http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_8150000/newsid_8152600/8152655.stm
商场如战场:力拓在华涉间谍案纠纷
BBC中文网记者 蒙克
力拓被指囤积铁矿石,减少现货市场供应,使铁矿石价格上涨
英澳矿业巨头力拓在中国的4名员工被指窃取国家机密、破坏国家安全而被逮捕。一石激起千层浪,有人说这是中国在商业交易中利用国家力量采取报复手段。也有人说商场如战场,国人支持政府捍卫国家利益。
此事受到海内外舆论密切关注的同时,也受到澳洲政府的重视。澳大利亚总理陆克文提醒北京要考虑到双方的经济往来。英国和澳洲的许多评论人士也在分析中警告说,中国采取强硬手段会在国际商业合作危及自身利益。
英国独立报的评论说,如果中国将贸易伙伴逮捕,以此作为重要的铁矿石谈判策略的一部分,那就超出了商业游戏规则。另外,如果中国竖立了在商业竞争中不择手段的声誉,那将对中国希望在国际经贸中发挥更大作用的努力造成损害。还有人提醒说,虽然中国正在成为世界第二大经济体,但在国际经济中中国并没有强大到可以为所欲为的地步,中国需要西方的程度,不亚于西方需要中国。
论坛:力拓事件与中外往来
间谍案指称
英国独立报的评论告诫中国要谨慎处理在华的西方公司,否则会让西方公司在中国从事商业活动时战战兢兢,影响他们在中国的正常业务活动,中国会步俄罗斯的后尘。当俄罗斯国家行为让西方公司感到忧虑的时候,这些公司就开始缩小在俄罗斯的商业规模。不过也有评论承认,中国和其他国家一样,有权对工业间谍案件进行调查。
被中国拘留的力拓员工包括力拓上海首席代表、中国铁矿石业务总经理胡士泰(Stern Hu)。胡为持澳大利亚护照的华人,其余3人均持中国护照。中国外交部发言人秦刚说,这四人"打探并窃取'国家机密的行为'损害了中国的经济利益和安全"。中国安全部门也说他们刺探窃取了中国的国家机密,并对中国钢铁企业的内部人员行贿。
不过有人说,成为间谍活动目标的不是中国,而是力拓公司。澳大利亚报纸报道说,在过去一个多月当中,力拓在中国的铁矿石团队一直在香港和新加坡举行会议,他们担心他们在中国办公室的电话被窃听,电邮被审查,并说被截听的信息被转给了代表中国钢铁企业参加定价谈判的中国钢铁工业联合会。
操纵铁矿石市场?
胡士泰被捕的时候,正值中国钢铁企业同全球三大铁矿石生产商巴西淡水河谷、必和必拓和力拓进行2009-10年度铁矿石定价的艰难谈判。
5月份力拓统一为日本钢铁企业减价1/3,而中国的钢铁企业则努力更大幅度压价。当时铁矿石价格谈判已经持续超过了4月份的期限。尽管由中国钢铁企业联合会代表的许多家钢铁企业的铁矿石供应合同已经到期,但中国买方仍然坚持要求在全球经济衰退和需求锐减的时候,供应方应该将铁矿石供应价格减少50%。
据中国媒体报道,胡士泰全面参与了上述铁矿石年度合约谈判。他曾经违反中国钢铁协会钢协的有关规定,擅自同中国地方的中小型钢厂签订长协合同。
力拓同中国钢铁企业分别签署协议,使中国钢铁企业不能在铁矿定价谈判中协调立场,一致对外。 另外中国国内铁矿石贸易秩序混乱,贸易商和钢铁企业缺乏协调,使国外铁矿供应商有机可乘。中国市场分析人士说,铁矿石贸易市场的混乱促使有关当局下决心整肃。
中国媒体报道还指责力拓囤积铁矿石,减少现货市场供应,使铁矿石价格上涨,在价格谈判中对中国施压。未经证实的报道说,胡士泰被捕的原因可能是操纵铁矿石市场。
力拓毁约背后
胡士泰被捕被有些人说成中国对力拓的报复行为的原因是此前不久力拓在向中铝出售195亿美元股份的计划中毁约。上月力拓放弃了同中国铝业的合作计划,转而同必和必拓在西澳的铁矿石合作,并通过发行购股权来弥补资金的不足。
早在2月份力拓公布了将中国铝业在力拓中的股份从9%增加到18%的计划,以此融资200亿美元。但力拓的计划首先遭到英国股东的反对,因为同中铝的合同侵犯了他们的优先购买权。
同时在英国和澳洲上市的力拓公司同中国的合作计划也遭到澳大利亚股东的激烈反对。上述计划也受到澳大利亚的政治气氛的影响。反对党发誓要否决力拓和中国的合作计划。澳大利亚一个参议员甚至在电视广告上呼吁废除力拓的计划。
最终力拓不得不放弃了同中国的合作计划。虽然澳大利亚方面坚称力拓单方面毁约是"纯粹的商业行为",但许多中国评论认为力拓毁约有政治动机。
商场如战场
中国外交部坚决否认逮捕胡士泰是针对力拓的报复行为。澳洲在华商会领袖也低调处理胡士泰被捕,认为中澳关系在能讲中文,了解中国的陆克文担任首相期间,会得到更好发展。
不过不少商界人士也担心,在中国许多信息被列为国家机密,赋予中国司法当局很多处理间谍和泄密案的手段。间谍罪可能被判终身监禁。许多人担心,正常的在华商业活动会受到政治化的影响。
力拓间谍案纠纷不过再次说明了经济和政治"理不清剪还乱"的关系,而在中国的国家资本主义模式中尤其如此。西方评论人士应该清楚,中国经济迅速发展依赖的就是国家权力全力介入经济活动,所以中国被称为"中国有限公司"(China Inc.)。无论力拓间谍案是否成立,都凸现了政治力在商业活动中的作用。
有人说,中国是市场经济的新手,在同力拓的合作项目中,被必和必拓釜底抽薪(建立澳西铁矿项目合作),给中国补了资本主义一课。也有人说中国在资本主义功课方面并不输给西方,中国用反垄断机构对付必和必拓就证明了这点。西方政客善于将政治问题化解成经济问题,而在中国,经济问题首先是政治问题。国际经济利益纠纷演绎成间谍案再次印证了“商场如战场”的说法。
- posted on 07/19/2009
很奇怪这里没有人讨论这个满重大的事情。金融时报时常报道这个敏感的事情,特别是中铝注资立拓大败崩盘的事情。可能咱们这里还没有回去当洋买办的网友。
听说胡士泰的工资只有十万美元。又听说过去六年中,铁矿石原材料价格的上涨, 中国钢铁企业多付了7000亿人民币,是同期全国钢铁企业利润的两倍。只有十万美元,简直不可思议的反差?怎么会有人当如此廉价的汉奸?还是说,跟国外做合同工一样,大多收入都不开在工资里,当自己皮包公司的利润偷偷地收入来避税了?
十万美元工资,那出国生活,当个普通软件程序员就行,老婆孩子热炕头。用得着费那么大劲头,给人家资本家拼老命吗。不可思议。迷一样的“狗汉奸”。:) - Re: 商场如战场:力拓在华涉间谍案纠纷 (BBC)posted on 07/19/2009
义和团口气吗,你有资格骂人家汉 奸?去翻翻党史,做汉奸的大有人在。 - Re: 商场如战场:力拓在华涉间谍案纠纷 (BBC)posted on 07/19/2009
唉。汉奸二字在我嘴里说出来,就是褒义词,不是骂人。是亲切昵称一样的。国内现在不都这么称呼老胡吗。
这姓胡的果然都很厉害。为了十万美元,能帮“外人”从中国企业多捞七千亿人民币。简直是罪不容诛。国内的媒体,化繁为简的能力够吓人的。过去要是给评论员说到这种程度,老胡早就给批斗死,抄家了,恐怕连他的尸体都找不着了。某种情况下,媒体能杀人不见血的啊。:)
- Re: 商场如战场:力拓在华涉间谍案纠纷 (BBC)posted on 07/19/2009
growing pain.
我们一觉醒来,赫然发现现实不是我想象。我们中国人并不是“天生做生意的料”,老外并不像我们一致同意的那样都是傻子。忽然发现我们一贯自负打遍天下无敌手的关系学、小聪明、阳奉阴违,等等武功套路通通失灵。由此而生的恼羞成怒是可以理解的。 - posted on 07/19/2009
行人这个“恼羞成怒”用的是相当准确,虽然那之前的几句话有些过酸。
这说明同志们已经可以预见到,这次争端,中方将再次败阵。供求关系在那里摆着。全球铁矿石供应商已成高度垄断。价格战打起来,客户必败。只能通过其它非经济手段,挽回损失,但这不是一两天的事情。中国钢铁企业总不能全体停工两天吧。
感觉中国经济发展已经在不知不觉进入了一个非常危险的全球食物链,自己即不在食物链上端,也不在最下端。自己的利益被人吃掉,而自己要吃的东西,却不是随叫随到,无法满足自己的持续稳定发展的胃口。
行人 wrote:
growing pain.
我们一觉醒来,赫然发现现实不是我想象。我们中国人并不是“天生做生意的料”,老外并不像我们一致同意的那样都是傻子。忽然发现我们一贯自负打遍天下无敌手的关系学、小聪明、阳奉阴违,等等武功套路通通失灵。由此而生的恼羞成怒是可以理解的。 - Re: 商场如战场:力拓在华涉间谍案纠纷 (BBC)posted on 07/19/2009
最近在上海倒塌的那栋楼很有些象征意义。上次我们谈中国经济GDP如何增长,我就想说来着。
楼搭得很快,GDP只是一个方面的指标。崩塌断裂是否会如同这楼的下场?
- posted on 07/19/2009
令胡冲 wrote:
这说明同志们已经可以预见到,这次争端,中方将再次败阵。供求关系在那里摆着。全球铁矿石供应商已成高度垄断。价格战打起来,客户必败。只能通过其它非经济手段,挽回损失,但这不是一两天的事情。中国钢铁企业总不能全体停工两天吧。
以前,我们不相信粮食亩产是有上限的,不相信这个规律。只相信人有多大胆,地有多大产。
过了这么多年,吃了那么多亏,我们看起来并没有学到什么,基本上还是不相信世界上有些事是有规律的。无论我们多么努力,这些规律都是打不破的。在铁矿石这件事上,我们不相信有供需关系这个规律。不相信买的人多了,价格会涨,卖的人多了,价格会跌。我们国家这些年来花了太多精力,太多金钱在“国际定价权”上,到头来竹篮打水,才会有这次恼羞成怒。我觉得事件的根源,还是在我们迷信事在人为,价格高是有人垄断,不信价格最根本是供需关系决定的。
今年铁矿石价格跌了那么多,是因为他们停止垄断了吗?是因为我们最终掌握了“国际定价权”吗?不是的,是因为需求下降了。 - posted on 07/20/2009
觉得就凭大陆官方至今的报道内容,要把胡时泰称成“汉奸”还为时过早,对胡的指控目前我看到的无非是奥运期间请中国钢企老板住豪华宾馆,请名歌星专场演唱,这些我想都是高级商务中常见的活动,大陆客商间的商务互动,不知有多少要比这腐败几倍的,包三陪包小姐的稀罕嘛?我不是替胡辩护,他有罪证据确凿受到法律惩罚无话可说,但这种基于胡是华裔就是汉奸的推理之上的全民公判,实在于事无补。要说汉奸,那些每年挥霍卷走千亿国有资产去海外的贪官污吏是是什么?受他们贿赂,提拔重用他们的领导是什么?江某人把北方大片领土悄悄献给俄国的又算什么?至于澳洲总理陆克文为胡出面说话而受到大陆媒体和网民谩骂则更是可笑,一国总理不为保护自己公民的利益说话还为什么说话?胡如有罪自由法律处理,总理不是陪审员,他不营救自己的公民就是失职,更不用说胡现在还没有被定罪。
我很少来咖啡,人生地不熟的,来了也只是悄悄看一下一两位想念的老友,更不用说是来斗嘴的,只是我在澳洲,胡是我的双重同胞尽管素不相识,看到这种对他一片汉奸的叫嚷,有种骨鲠在喉的感觉(声明一下,我非买办,我的职业要比买办光荣得多)。 - Re: 商场如战场:力拓在华涉间谍案纠纷 (BBC)posted on 07/20/2009
一元好。
哪两位是你想念的老友?今后要请你,就必须善待这二位了。 请介绍澳洲文化风光,既然是五湖四海的咖啡,澳洲文友怎么能不来?
我很少来咖啡,人生地不熟的,来了也只是悄悄看一下一两位想念的老友,更不用说是来斗嘴的,只是我在澳洲,胡是我的双重同胞尽管素不相识,看到这种对他一片汉奸的叫嚷,有种骨鲠在喉的感觉(声明一下,我非买办,我的职业要比买办光荣得多)。 - Re: 商场如战场:力拓在华涉间谍案纠纷 (BBC)posted on 07/20/2009
的确,中国发展了这么多年,多靠大耗自然资源、虐待环境等,市场经济仍然不是很正规,黑箱多,如果制度跟不上,要持续发展,难。
令胡冲 wrote:
感觉中国经济发展已经在不知不觉进入了一个非常危险的全球食物链,自己即不在食物链上端,也不在最下端。自己的利益被人吃掉,而自己要吃的东西,却不是随叫随到,无法满足自己的持续稳定发展的胃口。
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