认识胡平很多年了,但只在最近才间接地知道他常来咖啡,倒是出乎意料。
胡平的思想以及锐利的观察角度,大家都能从他的文字中感受到。但我最佩服的还是他的口才,非常吸引人。很多年前,听他在公开的地方,比如哈佛演讲谈话,以及朋友间私下的交流,他的幽默,他的调侃,他的四川乡音。他慢条斯理的川人摆龙门阵般地讲故事,撇开政治观点,这是我最欣赏的胡平。
胡平是独立的,态度是温和的,虽然在海外流亡多年,失去近距离观察中国的途径,但读他近来的政治评论,他依然是中国民主思想的先锋,锐利锋芒并未受到自己政治视角的影响,很难得。
很遗憾,大家都顾着为了ego吵架,却没认真读他的几句话。我感受比较深的是他的这几句话:
“现在,中共为了排拒自由民主,找不出别的理由,就宣称自由民主只是西方的价值,没有普适性,否认世上有任何普遍适用的价值,竭力强调特殊性,强调“国情”,大肆鼓吹民族主义。可是这种做法也是双刃剑:你鼓吹你的民族主义,那就必然反过来刺激别人的民族主义;你讲你的文化传统,别人也会讲别人的文化传统。你大讲特讲“炎黄子孙”,大讲特讲儒家传统,可是,像维族、藏族,人家不是炎黄子孙,也不属于儒家传统,你这样讲,不是刺激人家的疏离感,刺激人家的分离意识么?官方讲中华民族,可是中华民族这个概念是个政治概念,不是民族学上的民族概念,再说,这个概念也只有一百年的历史,要用这个概念塑造一种共同体的感觉,效果是很有限的。单一民族的国家有天然的凝聚力,多民族的国家就缺少这种天然凝聚力。美国不是靠讲什么美利坚民族而凝聚人心的,美国是靠讲人权自由民主的普适性理念凝聚人心的。中共拒绝这种普适性理念,所以它拿不出能够凝聚各民族人心的东西,只有靠强力,而强力又恰恰是有反作用的。”
这段议论我非常有感受。“中国特色的社会主义”这个论调迷惑了国内的很多人。回国这几年,跟国内的人谈话,无论老少,无论我们谈的是商业运作,还是养儿育女,是管理体制,还是学校教育,道理讲不通了,他们就扔给你这个“中国国情论“。
老人如我老妈,思想顽固僵化,不听取现代管理经验,一意孤行要按老办法走,理屈词穷了,她就扔给你这个中国国情论。年轻人如公司职员,跟他们交流思想,他们就深含嫉妒地故意激你,说你海外多年,根本不了解国情,那么我就问了,国情?给我看统计资料,没有独立的媒体新闻,那么就给我看实际案例,给我看法院卷宗,看看我了解的国情是否是你的国情。不摆事实案例,罗列数据索引的辩论是毫无效率的辩论。
这个中国国情论,毒害了很多人,咖啡里的青冈、苦瓜也时不时扔出类似的”国情“。 胡平的这篇文字犀利地驳斥了这种国情论调的荒谬。希望胡平继续。
- posted on 07/11/2009
“现在,中共为了排拒自由民主,找不出别的理由,就宣称自由民主只是西方的价值,没有普适性,否认世上有任何普遍适用的价值,竭力强调特殊性,强调“国情”,大肆鼓吹民族主义。
中共排斥的不是“自由民主”这些抽象的词汇和概念。在不同历史时期,特别是中共取得政权以前,这些词汇中共都用过。好像文革时期的“四大”之一就是大民主,最近还放出“民主是个好东西”之类的风声。中共排斥的是具体的民主制度,比如政党轮替,三权分立,代议制等。不断有官员在讲话中以不符合中国国情为理由明确拒绝。原因自然是不愿意失去权利。
再次请胡平参与讨论。 - posted on 07/11/2009
这就是问题的核心,就是利益。国内的人排斥你海归的,动不动也拿这个国情论,其实就是怕你来抢饭碗,怕你比他们更有招法来对付流氓,他们就说外来的和尚不会念经,还是我们地头蛇最知道地盘状况。
gz wrote:
“现在,中共为了排拒自由民主,找不出别的理由,就宣称自由民主只是西方的价值,没有普适性,否认世上有任何普遍适用的价值,竭力强调特殊性,强调“国情”,大肆鼓吹民族主义。中共排斥的不是“自由民主”这些抽象的词汇和概念。在不同历史时期,特别是中共取得政权以前,这些词汇中共都用过。好像文革时期的“四大”之一就是大民主,最近还放出“民主是个好东西”之类的风声。中共排斥的是具体的民主制度,比如政党轮替,三权分立,代议制等。不断有官员在讲话中以不符合中国国情为理由明确拒绝。原因自然是不愿意失去权利。
再次请胡平参与讨论。 - posted on 07/11/2009
老胡这段话依旧离现实和事实太远。称其所言是隔靴搔痒并不为太过。
“中共大肆鼓吹民族主义?”是这样的吗。我这个老百姓印象中,怎么是中共在提倡爱国主义和民族大家庭,拼命淡化压制普通民众跃跃欲试的民族主义?
“你讲你的文化传统,别人也会讲别人的文化传统。你大讲特讲“炎黄子孙”,大讲特讲儒家传统,可是,像维族、藏族,人家不是炎黄子孙,也不属于儒家传统,你这样讲,不是刺激人家的疏离感,刺激人家的分离意识么?”
- 老天爷看了都要摇头叹息的宏论。这位“幽默的”胡先生是在开玩笑,还是认真的?那您说怎么办,中共为了避免不刺激“人家”的分离意识,自己的文化传统也不敢讲了,炎黄子孙都不敢承认了?古今中外的现实中,你有任何证据证明这样抛弃自己就能让人家不再分离,把你当自己家人吗?真要这样的话,也许,人家早就把你变成自己的少数民族了。你不用再担心分离了,让他来担心分离。把“难题”留给别人算了。成了一家人,又能如何。让你选择,你选有历史有文化有难题,还是选择没历史没文化没难题???
我要不是这些年偶尔上中文网散心,乱七八糟此类毫无根据毫无意义的空谈言论也见怪不怪了,这里也真要象其它愤青愤老网友一样忍不住骂出来了。毕竟是成年人的网站了,咱们扔去空扯淡和说套话的老习惯,站在地上说几句网友间的大实话好不好。如果胡平真来这里上网,我希望他少“思考”,多说话。把这里的网友当知心朋友一样的实话实说,而不是把大家当听众小朋友。:) - posted on 07/11/2009
咖啡里政治讨论,我还是最喜欢令胡写的。不愧是英国的政治学出生
,Minor也是!关于金庸,我也读得不多,但令胡谈问题实在,有英
国风。
我上回还让他把政治学Major拿下来算了。
Dinglin2的文章有实例,讨论起来好象也不得力。自立的政论有点诗
,而论讨起来更不愿多费一两笔墨。胡平给我的感觉,确是书斋。
我不喜欢令胡的是有些话后面放一个什么:),有点乏味。还有些事情
未弄清底细就惯性碎语,这个也得纠正。莫要说英国老朽,上回我提
四人转(世界),达尔文、马克思、晚年的弗洛伊德,凯恩斯都在英
国嘛。英国的传统就有这么强的包容与创造力!
这些天读了两本历史,一本Cocaine史,一本法国年鉴派大家布罗代
尔的'文明的历史'。都是言之凿凿,很具体的东西,很通俗。
昨晚跟玛雅聊局势,聊到许多东西,都是书面不好说的,或者咖啡界
面上属于离奇的,而真实世界或历史书本上言之凿凿。说什么呢?观
点可以分歧,但要言之有据,在未有充分证据前莫妄作结论。
说白了,讨论,还有要有一定的科学精神。(当然也要人文(奉献?))
玛雅让我说几句,我就跟在玛雅的贴子下面说几句。这个与金庸无关
,我个人也不是很迷金庸。但金庸通俗,肯定有其通俗的道理。
- posted on 07/11/2009
这令胡, 要不就是说话不动脑筋, 要不就是大脑严重缺氧. 这么简单的逻辑, 老令绕了N个圈还绕不清楚.
您这段是在谈"中"共, 还是在谈"汉"共?
或者是新疆维族居住地不是"中"国的领土?
如果中共真的是按他所称的"中"国人民的代表的话, 那么他的文化传统就既有炎黄子孙"自己的文化传统", 也应该有维人的伊斯兰文化传统. 仅仅强调炎黄子孙文化是"自己的文化传统", 而排斥其它族裔的文化, 中共实际上把自己变成了"汉"共.
老令还是听听人胡平怎么说, 歉虚点儿吧. TO BE FRANK, 人胡平比你强不知道多少倍.
令胡冲 wrote:
那您说怎么办,中共为了避免不刺激“人家”的分离意识,自己的文化传统也不敢讲了,炎黄子孙都不敢承认了?古今中外的现实中,你有任何证据证明这样抛弃自己就能让人家不再分离,把你当自己家人吗?
---BLAH BLAH BLAH - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/11/2009
haha,xw,令狐后面的碎语不正好是英国风的体现嘛...
- Re: 胡平以及他的思考posted on 07/11/2009
这个中国国情论,毒害了很多人,咖啡里的青冈、苦瓜也时不时扔出类似的”国情“。 胡平的这篇文字犀利地驳斥了这种国情论调的荒谬。希望胡平继续。
这种一方面是“一针见血”,“犀利”,另一方面却是“荒谬”,“毒害”的语言很空洞,让人想起当年闹长毛“大批判”时的文风。论坛上的讨论还是各抒己见平等交流为好,有说服力的帖子都是用观点事实说话,而不在用词的褒贬。 - posted on 07/11/2009
哈,xw是典型的Anglophillia,不是批评哈,我自己也是。令胡的政论是比较英国风,只除了一样:the British art of understatement :)
但是令胡在民族问题上的思路我不敢苟同,他的应当也是典型的英法思路,就是要求少数民族对主流文化的认同,这个法国更厉害些。当然英法的少数民族问题都是殖民时代的遗留,处理的方法也自然带着那个印记,何况法国还是民族主义的鼻祖。大家都对主流文化认同,这算是一种平等,但是结果也会使少数民族失去identity,这在文化层面上就不是平等,文化是否应当平等也是问题。当然要保持identity的结果又会是边缘化。弱势民族还是那个问题,同化还是边缘化?似乎没有中间地带。
我觉着胡平说的挺好的。大汉族主义向来都有,之前是被阶级概念替代了,阶级淡漠之后,民族主义重新成了凝聚力,可这个东西从来是双刃剑。
我对流亡的民运人士一向没有什么了解,又只听到负面的传言。但是两年前我见过胡平一次,还有其他的一些名人,当然是典型的我认识他他不认识我,使得我对民运人士重新生出敬意。也借玛雅的线欢迎胡平。 - posted on 07/11/2009
浮生说我在用the British art of understatement,这是典型的misunderestimate,我很难接受。:)
“是令胡在民族问题上的思路我不敢苟同,他的应当也是典型的英法思路,就是要求少数民族对主流文化的认同,这个法国更厉害些。”- 恰恰相反,要求少数民族对主流文化的认同,这个世界上哪个文明国家做得最厉害,最绝,最强力呢?我这里不想说看法,而是事实。事实是大家都知道的,是美国。你是老中,你敢在美国对孩子动粗吗?不要让人家看见报警。美国对少数民族认同主流文化的要求,是explicit和全方位的。而且是要经常用具体案例来证明给你看的。
英国和法国则不然。恰恰相反,英国在过去30年中,不仅是给了北爱完全自治公绝的权力,而且给了威尔士和苏格兰议会强大的地方政治和自治权力,包括地方税收分配的完全自主权。英国有千年的民族问题,
浮生 wrote:
哈,xw是典型的Anglophillia,不是批评哈,我自己也是。令胡的政论是比较英国风,只除了一样:the British art of understatement :)
但是令胡在民族问题上的思路我不敢苟同,他的应当也是典型的英法思路,就是要求少数民族对主流文化的认同,这个法国更厉害些。当然英法的少数民族问题都是殖民时代的遗留,处理的方法也自然带着那个印记,何况法国还是民族主义的鼻祖。大家都对主流文化认同,这算是一种平等,但是结果也会使少数民族失去identity,这在文化层面上就不是平等,文化是否应当平等也是问题。当然要保持identity的结果又会是边缘化。弱势民族还是那个问题,同化还是边缘化?似乎没有中间地带。
- posted on 07/11/2009
令胡冲 wrote:
浮生说我在用the British art of understatement,这是典型的misunderestimate,我很难接受。:)
嘿,我说令胡,你再好好读读我第一句话的意思,看看是不是容易接受多了 :)
恩,你对英国更了解,给我们说些具体的事例最好。我比较感兴趣地方自治成功的例子,特别是文化民族差异很大的。还有一个问题,自治地区如果有丰富的自然资源是怎么算的?
我本意不是比较英美的民族政策,美国也是摇来摆去的。你不要问我在美国的感觉,因为我对生存环境非常地不敏感没有代表性,我在哪儿就是在中国也是自觉自愿边缘化的。不过我在哪儿也不会对小孩子动粗啊。
- posted on 07/11/2009
浮生厉害,问了我一个大问题。我们都是老网友,不想危言耸听,但英国和苏格兰八百年、爱尔兰五百年之间的恩恩怨怨,不是英国顶尖的政治历史教授,是不可能用几段话准确勾勒出来的。英格兰和威尔士之间的恩怨,不是个政治历史学博士,威尔士人,恐怕也说不清楚。这里面牵涉到的方面太多,以后咱们碰巧论到哪里,看能不能碰到有此偏好的网友,再具体争论到哪里。
但过去十来年左右的时间,特别是97-99年之间前后几年的时间,英国的民族政治在无惊雷声中发生了根本性的变化。没有世人的瞩目,没有鲜花掌声和大规模的民族游行庆祝,一切都在潜移默化中好象自然而言地完成了惊人的历史性转变。苏格兰、威尔士、北爱都在短短几年中都收获或刷新了自己的议会。devolution之后,三家民族自治议会的权力各不相同。北爱Good Friday后权力最广泛,苏格兰议会次之,但也有某些单独定税的政策,威尔士只有间接和实质性的税收实权。过来十来年地方自治在形式上的的大丰收,是跟之前30年的艰苦纷争与变化分不开的,特别是北爱的问题。但我的感觉是,苏格兰和威尔士的自治无论是从政治还是经济税收分配权力上讲,都是非常有限的,刚起步,特别是政治上,象征意义大于其它意义,但这已经是很了不起的了。
当然,涉及到这里所谓民族矛盾的话题。我觉得英王国处理地方民族问题的这艰难历程中,里面有很多不成文的规矩,大概可能是只可意会不可言传的规矩。比如,其中之一,就是不能直接牺牲英格兰的利益,和英王国整体利益。大事不宽,谈判兢兢业业,斤斤计较。否则其它一切都不会长久。英国贫弱,民族问题只能更深重和反复。第二,小事从严,事无巨细,不惜代价。就是我们说得,个案必惩,你只要犯了刑事和恐怖罪行,抓捕通缉一辈子不失效,不惜代价。绝对不姑息小事,不让任何一个无辜的英格兰或被爱尔兰人白白死去;越是滥人滥组织,越是严格执行,通过具体案例,国家机器和媒体覆盖评论默契配合搭档,具体报道和讨论,立起明确规矩来。第三,devolution具体条款一定要务实务实再务实,可行可行再可行。但凡有一条不可行的东西在里面,但凡有一点含糊不明确,埋下对任何一方将来丝毫有害无利的条款,都会使那一方失去对别人的信任,而信任是一切good faith的基础。艰苦而且细致的工作。
当然,很可惜,这些只是我自己的观察和感受。很可惜的事情,是诸如此类的看法和观点,是无法上主流大报纸专栏,无法公开宣传,大概只能心照不宣,自己一天天去踏踏实实去做的。我也很难印证。以后慢慢再看吧。
- Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
今后得叫你令浆糊了,浮生在骂你,你居然....。我们真的都misunderestimate 你的grandiose self endorsed image...
令胡冲 wrote:
浮生说我在用the British art of understatement,这是典型的misunderestimate,我很难接受。:)
- Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
这种一方面是“一针见血”,“犀利”,另一方面却是“荒谬”,“毒害”的语言很空洞,
ok, not poisoning, then how about "disabled", "mislead", 使....脑残,使得。。。受到蛊惑。
- posted on 07/12/2009
“现在,中共为了排拒自由民主,找不出别的理由,就宣称自由民主只是西方的价值,没有普适性,否认世上有任何普遍适用的价值,竭力强调特殊性,强调“国情”,大肆鼓吹民族主义。
玛雅还在文章末尾点我名了,我就说一句。不了解胡平,但就上面这句,纯粹就是坐图书馆里思辨出来的。但凡认真研究中国政治运行现状的人,都不会这样说。自由民主中共能排拒得了么?
就看这30年,小平下台了,给江,江可以霸着不下来,但是给了胡。30年间就这么个小进程,都是不得了的。
我绝对不主张30年内把三权分立这个那个的都搬中国来,时间太短,东西吃多了,撑死。说实话,你中国人根本就没做好那个思想准备。自由民主的启蒙过程还需要至少50-100年,需要无数个丁先生那样的启蒙学者。
前面诸位留言,再赞令狐。
- Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
“中国国情论”还是要提的。三权分立等等,有不少人说,且说得通,嗯,“说得通”与“行得通”是两个概念。
说得通的不一定就行得通,说不通的也不一定行不通。这前半句话是哲学,后半句话就是“中国国情”了。 - posted on 07/12/2009
你看,我说得没错吧,就是小朱这样的都跟我来“中国国情”。“说不通的也不一定行不通”,给我举几个例子听听。另外这话很像是土匪说的,翻译一下,是否可以这样解读:“我偏是不讲理,不按牌理出牌,这里我说了算,你是外人,你能拿我怎么样?行得通行不通还得我说了算,我们作决策从来就是拍脑门子拍大腿拍出来的。”
朱老剑客 wrote:
“中国国情论”还是要提的。三权分立等等,有不少人说,且说得通,嗯,“说得通”与“行得通”是两个概念。
说得通的不一定就行得通,说不通的也不一定行不通。这前半句话是哲学,后半句话就是“中国国情”了。 - posted on 07/12/2009
玛雅还在文章末尾点我名了,我就说一句。不了解胡平,但就上面这句,纯粹就是坐图书馆里思辨出来的。但凡认真研究中国政治运行现状的人,都不会这样说。自由民主中共能排拒得了么?
亏你还是学历史的,30年前,若没有胡平这样一批人给中国人上点民主的基础课,恐怕你今天的“国情论”还要更牛逼,胡平文革时就开始草根的政治运动了。另外,胡平根本不是什么书斋里的学者,他14/5岁就开始闯政治江湖,不说别人,他接触到的中国民间、中国政治人物,他知道的中国国情起码比你多上几十个数量级。
胡平这样的思想家是我们这辈人都敬重的,没有他们坚持不懈的工作,中国就没有今天的经济腾飞与政治进步,你以为老邓他们那么甘心让权啊,都是被逼出来的。胡平主编的《中国之春》,一本小小的杂志,可就连中共老牌的党棍土匪们都心跳。
你问问你敬仰的dinglin,他是否尊重胡平?说句不客气的话,胡平若开口,你丁老师都得乖乖搬小板凳坐着听讲。
你还是虚心坐前排听讲,轮不到你讲话。
- Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
胡平怎么还不回来?
看着青刚/令胡诌几个在胡扯, 还不如看青刚在公共场合手淫啦, 很是没趣. 先歇网几天, 等咖啡上有好贴再回来.
各位慢慢玩吧. - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
- Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
我也特别敬重胡平,他是个有integrity的真君子。与他比起来,我们真算不得什么。 - posted on 07/12/2009
我看朱小佬讲的话还在理,玛雅是强辞夺理。不要说外人不外人,共
产党那一套,如果纯粹的化,比西方还西方。“说”与“行”自然有
别,政权不是儿戏,要实力的对抗。只有在所谓“香蕉共和国”之类
的才有语言与媒体发迹的实例。
你不希望世界上所有国家都是香蕉共和国吧?
http://en.wikipedia.org/wiki/Banana_republic
“中国国情”与中国的进展,也是要一帮实力的人才能运作。现在是
老三届吧,按严家其说的是红黑大战的红方,老子英雄儿作庄,也没
有办法。你都申请了美国国籍,你做得了?
按韦尔斯说,美国就是现代中国的教父,诚然。就是现今的中国社会
模式,从层面上来说,无论城市归化与金融体系,几尽汲取于美。布
什年间是中国经济最发展的时代,相信得到美国实力派的佑助,经济
协助就不说了。以前中国积弱,学法学欧学东洋,想超进,很左,现
在懂得右了,还不是美国人内助?
令胡这几天提到的一些英国模式,也都是实实在在的模式,不是理想
与浪漫主义。当然有极大的工作量,怕中国人身体吃不消。
这次我在帕拉多加斯群岛,遇到一个LA到上海工作的美国女人,她在
上海工作了二十年,义助中国贫民渔民小孩子的心脏病手术,在美国
积资,工作的可火热啦。她有一个女儿,上海交大毕业,现在就在上
海市政府工作。有许多美国人在中国政府内工作呢,怕是国籍都变了
的。无论什么是“中国国情”,但这也是一点中国国情吧。
maya wrote:
你看,我说得没错吧,就是小朱这样的都跟我来“中国国情”。“说不通的也不一定行不通”,给我举几个例子听听。另外这话很像是土匪说的,翻译一下,是否可以这样解读:“我偏是不讲理,不按牌理出牌,这里我说了算,你是外人,你能拿我怎么样?行得通行不通还得我说了算,我们作决策从来就是拍脑门子拍大腿拍出来的。”
朱老剑客 wrote:
“中国国情论”还是要提的。三权分立等等,有不少人说,且说得通,嗯,“说得通”与“行得通”是两个概念。
说得通的不一定就行得通,说不通的也不一定行不通。这前半句话是哲学,后半句话就是“中国国情”了。 - posted on 07/12/2009
maya wrote:
玛雅还在文章末尾点我名了,我就说一句。不了解胡平,但就上面这句,纯粹就是坐图书馆里思辨出来的。但凡认真研究中国政治运行现状的人,都不会这样说。自由民主中共能排拒得了么?亏你还是学历史的,30年前,若没有胡平这样一批人给中国人上点民主的基础课,恐怕你今天的“国情论”还要更牛逼,胡平文革时就开始草根的政治运动了。另外,胡平根本不是什么书斋里的学者,他14/5岁就开始闯政治江湖,不说别人,他接触到的中国民间、中国政治人物,他知道的中国国情起码比你多上几十个数量级。
那五四呢?还有个胡适之吧。这姓胡的果然就厉害,当年就有胡耀邦
,胡乔木,胡启立,这回又有个胡平。应该不会比上面三位还高出几
十个数量级吧?我跟胡景涛一起吃了一顿饭,我在小布什白宫里用了
一顿金钱自助餐,是不是就比所有中国人都高几十个数量级?
不要拿数量级来说事。如果你只见过一个胡平就惊乎成这个样子,那
青冈要是见到胡景涛又怎么说?(严家其十几年前就跟我拿着胡景涛
的照片直伸大拇指地赞叹,政治面相?他还预言了若干年后的伊斯兰
世界战争局势)政治是个大粪坑,在这里面坑人最划算。咖啡反正人
人可以匿名,正好成为人身攻击的大本营。
我是劝有心写几个字的人脱开这些争议。我不是吃饱了撑的,只是觉
得这咖啡还要再打群架,玛雅口口声声不谈政治,这回被政治迷疯掉
了。。。
记得我在新疆那同学的母亲说,她父亲在法国学建筑,那时是周恩来
、邓小平那拔人吧,新民主革命。他没有卷进去,只诚心建筑。
胡平这样的思想家是我们这辈人都敬重的,没有他们坚持不懈的工作,中国就没有今天的经济腾飞与政治进步,你以为老邓他们那么甘心让权啊,都是被逼出来的。胡平主编的《中国之春》,一本小小的杂志,可就连中共老牌的党棍土匪们都心跳。
你问问你敬仰的dinglin,他是否尊重胡平?说句不客气的话,胡平若开口,你丁老师都得乖乖搬小板凳坐着听讲。
你还是虚心坐前排听讲,轮不到你讲话。
我也欢迎胡平来咖啡,虽然与他未谋面,也未读过中国之春。自立
跟我提过他,自立应该有着文。以前严家其也让我去写稿。无论如
何,不要搞得这样毕躬毕敬,把咖啡人都损成一堆狗粪:)
恰巧的是,咖啡里也还有一胡--令胡!
- posted on 07/12/2009
a guest wrote:
悄悄的问xw一句: 你喜欢领胡, 我们喜欢胡平, 领壶讲的太多了,我想听胡平讲
讲, 可以吗?如果可以,请不要让领壶捣乱, 行不行?
自然可以。就怕令胡也不听我的。
当然能在咖啡见识胡平,见大家都推崇成这样,也属有幸。如果不出
现争议的化,我也不会去捣乱。
玛雅不能谈政治,领壶为什么能谈?
是玛雅自己主张不谈政治,这是她办咖啡的主张啊。令胡谈政治,好
象令胡只会谈政治吧。他学过政治学Minor,也许是兴趣所向。
这个改也改不了的。。。咖啡最近好象只谈政治了。
&
这就当我这一线最后一贴,浪费太多时间,立此字据! - posted on 07/12/2009
胡平是我年轻时的偶像。后来忙于养家糊口,多年没在度过胡平。刚才把咖啡里贴的那几篇读了一遍,还是觉得非常好。
但是我觉得玛雅上边的解读有点问题,又读了一遍,胡平并没有说中国没有国情。人的口味还有区别呢,有人爱吃辣有人爱吃甜,国家怎么会没有区别呢?但是人除了区别,还是有共同的地方的。比如说,西方人不吃饭会饿死,中国人不吃饭也会饿死,这一点上东方西方是共同的,是普适的。西方人喜欢追求快乐,中国人也喜欢追求快乐,西方人不愿意生活在恐惧中,中国人也不喜欢生活在恐惧中,这也是普适的。
我理解,胡平并没有否认中国有国情,他反对的是把这个国情无限夸大,否认中国跟西方有任何共同的地方,否认世上有任何普遍适用的价值。 - posted on 07/12/2009
maya wrote:
你看,我说得没错吧,就是小朱这样的都跟我来“中国国情”。“说不通的也不一定行不通”,给我举几个例子听听。另外这话很像是土匪说的,翻译一下,是否可以这样解读:“我偏是不讲理,不按牌理出牌,这里我说了算,你是外人,你能拿我怎么样?行得通行不通还得我说了算,我们作决策从来就是拍脑门子拍大腿拍出来的。”
我给你举个例子吧。
秦朝时有个丞相叫赵高,一次命人牵了头鹿来献给秦二世,并说:“献给陛下一匹千里马”。秦二世晕了:“这不是鹿吗?”。赵高扭头问满朝文武:“陛下说这是鹿,我说是马,你们说这是什么?”。文物有的说是马,有的说是鹿。后来说鹿的都给赵高砍了脑袋。
马不长犄角是说得通的,但行不通。 - posted on 07/12/2009
但是我觉得玛雅上边的解读有点问题,又读了一遍,胡平并没有说中国没有国情。
我也没说中国没有国情,当然有,但你说得到位,就是被当作借口,无限扩大了。青冈说这30年中国变化多伟大,首先这个判断并未放置在世界坐标轴上去衡量,30年在政治体制上只改动这么点,算不得什么了不得,很多国家的起点低得多,可步伐比我们快多了。
第二,这个判断句也毫无中国国情的根据。根据我在基层的管理体验,底层民众的民主觉悟与要求超过了目前改革的步伐。
中国国情的大盾牌的招法一打出来,就有点堂吉珂德大战风车的味道,其实中国国情没那么严重,有点大改动也伤不了什么筋骨。
“中国国情”就是想糊弄你,说到底还是他们那点可怜的利益与领导欲。 谁也没想干涉你的什么内政,你自渎去,我们也懒得管。问题是,韶关的一个小工厂里的事儿就能让新疆大打出手,中国蝴蝶的一次双翼飞动,世界全能感受到。
- posted on 07/12/2009
亏你还是学历史的,30年前,若没有胡平这样一批人给中国人上点民主的基础课,恐怕你今天的“国情论”还要更牛逼,胡平文革时就开始草根的政治运动了。另外,胡平根本不是什么书斋里的学者,他14/5岁就开始闯政治江湖,不说别人,他接触到的中国民间、中国政治人物,他知道的中国国情起码比你多上几十个数量级。
胡平这样的思想家是我们这辈人都敬重的,没有他们坚持不懈的工作,中国就没有今天的经济腾飞与政治进步,你以为老邓他们那么甘心让权啊,都是被逼出来的。胡平主编的《中国之春》,一本小小的杂志,可就连中共老牌的党棍土匪们都心跳。
你问问你敬仰的dinglin,他是否尊重胡平?说句不客气的话,胡平若开口,你丁老师都得乖乖搬小板凳坐着听讲。
你还是虚心坐前排听讲,轮不到你讲话。
我也特别敬重胡平,他是个有integrity的真君子。与他比起来,我们真算不得什么。
既然是论坛,而不是个人讲座,还是真理面前人人平等,大家谈观点对事不对人为好。无论是骂或是捧对讨论问题都没太大意义。有些话说的象胡同里小孩吵架,”我爸比你爸官大多了!” 以势压人的言论很滑稽可笑。 - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
既然是论坛,而不是个人讲座,还是大家谈观点对事不对人为好。无论是骂或是捧对讨论问题都没太大意义。有些话说的象胡同里小孩吵架,”我爸比你爸官大多了!” 真理面前人人平等,以势压人的言论很滑稽可笑。
你这人说话,浑身的刺,整天跟刺猬一样,今天就想拔你几根刺。 - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
maya wrote:
既然是论坛,而不是个人讲座,还是大家谈观点对事不对人为好。无论是骂或是捧对讨论问题都没太大意义。有些话说的象胡同里小孩吵架,”我爸比你爸官大多了!” 真理面前人人平等,以势压人的言论很滑稽可笑。你这人说话,浑身的刺,整天跟刺猬一样,今天就想拔你几根刺。
哈哈,老板娘请,请,只要你讲道理,谈观点,咱随时准备被你说服。就看你有没有这个本事了!:-) - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
哈哈。在我眼中的咖啡馆之光猪六壮士:
关中,TAR, 令狐冲,TOUCHE, 壹,夹缝大夫
I like gz the most. But 夹缝大夫 is the cutest one. 夹缝大夫,what's your zodiac sign?
maya wrote:
你这人说话,浑身的刺,整天跟刺猬一样,今天就想拔你几根刺。 - posted on 07/12/2009
扯淡。新网友要虚心一些,不要一上来就乱搞封神榜。多混几年,自己会用自己脑子说自己话了以后,在忙着给别的网友搞论资排辈行不行?:)
把我跟TAR, 壹,夹缝放一排,这不是骂我吗。如果如此不自知,不要怪我以后直话直说,就不客气了。在学会认知好坏以前,请不要着急乱排名。学会尊重网友。再谈其它。:)
BeeKP wrote:
哈哈。在我眼中的咖啡馆之光猪六壮士:
关中,TAR, 令狐冲,TOUCHE, 壹,夹缝大夫
I like gz the most. But 夹缝大夫 is the cutest one. 夹缝大夫,what's your zodiac sign?
- Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
哈哈哈,gz是站起来江湖汉子。坐在魔女咖啡馆里倒象一个朴素的谦谦君子。:) - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
关中照片是你吗?很不错。肌肉得闲可以再练练。 - posted on 07/12/2009
令胡冲 wrote:
扯淡。新网友要虚心一些,不要一上来就乱搞封神榜。多混几年,自己会用自己脑子说自己话了以后,在忙着给别的网友搞论资排辈行不行?:)
把我跟TAR, 壹,夹缝放一排,这不是骂我吗。如果如此不自知,不要怪我以后直话直说,就不客气了。在学会认知好坏以前,请不要着急乱排名。学会尊重网友。再谈其它。:)
你!今天就让你们几个刺猬互相扎!
别欺负新来的abee,用gz的原话回敬你:“还是真理面前人人平等,大家谈观点对事不对人为好。无论是骂或是捧对讨论问题都没太大意义。有些话说的象胡同里小孩吵架,”我爸比你爸官大多了!” 以势压人的言论很滑稽可笑。”
- Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
他还特自豪呢。哪里是再练练的,根本就没几块! 罚他每天100个俯卧撑!
BeeKP wrote:
关中照片是你吗?很不错。肌肉得闲可以再练练。 - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
他还特自豪呢。哪里是再练练的,根本就没几块! 罚他每天100个俯卧撑!
BeeKP wrote:
关中照片是你吗?很不错。肌肉得闲可以再练练。 - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
老关真是没鸡肉, 尤其是前面那两块, 让我想起了我老氓叔的问题:乳房是长在前面好, 还是后面好? - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
石人鱼 wrote:
打抱不平的来了,谁说人家是刺猬?
挖,居然被食人鱼收藏了?咱得穿上点,怕挨咬。
说正经的,亮咱一会儿就得了,该撤就撤了吧,先谢了。
谢蜜蜂和妈呀关照,俯卧撑每天游泳前都是要做地,最高纪录一次连续做 84 个,争取早日达到妈呀的要求。
妈呀没拔我的刺,反倒被我说服了? 从善如流的精神值得一赞! :-) - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/12/2009
July wrote:
老关真是没鸡肉, 尤其是前面那两块, 让我想起了我老氓叔的问题:乳房是长在前面好, 还是后面好?
七月你就糟蹋我吧,你要说起乳房的事咱真就不大好意思回嘴了。:-) (坏笑......) - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/13/2009
好,这下自在多了。那谁,再谢!
BeeKP wrote:
哈哈。在我眼中的咖啡馆之光猪六壮士:
关中,TAR, 令狐冲,TOUCHE, 壹,夹缝大夫
承蒙蜜蜂抬举。要说六君子的事,咱还真有点血统。家里一个老祖宗当年是变革派里的小字辈,曾被光绪召见过垂询西洋各国的情况,变法失败以后虽没跟着去菜市口,却被革职并赶出京城永不录用。 - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/13/2009
得空写写你老祖宗的事好吗?我最近一次读戊戌的事已经是800年前了。
gz wrote:
要说六君子的事,咱还真有点血统。家里一个老祖宗当年是变革派里的小字辈,曾被光绪召见过垂询西洋各国的情况,变法失败以后虽没跟着去菜市口,却被革职并赶出京城永不录用。 - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/13/2009
得空?得空不是还得去练肌肉吗?
老祖宗过世一千多年了,写他的人和书很多啊,轮不着我,你去看就是了。
BeeKP wrote:
得空写写你老祖宗的事好吗?我最近一次读戊戌的事已经是800年前了。
gz wrote:
要说六君子的事,咱还真有点血统。家里一个老祖宗当年是变革派里的小字辈,曾被光绪召见过垂询西洋各国的情况,变法失败以后虽没跟着去菜市口,却被革职并赶出京城永不录用。 - posted on 07/13/2009
gz wrote:
得空?得空不是还得去练肌肉吗?
老祖宗过世一千多年了,写他的人和书很多啊,轮不着我,你去看就是了。
BeeKP wrote:
得空写写你老祖宗的事好吗?我最近一次读戊戌的事已经是800年前了。
gz wrote:
要说六君子的事,咱还真有点血统。家里一个老祖宗当年是变革派里的小字辈,曾被光绪召见过垂询西洋各国的情况,变法失败以后虽没跟着去菜市口,却被革职并赶出京城永不录用。
可真能吹的,光绪到现在不过两百年,(1875-1907)怎么召见你家过世一千多年的老祖宗?
是无知呢还是吹牛?
- posted on 07/13/2009
800+200=1000
不过你可以批评他乱用加法。这里的800和200属性不同。
石人鱼 wrote:
gz wrote:可真能吹的,光绪到现在不过两百年,(1875-1907)怎么召见你家过世一千多年的老祖宗?
得空?得空不是还得去练肌肉吗?
老祖宗过世一千多年了,写他的人和书很多啊,轮不着我,你去看就是了。
BeeKP wrote:
得空写写你老祖宗的事好吗?我最近一次读戊戌的事已经是800年前了。
gz wrote:
要说六君子的事,咱还真有点血统。家里一个老祖宗当年是变革派里的小字辈,曾被光绪召见过垂询西洋各国的情况,变法失败以后虽没跟着去菜市口,却被革职并赶出京城永不录用。
是无知呢还是吹牛?
- Re: 胡平以及他的思考posted on 07/13/2009
没出息,张大春他爹那点破事都能整出本“聆听父亲”。近水楼台你还推三阻四。
算了我理解你,肌肉男。等小耗子满身乱跑的时候,再去震震玛姐姐。
gz wrote:
得空?得空不是还得去练肌肉吗?
老祖宗过世一千多年了,写他的人和书很多啊,轮不着我,你去看就是了。 - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/13/2009
BeeKP wrote:
800+200=1000
:-) - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/13/2009
gz wrote:
BeeKP wrote:
800+200=1000
:-)
光绪变法是1898的事,距今也只有百年而已,人说二百年你就跟在后面胡诌,连自家祖宗的事都搞不清,你说的话还有可信度吗? - posted on 07/13/2009
七月,那是gz的两个没用的“基本点”,没多少乳也没房单只是nipples:)网上找来这个男人的问题:
have always wondered why do men have nipples, I do understand why women have them but not men.
I mean I don’t mind having them over there, it’s just that I can’t recall the last time I used them for something useful:)
真是乱了,那么严肃的话题变成讨论gz的nipples了:)我们干脆重新开线继续研究他的nipples 的问题。
七月你就糟蹋我吧,你要说起乳房的事咱真就不大好意思回嘴了。:-) (坏笑......) - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/13/2009
典型的妈呀咖啡 ADD, 胡平的思考到后来就成了乳房和尼波司,妈呀把题目改了算了,别再把人家胡平吓着。
哎,你们这些 ladies 啊,居然也爱拿男人身上的东西说事?真没办法!......
- Re: 胡平以及他的思考posted on 07/13/2009
哎, 我说那BKP,您这给大家排名的贴, 不正好把您自己变成一个光猪壮士了嘛? 还没想明白?
zodiac sign? 您是算命的? 您认为俺的zodiac sign是什么, 说来听听.
BeeKP wrote:
哈哈。在我眼中的咖啡馆之光猪六壮士:
关中,TAR, 令狐冲,TOUCHE, 壹,夹缝大夫
I like gz the most. But 夹缝大夫 is the cutest one. 夹缝大夫,what's your zodiac sign? - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/13/2009
男人的nipples, 是为病理课老师准备, 专门用来折磨医学生的.
---------可以考"男性乳腺癌"的题目.
maya wrote:
七月,那是gz的两个没用的“基本点”,没多少乳也没房单只是nipples:)网上找来这个男人的问题:
have always wondered why do men have nipples, I do understand why women have them but not men.
I mean I don’t mind having them over there, it’s just that I can’t recall the last time I used them for something useful:) - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/13/2009
那边胡平有新贴, 马上要干活, 在穿手术衣前的一秒钟, 过来扫一眼, 回头再见. - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/13/2009
老令颇有点 AXIS II / CLUSTER B 人格障碍.
开句玩笑, 别介意
令胡冲 wrote:
把我跟TAR, 壹,夹缝放一排,这不是骂我吗。 - Re: 胡平以及他的思考posted on 07/15/2009
哈哈
gz wrote:
你们这些 ladies 啊,居然也爱拿男人身上的东西说事?真没办法!......
Please paste HTML code and press Enter.
- maya
- #1 gz
- #2 maya
- #3 令胡冲
- #4 xw
- #5 夹缝
- #6 xiaoman
- #7 gz
- #8 浮生
- #9 令胡冲
- #10 浮生
- #11 令胡冲
- #12 maya
- #13 maya
- #14 qinggang
- #15 朱老剑客
- #16 maya
- #17 maya
- #18 夹缝
- #19 CNDer
- #20 laoshang
- #21 xw
- #22 xw
- #23 xw
- #24 行人
- #25 行人
- #26 maya
- #27 gz
- #28 maya
- #29 gz
- #30 BeeKP
- #31 令胡冲
- #32 令胡冲
- #33 BeeKP
- #34 maya
- #35 maya
- #36 maya
- #37 July
- #38 gz
- #39 gz
- #40 gz
- #41 BeeKP
- #42 gz
- #43 石人鱼
- #44 BeeKP
- #45 BeeKP
- #46 gz
- #47 石人鱼
- #48 maya
- #49 gz
- #50 夹缝
- #51 夹缝
- #52 夹缝
- #53 夹缝
- #54 令胡冲
(c) 2010 Maya Chilam Foundation