security也是trap,穷人有have nothing to lose的自由,富人有不为钱所迫的自由,理论上哈,中产阶级若说有什么不幸,就是失了前一个自由又没混上后一个自由,若说幸呢,其实就是有机会两样都沾点儿,个人取舍也罢,compromise也罢。
挺喜欢这段话的。挺到位。:-)
On the Road 要出电影了,等着看吧。 - posted on 04/24/2009
不认识的人写的我可真没时间看。。。
我估计您“混熟了的网友”和您也不太混熟。因为和您真的混熟了,就家里,屋里,或者 private email 里说去了,还有必要在这里?:-) :-) :-)
寻求被人保护,被人包养,不是一件光荣的事儿,值得炫耀。:-) :-) :-) 咱这是发扬了老尚这句话:“别以为有了氓叔,便可以有恃无恐哦”。。。哈哈哈。。。
自恋的人,象反叛的人一样,是不需要任何理由的。有生命,没有COGNITION的花就会自恋。因为俺最近发现俺花坛里的郁金香晚上收拢,白天开放。哈哈。。。
受邀(您说大家,不是只邀请和您混熟了的网友),批判一下先,为的是不让您母亲对您太失望。。。哈哈。。。
阿姗 wrote:
那我也豁出去,胡说几句。
菊子的原文没读。不知道菊子是谁。也许很多年前读过她的一两篇文章,没印象了。
所有的跟贴我都读了。呵呵,因为都是混熟了的网友。你们写的我要看。不认识的人写的我可真没时间看。
《On the Road》我读过,是我在路上读的。印象最深的是 Kerouac 的精彩文字,还手抄了好几段。但书中的思想和内容没给我留下什么。所以也没有兴趣读菊子的文章来重温这本书。
唉,这就是不在路上的中产阶级的生活的沉闷无聊的一种表现吧。我母亲说我现在是完全脱离现实,跟不上时代的潮流。欢迎大家把我当反面教材来批判,不然我要继续自恋下去了。
- posted on 04/24/2009
浮生的贴一向喜欢,但不认为中产阶级两头都沾。不为钱所迫是有点的,但have nothing to lose,一点也不是,只要丢了工作,就惶惶然如丧家之犬,哪里有丢得起的自由。倒是富人,二者都沾点,只要不丢尽,多少丢点无所谓。瞧Bill Gates丢了上亿,对他有啥影响?:)
“失了前一个自由又没混上后一个自由“, 这倒是真的。
gz wrote:
浮生 wrote:挺喜欢这段话的。挺到位。:-)
嘿嘿,poverty是trap,security也是trap,穷人有have nothing to lose的自由,富人有不为钱所迫的自由,理论上哈,中产阶级若说有什么不幸,就是失了前一个自由又没混上后一个自由,若说幸呢,其实就是有机会两样都沾点儿,个人取舍也罢,compromise也罢。
On the Road 要出电影了,等着看吧。 - posted on 04/24/2009
扯到革命,题目大了。美国社会看来还是不太差,反叛来反叛去,也就是个“在路上“,嬉皮之类,离革命还有些距离。:)
tar wrote:
Kerouac那样的反叛挺容易的,针对status quo唱反调就成。关键是,反叛了status quo,反叛者的建树是什么?That's not a question a rebel has to answer. Throughout history, just a few daring geniuses whose contempt for and the desire to break out of the bondage of tradition always propelled progress in humanity, without which we'd probably still be hanging on the trees like the rest of our simian cousins.
Now granted most of the rebels without a cause contributed not a goddamn thing to where we are, but that's where the dead weight of the tradition becomes a good thing - frivolous changes barely made a dent on the trajectory of history, easily lost any trace of it in our collective consciousness.
So here is how it works: the revolutionaries always want to break the pottery and make new rules, and the beneficiaries of the current system always want to keep the status quo. Our history is the struggle between the two. Too much upheaval a society dies from chaos; too little changes one dies from atrophy. Even now not all societies have found a good balance.
- posted on 04/24/2009
我这个一个到晚在路上的人一句话还没说呢。中产阶级也是可以一天到晚在路上的,在路上的人也是要老滴。。。
真要有人包养我,比如氓叔,比如老尚,给我软饭吃,我也是愿意在家呆着滴。
KAO!!! 我可是在码头上混的人。
jufan wrote:
我估计您“混熟了的网友”和您也不太混熟。因为和您真的混熟了,就床上,屋里,或者 private email 里说去了,还有必要在这里?:-) :-) :-)不认识的人写的我可真没时间看。。。
寻求被人保护,被人包养,不是一件光荣的事儿,值得炫耀。:-) :-) :-) 咱这是发扬了老尚这句话:“别以为有了氓叔,便可以有恃无恐哦”。。。哈哈哈。。。
自恋的人,象反叛的人一样,是不需要任何理由的。有生命,没有COGNITION的花就会自恋。因为俺最近发现俺花坛里的郁金香晚上收拢,白天开放。哈哈。。。
受邀(您说大家,不是只邀请和您混熟了的网友),批判一下先,为的是不让您母亲对您太失望。。。哈哈。。。
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/24/2009
有种!至少您这次进化了。但是不要KAO错了地方。:-)
我也觉得你是需要KAO,发泄,发泄。。。是不是先找个人家KAO。:-)
July wrote:
我这个一个到晚在路上的人一句话还没说呢。中产阶级也是可以一天到晚在路上的,在路上的人也是要老滴。。。
真要有人包养我,比如氓叔,比如老尚,给我软饭吃,我也是愿意在家呆着滴。
KAO!!! 我可是在码头上混的人。
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/24/2009
Holy cow ! Cat Fight?
jufan wrote:
有种!至少您这次进化了。但是不要KAO错了地方。:-)
我也觉得你是需要KAO,发泄,发泄。。。是不是先找个人家KAO。:-)
July wrote:
我这个一个到晚在路上的人一句话还没说呢。中产阶级也是可以一天到晚在路上的,在路上的人也是要老滴。。。
真要有人包养我,比如氓叔,比如老尚,给我软饭吃,我也是愿意在家呆着滴。
KAO!!! 我可是在码头上混的人。
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/24/2009
我KAO不KAO,你老人家就不用为我操心了,我是说你用不着那般小家子气。天下大着呢,码头也不是只有一处。我该上路了,不啰嗦了。
jufan wrote:
有种!至少您这次进化了。但是不要KAO错了地方。:-)
我也觉得你是需要KAO,发泄,发泄。。。是不是先找个人家KAO。:-)
- posted on 04/24/2009
别多心。
俺是受邀来“批判”的。一些流着鼻涕的女网友不就是KAO着和这个网上的 WG, WZ,男网友混得熟。所以求人包养不是件值得炫耀的事儿。
玛雅说得对,这个网是有点儿DULL。很明显,流着鼻涕的网友多了,且都想入飞飞,就使得这个网DULL。俺是响应玛雅的号召来 DE-dull 这个网的。 :-)
July wrote:
我这个一个到晚在路上的人一句话还没说呢。中产阶级也是可以一天到晚在路上的,在路上的人也是要老滴。。。
真要有人包养我,比如氓叔,比如老尚,给我软饭吃,我也是愿意在家呆着滴。
KAO!!! 我可是在码头上混的人。
- posted on 04/24/2009
别紧张,今天礼拜五,给大家开开心。七月是从不打架滴,太累。
?? wrote:
Holy cow ! Cat Fight?
jufan wrote:
有种!至少您这次进化了。但是不要KAO错了地方。:-)
我也觉得你是需要KAO,发泄,发泄。。。是不是先找个人家KAO。:-)
July wrote:
我这个一个到晚在路上的人一句话还没说呢。中产阶级也是可以一天到晚在路上的,在路上的人也是要老滴。。。
真要有人包养我,比如氓叔,比如老尚,给我软饭吃,我也是愿意在家呆着滴。
KAO!!! 我可是在码头上混的人。
- posted on 04/24/2009
天下大着呢,码头也不是只有一处。
咱就是喜欢到每个码头上捣捣乱!并且单枪匹马。:-)
小家子气?
说您自己啊?:-)
我KAO不KAO,你老人家就不用为我操心了。。。
是怕您老人家KAO错了地方。 :-)
July wrote:
我KAO不KAO,你老人家就不用为我操心了,我是说你用不着那般小家子气。天下大着呢,码头也不是只有一处。我该上路了,不啰嗦了。
jufan wrote:
有种!至少您这次进化了。但是不要KAO错了地方。:-)
我也觉得你是需要KAO,发泄,发泄。。。是不是先找个人家KAO。:-)
- posted on 04/24/2009
是的, 浮生的话同意一半, 两头的各有各的自由, 中产阶级才是最不自由的.
不在路上 wrote:
浮生的贴一向喜欢,但不认为中产阶级两头都沾。不为钱所迫是有点的,但have nothing to lose,一点也不是,只要丢了工作,就惶惶然如丧家之犬,哪里有丢得起的自由。倒是富人,二者都沾点,只要不丢尽,多少丢点无所谓。瞧Bill Gates丢了上亿,对他有啥影响?:)
“失了前一个自由又没混上后一个自由“, 这倒是真的。
gz wrote:
浮生 wrote:挺喜欢这段话的。挺到位。:-)
嘿嘿,poverty是trap,security也是trap,穷人有have nothing to lose的自由,富人有不为钱所迫的自由,理论上哈,中产阶级若说有什么不幸,就是失了前一个自由又没混上后一个自由,若说幸呢,其实就是有机会两样都沾点儿,个人取舍也罢,compromise也罢。
On the Road 要出电影了,等着看吧。 - posted on 04/24/2009
You asked what contribution those rebels made if their motivation is just for the sake of opposition. My premise is that progress is fueled by the revolutionary breakouts from tradition in all human endeavors, be it arts, science or political governance. Sure many of them are frivolous false starts, seemingly useless and even counter productive. But cumulatively somethign good will come out of this process. It's like giving monkey a typewriter and out of all the gibberish a gem of Shakespearean proportion will appear.
不在路上 wrote:
扯到革命,题目大了。美国社会看来还是不太差,反叛来反叛去,也就是个“在路上“,嬉皮之类,离革命还有些距离。:)
tar wrote:
Kerouac那样的反叛挺容易的,针对status quo唱反调就成。关键是,反叛了status quo,反叛者的建树是什么?That's not a question a rebel has to answer. Throughout history, just a few daring geniuses whose contempt for and the desire to break out of the bondage of tradition always propelled progress in humanity, without which we'd probably still be hanging on the trees like the rest of our simian cousins.
Now granted most of the rebels without a cause contributed not a goddamn thing to where we are, but that's where the dead weight of the tradition becomes a good thing - frivolous changes barely made a dent on the trajectory of history, easily lost any trace of it in our collective consciousness.
So here is how it works: the revolutionaries always want to break the pottery and make new rules, and the beneficiaries of the current system always want to keep the status quo. Our history is the struggle between the two. Too much upheaval a society dies from chaos; too little changes one dies from atrophy. Even now not all societies have found a good balance.
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/25/2009
哈!我是越来越喜欢七月了~~~话说得越来越有意思~~~
走在路上的人,应该是心胸开阔的~~
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/25/2009
youtube 上面有很多beat的资料,大家应该先去看了之后再评论。 - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/25/2009
从别的网站上转文章,然后口出秽言,咖啡特色?以后你们自己写多好。 - Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 04/25/2009
??? wrote:
从别的网站上转文章,然后口出秽言,咖啡特色?以后你们自己写多好。
哪个网站不是这样?难道你喜欢去只贴文章,少人发言的网站?再说橘子可以到这里来看评论,谁都可以看到的,这不算背后说坏话。再说,这是一条少有的有水准的评论线,还不失幽默。真不错的。
至于原创,现在人人写字,写的比读的都多,没有什么勤奋笔耕一说了。正所谓——写烂了。人心浮躁,还是应该静心阅读。有人读,有人评,有人议论,我看相当可贵。
- Re: zt 在路上 ---- 菊子posted on 05/02/2009
老尚什么时候也KFC一回好不好?毕竟也是国学的有机成分嘛。
老尚 wrote:
嗯,七月,我若是菊子的话,我则会对你说:“我看青山多妩媚,料青山看我应如是。”:-)
令胡和我都是菊饭,别以为有了氓叔,便可以有恃无恐哦。。。
Please paste HTML code and press Enter.
- gz
- #1 gz
- #2 老瓦
- #3 Susan
- #4 liaokang
- #5 八十一子
- #6 浮生
- #7 gz
- #8 gz
- #9 liaokang
- #10 玛雅
- #11 July
- #12 菊友
- #13 菊友2
- #14 菊友
- #15 网友
- #16 gz
- #17 rzp
- #18 rzp
- #19 浮生
- #20 令胡冲
- #21 老瓦
- #22 touche
- #23 老瓦
- #24 令胡冲
- #25 gz
- #26 maya
- #27 gz
- #28 rzp
- #29 touche
- #30 July
- #31 gz
- #32 老尚
- #33 July
- #34 老尚
- #35 令胡冲
- #36 浮生
- #37 gz
- #38 jufan
- #39 jufan
- #40 jufan
- #41 令胡冲
- #42 网友
- #43 another 网友
- #44 xw
- #45 gz
- #46 Susan
- #47 rzp
- #48 Susan
- #49 令胡冲
- #50 gz
- #51 IF
- #52 不在路上
- #53 tar
- #54 Susan
- #55 Susan
- #56 April
- #57 老尚
- #58 July
- #59 令胡冲
- #60 xiaoman
- #61 feiming
- #62 老瓦
- #63 gz
- #64 rzp
- #65 不在路上
- #66 tar
- #67 阿姗
- #68 gz
- #69 jufan
- #70 不在路上
- #71 不在路上
- #72 July
- #73 jufan
- #74 ??
- #75 July
- #76 jufan
- #77 July
- #78 jufan
- #79 yc
- #80 tar
- #81 xiaoman
- #82 玛雅
- #83 ???
- #84 哼哈
- #85 SevenStar
(c) 2010 Maya Chilam Foundation