进来兖兖诸公诸母颇多“对事不对人”的合唱。老秃对这“对事不对人”稍一聚焦,发现其中颇有蹊跷。有必要厘清一下。
对人不对事,是明显地不对。人则何也,其事之总和也。对人而不对事,犹如对马而不对白马,黑马。
反过来,对事不对人,也有同等的分割事和人的错误。用洋文讲,a person is defined by what he or she does。也就是说,人是由事而界定的。妓女卖淫,艺人卖笑(或哭),就是例子。
如果是偶然卖一次淫,就算是妓女么?这也不对。这里就要引进“有限责任”的概念和原则。而这“有限责任”的概念和原则的运用,也得视具体情况而定夺。也就是说,人在多大的程度上对事负责。
一个法官说对事不对人,对杀人的“事”而不对杀人的“人”,把杀人犯无罪开脱了,行么?
所以,纯粹对事不对人是荒诞的。由事及人,得按“事”之严重,连及“事主”。
所以对事不对人是不可能的,就像对屎不对人一样。屎必有主。外面溜狗,尚得带上小袋。盖对屎对狗,对狗对主也。
+++
本秃还在准备剥洋葱,想起这一碴,算是“侧踢”吧。;)
- Re: 小议对事不对人posted on 06/23/2009
同意! 再说了, 有人虽然不骂脏子, 但是胡搅蛮缠,百般骚扰, 咖啡如果被这些人左右, 那才是质量下降。 道高一尺, 魔高一丈吗。 如果有人被“十面埋伏”,大概说明这个人很有问题吧?
事情不都是人惹出来的吗?对事当然要对人, 这是最基本的逻辑吧? - posted on 06/23/2009
十面埋伏是文革中的文攻武卫吧,把这个法子用在咖啡,太掉价。
老虻的话自有些道理。但这一跟贴又要聚闹。小A有小A的问题,心不
在焉,这个我要批评,梦冉的贴子太陈旧。而青冈,应该是容许的吧
。是不是把令胡赶走了,这咖啡水平就高起来了?
老虻是一位Gadfly,文科型的性格,也本征。但咖啡里没有人了,没
有象样的贴子了。我看有时他十天八天也不会来晃一下。
令胡作为大侠还是真有风度的,起码他从没与我私下有联系!
咖啡客 wrote:
同意! 再说了, 有人虽然不骂脏子, 但是胡搅蛮缠,百般骚扰, 咖啡如果被这些人左右, 那才是质量下降。 道高一尺, 魔高一丈吗。 如果有人被“十面埋伏”,大概说明这个人很有问题吧? - posted on 06/23/2009
十面埋伏,本就是用心不良。为什么要等机会再群体围攻,还出现那
么多匿名的贴子扇风点火,这不是赶人是什么?
咖啡里这么多年,我有没有不允许谁表达意见。玛雅这方面很了不起
,不然也没有咖啡了。令胡的大侠风度,自然令我仰目。令胡不仅没
有与我有联系,况且真的跟我所知的网友都无联系,谁都不知道他的
信箱,莫说电话。这一点没有几个人能做到。
这一线我就跟到这里,还是那一句,老虻说的也不错!
咖啡客 wrote:
十面埋伏是刘得海的琵琶曲, 和文化大革命有关系吗? 我在这里是比喻。大家都对这个人有意见, 平时不好意思说,有机会都说了, 这么掉价了?
那和你底下联系的人都没风度? 不懂!
没有说要把谁赶走, 只是你要允许别人表达意见。
xw wrote:
十面埋伏是文革中的文攻武卫吧,把这个法子用在咖啡,太掉价。
老虻的话自有些道理。但这一跟贴又要聚闹。小A有小A的问题,心不
在焉,这个我要批评,梦冉的贴子太陈旧。而青冈,应该是容许的吧
。是不是把令胡赶走了,这咖啡水平就高起来了?
老虻是一位Gadfly,文科型的性格,也本征。但咖啡里没有人了,没
有象样的贴子了。我看有时他十天八天也不会来晃一下。
令胡作为大侠还是真有风度的,起码他从没与我私下有联系!
咖啡客 wrote:
同意! 再说了, 有人虽然不骂脏子, 但是胡搅蛮缠,百般骚扰, 咖啡如果被这些人左右, 那才是质量下降。 道高一尺, 魔高一丈吗。 如果有人被“十面埋伏”,大概说明这个人很有问题吧? - Re: 小议对事不对人posted on 06/23/2009
saw a note concerning linghu , and it disappeared, who deleted last one? why , don't keep everyone in the dark! - posted on 06/23/2009
令胡的贴,我都读。有趣。
我从没读过他骚扰人的帖子。也许,我们对“骚扰”这词的定义不一致。
怎么就非让人写原创呢?令胡的文字精彩,却都藏在回贴里,而不开线。多么谦卑
啊。老江湖藏在线里,为开线文字默默顶贴。
当然,我这么写,各位还要继续上原创。给评手竖些靶子来砸,才有看头呢。
说实话,原创真不算什么。好原创才算数。我过去就说过,写书不难,评书难。写
好小说难,一般小说,做个梦就出来了,再玄些,打个大喷嚏,就是一篇小说。可
识别好文字,就要敏锐和学识,横向纵向比较。
当然我这贴很可能挨令胡砸。那又怎样?顶多我偷着乐。 - Re: 小议对事不对人posted on 06/23/2009
Those are just your personal opinions, propose those who support Linghu and Tugan, say "I" here. see how many agree with U - Re: 小议对事不对人posted on 06/23/2009
我想换几个马甲,说几个 "I",但想来想去,还是不敢匿名发贴。
也不是支持谁不支持谁。大家知道我是一贯不喜欢马甲发“对人不对事”的匿名贴的。
kafeitoo wrote:
Those are just your personal opinions, propose those who support Linghu and Tugan, say "I" here. see how many agree with U - Re: 小议对事不对人posted on 06/23/2009
申明一下,我只是说人对自己的文字是负有责任的。没有针对任何人。
令狐是老弟了,在网络江湖上也风光过些年候。一个理工之人,能有文字灵气,实属不易。只是近年来判断力锐减,文字也贫瘠了,并且有愈辩愈耍赖愈自毙的倾向。想来金庸的东东只能撑那几年。虽然如此,要他骂人,他也走不远,还是有点底线的。
- Re: 小议对事不对人posted on 06/23/2009
kafeitoo wrote:
Those are just your personal opinions, propose those who support Linghu and Tugan, say "I" here. see how many agree with U
注意到这点很好,我用“我”,而且只用土干,tugan,也不围攻任何网人。
也不代表任何人。
你代表再多的人,也虚。因为你没有一个明确的ID。
- Re: 小议对事不对人posted on 06/23/2009
同意土干说的。原创未必有看头,好评论常是借题发挥。但是,没有原创,评论家们就只能手握砖块玉石干瞪眼了。 - posted on 06/23/2009
kafeitoo wrote:
Those are just your personal opinions, propose those who support Linghu and Tugan, say "I" here. see how many agree with U
I
就是要personal opinion啊。Public opinion干的坏事还少啊?不妨把你的personal opinion也象touche,土干,令胡那样写出来好好签个名(若kafeitoo将成为您的常用ID,恕我越俎代庖替老板娘欢迎下)。
touche说得不错,很科学态度嘛:)
我这么看人和事哈,观点都和经历阅读有关,要是把人的来龙去脉全搞清楚了,那什么观点都可以有道理的。从人到事的推理不难,从事到人则很容易出错,一出错就将讨论引上歧途,而就算对了也无法证实,所以应当尽量避免。就象你的例子,妓女卖淫,网上的由事及人就相当于卖一次淫就说人是妓女,其实连是不是卖淫都不知道呢。不过你们要骂就骂吧,其实我看得乐着呢 :) - Re: 小议对事不对人posted on 06/23/2009
建议网管删贴的时候说明一下,以免造成误解。知道网管的苦衷,
力图公正,并力图容纳每一个人,但在原则问题上,光和稀泥只能
适得其反。 - Re: 小议对事不对人posted on 06/23/2009
这是我的被删的帖子。 我不是马甲吧?也算网名吧? 这帖子骂人了吗? 连领胡冲的名字都没提到吧?我也是发表意见为咖啡好吧? 请解释一下。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
咖啡客 wrote:
十面埋伏是刘得海的琵琶曲, 和文化大革命有关系吗? 我在这里是比喻。大家都
对这个人有意见, 平时不好意思说,有机会都说了, 这么掉价了?
那和你底下联系的人都没风度? 不懂!
没有说要把谁赶走, 只是你要允许别人表达意见。
- Re: 小议对事不对人posted on 06/23/2009
对乱删贴的人,我一个写贴的没有办法,只能诅咒。为了表现良好风度,只能在心里诅咒。
废名 wrote:
建议网管删贴的时候说明一下,以免造成误解。知道网管的苦衷,
力图公正,并力图容纳每一个人,但在原则问题上,光和稀泥只能
适得其反。 - posted on 06/23/2009
只能怪你我不能成为一些网管的偶像,从而受到刻意保护。令壶冲需要网管来保护的时候,大概就离其死期不远了。
至于吗,删帖子的?我真不理解咖啡竟然有这样的网管。网友之间,既没有提到生殖器,又没有抢尸,非要删之而后快?
咖啡客 wrote:
这是我的被删的帖子。 我不是马甲吧?也算网名吧? 这帖子骂人了吗? 连领胡冲的名字都没提到吧?我也是发表意见为咖啡好吧? 请解释一下。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
咖啡客 wrote:
十面埋伏是刘得海的琵琶曲, 和文化大革命有关系吗? 我在这里是比喻。大家都
对这个人有意见, 平时不好意思说,有机会都说了, 这么掉价了?
那和你底下联系的人都没风度? 不懂!
没有说要把谁赶走, 只是你要允许别人表达意见。
- posted on 06/23/2009
图老的帖子让我思考一个问题: 为什么在网上的争论最后成为 something personal?
我想起了一个令我自己轻易不愿提起的经历:
我的一个鱼友,同我钓鱼回来,知道当天晚上有一帮写诗的来,吃完鱼后要自作风雅地朗诵一下自己的近作。于是要求留下来见识见识,我说你不感兴趣,不怕打瞌睡?他说不会,他还帮助清理鱼烧鱼。吃完大家微醺,开始朗诵,我那鱼友不但没有瞌睡,还一直满脸笑意地听。不过,一个人读到一首悼念亡母的诗时(有些朦胧),那鱼友哈哈大笑起来。读诗的停下来,怒目相视,场面尴尬。
等结束后,几个诗友说,你如果不同他断绝往来,我们就同你断绝往来。
可那家伙确实钓鱼是好手,我也不好将那些诗友的意见如实转达鱼友。 我现在担心,如果万一不巧碰上就完了。
我一直百思不得其解:那些随便得让人咂舌的写诗的家伙们,为什么为这事认真得如此呢?我想,主要因为不是一路人,任何一个人在他最喜欢的东西上也有严肃的时候,我那鱼友爱说笑,但如果他
钩住一条大鱼,他沉默得可怕,这时候如果你说话或者喧哗,他祖宗八代都会骂将出来。 - Re: 小议对事不对人posted on 06/23/2009
I came to realize that people have different conversation styles. Some people are “explorers”, they don’t really care where the conversation leads to --- where the final destination is --- as long as the scenery is good and the walk is pleasant.
I am perfectly OK with that, as long as we have the understanding that we are “exploring”. But I can be very annoyed if I was promised a certain destination and the path I was given didn’t lead there.
- Re: 小议对事不对人posted on 06/23/2009
smart Susan, did I mislead you?
I am wishfully thinking that others do get my point out of my lengthy story. - Re: 小议对事不对人posted on 06/23/2009
废名 wrote:
图老的帖子让我思考一个问题: 为什么在网上的争论最后成为 something personal?
everyone has his/her own bio cycle, some rotating in every 30 days, some in 2 weeks, mine is much longer however it's beating me really bad this time:)) - Re: 小议对事不对人posted on 06/23/2009
No no, feiming, that wasn’t a reply to your post. It was a separate discussion. And I understood your point perfectly. :-0
feiming wrote:
smart Susan, did I mislead you?
I am wishfully thinking that others do get my point out of my lengthy story. - posted on 06/23/2009
Talking about bio-cycles, I’ve long discovered that there are four kinds of mind-states that pretty much go along with the four characters in the “Journey to the West”.
First, you are Tang Seng, you are compassionate, caring, forgiving and are not bothered too much by the abuses from others.
Then you become the Monkey King: easily agitated and just cannot take any crap on the internet.
The state of the Pig is the best: your attention pretty much alternates between food and sex.
But most of the time you will be Friar Sand: you work hard, do your duty, and don’t think too much about anything else.
- posted on 06/23/2009
这里网管是不少,删帖是废话不多说半句。前一段时间64帖子要不是maya提前警告,早就给砍的惨不忍睹了。
壹 wrote:
只能怪你我不能成为一些网管的偶像,从而受到刻意保护。令壶冲需要网管来保护的时候,大概就离其死期不远了。
至于吗,删帖子的?我真不理解咖啡竟然有这样的网管。网友之间,既没有提到生殖器,又没有抢尸,非要删之而后快?
咖啡客 wrote:
这是我的被删的帖子。 我不是马甲吧?也算网名吧? 这帖子骂人了吗? 连领胡冲的名字都没提到吧?我也是发表意见为咖啡好吧? 请解释一下。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
咖啡客 wrote:
十面埋伏是刘得海的琵琶曲, 和文化大革命有关系吗? 我在这里是比喻。大家都
对这个人有意见, 平时不好意思说,有机会都说了, 这么掉价了?
那和你底下联系的人都没风度? 不懂!
没有说要把谁赶走, 只是你要允许别人表达意见。
- posted on 06/23/2009
Susan wrote:
Talking about bio-cycles, I’ve long discovered that there are four kinds of mind-states that pretty much go along with the four characters in the “Journey to the West”.
First, you are Tang Seng, you are compassionate, caring, forgiving and are not bothered too much by the abuses from others.
Then you become the Monkey King: easily agitated and just cannot take any crap on the internet.
The state of the Pig is the best: your attention pretty much alternates between food and sex.
But most of the time you will be Friar Sand: you work hard, do your duty, and don’t think too much about anything else.
here are my votes for the day (to become finalized if no further objection is received by midnight:)
Tang Seng = xw ( runner-up st dude)
Monkey King = a battle between touche and guanzhong
Mr Pig = who, here in cafe, enjoys initiating the most number of threads on food and sex?
Friar Sand = myself (other candidates include 阿姗, 令狐冲, 行人 etc:)) - posted on 06/24/2009
在国内,经历了许多删贴,网评员,被挤的一点空间都没有,让人感觉要吐。但当自己有点权力,就删来删去,肉麻当有趣,不知道都是怎么生的。
这个坛子一些国内上来的,上帖子的也好,当网管的也好,有味道的很。风花雪月的,自己呢喃,还觉得自己可爱。咖啡在国内被封,连自己当网管登录,恐怕都需要用代理服务器,却动不动要删人帖子,把咖啡当自己家的床榻。
帖子里没有脏话,就不要删贴。删贴对人很不礼貌,很冒犯,就像大人打小孩,小孩一点办法都没有。谁给你凌驾别人头上的权力的?网管不是裁判,对网客之间的是非,不应该介入,介入就等于是往外赶人。论坛不是文摘,有交流就有交火,网管不能多干涉。
有了不好听的话就删,光要好听的话,这是什么?这是共产党。难道这么多年,共产党把自己养家的啦,不学共产党就不能生活了?都是成年人,对语言、行为都有判别能力了,为什么非要用管幼儿园的办法来管论坛,管网客?
删贴的人都有理由。那些五毛网评员难道删的没有理由?难道不是为了和谐?你的和谐比五毛网评员的和谐,真的更有和谐的理由,和谐的含量?要容忍人跟自己不一样,你喜欢文艺小资,别人喜欢批评臧否小资生活,表示一点自己的鄙视,这都是正常的,我们不都是悍妇的丈夫,整天俯首帖耳的,撒泡尿都要蹲着。不要总是装着自己连性生活都不过的样子。这样其实不清纯,小孩出来了,难道都是人家强迫的?
tar wrote:
这里网管是不少,删帖是废话不多说半句。前一段时间64帖子要不是maya提前警告,早就给砍的惨不忍睹了。
壹 wrote:
只能怪你我不能成为一些网管的偶像,从而受到刻意保护。令壶冲需要网管来保护的时候,大概就离其死期不远了。
至于吗,删帖子的?我真不理解咖啡竟然有这样的网管。网友之间,既没有提到生殖器,又没有抢尸,非要删之而后快?
咖啡客 wrote:
这是我的被删的帖子。 我不是马甲吧?也算网名吧? 这帖子骂人了吗? 连领胡冲的名字都没提到吧?我也是发表意见为咖啡好吧? 请解释一下。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
咖啡客 wrote:
十面埋伏是刘得海的琵琶曲, 和文化大革命有关系吗? 我在这里是比喻。大家都
对这个人有意见, 平时不好意思说,有机会都说了, 这么掉价了?
那和你底下联系的人都没风度? 不懂!
没有说要把谁赶走, 只是你要允许别人表达意见。
- Re: 小议对事不对人posted on 06/24/2009
壹, 你厚道一点行不行?就算删了你一个帖子,你也说了很多,补回来了吧。
这样下去,没人上贴,没人讲话,你也不会来了吧?
到此为止,行不行? - posted on 06/24/2009
对人也好,对事也好,其实都是对自己。因为人发表观点,谈看法,就是对了自己,把自己暴露出来。对自己对的好,需要自己的观点中肯,理性,不成为拉屎灵宝。
网上没有专门对人的人,也没有专门对事的人。人和事是不可区分的。“希特勒人不错,但他那些臭事实在不好”,这是什么话?同样的,“毛的为人不错,不贪财,虽然他搞文革搞得鸡飞狗跳,国破家亡的”,这算什么话?
要刻意做到只对人,不对事,或者只对事,不对人,都是不容易的,需要至少象逗先生那样的才学。网上也看过这样的人,上来发言,总要扭扭捏捏,作腔弄调一番,仿佛失身一样慎重,至少也弄成旗人一样,元不溜秋,不能有屁就放,让别人为他着急,忍不住斜视。
什么叫对人、对事?远的不说,象逗先生对奥巴马那样,算什么?对人又对事,不对人也不对事?肯定算不上对事不对人。
谈观点,只有观点的高下不同,不要扯对人、对事。观点错了,对人好,对事好又怎么样?想要人好,事好?进教堂听牧师讲道,希望总要大一点。千万不要上论坛。
愤怒出诗人。我今天既对人,又对事,怎么着吧!说的对,吃我的药;说的不对,分文不取,算你倒霉。首先这世界就没有好好先生,也当不成好好先生,达赖喇嘛一声笑呵呵的,见人就唱诺,双手合十,连见了HJT都不会例外,既不对人又不对事吧?
MD藏毒分子,有人还要打要杀。 - Re: 小议对事不对人posted on 06/24/2009
壹, 那好,你今天就当英雄,当诗人,当匕首,我来听。 - posted on 06/24/2009
下次删错了,要道歉,别学共产党。都是成年人了,无意踩了人家一脚,都要说声对不起,删了人家,删错了就不应该道歉?搞成干坏事的受了天大委屈的了。道个歉,就丢人了?说实话,这时候有人上来说,对不起,刚才手痒,删了几个帖子,事后反思,觉得自己对人又对事了,做的很不好,特此恢复,并致以诚挚歉意。我就会很感动,很尊重,将来见到了,一见如故。做人应该这样,没有做到这样的,都应该努力争取。我也在争取。因为这样是美丽的人性,美丽的人生,美丽的人。
老实说,难听的话,都压住没说了。忍不住说了的,又改了。因为我看见,删掉的帖子,又基本上都回来了。
网客也是通情达理的,不逼人,人为什么跟你网管过不去?撑着了?
我多说了几句,就没人上贴,没人讲话了?太高抬我了!我比网管还管用?这话老Tar和老秃以后都要记着了,不管用了,记得搬我的救兵。
July wrote:
壹, 你厚道一点行不行?就算删了你一个帖子,你也说了很多,补回来了吧。
这样下去,没人上贴,没人讲话,你也不会来了吧?
到此为止,行不行? - posted on 06/24/2009
网管是不应该随便删贴。我道歉了,你也停一停,行不行?
我今天开了一天会,很累。该天我们聊点别的吧。我看你5.4以后的文学懂得很地道, 有一次,我还看你提到了田间,还真吃惊,这年头,有几个人知道他?
壹 wrote:
下次删错了,要道歉,别学共产党。都是成年人了,无意踩了人家一脚,都要说声对不起,删了人家,删错了就不应该道歉,搞成干坏事的受了天大委屈的了。老实说,难听的话,都压住没说了。忍不住说了的,又改了。因为我看见,删掉的帖子,又基本上都回来了。
网客也是通情达理的,不逼人,人为什么跟你网管过不去?撑着了?
我多说了几句,就没人上贴,没人讲话了?太高抬我了!我比网管还管用?这话老Tar和老秃以后都要记着了,不管用了,记得搬我的救兵。
July wrote:
壹, 你厚道一点行不行?就算删了你一个帖子,你也说了很多,补回来了吧。
这样下去,没人上贴,没人讲话,你也不会来了吧?
到此为止,行不行? - posted on 06/24/2009
谁说没人知道田间,我还见过其本人(讲演)。不过他的诗歌实在一般:
“假如我们不抗日,日本人就会将会把我们的头砍去,还说,看,这就是奴隶”。(没有查原文,有误见谅)
这是特定时代的墙头诗歌,也许抗战时代很需要。
另外,删除帖子,最好事先有个规矩,说明了,大家也可以遵循。
July wrote:
网管是不应该随便删贴。我道歉了,你也停一停,行不行?
我今天开了一天会,很累。该天我们聊点别的吧。我看你5.4以后的文学懂得很地道, 有一次,我还看你提到了田间,还真吃惊,这年头,有几个人知道他?
壹 wrote:
下次删错了,要道歉,别学共产党。都是成年人了,无意踩了人家一脚,都要说声对不起,删了人家,删错了就不应该道歉,搞成干坏事的受了天大委屈的了。老实说,难听的话,都压住没说了。忍不住说了的,又改了。因为我看见,删掉的帖子,又基本上都回来了。
网客也是通情达理的,不逼人,人为什么跟你网管过不去?撑着了?
我多说了几句,就没人上贴,没人讲话了?太高抬我了!我比网管还管用?这话老Tar和老秃以后都要记着了,不管用了,记得搬我的救兵。
July wrote:
壹, 你厚道一点行不行?就算删了你一个帖子,你也说了很多,补回来了吧。
这样下去,没人上贴,没人讲话,你也不会来了吧?
到此为止,行不行? - Re: 小议对事不对人posted on 06/24/2009
I am not sure if I have bi-polar disorder, but I guess some don't belong here, maybe me?:)
老瓦 wrote:
废名 wrote:everyone has his/her own bio cycle, some rotating in every 30 days, some in 2 weeks, mine is much longer however it's beating me really bad this time:))
图老的帖子让我思考一个问题: 为什么在网上的争论最后成为 something personal? - Re: 小议对事不对人posted on 06/24/2009
憋了半天,终于又敢说话了。你们这几个比网管还有用的,看到了吧,这里除了玛雅和七月,谁都不敢惹你们。以后要想骂网管,还是留意一点。
大概猜是我删的贴?我只是经常想删贴,但这么多年下来,除了一些匿名转载的花边新闻外(应该贴到 cafe lite 那边),还没删过什么原创和回贴,也从来没有人抱怨过我的作为(早年的小赵除外)。这就算是我的删贴规则吧。
- Re: 小议对事不对人posted on 06/24/2009
阿珊妹妹,我冤啊。我赵异己可从来没把你当过异己啊。在骨子里,俺就认为你和俺一样异己。对阿珊妹妹的个性和态度还有行事作风,俺除了欣赏还是欣赏,没别的。你千万别把我跟令胡扯到一起呀。他现在已经臭大街了,你没见令胡某些睿智的言语里都散发出臭大粪的味道么?我有限度地表示最深切的同情而已,因为也不知道这是令胡君的原汁原味呢,还是人为泼上去的。 - posted on 06/24/2009
Monsieur Touche,我可不可以尝试指出您这番议论的“关键错误”?
事和人分不分的开,关键在于这个“事”的性质,是言论观点还是行为做事?这两者是大不同的,引发的责任也是不同的。在咖啡来说,是个观点的自由市场,凭说什么话出来,只是表达而已,表达应该是自由的,不能因言获罪,你说是不是?就算有了杀人的构想,还没有付诸实施,这个想法也不构成刑事犯罪对不对?咖啡可能还有老前辈经历过文革什么的,应该比我感触更深吧。
所以无论别人发的言论多么荒谬愚蠢,只要没有构成谣言诽谤这样的伤害,那么这是他的权利。所以我认为因为某人的某个言论而对其进行personal 的评价是不尊重其权利的做法。
fengzi那个辩论规程很好,我一直想回,想建议一个词:Intellectual confrontation,这是北欧俄罗斯人的一种文化特征,就是辩论的时候无论争吵多么激烈,但只是intellectual上面的对立,跟各自人品和人际关系没有任何关系。还有一种叫作relational confrontation,使盎格鲁萨克森人的特征,他们在人际关系上从来直言不讳,不喜欢就是不喜欢。
这两种confrontation都是中国文化所竭力避免的,传统的中国人既不愿看到观点的交锋,也不愿伤了和气。
我很希望在咱们这个言论坛子上,我们能够扬弃,能够充分尊重别人的言论自由,能够慎用自己的言论自由。我觉得这是个底线。
欢迎您有不同观点,俺这厢洗耳恭听:)
touche wrote:
进来兖兖诸公诸母颇多“对事不对人”的合唱。老秃对这“对事不对人”稍一聚焦,发现其中颇有蹊跷。有必要厘清一下。
对人不对事,是明显地不对。人则何也,其事之总和也。对人而不对事,犹如对马而不对白马,黑马。
反过来,对事不对人,也有同等的分割事和人的错误。用洋文讲,a person is defined by what he or she does。也就是说,人是由事而界定的。妓女卖淫,艺人卖笑(或哭),就是例子。 - posted on 06/24/2009
雪妹,对事不对人。通常就是指的言论和言论者。我说的就是言论者对其言论有责任。讲什么话的人,就是什么样的人,除非他或她自己也不知道在讲什么。
妓女作贞操报告,如果有人因为她是妓女而批评她的报告,这是不对的。这叫不对事而对人。但如果针对她的报告指出报告的对错反映了她思维的对错,这就是既对事也对人。
blx wrote:
Monsieur Touche,我可不可以尝试指出您这番议论的“关键错误”?
事和人分不分的开,关键在于这个“事”的性质,是言论观点还是行为做事?这两者是大不同的,引发的责任也是不同的。在咖啡来说,是个观点的自由市场,凭说什么话出来,只是表达而已,表达应该是自由的,不能因言获罪,你说是不是?就算有了杀人的构想,还没有付诸实施,这个想法也不构成刑事犯罪对不对?咖啡可能还有老前辈经历过文革什么的,应该比我感触更深吧。
所以无论别人发的言论多么荒谬愚蠢,只要没有构成谣言诽谤这样的伤害,那么这是他的权利。所以我认为因为某人的某个言论而对其进行personal 的评价是不尊重其权利的做法。
fengzi那个辩论规程很好,我一直想回,想建议一个词:Intellectual confrontation,这是北欧俄罗斯人的一种文化特征,就是辩论的时候无论争吵多么激烈,但只是intellectual上面的对立,跟各自人品和人际关系没有任何关系。还有一种叫作relational confrontation,使盎格鲁萨克森人的特征,他们在人际关系上从来直言不讳,不喜欢就是不喜欢。
这两种confrontation都是中国文化所竭力避免的,传统的中国人既不愿看到观点的交锋,也不愿伤了和气。
我很希望在咱们这个言论坛子上,我们能够扬弃,能够充分尊重别人的言论自由,能够慎用自己的言论自由。我觉得这是个底线。
欢迎您有不同观点,俺这厢洗耳恭听:)
- posted on 06/24/2009
touche wrote:
雪妹,对事不对人。通常就是指的言论和言论者。我说的就是言论者对其言论有责任。讲什么话的人,就是什么样的人,除非他或她自己也不知道在讲什么。
言论的责任当然是有的。但很多情况下,讲什么话的人,未必就是什么样的人,尤其是在网上,因为网络言论跟真实生活中的很不同,每个人的发言在落笔都是或多或少经过控制的,而且以您的阅历肯定比我更清楚,对一个人的判断远没有这么容易。
妓女作贞操报告,如果有人因为她是妓女而批评她的报告,这是不对的。这叫不对事而对人。但如果针对她的报告指出报告的对错反映了她思维的对错,这就是既对事也对人。
前一句我同意。后一句同意一半,我觉得指出思维的对错,仍然是对事,但因此批评这个妓女虚伪或者愚蠢,就是对人了,这是personal的。
- posted on 06/24/2009
看来touche犯了同样的错误,标题太笼统,不易深入探讨。
两个字,很简单,人,事, 貌似一维坐标上的两个端点。但若再想想,起码包括二维上的四个象限。
人分为现实之人,网上之人(也就是ID),如果现实中人位于第一象限,ID就在虚拟的第三象限(坐标都为负数:)。 言行自然也可以分,一种是所做所为,一种是想做想为,分别占据第二、第四象限。所谓的有色胆,没有色心;或者有色心,独缺色胆,就是指的这个划分:)
我最近患了急性短气症,英文就是acute short-tempered disease, 在另一个网站骂了人,还很凶,人家的七姑八姨都出来说话了,证明那人在生活中是个不可多得的好领导、好男人、好丈夫、好哥们等等。 但我说那没有用,对素未谋面的ID,只能根据其网上的言行来判断。如果他专门故作姿态,专门甘当一具公众靶子的话,就要有相应的心理承受力,至少能承受这个虚拟ID所受到的指控。
所以我说他们现实的人事不要干涉到网站上来,反之亦然。大家的真话、实话、好话、坏话,都不要影响现实生活,让虚拟的归虚拟,log off 就忘得一干二净也。
- posted on 06/24/2009
我刚说老瓦网上风度好,老瓦就出来当和事佬:)
还说老图的有关妓女的论述。如果你走在大街上,老有男人女人过来问你要不要特殊服务,
碰到多了,就不胜其烦,所以人就变得short tempered。七月说的,上咖啡有不受骚扰的权利(而这种骚扰往往是对人而与事无关的)。所以我建议,如果某个人写自己的原创,不希望某个人跟帖,他(她)有权提出建议。
另外,应该为阿姗正名: 阿姗是一个big hearted史湘云,我相信她说的,多数帖子不是她删的,不过你因为你的名字吃了亏,怨就怨你的父母吧:)
by the way , 希望土干多打几个喷嚏,保证无人怀疑猪流感:)
》》》Tugan:写书不难,评书难。写好小说难,一般小说,做个梦就出来了,再玄些,打个大喷嚏,就是一篇小说。 - posted on 06/24/2009
你的意思说要区分网上网下,那就怪他们没有讲清楚:对网事不对网人。
我所说的,也是就网事和网人的关系。
网下暂不推断,保留节目。
老瓦 wrote:
看来touche犯了同样的错误,标题太笼统,不易深入探讨。
两个字,很简单,人,事, 貌似一维坐标上的两个端点。但若再想想,起码包括二维上的四个象限。
人分为现实之人,网上之人(也就是ID),如果现实中人位于第一象限,ID就在虚拟的第三象限(坐标都为负数:)。 言行自然也可以分,一种是所做所为,一种是想做想为,分别占据第二、第四象限。所谓的有色胆,没有色心;或者有色心,独缺色胆,就是指的这个划分:)
我最近患了急性短气症,英文就是acute short-tempered disease, 在另一个网站骂了人,还很凶,人家的七姑八姨都出来说话了,证明那人在生活中是个不可多得的好领导、好男人、好丈夫、好哥们等等。 但我说那没有用,对素未谋面的ID,只能根据其网上的言行来判断。如果他专门故作姿态,专门甘当一具公众靶子的话,就要有相应的心理承受力,至少能承受这个虚拟ID所受到的指控。
所以我说他们现实的人事不要干涉到网站上来,反之亦然。大家的真话、实话、好话、坏话,都不要影响现实生活,让虚拟的归虚拟,log off 就忘得一干二净也。
- posted on 06/24/2009
网上的芸芸众生,大约比现实世界还精彩。对人对事不说,还有1对1专盯的,有事没事都得把对方捎上,逮着机会就拉出来批一通。
我看这线上令狐对七月就有那么一点意思。兄弟不才,看来看去,好象令狐不满七月的地方也就是七月转贴了一点CND的东东?(如果不对,大家纠正我。)
令狐大约忘记了。我最早认识令狐大名的,大约还在1年多以前,每到下午,必然堂而皇之地开几条当天文章的评论线,不管底下是否已经有线在讨论,那怕那条线已经有几百贴了。当时就觉得,这位MJ有个性。
在这里说,是想劝令狐一句,不要揪着七月不放。不过估计没作用,老江湖令狐早已练就金刚不坏之身。 - Re: 小议对事不对人posted on 06/24/2009
要我是网管,看到不合规矩的贴子,也会删。怎么个删法?要是把删贴原则一一列出来,并且加上小字,保留随时变更/更新的权利,那就是西医,有据可循,照章办事。新网管也一上任就进入程序。
要是靠自己揣摩那些是违禁的内容,而不把这些规矩articulate出来(或者说是不能),交接的时候给下一任说,你平常心就好,该删的就删,那是中医。
(跳线了,我是半开玩笑)。
- posted on 06/24/2009
这是惺惺相惜:一个一晚上三五个宪章,另一个打个大喷嚏就是一篇小说,大跃进呀。看来诺贝尔和平奖和文学奖不需要担心没有中国人领了:)
tugan wrote:
令胡的贴,我都读。有趣。
我从没读过他骚扰人的帖子。也许,我们对“骚扰”这词的定义不一致。
怎么就非让人写原创呢?令胡的文字精彩,却都藏在回贴里,而不开线。多么谦卑
啊。老江湖藏在线里,为开线文字默默顶贴。
当然,我这么写,各位还要继续上原创。给评手竖些靶子来砸,才有看头呢。
说实话,原创真不算什么。好原创才算数。我过去就说过,写书不难,评书难。写
好小说难,一般小说,做个梦就出来了,再玄些,打个大喷嚏,就是一篇小说。可
识别好文字,就要敏锐和学识,横向纵向比较。
当然我这贴很可能挨令胡砸。那又怎样?顶多我偷着乐。 - posted on 06/24/2009
哈哈,我来纠正你吧。这条线上,令胡都没来过,怎么说他不满意七月了呢?谁在“有事没事都得把对方捎上,逮着机会就拉出来批一通”?哈哈!会不会是串线了?
感谢废名又出来帮我说话。最早叫我阿删的是令胡、小赵和象罔。多年来,我一直想为自己正名。没用啊。咖啡里对人不对事,早就成习惯了。既然我名声已坏,我也乐意帮网管队伍背黑锅。:)
赏石 wrote:
网上的芸芸众生,大约比现实世界还精彩。对人对事不说,还有1对1专盯的,有事没事都得把对方捎上,逮着机会就拉出来批一通。
我看这线上令狐对七月就有那么一点意思。兄弟不才,看来看去,好象令狐不满七月的地方也就是七月转贴了一点CND的东东?(如果不对,大家纠正我。) - posted on 06/24/2009
那就是串线了吧。你是WG,要不然辛苦一下给挪到合适的地方?
要是我空穴来风,就请你删掉也好。这是正常使用WG职权。;-)
阿姗 wrote:
哈哈,我来纠正你吧。这条线上,令胡都没来过,怎么说他不满意七月了呢?谁在“有事没事都得把对方捎上,逮着机会就拉出来批一通”?哈哈!会不会是串线了?
感谢废名又出来帮我说话。最早叫我阿删的是令胡、小赵和象罔。多年来,我一直想为自己正名。没用啊。咖啡里对人不对事,早就成习惯了。既然我名声已坏,我也乐意帮网管队伍背黑锅。:)
赏石 wrote:
网上的芸芸众生,大约比现实世界还精彩。对人对事不说,还有1对1专盯的,有事没事都得把对方捎上,逮着机会就拉出来批一通。
我看这线上令狐对七月就有那么一点意思。兄弟不才,看来看去,好象令狐不满七月的地方也就是七月转贴了一点CND的东东?(如果不对,大家纠正我。) - posted on 06/24/2009
这是不现实的。因为每条线就会变成受害人的辩解线。咖啡成了法庭了。
少删,或者尽量不删贴。象国内网站那样删了之后,倒是和谐的很,但让人恶心。玛雅里骂的难听的,我只见过逗先生和令壶冲,也许是我缺乏见识。但就是那样,我也不建议删。水至清无鱼,更无趣味。网管不能有洁癖,手痒的时候,可以选择把自己家里的厕所多擦几遍,床单换掉,以抵消自己在网上的多动症。
moab wrote:
要我是网管,看到不合规矩的贴子,也会删。怎么个删法?要是把删贴原则一一列出来,并且加上小字,保留随时变更/更新的权利,那就是西医,有据可循,照章办事。新网管也一上任就进入程序。
要是靠自己揣摩那些是违禁的内容,而不把这些规矩articulate出来(或者说是不能),交接的时候给下一任说,你平常心就好,该删的就删,那是中医。
(跳线了,我是半开玩笑)。
- Re: 小议对事不对人posted on 06/25/2009
没记错吧?宣布戒严清场的是令胡不是?
xw wrote:
十面埋伏,本就是用心不良。为什么要等机会再群体围攻,还出现那
么多匿名的贴子扇风点火,这不是赶人是什么?
- Re: 小议对事不对人posted on 06/26/2009
我看就是偷车在搞阴谋,一会儿对事儿不对人啦,一会儿又中医科学啦,整出些个妖蛾子让大伙干仗。:)
删贴呢,你要看是谁,柿子专找皮厚的捏,象令狐啦,偷车啦,你就可劲儿删。再者说了,他们还能去哪儿。
Please paste HTML code and press Enter.
- touche
- #1 咖啡客
- #2 xw
- #3 xw
- #4 kafei too
- #5 tugan
- #6 kafeitoo
- #7 阿姗
- #8 touche
- #9 tugan
- #10 touche
- #11 浮生
- #12 废名
- #13 咖啡客
- #14 壹
- #15 壹
- #16 废名
- #17 Susan
- #18 feiming
- #19 老瓦
- #20 Susan
- #21 Susan
- #22 tar
- #23 老瓦
- #24 壹
- #25 July
- #26 壹
- #27 July
- #28 壹
- #29 July
- #30 废名
- #31 废名
- #32 阿姗
- #33 小赵
- #34 blx
- #35 touche
- #36 blx
- #37 老瓦
- #38 废名
- #39 touche
- #40 赏石
- #41 moab
- #42 hahaha
- #43 阿姗
- #44 赏石
- #45 壹
- #46 SevenStar
- #47 LM
(c) 2010 Maya Chilam Foundation