原本是想用激将法把菊子请来咖啡,不曾想这引蛇出洞却弄巧成拙,没把菊子大侠请来咖啡,倒惹毛了菊子的粉丝,嗨,这锅煮糊的咖啡,还用折磨这么多口水?
首先给GZ道个歉,我那个K词不对你,更不对着菊子。我是冲着一些对文学艺术有浪漫情绪的朋友的一个棒喝。即便是梵高那样能忍受饥苦孤独的艺术家也是出身中产阶级的。他也是有safety cushion的。他随时都可以回到主流社会,给人画像啦,即便是在街头摆个摊子也起码不会让自己饿饭的,更何况,那个年代,当年的画家的基本生活水准起码是我们今天程序员的收入。当年,只要他肯回来,随时都有好日子过的。
gz 跟我太认真了,今后不敢跟你开玩笑了,那个fart的图,我刚在网上看到,觉得特别可笑,就送给了你,并且刚读完一本有关fart的有趣图书,根本没有恶意的,我是老顽童,大家担待我点。
另外想讲的就是,我的野性子可能不适合当老板娘,如果想喝谦谦君子的咖啡,xw,woa,july是更合适的版主,请大家让我放下这个负担,做我想做的玛雅。我的真性情是野人一个,粗野,暴躁,容易激动,淑女,我从来就不是,将来也不是。游牧民族的那种粗旷彪悍的女人,跟我一类,还要那种amazon女战士才是我的同类,我平时懒得很,近来连电话都不接了,更别说打电话。我不属于文明社会,请大家让我返回我的cave,让我做个cave woman,这会让我更开心。
我做自己是真自在,请大家给我随便说话的自由。如果我连在自己家里都不能放屁,我还到哪里放屁去呢?
- posted on 04/27/2009
maya wrote:
原本是想用激将法把菊子请来咖啡,不曾想这引蛇出洞却弄巧成拙,没把菊子大侠请来咖啡,倒惹毛了菊子的粉丝,嗨,这锅煮糊的咖啡,还用折磨这么多口水?
首先给GZ道个歉,我那个K词不对你,更不对着菊子。
Apology accepted.
gz 跟我太认真了,今后不敢跟你开玩笑了,那个fart的图,我刚在网上看到,觉得特别可笑,就送给了你,并且刚读完一本有关fart的有趣图书,根本没有恶意的,我是老顽童,大家担待我点。
Actually I didn't care and didn't pay any attention at all until two people with multiple IDs started to quarrel, which involved my ID. Still I don't understand why they quarreled over issues that have little to do with them.
我是冲着一些对文学艺术有浪漫情绪的朋友的一个棒喝。即便是梵高那样能忍受饥苦孤独的艺术家也是出身中产阶级的。他也是有safety cushion的。他随时都可以回到主流社会,给人画像啦,即便是在街头摆个摊子也起码不会让自己饿饭的,更何况,那个年代,当年的画家的基本生活水准起码是我们今天程序员的收入。当年,只要他肯回来,随时都有好日子过的。
Actually people already expressed such views in the original thread, such as:
中产阶级的穷困潦倒,和底层阶级的穷困潦倒是不一样的。熬不住了,一个电报,
一张汇款单,他就跳出来了。而他的墨西哥女友才是真正的“在路上”的人,她一
辈子也跳不出来。
Good point. 想要浪漫也是要有本钱的。如果连吃饱饭的本钱的没有,就只有吃苦受罪的份了。
中国古代知识分子退隐农耕生活的浪漫,西方人在眼里原始部族的原生态浪漫也类似。
- posted on 04/27/2009
借这个机会,也让我自己放下负担,其实我常担心说错了什么让朋友们误会,结果倒是缩手缩脚,不敢回帖子,不敢讲真话,不敢写过分的东西。这其实让我很难受的。我希望大家不要再把我当主管,xw跟july把这里经营得很好,还是让我写点自己想写的东西,给我一点空间。我对批评的忍受能力很强,因为从来就不是好学生,我这几十年没听过几句赞誉,几乎都是负面的批评指责与压抑。从家里到学校到社会,真实的我是个刺头,到哪里都是众矢之的。我非常习惯这样的,所以大家的批评对我是水过鸭背,怎么骂我都能受得了的。
我希望大家给我真实的空间,让我飞起来,让我写点过分的东西。这是我真实的请求。
- Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
如果想喝谦谦君子的咖啡,xw,woa,july是更合适的版主
我不能接受这个道歉。完全不能接受。为什么我就不是谦谦君子呢,究竟是为什么。我很不爽。要求否决这个道歉,不批准。重写。:)) - posted on 04/27/2009
maya wrote:
借这个机会,也让我自己放下负担,其实我常担心说错了什么让朋友们误会,结果倒是缩手缩脚,不敢回帖子,不敢讲真话,不敢写过分的东西。这其实让我很难受的。我希望大家不要再把我当主管,xw跟july把这里经营得很好,还是让我写点自己想写的东西,给我一点空间。我对批评的忍受能力很强,因为从来就不是好学生,我这几十年没听过几句赞誉,几乎都是负面的批评指责与压抑。从家里到学校到社会,真实的我是个刺头,到哪里都是众矢之的。我非常习惯这样的,所以大家的批评对我是水过鸭背,怎么骂我都能受得了的。
我希望大家给我真实的空间,让我飞起来,让我写点过分的东西。这是我真实的请求。
好吧。这个决策很好,但我也不会管网站啊。
我觉得Woa当大网管最让人放心。认真负责,也不失幽默,觉得他生
活中是个好父亲,在单位也能管几个人的。
玛雅的自由的笔,应该是咖啡最可贵的。咖啡里许多问题的讨论都很
表面,远不及尼采那时候的水平,这个我蜻蜓点水,玛雅有切实体会
。说到梵高,梵高有老哥知己,赛尚与雷东都简直是法国上层社会的
人物,随便怎么混都能发迹。而西方艺术,说本质了还是上层的。
西班牙的弗拉门戈,吉卜赛人原始激情。维也维艺术中死的因子,我
一直以为源于哈布斯堡的西班牙,或摩尔人也说不定,这个舒伯特解
得很深。当然舒伯特也是中产阶级的明星,虽然他明显不合群。
昨天买了一本雷东的大画册,看得很精彩,看得也很伤心。他老弟先
发迹,拿罗马大奖,专家教授,他拚一口气,几十年未苟言笑,终于
也混出了名堂来。
这跟美国梦简直是如出一辙,还是交际圈,攀附画商权贵。
- Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
说到K词,其实beat generation就是反叛一族,认真读进去他们的书,其实通篇都是K词。更别提那本catcher in the rye了,全部是年轻人反叛情绪的发泄。西方女作家早就在书里用F词,K词,更发明了五花八门的F词用法。女人也是人,都有情绪,人人都fart,根据书里讲的,如果谁每天不fart一两个,那其实很不健康。
现在,政治、经济领域里太多assholes了,每天都被这些烂新闻气得七窍生烟,如果不让艺术家文学家描述这种压抑的现代精神面貌,其实思想就是很落伍了。
- Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
怎么? 你想当版主?只要大家都乐意,我肯定欢迎。
令胡冲 wrote:
我不能接受这个道歉。完全不能接受。为什么我就不是谦谦君子呢,究竟是为什么。我很不爽。要求否决这个道歉,不批准。重写。:))如果想喝谦谦君子的咖啡,xw,woa,july是更合适的版主 - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
你是君子,就是不够他们谦谦而已:)
令胡冲 wrote:
我不能接受这个道歉。完全不能接受。为什么我就不是谦谦君子呢,究竟是为什么。我很不爽。要求否决这个道歉,不批准。重写。:))如果想喝谦谦君子的咖啡,xw,woa,july是更合适的版主 - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
玛雅竟然因为一个混帐东西的撒野而如此多愁善感?谁若在本人的领土上撒野,本人
一顿棍棒伺候。难道还真反客为主了?想起“编辑部里的故事”里的一个类似的故
事。 - posted on 04/27/2009
说到K词,其实beat generation就是反叛一族,认真读进去他们的书,其实通篇都是K词。
再说说我对菊子文章的真实意见与看法。我相信如果菊子不停留在表面的话,一定喜欢听我的直言的。其实她没有把“在路上”的核心关键提出来,其实这本书说的就是这个K词。如果没有读出其中对中产阶级、主流文化的嘲讽,没有K一下那些似是而非的矫情,on the road 也不会成为当年年轻人的偶像作品。
我之所以在跟帖里用了K词跟C词,也是暗示、刺激大家深入探讨这个K词。这个词才是全书的灵魂。没有K词,没有反叛,还说什么beat generation。
- Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
什么王冠不冠的,无为而治最好。 咖啡的本质是free spirit ,最要紧还是original idea和讲真话的勇气。 大多数的时候也没什么事,但也总有几个心理变态的,要发神经的,这种人对咖啡居有破坏力,用不着客气纵容。
玛雅就是玛雅,很多时候 她让人不舒服 ,她挑战传统,坚持自我,我觉得任其自然最好。咖啡不必是谦谦君子。受的了就受, 受不了就算。 K有什么了不起?
- Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
如果让令狐这根葱当斑竹,很多人包括我本人会拒绝来咖啡。
不知道他会写什么东西,只是噎人吹牛皮高手。 - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
同意。 我也不会来了。
咖啡人 wrote:
如果让令狐这根葱当斑竹,很多人包括我本人会拒绝来咖啡。
不知道他会写什么东西,只是噎人吹牛皮高手。 - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
xw太抬举我了,我先坦白一下,管人是我最不擅长的,从小到大都没做过真正的官,就是宣传委员、学习委员、科代表之类。被咖啡有些ID称为副班长,可能是我平生第一个带“长”字的头衔:)
其实除了那阵子删垃圾贴,这里的网管真没有具体事情干。群众的眼睛都是雪亮的,有坏人捣蛋自然要遭修理,玛雅本人不也写检讨了?可见封官加爵没有必要。
顺便再回xw, 你说那个chinglish的意思我懂,没有误解,但我现在能做的还只是从汉语到英语,所以Ching总是难免的,读的人多包涵就是。 - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
老瓦 wrote:
xw太抬举我了,我先坦白一下,管人是我最不擅长的,从小到大都没做过真正的官,就是宣传委员、学习委员、科代表之类。被咖啡有些ID称为副班长,可能是我平生第一个带“长”字的头衔:)
哈哈... - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
咖啡人 wrote:
如果让令狐这根葱当斑竹,很多人包括我本人会拒绝来咖啡。
不知道他会写什么东西,只是噎人吹牛皮高手。
唉,你的意思是书,我写的东西,你看不懂的。你看见了,再也不好意思出贴的。有那么严重吗?:)
- Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
咖啡要现煮现喝,煮坏了再煮也可以很好。上纲上线的,肚子反倒要嘀咕了。 - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
rzp wrote:
咖啡要现煮现喝,煮坏了再煮也可以很好。上纲上线的,肚子反倒要嘀咕了。
您这话里有话啊,具体何指呢?:) - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
令胡冲 wrote:
rzp wrote:您这话里有话啊,具体何指呢?:)
咖啡要现煮现喝,煮坏了再煮也可以很好。上纲上线的,肚子反倒要嘀咕了。
就你这样啊,再煮出来了,非问这是咖啡吗,是玛雅咖啡?您胡里有话啊。 - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
rzp wrote:
就你这样啊,再煮出来了,非问这是咖啡吗?
唉。我每天的工作,就是要把各种东西给搞简单了,写明白画明白了。让所有的人都能看明白,读明白,没有丝毫误解。久而久之,我的脑力也变得很简单了。看不懂这含沙射影的话了。能不能再说清楚一点,再举个例子,我上网就是顺便休息一下,就不要让我受累了,好不好?:) - posted on 04/27/2009
on the road 这本书其实不怎么浪漫,按照我的解读,更多的是激愤与反叛, 读出浪漫也是因为他们自己浪漫。在路上的所有年轻文化人其实都是中产阶级。在路上的都是有文化的人,而且都是有一技之长的,也就是说,如果他们愿意,他们随时都可以成为accountant,成为banker,成为律师。
susan提到的那一段细节,非常值得讨论,讨论的核心就是“什么是在路上的精神”。文化人,也有被称为精英的,跟底层人民始终不是一个阶级的,如果按照马克思的阶级分析。但是在路上的精神就是要打破或者超越阶级,超越种族,挑战当下的社会结构与思维。
我不是理论家,自立,touche能帮我阐述得更清晰。
主流文化,主流媒体,主流舆论永远是大多数的。咖啡至今依然边缘,这是我们的优势,也可以说,反叛的声音才是咖啡的主流声音。这个反叛的声音是必须的,必要的,而且必须坚持主流下去。
菊子是受过专业训练的写手,随便潦草一篇都比我磨蹭出来的精彩,这是真话。但我是直言的人,菊子通篇没触及这个k词,并没有抓住在路上的精神实质,也没有最后画龙点睛到这个地方来。 - posted on 04/27/2009
借这个机会,也让我自己放下负担,其实我常担心说错了什么让朋友们误会,结果倒是缩手缩脚,不敢回帖子,不敢讲真话,不敢写过分的东西。这其实让我很难受的。我希望大家不要再把我当主管,xw跟july把这里经营得很好,还是让我写点自己想写的东西,给我一点空间。我对批评的忍受能力很强,因为从来就不是好学生,我这几十年没听过几句赞誉,几乎都是负面的批评指责与压抑。从家里到学校到社会,真实的我是个刺头,到哪里都是众矢之的。我非常习惯这样的,所以大家的批评对我是水过鸭背,怎么骂我都能受得了的。
玛雅就是玛雅,很多时候 她让人不舒服 ,她挑战传统,坚持自我,我觉得任其自然最好。咖啡不必是谦谦君子。受的了就受, 受不了就算。 K有什么了不起?
如果马雅想要一个特别许可证,可以恣意撒野放粗,咱没意见,只要大家都能拿一个这样的通行证。如果马雅说 That is just the way I am, 这就是我的率真,咱也没意见,只要别人也可以这样说。如果大家都在这里撒野,尖头曼和淑女们都张口就 CAO,咱还是没意见。CAO 就 CAO 呗,当然没有什么了不起,谁没干过,谁怕谁呀?怎么会受不了?不就是 CAO 吗? :-D
不过,就想重复一句苏三的话,这是人家豁出身家性命才说出来的:
“不能用讲真话来诠释讲粗话。“
- Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
如果马雅想要一个特别许可证,可以恣意撒野放粗,咱没意见,只要大家都能拿一个这样的通行证。如果马雅说 That is just the way I am, 这就是我的率真,咱也没意见,只要别人也可以这样说。如果大家都在这里撒野,尖头曼和淑女们都张口就 CAO,咱还是没意见。CAO 就 CAO 呗,当然没有什么了不起,谁没干过,谁怕谁呀?怎么会受不了?不就是 CAO 吗? :-D
hehe, 此K非彼k,此草非彼草也:) - posted on 04/27/2009
玛雅 wrote:
如果马雅想要一个特别许可证,可以恣意撒野放粗,咱没意见,只要大家都能拿一个这样的通行证。如果马雅说 That is just the way I am, 这就是我的率真,咱也没意见,只要别人也可以这样说。如果大家都在这里撒野,尖头曼和淑女们都张口就 CAO,咱还是没意见。CAO 就 CAO 呗,当然没有什么了不起,谁没干过,谁怕谁呀?怎么会受不了?不就是 CAO 吗? :-Dhehe, 此K非彼k,此草非彼草也:)
What CAO do you think I meant? I meant exactly the same CAO as yours! :-) - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
玛雅文化,咖啡,互联网站本身就是西方文化的理念及产物。玛雅咖啡店的经营思想当然应是平等自由,多元民主及现代国际化的。 店主有时不小心,煮糊了一锅咖啡,或者味道跟大众口味不符,无可厚非。畅所欲言在现实生活中谈何容易!?生活中的玛雅,方壶斋,KANG LIAO等可是非等闲之辈啊。
店里常客大多都是用中,西两种和多种语言思考,谋生或写作的。玛雅咖啡店是玛雅的,也是大家网上生活的一部分。希望玛雅咖啡文化更香,文学品味更浓,更兼有中西主流文化历史的特色。 - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
看到这贴本来有些释然,可一路看下去,就是个“造反有理”的意思,而且K得越发
伟光正起来,不理解K的含义是我们比较迟钝,不能揣摩圣意。连道歉贴都可以写得
这么自圆其说,我不觉得maya像她自己认为地那样真实地面对自己。
There is a difference between being rebellious and being vulgar. Profanity
早就是网络世界的主流,随处可见,用不着再用在咖啡里来“暗示、刺激大家”吧。
gz wrote: - posted on 04/27/2009
:) 咖啡能多几个susan就会更好了,我就更不必正襟危坐了。
把讨论引入深一层讨论,的确是我的初衷,尽管susan也许会不相信。那天我偷懒,没把话说透。susan要深揭狠批的话,我该这样来阐述:
1. 我其实挺看不上Jack Kerouac, 他,还有什么海明威啦,还有jack london了,等等吧,20世纪美国作家能让我看上眼的是纳博科夫,还有就是吐温。kerouac跟纳博科夫根本不是一个档次的东西。kerouac过了那个潮流,就没多少生命力了,但在路上的精神是值得深入书写的,如你所写的,他把自己中产阶级的矛盾心态暴露出来了。他的书影响了一代人,这其中有很多媒体的功劳,以及他自己家族的 network。我读到过的beat generation 最天才的作家其实是Richard Brautigan。也许因为我仔细读过他的东西:)beat generation对后来的美国写作是有贡献的,这毫无疑问,咖啡能对此展开讨论,也是非常好事。
2. 我是不喜欢学院书写的人。我特别不觉得在书斋里或者没有艰苦历程的人能写出在路上的感觉。书斋/学院的书写几乎到了山穷水尽的地步,当下的书斋作者谁能够超过 allen de boton呢?我没见过一个。我觉得在路上这个题材是值得继续深入写下去的,特别是反文化,反社会的书写。坦白讲,我没看下去on the road, 因为对我来讲,太soft,太过时了,好像是看那些50年代拍的软色情电影,当时很震撼,现在根本看不上眼了。 我看不上这样的书,当然也不会写什么评论的。
Susan wrote:
看到这贴本来有些释然,可一路看下去,就是个“造反有理”的意思,而且K得越发
伟光正起来,不理解K的含义是我们比较迟钝,不能揣摩圣意。连道歉贴都可以写得
这么自圆其说,我不觉得maya像她自己认为地那样真实地面对自己。
- Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/27/2009
3. 我希望咖啡能更年轻化,大家该看看现在年轻人的创作。当代的在路上小说、诗歌以及音乐,现在不少博客写手都超过了Kerouac。咖啡太多古典讨论,看太多主流电影。其实美国好多宝藏大家都没发现呢。我现在只跟20岁的人在一起,我发现我居然比他们还年轻,这让我跺了很多天的脚!K,他们20岁的人居然比不上我呢!
看他们20来岁的照片,就好像看我祖父一样。 - posted on 04/28/2009
其实我根本没见到一个你说的人,你也往咖啡里推荐一些,zt几个。让我们看看。
再说了,如果年轻人不来,你也不能非让老头老太太年轻啊。我也经常和年轻人在一起,我也没觉得你比他们年轻,你比他们反叛到是真的。问题是你不能要求别人和你一样。我是宁可当老太太也没兴趣虐恋的, 我不向往年轻,行不行?
学院派也没什么不好,也不见得就是老。
真要为咖啡好,就是勤于建设,古典也行,现代也行,要有货真价实的东西。
玛雅 wrote:
3. 我希望咖啡能更年轻化,大家该看看现在年轻人的创作。当代的在路上小说、诗歌以及音乐,现在不少博客写手都超过了Kerouac。咖啡太多古典讨论,看太多主流电影。其实美国好多宝藏大家都没发现呢。我现在只跟20岁的人在一起,我发现我居然比他们还年轻,这让我跺了很多天的脚!K,他们20岁的人居然比不上我呢!
看他们20来岁的照片,就好像看我祖父一样。 - posted on 04/28/2009
In catcher in the rye, I didn't as much see rebellion as blindness.
maya wrote:
说到K词,其实beat generation就是反叛一族,认真读进去他们的书,其实通篇都是K词。更别提那本catcher in the rye了,全部是年轻人反叛情绪的发泄。西方女作家早就在书里用F词,K词,更发明了五花八门的F词用法。女人也是人,都有情绪,人人都fart,根据书里讲的,如果谁每天不fart一两个,那其实很不健康。
现在,政治、经济领域里太多assholes了,每天都被这些烂新闻气得七窍生烟,如果不让艺术家文学家描述这种压抑的现代精神面貌,其实思想就是很落伍了。
- posted on 04/28/2009
就是不同凡响。COOL!!!
谢谢。
向玛雅筒子致敬!
maya wrote:
原本是想用激将法把菊子请来咖啡,不曾想这引蛇出洞却弄巧成拙,没把菊子大侠请来咖啡,倒惹毛了菊子的粉丝,嗨,这锅煮糊的咖啡,还用折磨这么多口水?
首先给GZ道个歉,我那个K词不对你,更不对着菊子。我是冲着一些对文学艺术有浪漫情绪的朋友的一个棒喝。即便是梵高那样能忍受饥苦孤独的艺术家也是出身中产阶级的。他也是有safety cushion的。他随时都可以回到主流社会,给人画像啦,即便是在街头摆个摊子也起码不会让自己饿饭的,更何况,那个年代,当年的画家的基本生活水准起码是我们今天程序员的收入。当年,只要他肯回来,随时都有好日子过的。
gz 跟我太认真了,今后不敢跟你开玩笑了,那个fart的图,我刚在网上看到,觉得特别可笑,就送给了你,并且刚读完一本有关fart的有趣图书,根本没有恶意的,我是老顽童,大家担待我点。
另外想讲的就是,我的野性子可能不适合当老板娘,如果想喝谦谦君子的咖啡,xw,woa,july是更合适的版主,请大家让我放下这个负担,做我想做的玛雅。我的真性情是野人一个,粗野,暴躁,容易激动,淑女,我从来就不是,将来也不是。游牧民族的那种粗旷彪悍的女人,跟我一类,还要那种amazon女战士才是我的同类,我平时懒得很,近来连电话都不接了,更别说打电话。我不属于文明社会,请大家让我返回我的cave,让我做个cave woman,这会让我更开心。
我做自己是真自在,请大家给我随便说话的自由。如果我连在自己家里都不能放屁,我还到哪里放屁去呢? - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/28/2009
Why? 因为这件事不是发生在 PRIVATE 空间里。:-)
gz wrote:
Actually I didn't care and didn't pay any attention at all until two people with multiple IDs started to quarrel, which involved my ID. Still I don't understand why they quarreled over issues that have little to do with them.
- posted on 04/28/2009
Beat generation is NOT a role model. It is only a 思潮,不成熟的思潮,年轻人的思潮, 梢纵即失的思潮。:-)
玛雅 wrote:
说到K词,其实beat generation就是反叛一族,认真读进去他们的书,其实通篇都是K词。再说说我对菊子文章的真实意见与看法。我相信如果菊子不停留在表面的话,一定喜欢听我的直言的。其实她没有把“在路上”的核心关键提出来,其实这本书说的就是这个K词。如果没有读出其中对中产阶级、主流文化的嘲讽,没有K一下那些似是而非的矫情,on the road 也不会成为当年年轻人的偶像作品。
我之所以在跟帖里用了K词跟C词,也是暗示、刺激大家深入探讨这个K词。这个词才是全书的灵魂。没有K词,没有反叛,还说什么beat generation。
- posted on 04/28/2009
玛雅真要讨论,自己写点东西,贴在这里,和大家一起讨论。我其实一点也不喜欢这本书,这些人也根本没反叛到哪儿,更像looser,成不了大事胡闹一通。梵高我是崇拜的,那时用生命创作的人。创作是艰辛的,是踏踏实实的劳动。
玛雅 wrote:
:) 咖啡能多几个susan就会更好了,我就更不必正襟危坐了。
把讨论引入深一层讨论,的确是我的初衷,尽管susan也许会不相信。那天我偷懒,没把话说透。susan要深揭狠批的话,我该这样来阐述:
1. 我其实挺看不上Jack Kerouac, 他,还有什么海明威啦,还有jack london了,等等吧,20世纪美国作家能让我看上眼的是纳博科夫,还有就是吐温。kerouac跟纳博科夫根本不是一个档次的东西。kerouac过了那个潮流,就没多少生命力了,但在路上的精神是值得深入书写的,如你所写的,他把自己中产阶级的矛盾心态暴露出来了。他的书影响了一代人,这其中有很多媒体的功劳,以及他自己家族的 network。我读到过的beat generation 最天才的作家其实是Richard Brautigan。也许因为我仔细读过他的东西:)beat generation对后来的美国写作是有贡献的,这毫无疑问,咖啡能对此展开讨论,也是非常好事。
2. 我是不喜欢学院书写的人。我特别不觉得在书斋里或者没有艰苦历程的人能写出在路上的感觉。书斋/学院的书写几乎到了山穷水尽的地步,当下的书斋作者谁能够超过 allen de boton呢?我没见过一个。我觉得在路上这个题材是值得继续深入写下去的,特别是反文化,反社会的书写。坦白讲,我没看下去on the road, 因为对我来讲,太soft,太过时了,好像是看那些50年代拍的软色情电影,当时很震撼,现在根本看不上眼了。 我看不上这样的书,当然也不会写什么评论的。
Susan wrote:
看到这贴本来有些释然,可一路看下去,就是个“造反有理”的意思,而且K得越发
伟光正起来,不理解K的含义是我们比较迟钝,不能揣摩圣意。连道歉贴都可以写得
这么自圆其说,我不觉得maya像她自己认为地那样真实地面对自己。 - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/28/2009
您就接着K就是了。:-) 不要唆使别人干坏事。
July wrote:
什么王冠不冠的,无为而治最好。 咖啡的本质是free spirit ,最要紧还是original idea和讲真话的勇气。 大多数的时候也没什么事,但也总有几个心理变态的,要发神经的,这种人对咖啡居有破坏力,用不着客气纵容。
玛雅就是玛雅,很多时候 她让人不舒服 ,她挑战传统,坚持自我,我觉得任其自然最好。咖啡不必是谦谦君子。受的了就受, 受不了就算。 K有什么了不起?
- posted on 04/28/2009
你又忍无可忍了?还是忍忍吧,小忍。
袋鼠 wrote:
您就接着K就是了。:-) 不要唆使别人干坏事。
July wrote:
什么王冠不冠的,无为而治最好。 咖啡的本质是free spirit ,最要紧还是original idea和讲真话的勇气。 大多数的时候也没什么事,但也总有几个心理变态的,要发神经的,这种人对咖啡居有破坏力,用不着客气纵容。
玛雅就是玛雅,很多时候 她让人不舒服 ,她挑战传统,坚持自我,我觉得任其自然最好。咖啡不必是谦谦君子。受的了就受, 受不了就算。 K有什么了不起?
- posted on 04/28/2009
她没提的多了。玛雅感慨很深,写出一定比橘子深刻。为什么不写一篇,以飨读者?:-)
玛雅 wrote:
on the road 这本书其实不怎么浪漫,按照我的解读,更多的是激愤与反叛, 读出浪漫也是因为他们自己浪漫。在路上的所有年轻文化人其实都是中产阶级。在路上的都是有文化的人,而且都是有一技之长的,也就是说,如果他们愿意,他们随时都可以成为accountant,成为banker,成为律师。
susan提到的那一段细节,非常值得讨论,讨论的核心就是“什么是在路上的精神”。文化人,也有被称为精英的,跟底层人民始终不是一个阶级的,如果按照马克思的阶级分析。但是在路上的精神就是要打破或者超越阶级,超越种族,挑战当下的社会结构与思维。
我不是理论家,自立,touche能帮我阐述得更清晰。
主流文化,主流媒体,主流舆论永远是大多数的。咖啡至今依然边缘,这是我们的优势,也可以说,反叛的声音才是咖啡的主流声音。这个反叛的声音是必须的,必要的,而且必须坚持主流下去。
菊子是受过专业训练的写手,随便潦草一篇都比我磨蹭出来的精彩,这是真话。但我是直言的人,菊子通篇没触及这个k词,并没有抓住在路上的精神实质,也没有最后画龙点睛到这个地方来。 - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/28/2009
DUP - posted on 04/28/2009
老瓦阶级斗争这根弦爪得挺紧。谁是坏人,说说让大家听听。:-)
老瓦 wrote:
xw太抬举我了,我先坦白一下,管人是我最不擅长的,从小到大都没做过真正的官,就是宣传委员、学习委员、科代表之类。被咖啡有些ID称为副班长,可能是我平生第一个带“长”字的头衔:)
其实除了那阵子删垃圾贴,这里的网管真没有具体事情干。群众的眼睛都是雪亮的,有坏人捣蛋自然要遭修理,玛雅本人不也写检讨了?可见封官加爵没有必要。
顺便再回xw, 你说那个chinglish的意思我懂,没有误解,但我现在能做的还只是从汉语到英语,所以Ching总是难免的,读的人多包涵就是。 - posted on 04/28/2009
说到了点子上。赞一个!:-)
gz wrote:
如果马雅想要一个特别许可证,可以恣意撒野放粗,咱没意见,只要大家都能拿一个这样的通行证。如果马雅说 That is just the way I am, 这就是我的率真,咱也没意见,只要别人也可以这样说。如果大家都在这里撒野,尖头曼和淑女们都张口就 CAO,咱还是没意见。CAO 就 CAO 呗,当然没有什么了不起,谁没干过,谁怕谁呀?怎么会受不了?不就是 CAO 吗? :-D
不过,就想重复一句苏三的话,这是人家豁出身家性命才说出来的:
“不能用讲真话来诠释讲粗话。“
- posted on 04/28/2009
大实话,赞一个。:-)
品德 wrote:
玛雅文化,咖啡,互联网站本身就是西方文化的理念及产物。玛雅咖啡店的经营思想当然应是平等自由,多元民主及现代国际化的。 店主有时不小心,煮糊了一锅咖啡,或者味道跟大众口味不符,无可厚非。畅所欲言在现实生活中谈何容易!?生活中的玛雅,方壶斋,KANG LIAO等可是非等闲之辈啊。
店里常客大多都是用中,西两种和多种语言思考,谋生或写作的。玛雅咖啡店是玛雅的,也是大家网上生活的一部分。希望玛雅咖啡文化更香,文学品味更浓,更兼有中西主流文化历史的特色。 - posted on 04/28/2009
智者之言,肺腑之言。玛雅还往哪里看?这些网友是玛雅的瑰宝啊!
Susan wrote:
看到这贴本来有些释然,可一路看下去,就是个“造反有理”的意思,而且K得越发
伟光正起来,不理解K的含义是我们比较迟钝,不能揣摩圣意。连道歉贴都可以写得
这么自圆其说,我不觉得maya像她自己认为地那样真实地面对自己。
There is a difference between being rebellious and being vulgar. Profanity
早就是网络世界的主流,随处可见,用不着再用在咖啡里来“暗示、刺激大家”吧。
gz wrote: - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/28/2009
dup! - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/28/2009
这个玩艺到多个论坛争authority, 此次未争好,却被maya一粪桶刷子打个正着,被
打老实了。“小忍”乃“小人”之昵称。狗屎一堆。 - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/28/2009
智者之言,肺腑之言。玛雅还往哪里看?这些网友是玛雅的瑰宝啊!
抬一杠,苏三是瑰宝不错,可人家是自己的,怎么成了马雅的?:) - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/28/2009
袋鼠 wrote:
Why? 因为这件事不是发生在 PRIVATE 空间里。:-)
好奇害死猫,可今天咱也豁出去了,你跟那个叫“Joey就是周宇”在那线上吵的是啥,后来怎么又把咱给扯上了? - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/28/2009
不再说了,说了也白说,转个帖子吧。
看。。。。。的帖子,甚觉得幽默。只见一个5岁的小男孩子,上身小西装,下身开档裤,脸上小假胡子贴着,手里小扇子摇着,眼睛上挂著一副超大的眼镜,鼻子下面两条黄鼻涕,后面小屁股上还沾着点黄屎干,方步一走,小嘴里嘟嘟囔囔“鄙人,鄙人,智者一个,乳臭未干,乳臭未干, 狗屁!”
- Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/28/2009
你是一个奇怪的现象。我一直找不到原因。不过最近你说你是农村来的,然后我就释然了。
我其实不歧视农村来的网友,但是我知道农村的人,有很多骂人的理由,至少理由多于城市的人。为此,我不与你计较。
- Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/28/2009
没吵什么,俺是告诉他怎么回事儿。他找不到帖子,俺告诉他帖子在那里。:-)
gz wrote:
袋鼠 wrote:好奇害死猫,可今天咱也豁出去了,你跟那个叫“Joey就是周宇”在那线上吵的是啥,后来怎么又把咱给扯上了?
Why? 因为这件事不是发生在 PRIVATE 空间里。:-) - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/28/2009
玛雅网上。俺掉了“网上”这两个字。:-)
gz wrote:
智者之言,肺腑之言。玛雅还往哪里看?这些网友是玛雅的瑰宝啊!抬一杠,苏三是瑰宝不错,可人家是自己的,怎么成了马雅的?:) - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/28/2009
一堆狗屎还谈什么歧视不歧视。本人过去论过了:若听到路边狗叫几声都感到受辱,
就要去看病了。
有人说狗改不了吃屎。一堆狗屎更改不了了。 - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/28/2009
hahhah, 一个个都豁出去了哈,接着豁....
Why? 因为这件事不是发生在 PRIVATE 空间里。:-)好奇害死猫,可今天咱也豁出去了,你跟那个叫“Joey就是周宇”在那线上吵的是啥,后来怎么又把咱给扯上了? - Re: 一锅煮糊的咖啡posted on 04/28/2009
说明白了就是咖啡很香 ,让你回锅之后变味了。
令胡冲 wrote:
rzp wrote:唉。我每天的工作,就是要把各种东西给搞简单了,写明白画明白了。让所有的人都能看明白,读明白,没有丝毫误解。久而久之,我的脑力也变得很简单了。看不懂这含沙射影的话了。能不能再说清楚一点,再举个例子,我上网就是顺便休息一下,就不要让我受累了,好不好?:)
就你这样啊,再煮出来了,非问这是咖啡吗? - posted on 04/28/2009
嘿嘿,那就接着豁了。。。
玛雅,如果你总是想着我要写点过分的东西,请给我随便说话的自由,你就已经在限制你自己了。“过分”,“随便”,这都是在用他人的尺子量你自己。你真诚、自在,可是你还是放不下。
我觉着无论是坚持反叛或坚持不反叛都是以外界——那个被反叛的对象——做标杆。另外反什么也需得当心,比如说“反文化”,现在这个社会很反智,反文化其实已成主流;可是另一方面文化所代表的establishment,也是主流。这问题在于如何定义“文化”。弄不好,你反了这边,掉进那边,都是他人的陷阱。
其实要我说,若果能真诚地对待自己并保持某种警惕,就够了。无论外在的表现是什么,从个人出发的动机本身构成真正的反社会效果,而不是用反社会的动机来决定个人的行为(除了那些本身有使命感的人)。因此挑战也是向自我挑战。比如“在路上”可能是对菊子的挑战,如同“在家里”肯定也会是对玛雅的挑战:)被或不被社会认同、认同或不认同社会是不是真的有那么重要?
再说年轻,玛雅有没有想过,人真正年轻的时候是不会希望自己永远年轻的,总是希望长大,只有老了才可能向往年轻(哎,咱体会越来越深呀)。年轻人当然都反叛,可是反叛并不代表年轻。如果无论你做什么,年龄根本不在考虑之内,我觉着那是真正的年轻心态,再进一步就是忘我。
不过这都是理论上哈,按令胡的话说,咱又在这儿说最容易的话了,本来又想举例子,算了:)
- Re: 一锅煮糊的咖啡/rebel with a definite causeposted on 04/28/2009
浮生写的好。浮生总是看得那么清楚。羡慕。 - Re: 一锅煮糊的咖啡/rebel with a definite causeposted on 04/28/2009
唉, 浮生网上是个好同志。 - Re: 一锅煮糊的咖啡/rebel with a definite causeposted on 04/28/2009
令胡冲 wrote:
唉, 浮生网上是个好同志。
网下也是。……*_^ - Re: 一锅煮糊的咖啡/rebel with a definite causeposted on 04/28/2009
守望古典 wrote:
令胡冲 wrote:网下也是。……*_^
唉, 浮生网上是个好同志。
啊?我还以为上次是七月付帐单了?:) - posted on 04/28/2009
老瓦莫推。没说管人,甚至机器都不用管,只是管个网站。象你说的
,没有什么具体事情干,无为而治嘛。你给的这些理由,还真不是推
辞的理由,又是代表又是委员,还副班长,看小曼等许多同学都把你
推成了“班长”,群众的眼睛还是雪亮滴:-)
别的我不说,那会儿地震援灾,老瓦能把事办得清楚透明,这个在咖
啡就是莫大之举。
老瓦 wrote:
xw太抬举我了,我先坦白一下,管人是我最不擅长的,从小到大都没做过真正的官,就是宣传委员、学习委员、科代表之类。被咖啡有些ID称为副班长,可能是我平生第一个带“长”字的头衔:)
其实除了那阵子删垃圾贴,这里的网管真没有具体事情干。群众的眼睛都是雪亮的,有坏人捣蛋自然要遭修理,玛雅本人不也写检讨了?可见封官加爵没有必要。
- posted on 04/28/2009
浮生说得好。
浮生 wrote:
嘿嘿,那就接着豁了。。。
玛雅,如果你总是想着我要写点过分的东西,请给我随便说话的自由,你就已经在限制你自己了。“过分”,“随便”,这都是在用他人的尺子量你自己。你真诚、自在,可是你还是放不下。
我觉着无论是坚持反叛或坚持不反叛都是以外界——那个被反叛的对象——做标杆。另外反什么也需得当心,比如说“反文化”,现在这个社会很反智,反文化其实已成主流;可是另一方面文化所代表的establishment,也是主流。这问题在于如何定义“文化”。弄不好,你反了这边,掉进那边,都是他人的陷阱。
其实要我说,若果能真诚地对待自己并保持某种警惕,就够了。无论外在的表现是什么,从个人出发的动机本身构成真正的反社会效果,而不是用反社会的动机来决定个人的行为(除了那些本身有使命感的人)。因此挑战也是向自我挑战。比如“在路上”可能是对菊子的挑战,如同“在家里”肯定也会是对玛雅的挑战:)被或不被社会认同、认同或不认同社会是不是真的有那么重要?
再说年轻,玛雅有没有想过,人真正年轻的时候是不会希望自己永远年轻的,总是希望长大,只有老了才可能向往年轻(哎,咱体会越来越深呀)。年轻人当然都反叛,可是反叛并不代表年轻。如果无论你做什么,年龄根本不在考虑之内,我觉着那是真正的年轻心态,再进一步就是忘我。
不过这都是理论上哈,按令胡的话说,咱又在这儿说最容易的话了,本来又想举例子,算了:)
- Re: 一锅煮糊的咖啡/rebel with a definite causeposted on 04/28/2009
哈哈哈,这个帖子有趣,玛雅总能制造点有趣的话题~~~
嗨,gz先生,拜托,你别破坏自己的绅士形象,我大名叫小曼,不是尖头曼,你看我不顺眼,也别给我乱改名啊。。。否则,你不就堕落到和我一个不讲礼貌不讲文明的层次上了嘛。
那本在路上,我也不喜欢,就看不下去!
- Re: 一锅煮糊的咖啡/rebel with a definite causeposted on 04/28/2009
嗨,gz先生,拜托,你别破坏自己的绅士形象,我大名叫小曼,不是尖头曼,你看我不顺眼,也别给我乱改名啊。。。否则,你不就堕落到和我一个不讲礼貌不讲文明的层次上了嘛。
哈哈,不知小曼也如此多心,你误会啦!
的确是我“破坏自己的绅士形象”: 尖头曼 = GENTLEMAN!我不是说尖头曼和淑女吗?我是尖头曼,你是淑女。尖头曼哪能看淑女不顺眼呢?:-)
- Re: 一锅煮糊的咖啡/rebel with a definite causeposted on 04/28/2009
你们说,全中国数谁最会喝咖啡,当然是上海人了,这家咖啡店,上海人光顾少少,来了也悻悻而离去,这壶咖啡怎会不糊,还有大蒜味......上海人的品味刁得很滴. - Re: 一锅煮糊的咖啡/rebel with a definite causeposted on 04/28/2009
路上客 wrote:
你们说,全中国数谁最会喝咖啡,当然是上海人了,这家咖啡店,上海人光顾少少,来了也悻悻而离去,这壶咖啡怎会不糊,还有大蒜味......上海人的品味刁得很滴.
喝咖啡还分座次,有最会喝的?只听说有最会煮的,还头次听说有最会喝的。:) 关于上海人,为了不一次树敌太多,被唾沫淹死,我就不加评论了。相信相关的评论大家也都听说了。:) - Re: 一锅煮糊的咖啡/rebel with a definite causeposted on 04/29/2009
俺跟大家都不熟,平时也很少上论坛。说来也怪,虽然maya说这是一锅煮糊的咖啡,俺偶尔路过,却挺上瘾的。毕竟这么多年假正经惯了,装那什么装惯了,想说些K啊F的啊怎么也开不了口。
但任凭圣人所言抑或是谁谁写的,K一下又何妨呢?为这点子事打口水战也太不值当了吧,所谓大礼不拘小节,真知灼见也不妨穿件K牌的外套。
- Re: 一锅煮糊的咖啡/rebel with a definite causeposted on 04/29/2009
嘿嘿,尖头不等于小,才怪呢!以为你又像LM一样出谜语。。。说起来,LM好久没见啦!
- Re: 一锅煮糊的咖啡/rebel with a definite causeposted on 04/29/2009
xiaoman wrote:
嘿嘿,尖头不等于小,才怪呢!以为你又像LM一样出谜语。。。说起来,LM好久没见啦!
什么?你是说你不相信?俺想奥主席保证不是说你小曼!
- Re: 一锅煮糊的咖啡/rebel with a definite causeposted on 04/29/2009
哈哈, 老关最近真倒霉, 先是被玛姐追着K,现在又被小曼误会了,明白我为什么要回顾你了,路见不平,拔刀相助啊 :-)
小曼, 尖头曼是 Gentleman ,这里常用的。 小曼是在装蒜, 借机撒撒娇, 呼唤她的老面哥呢.
gz wrote:
xiaoman wrote:什么?你是说你不相信?俺想奥主席保证不是说你小曼!
嘿嘿,尖头不等于小,才怪呢!以为你又像LM一样出谜语。。。说起来,LM好久没见啦!
- posted on 04/29/2009
还是七月心好,往我两肋上插刀。:-)
被玛姐追着K咱倒是不在意,可她又说这个K不是那个K, 咱就又糊涂了。:-)
July wrote:
哈哈, 老关最近真倒霉, 先是被玛姐追着K,现在又被小曼误会了,明白我为什么要回顾你了,路见不平,拔刀相助啊 :-)
小曼, 尖头曼是 Gentleman ,这里常用的。
gz wrote:
xiaoman wrote:什么?你是说你不相信?俺想奥主席保证不是说你小曼!
嘿嘿,尖头不等于小,才怪呢!以为你又像LM一样出谜语。。。说起来,LM好久没见啦!
- Re: 一锅煮糊的咖啡/rebel with a definite causeposted on 04/30/2009
哈哈,七月什么都了解嘛。。。
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