这是我上的"请公布删贴原则"第四贴,我只有上一贴的capture。
- Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
这一早上来,看见浮生在说这事。是不是也因为我那事引起的?:)
昨天一共删了我6次贴。
连《肠粉》的那篇小文也删了。blx mm 看过的,现在是不是没了?
做网管不能这样,做人更不能这样。 - Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
做人就是要像老瓦这样,做网管也要像老瓦一样。
支持老瓦。
qinggang wrote:
这一早上来,看见浮生在说这事。是不是也因为我那事引起的?:)
昨天一共删了我6次贴。
连《肠粉》的那篇小文也删了。blx mm 看过的,现在是不是没了?
做网管不能这样,做人更不能这样。 - Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
玛雅咖啡这是怎么啦?依我看这里的客人没有太多无理取闹的,大动干戈地骟帖大可不必。 - posted on 07/20/2009
这贴不是我删的,我来说几句,尽可能公道吧。
玛雅回来之后,我日子好过多了,大不了当个缩头乌龟,不吭气罢了,反正有老板娘在。
可是玛雅很难,别人不说,光是网管们就够她对付的了。七月一般很随便,打破了天也可以照样睡觉,高兴了还可以凑个热闹,借机损令狐两句。
老瓦比较脆弱,怕吵,怕闹,特别不喜欢一些人,看见那几个人骂猪就情不自禁删贴。
xw是个老佛爷,你好我好大家好,可是,如果玛雅说了几句想说的话,xw发起脾气来,玛雅连气都不敢吭, 好几次背着包就离家出走,七月这边怕玛雅寻了短见,那边怕xw牛脾气上来。
阿珊有洁癖,看见zt的帖子就想删, 原创才好。
浮生一边义正词严,坚决维护自由,底下又给七月写信,你能不能少说令狐几句?咖啡现在打得也太乱了吧?
不删贴,架就要每完没了打下去,删了贴,网管又里外不是人。
到底怎么办?玛雅说都不删贴,浮生说咖啡太乱了,xw又发脾气了,老瓦要躲起来了,删了贴,blxMM愤怒了。。。
连和我们毫无关系的罩袍,咖啡客们都各有己见,争个你死我活,更何况我们自己写的帖子呢! - posted on 07/20/2009
July wrote:
浮生一边义正词严,坚决维护自由,底下又给七月写信,你能不能少说令狐几句?咖啡现在打得也太乱了吧?
谢七月批评。没错,我是给七月写了信,在那之前,大概是为六四有关的帖子,我也私下给xw写了信,请他劝劝令胡不要总跟七月过不去。因为两个人我都喜欢,不希望看到因为你们之间的磨擦调侃咖啡吵架最后谁离开。
我不喜欢黑箱操作,虽然我自己也参与了,都是我一厢情愿,闲的,我检讨。以后不了,从今儿下午起改邪归正,对咖啡有意见我公开提。
我在国内从学校到学校,不让人讲话对我只是概念,没有真正的切身体会。今儿下午体会到了,好几回,其实很爽,会让人有adrenaline rush。学无止境,所以我也支持老瓦:)
While I'm at it,我就再提个意见,咖啡有时的“乱”和网管根据个人喜好的导向有直接关系,请网管们三思。
另:我今儿问的被删的贴子都没有吵架,没有骂人,没有马甲,因为删了,有了意见,有可能会导致吵架,若如此,这个我抱歉,因为意见是我提的,有几个被删的帖子是我的。其实我是想借此搞清楚咖啡删贴原则,无他。
- posted on 07/20/2009
这个“壹”是真的。
我同意删。这个狗屁玩意天天给共产党捧臭脚,被人删了,又要借自由主义说事,说人家是共产党。这按照鲁迅,他就是一条丧家的乏走狗。
对于为共产党捧臭脚的,只能用共产党的方法对付他。虽然不够人道,但是没有办法,他们只能听懂共产党的语言。既然共产党的方法好,正好可以试用在他身上,让其享受。喜欢共产党的,给他共产党,以让其爽。爽过之后,他还应该唱赞歌。他要是再闹,本来是应该给他一枪,把他打残废了的,但是网上做不到,是个遗憾,虚拟世界里有没有比这更狠的办法,尚需研究开发。但为了咖啡的和谐,他这点牺牲是值得的,20年后,咖啡因为这样的和谐,说不定都能成雅虎。况且现在除了删,也没有其它的办法。在网管眼里,咖啡就是天安门,没有出动坦克撵人,只是删两个帖子和几篇低级下流文章,已经是天大人情了。
为什么共产党干了可以,而且还要为它唱赞歌,老瓦干了就不行了,就没有品位了呢?难道这不是狗眼看人?我们革命群众看了,在旁边就为老瓦感到委屈,就要为老瓦声援。
一个网上烂人,已经专门就JB问题写了文章,对自己的手淫也大书特书过,前几天已经写到了偷窥。剩下来的,大概就是拉屎,或者捧着屎盆子端详研究了,此外还有老婆的经血,也是候选的题材。欣赏他的,可以建立私人联系,让他专门为你写JB,手淫,偷窥,拉屎,经血……,我们不嫉妒。
一个论坛要驱逐一个人,就象前一阵子对令壶冲老鼠过街般的人人喊打,是不妥当的。但是不是说论坛对人就没有态度,有的人就象苍蝇,飞到哪里,让人讨厌到哪里。
有的网管对原创看的很高。我很同意,因为我的每一个帖子,都是原创,虽然不说JB。 - posted on 07/20/2009
这个壹当然是真的,不用查IP我也知道,除了壹谁还写得出如下文字?
废明下午因为其他一些事情给我打电话,说起壹,最后我们一致认为,壹的水平实实在在,就是太愤世嫉俗,鲁迅再世!
壹 wrote:
这个“壹”是真的。
我同意删。这个狗屁玩意天天给共产党捧臭脚,被人删了,又要借自由主义说事,说人家是共产党。这按照鲁迅,他就是一条丧家的乏走狗。
对于为共产党捧臭脚的,只能用共产党的方法对付他。虽然不够人道,但是没有办法,他们只能听懂共产党的语言。既然共产党的方法好,正好可以试用在他身上,让其享受。喜欢共产党的,给他共产党,让他爽。爽过之后,还应该唱赞歌。他要是再闹,给他一枪,把他打残废了。为了咖啡的和谐,他这点牺牲是值得的,20年后,咖啡成雅虎也不一定。现在除了删,也没有其它的办法。
为什么共产党干了可以,而且还要为它唱赞歌,老瓦干了就不行了,就没有品位了呢?难道这不是狗眼看人?我们革命群众看了,在旁边就为老瓦感到委屈,就要为老瓦声援。
一个网上烂人,已经专门就JB问题写了文章,对自己的手淫也大书特书过,前几天已经写到了偷窥。剩下来的,大概就是拉屎,或者捧着屎盆子端详研究了,此外还有老婆的经血,也是候选的题材。欣赏他的,可以建立私人联系,让他专门为你写JB,手淫,偷窥,拉屎,经血……,我们不嫉妒。
一个论坛要驱逐一个人,就象前一阵子对令壶冲老鼠过街般的人人喊打,是不妥当的。但是不是说论坛对人就没有态度,有的人就象苍蝇,飞到哪里,让人讨厌到哪里。 - posted on 07/20/2009
被删过。
我的意见,除了谩骂打架的帖子网管可以删除以外,其余的,不管是原创,还是转贴,一概随意。即使是针对共产党的,捧也好,骂也好,都应该允许存在。
浮生 wrote:
July wrote:谢七月批评。没错,我是给七月写了信,在那之前,大概是为六四有关的帖子,我也私下给xw写了信,请他劝劝令胡不要总跟七月过不去。因为两个人我都喜欢,不希望看到因为你们之间的磨擦调侃咖啡吵架最后谁离开。
浮生一边义正词严,坚决维护自由,底下又给七月写信,你能不能少说令狐几句?咖啡现在打得也太乱了吧?
我不喜欢黑箱操作,虽然我自己也参与了,都是我一厢情愿,闲的,我检讨。以后不了,从今儿下午起改邪归正,对咖啡有意见我公开提。
我在国内从学校到学校,不让人讲话对我只是概念,没有真正的切身体会。今儿下午体会到了,好几回,其实很爽,会让人有adrenaline rush。学无止境,所以我也支持老瓦:)
While I'm at it,我就再提个意见,咖啡有时的“乱”和网管根据个人喜好的导向有直接关系,请网管们三思。
另:我今儿问的被删的贴子都没有吵架,没有骂人,没有马甲,因为删了,有了意见,有可能会导致吵架,若如此,这个我抱歉,因为意见是我提的,有几个被删的帖子是我的。其实我是想借此搞清楚咖啡删贴原则,无他。
- posted on 07/20/2009
前几天,关中问我,为什么删他的帖子,他犯了什么错,我说删就删了吧,删了不见得是你错,而是怕你的帖子引其混乱。昨天我刚看到赏石的一个帖子,一转眼就没了,我也很憋屈,宝哥哥大概是网上最善良的君子了吧,就算他说令狐,也是诚信实意的,干吗要删? 我想网管都知道赏石的为人吧?但我也理解不删就怕大家又群起而攻之令狐,也只好委屈宝哥哥了。七月给BGG道个歉。
前不久,青冈在别的网站引起大乱,老瓦心有余悸吧。
这个解释也许不能说服你,可我也没有更好的解释。
浮生 wrote:
While I'm at it,我就再提个意见,咖啡有时的“乱”和网管根据个人喜好的导向有直接关系,请网管们三思。
另:我今儿问的被删的贴子都没有吵架,没有骂人,没有马甲,因为删了,有了意见,有可能会导致吵架,若如此,这个我抱歉,因为意见是我提的,有几个被删的帖子是我的。其实我是想借此搞清楚咖啡删贴原则,无他。
- Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
老瓦,你是最牛的网管。 - Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
好贴,顶一把壹,老瓦删的好!拿什么自由说事,自己就是奴才,还自由呢.私人网站,屡次被删的,人家不待见你,脸皮超厚啊. - Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
July wrote:
老瓦比较脆弱,怕吵,怕闹,特别不喜欢一些人,看见那几个人骂猪就情不自禁删贴。
我一般很难骂人,所以也看不惯骂人,但这并不是说,骂人就完全不正确。适当的时候骂一骂,对那些比较有头脑,或者有面子的人管用。但是对某些无可救药的垃圾,只有扫地出门一条出路了。 - Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
前一阵写字乐园刚有了些起色,现在复归不死不活了。原因大家都能看得很清楚。烂人有功之外,糨糊网管一味的抹糨糊,也有奇效。几年前的伊甸园也是一样的教训。
qinggang这种网客,基本上走到哪里,臭到哪里,每次就差人下逐客令,不是没有原因的。现在据说又到小站了。
这么喜欢共产党,又要冲破共产党的重重封锁,到海外论坛上来混,大概是要产生些国际影响。要么就是象洛杉矶舞红旗的那些人一样,有宏大的理想,要把赤旗插遍五洲。
以我看,删贴没有原则,除了网管不互相删就行。
- Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
此人到小站不久,就叫八戒是哥哥了。现在除了兄弟,还认了大爷和笑月妹妹,一家亲。 - Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
TT wrote:
我的意见,除了谩骂打架的帖子网管可以删除以外,其余的,不管是原创,还是转贴,一概随意。即使是针对共产党的,捧也好,骂也好,都应该允许存在。
如果是共产党内部专门派来捧的呢? - posted on 07/20/2009
既然是网管是人,当然就有倾向性,否则选布什和奥巴马,还不是一个样?
我再重复一遍,这个垃圾刚到咖啡来时,我是唱了不少赞歌的,后来有人来追骂他,我也当过挡箭牌。但是多年来没有动过他的一个字(包括在咖啡,在别的网站),直到昨天才第一次删他从新华社找论据的帖子。要说我是泄私愤,当然也可以,就从今天开始算起吧,专门对付这个五毛党(其他窥淫之类的就当视而不见,留给女网管们处理)。
July wrote:
前几天,关中问我,为什么删他的帖子,他犯了什么错,我说删就删了吧,删了不见得是你错,而是怕你的帖子引其混乱。昨天我刚看到赏石的一个帖子,一转眼就没了,我也很憋屈,宝哥哥大概是网上最善良的君子了吧,就算他说令狐,也是诚信实意的,干吗要删? 我想网管都知道赏石的为人吧?但我也理解不删就怕大家又群起而攻之令狐,也只好委屈宝哥哥了。七月给BGG道个歉。
前不久,青冈在别的网站引起大乱,老瓦心有余悸吧。
这个解释也许不能说服你,可我也没有更好的解释。
浮生 wrote:
While I'm at it,我就再提个意见,咖啡有时的“乱”和网管根据个人喜好的导向有直接关系,请网管们三思。
另:我今儿问的被删的贴子都没有吵架,没有骂人,没有马甲,因为删了,有了意见,有可能会导致吵架,若如此,这个我抱歉,因为意见是我提的,有几个被删的帖子是我的。其实我是想借此搞清楚咖啡删贴原则,匏?
- Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
每个人都是有倾向的,你不同意某个网管的倾向时,只说明你的倾向和他或她不同。我的倾向性很鲜明啊,可那就是我的倾向。好在我们网管很多,基本平衡 :-)
老瓦 wrote:
既然是网管是人,当然就有倾向性,否则选布什和奥巴马,还不是一个样?
- Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
再次重申,从今天起,除了故意捣乱以及无厘头帖子外,咖啡尽量不删帖。
玛雅本人是唯一有权力删帖的,玛雅承担删帖的一切责任,给浮生道歉。如果对玛雅删帖有意见的,请直接给我写信,我会在第一时间回复大家。
各位意见我都听见了,等明天之后,我们就不再继续这个话题。大家重新回到咖啡的主题上来:文化与艺术。
- posted on 07/20/2009
如果马雅的野心是把这个论坛扩大,就应该尽量做到公开透明,有明文规定的规则,如果违反了就删帖。如果只凭几个网管根据个人的倾向好恶选择性的删帖,干脆凑几个意气相投的朋友私下聊聊天得了,还搞什么公共论坛?
再次呼吁注册发言,大家用固定网名说话都负点责任,少来点匿名的骂人帖。
July wrote:
每个人都是有倾向的,你不同意某个网管的倾向时,只说明你的倾向和他或她不同。我的倾向性很鲜明啊,可那就是我的倾向。好在我们网管很多,基本平衡 :-)
老瓦 wrote:
既然是网管是人,当然就有倾向性,否则选布什和奥巴马,还不是一个样?
- posted on 07/20/2009
咖啡是有club性质的,基本上依照的是类似西方的private club里的规则,会员的in以及exit,都是根据老会员们的投票。有关青冈以及删帖,我们老咖啡客会有讨论的。
玛雅没什么野心,这里自始至今都是organic growth。
gz wrote:
如果马雅的野心是把这个论坛扩大,就应该有明文规定的规则,如果违反了就删帖。如果只凭几个网管根据个人的倾向好恶选择性的删帖,凑几个意气相投的朋友私下聊聊天得了,还搞什么公共论坛?
再次呼吁注册发言,大家用固定网名说话都负点责任,少来点匿名的骂人帖。
- posted on 07/20/2009
会员的in以及exit,都是根据老会员们的投票。
不大明白,不是大街上任何人都能在这里发言吗?或者“会员”是指网管?还有,“老会员们”是不是象个股东会,board of directors?
要是 private club, 可以by invitation. 如果不实行注册发言,怎么 private 呢?
还是那句话,公开透明,让大家知道咖啡的管理如何运作。
maya wrote:
咖啡是有club性质的,基本上依照的是类似西方的private club里的规则,会员的in以及exit,都是根据老会员们的投票。有关青冈以及删帖,我们老咖啡客会有讨论的。
玛雅没什么野心,这里自始自终都是organic growth。
gz wrote:
如果马雅的野心是把这个论坛扩大,就应该有明文规定的规则,如果违反了就删帖。如果只凭几个网管根据个人的倾向好恶选择性的删帖,凑几个意气相投的朋友私下聊聊天得了,还搞什么公共论坛?
再次呼吁注册发言,大家用固定网名说话都负点责任,少来点匿名的骂人帖。 - Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
不大明白,不是大街上任何人都能在这里发言吗?
不是任何人。错误理解咖啡精神。
或者“会员”是指网管?还有,“老会员们”是不是象个股东会,board of directors?
要是 private club, 可以by invitation. 如果不实行注册发言,怎么 private 呢?
还是那句话,公开透明,让大家知道咖啡的管理如何运作。
又不是政治局开会,搞那么多复杂形式干什么? - posted on 07/20/2009
来晚了,不知发生什么事,只好乱猜,好像上次小蜜蜂的小说没及时看,后来只能从大家的评论和回贴来猜测。最后看到了玛雅说的这个老会员的制度。也是我头一次听说,但我觉得咖啡就应该是这样 run 的。:) 越老的会员越有说话权,因为这个“会”是由会员组成的,新会员因为是喜欢老会员的“会”才加入的,留下来的也基本是“臭味相投”的人。当然我不知道谁算是老会员,如何投票。我想玛雅只是打个比方,说个意思而已。但真要是算资格,比我早的除了玛雅 xw 外,我知道的常客还有令胡,touche,自立。。。,我对他们再有意见也没用,因为没有他们,就没有咖啡的风格,没有后来的人,玛雅咖啡也不会演变到今天这个样子。另外,玛雅咖啡的管理运作虽然不严格,不科学,咖啡质量上上下下参差不齐,但能维持至今,也是这种人文式的管理制度的“功劳”。
今晚心情好,也多说几句不负责的话。
gz wrote:
不大明白,不是大街上任何人都能在这里发言吗?或者“会员”是指网管?还有,“老会员们”是不是象个股东会,board of directors?
要是 private club, 可以by invitation. 如果不实行注册发言,怎么 private 呢?
maya wrote:
咖啡是有club性质的,基本上依照的是类似西方的private club里的规则,会员的in以及exit,都是根据老会员们的投票。有关青冈以及删帖,我们老咖啡客会有讨论的。 - Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
有人又给我定义成“五毛党”了,再加一毛,我应该比他们还贵点儿。
我看还真有不少人到处留意我,我走了哪里都知道的,谢谢关心。看过我那些什么手淫帖子的,就更谢谢了。
七月谈及“在别的网站引起大乱”,这样的定性可否经过调研再下?有那么一帮子人,总得要别人的观点都跟他们的一致才满意,一旦反对,立马变卦。:) - posted on 07/20/2009
咖啡删帖事件——兼谈对网站管理的一点儿想法
一、事件
7月19号的晚上(美国时间就是白天了),我在玛雅咖啡(www.mayacafe.com)被删主帖6次,如果加上留言回帖,那就多去了。我个人把这事看作是玛雅咖啡网站管理上的丑闻。
胡平先生在谈及新疆七五事件时提到了“先镇后暴”这么个说法,恰巧当天我读报,看了新华社的一篇关于七五事件的报道(暴行显示了什么?http://szsb.sznews.com/html/2009-07/19/content_704344.htm),感觉可以对照参考,就转载了过来。不一会儿的功夫,帖子就不见了。第一次我也感觉可能是网络出现了问题,就再贴了一次,帖子post成功。没想到,我去了下洗手间,回来刷新,发现帖子又没了。当时老板娘也在,她在其他回帖中解释说系统可能出问题了。第三次我发帖《咖啡为什么要删我的帖子?》,而且我在这贴里还说明,我转载新华社的文章不是要强迫谁信服,既然BBC的帖子大家每天都照转,这一年到头才转载一篇新华社的文字,怎么就删起来没完?第三次咨询贴照旧被删。我当时立即就给xw兄发了个短消息,把基本情况向他汇报,给xw发的消息都有时间的,可以做证据。 我还是认为新华社的那篇文字有参考意义,可以和海外的报道对照着相互纠偏。这样我发了一篇当天上午写的小文《吃肠粉了》(http://www.lifeexpert.net/read.php?tid-5098.html),后来把新华社的那篇文字贴到我的帖子下面,我以为这样可以瞒天过海。发完那篇小文,七月和blx mm也都在网上,七月还表扬了我一通。不久,出现这第四次删帖。然后我再发咨询贴《玛雅咖啡为什么要删我的帖子?》,我请删帖人出来说明,老瓦是来说明了,说完就把帖子删了。当天凌晨,我最后post一遍小文《吃肠粉了》,再没有下面捎带新华社文字,依旧被删。前后一共删了主贴6次。
六次删帖,其实两次就够了,我就知道删帖的人是谁,除了老瓦没别人。
二、为什么会这样?
老瓦删帖,我个人分析是借机会报复,发泄个人私欲。我这么说是有道理的,因为在帖子删与被删之间,有时间差,老瓦不是每秒钟都呆在电脑前的,我发帖的空挡,blx mm个人也认为新华社的这篇文字可以作参考,就转载到胡平先生那篇文字下面去了。同样的转载,删我的,blx mm转载的那个到现在还有,这本身就说明删帖是直接针对我来的。
那怎么不针对别人?这话得扯到前一段在写字乐园(www.writingisfun.org)发生的小插曲,六月份的时候大家热衷于讨论六四事件,我这回又在海外网站上做了不知好歹的少数派,我提了些支持政府的观点,老瓦就恼羞成怒,称我是“既得利益者”,发展到最后辱骂我“脑瘫”。我当时还有些不知所措,这都一起玩了几年的网友了?怎么忽然间翻脸就不认人了?后来我分析这不简简单单地和所谓的“政见不同”有关,还和个人秉性有关。海外有些人包括老瓦,对共产党仇视得无以复加,我不是党员嘛,我想这翻脸都是迟早的事了。因为共产党是个抽象的政治概念,恨也没用,共产党不会有感觉的,最后这种恨还得转移到具体的人身上,于是我就属于比较惨那伙的,我不是政治局委员,却充当了共产党的挡箭牌。
老瓦在乐园那次的辱骂很上水平,我还是念旧情的人,不予理会。我想一个人做人的水准就是,得时刻要站得比别人视野高才成,他骂你也对骂,那你把自己水准降低了。我这么多年上网最引以自豪的就是,无论什么样的辩论争吵,我都不骂人。就算生气了,你自己也得挨着,不能骂人,一骂人,就全盘皆输。所以,凡是我遇到有过骂人经历的网友,我都敬而远之,他学问再大,也都跟咱没关。这也是我为什么一而再再而三地推崇xw的原因,他可做网友的榜样,有事说事,就事论事,从不当众因为自己学识丰富而贬低任何人。
三、删帖的理由
我知道他这个人做事有喜欢消灭证据的习惯,老瓦在回复我的时候,我顺便拷贝了一份原帖,是这样说的,“头一次删,是保护你,省得人家又骂你猪头;第二次删,是提醒你,人民日报也有海外版,轮不到你来发言;第三次删,是满足我,删帖比码字轻松容易多了;第四次删,是满足你,早该知道你就是把受虐当享受啊;第五次,欢迎其他删帖的网管来补充”。老瓦在其他跟帖的场合中也补充道,“新华社的帖子要删;意淫女网友的帖子也要删。”
第一次的理由,简直就是个笑话了,典型以保护的名义打压;第一次的理由,更是牵强得可笑,网友每天都在转载BBC的新闻报道,一年到头才转载一次新华社的,这就受不了了;第三次、第四次和第五次的理由就明摆着发泄私欲了。至于新华社的帖子为什么都要删,不理解。意淫女网友的帖子,这网络世界中谁有能力可以给出个标准呢?这样的道德高姿态我也都不多见的。在同一贴中,我最后的回复是这样的,“这个帖子我不再跟了,建议留下来给咖啡常客们参阅,每个人心中都有自己的尺子。另外,我仍旧经常把在咖啡发过的帖子当作保存的资料,建议讲究网德的人不要随意滥用自己的权力为所欲为。”即使我这样的表述,最后仍旧难逃被删帖。我说咖啡现在比共产党厉害。
四、两个特点
一篇新华社的报道和一篇小文,前后遭删6次,这在我的网络生活史上还是首次,有点儿震惊,主要是这样的事儿发生在海外华人网站上。
这样的删帖行为很类似于七五事件中的恐怖袭击,网友在明处玩,网管在暗处下手,而且下的都是死手,够狠。后来随着事件的发展,老瓦又上纲上线将我定性为“五毛党”,显然把我当成中共中央了,决心要“以其人之道还治其人之身”。海外自由社会的网站不给人讲话的权利,我还是相当莫名奇妙的。
其次,这样的删帖纯粹属于滥用职权,大泄私欲。在已经消失了的回复贴中,我表示过,网管管理一个网站就如此专权,那把一个国家交给这样的海外人士,谁能放心?我完全有理由相信,会比当年独裁的毛还要独裁,手段还要毒辣。
五、建议
从管理的角度来讲,网管员必须大度,要有容人之量,网管的作用类似于法官,立场如果不能完全保持中立,也要尽量地保持中间状态,网管要是像皇帝那样凭借职权大发淫威,读过中国古史的人都知道了,再盛世的王朝也终究要走下坡路。从网络的角度讲,一个自由主义的社区,讲究的是多元化,左派的、右派的、中间的,都应该允许存在,只允许一种声音的地方是不大好的。
2009/7/20
- Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
青冈,我保留你这个帖, 现在太晚了,明早我最后答复一次。这是你申辩的唯一机会,所以尽管在该帖补充,我明天回复。 - posted on 07/20/2009
想做一点事情总是困难的。咖啡的存在有点amazing,跟各位“老会员”和网管们理想主义的辛苦坚持是分不开的。但凡事有了一定规模,就不是那么简单了,不是单靠主人的性情、organic development就能搞定。还是要考虑一下,有个原则,有个可持续的方法才行。
我实在是没有浮生的好涵养。请允许我把愤怒继续发泄出来:
1 假如咖啡只是几位“老会员”结交高雅朋友的地方,而且每一位新来高雅朋友都需要老会员认可的话,那在下也应该考虑考虑是否应该告退,同时同意咖啡改成gz说的那种private club,靠invitation就可以了,最好只对会员开放,省得受到路过粗鄙人士不明前因的打扰。
承蒙厚爱,没有删我的帖(或许只是懒得,算我自作多情),但我想empathy那些因为帖文不合咖啡理念或不合网管喜好就被删帖的人,就好像乡下人说了句不中听的话,就被高雅的老网友们扇了一嘴巴然后踢出门外,不是自取其辱吗?而且连个申诉的可能都没有?我在想我为啥这么愤怒,本来跟我啥关系也没有。对了,既然删帖,碰巧被浮生和我看见了,浮生就发帖问一嘴,我也想知道究竟,结果连这个询问的帖子也被一删再删。
刚才maya对qinggang已经是顶着压力发了大慈悲了,“这是唯一的申辩机会”。凭什么?对待死刑犯人也不是这样吧?当然,或许这个qinggang本人都不会抗议。但我很不舒服,我或许过敏,任何形式针对任何人的不平等和居高临下都会让我不舒服。但这个高雅的咖啡为什么要把门开着,让人人都以为可以进来喝一杯?既然门开了,为什么不能公开透明的接受挑战?帖可以删,但是不是可以删的透明一些?起码应该通知一下,否则我这个顶帖者还傻乎乎的以为是技术原因呢,就像中共封锁网络从来不会明说,顶多来个“不能找到该页”。或者咖啡设个trash,把帖子都删到那里去,既立此存照,又警示后人。
2 都拿自由说事儿,都有超强逻辑辩论能力。我说不过你们,也不想说。不过要说骂共产党,我自度也听得多了,咖啡上的这些,全部加起来也不过是小学水平。 匪夷所思的是,骂不骂共产党难道构成衡量高雅网友的一个指标?咖啡还怕五毛党?咖啡有什么国家秘密?
还说要对共产党以牙还牙。咖啡上批判共产党的方式真的是比共产党还共产党,处理删帖比共产党还以“河蟹”为先导。现在真的共产党都不这么幼稚了,他们可是言必称民主、宽容的。
3 迄今为止,看不到咖啡对其风格有个稍微明确的statement,对于鼓励上什么贴和删什么帖有个稍微可以操作化的标准,就算已经高雅到了玄不可测的地步,起码可以说鼓励上原创帖、不欢迎来自大陆官方媒体转贴之类的基本原则啊。。。最好有,而且贴在about那里,让路过的乡巴佬们知道一下,别乱发帖。
4 我曾经想过给咖啡捐款,我知道一个非营利的坚持有多困难。但同样遭遇不明就里的困惑,不知道怎么个捐法,不知道捐多少合适,怕捐不对。看到从前有一帖建议咖啡大致估算一下成本帐目,分成若干份,让大家认领,然后公布盈缺。这是个很好的办法。不过,现在我已经有了更多的自知之明,我这个粗鄙、又不痛骂共产党而且转贴新华社的人恐怕也够不上给高雅咖啡捐款的份儿了。
5 我很少上论坛,仅有的论坛经验来自法国的一个华人坛子战法,多半都是80后的小孩子弄的,但里面有明确的删帖规则,很简单实用,讨论尺度不小,但也没有被国内封掉。贴在下面供参考。
最后,我想叹口气,通过咖啡的实验,再次让我看到让人们理解包容异己的观点、立场、风格该有多么困难,即便是在这一批长期受到欧风美雨的人群中都是如此困难。可叹。
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[我的原创] 违规处理专贴
违规
本帖最后由 skyphoenix 于 2009-1-3 22:03 编辑
本贴将公布所有因违规发言而被处理的id以及相关的主题/回复
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如果有人对你使用攻击性,侮辱性的字眼,或者相关行为使你受到一定伤害,请马上联系管理组成员或斑竹,我们会马上酌情处理的,请具体说明情况和帖子的具体路径,以便我们能够马上解决,及时的投诉才可以保证你的权利,不投诉反而和对方互相漫骂会造成双方的ID被封。(建议使用站内报告功能,慎用推荐功能,随意的操作将造成处理的偏差或者无法及时处理)
处理结果将会以站内短消息和本主体跟贴形式公布,如对处理结果有异议,请联系管理员或在意见反馈区发贴申诉。
引用版规一句话:希望看到什么样的时政,就请为时政做出相应的努力。
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[我的原创] 【公告】关于敏感话题的说明
话题, 敏感
本帖最后由 九霄云梦 于 2009-5-18 17:30 编辑
战法时政版禁止讨论涉及six four,轮子,地域歧视等相关话题
维基百科,留园网等亦属于被国内屏蔽的网站
所以,请大家在发帖的时候,尽量规避相关内容
如果发现有类似的帖子,请及时与版主,管理员联系
以便及时处理,尽量避免发生战法被国内屏蔽的情况
请大家理解和体谅
谢谢
- Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
July wrote:
这个壹当然是真的,不用查IP我也知道,除了壹谁还写得出如下文字?
废明下午因为其他一些事情给我打电话,说起壹,最后我们一致认为,壹的水平实实在在,就是太愤世嫉俗,鲁迅再世!
壹捍卫作人兄弟的时候,我真的挺感动的。但刚才那顿骂实在让人作呕,鲁迅有骂到这么不堪的吗?还有那次tugan发帖,不过随意聊聊鲁迅没有善待原配,最后被逼的自己把帖子都删了,至于吗?
- posted on 07/20/2009
无论是那一个论坛,只要一删帖,就一定有人站出来,指责WG如何不民主。如果这个所谓的“民主”是指WG的作风不够亲和,也貌似有理;如果把它和一个国家的民主制度联系起来,那就失之千里了。
一个网站和一个国家的本质区别是,一个国家的公民,具有与生俱来的权利,而民主的制度既保护了个体的这种基本权益,也体现了普世的价值观念。相反,一个网站的网客,不具有任何“天生”的权利,当然也无法要求某一个网站一定要容纳某一种声音。删帖,封ID是网站管理的手段。辛苦写的帖子被删了,有火气是肯定的,动辄指责网站不民主,就有点搞笑了。把管理网站和政府执政混在一起,如果不是糊涂的话,就是别有用心。
换一个角度言:我是支持一个网站有一个透明制度的,因为我以为那样对网站的发展有利。即使如此,执行起来还有主观判断的问题。
说句实话,我不需要,也不愿意在这里读什么新华社的东西,一个人时间是有限的,我不会在党的喉舌里寻找事实的真相,因为那是和自己过不去。如果有人念念不忘党的教诲,需要所谓“公正全面”,可以自己去找。即使是海外,爱国愤青的网站也有的是,cafe不需要向那个方向和谐。
我们生活在一个崇尚自由的的时代,这个自由是指精神自由,这个自由是由民主的制度所保护的。 - posted on 07/20/2009
I rarely talk here but have been reading mayacafe for years. I once had the fortune to meet Maya herself and also donated for mayacafe before (although not much). I hope mayacafe can grow and grow and become a big tree into the sky...
However, my posts were deleted when talking about 胡平先生在谈及新疆七五事件时提到了“先镇后暴”. I feel disappointed. Since mayacafe wants to talk about politics (inviting 胡平 to talk about 新疆七五事件), you need to have an open mind and allow other people to join the discussion with different opinion. I'm just a regular oversea chinese and my job have nothing to do with politics (not so called "五毛党"). I believe there are plenty of oversea chinese who share my political views. We all love China, Chinese culture and our cultural heritage.
I don't know the reason behind the policy of deleting posts, but if this policy continues, I don't know what's future of this forum. Do you really want to become another CND? If you drive qinggang, blx, gz away, I don't know how many regular oversea chinese would visit this forum?
- posted on 07/20/2009
赏石一方面不愿意让人把网管民主跟国家民主联系起来,一方面又把转贴新华社内容同念念不忘党的教诲挂起钩来。费解。
每个人每天都是24小时,每个人都有不愿意读的内容,但既然是个论坛,谁也不能将谁的喜好强加给别人,这个,不用我多说吧?
赏石 wrote:
无论是那一个论坛,只要一删帖,就一定有人站出来,指责WG如何不民主。如果这个所谓的“民主”是指WG的作风不够亲和,也貌似有理;如果把它和一个国家的民主制度联系起来,那就失之千里了。
一个网站和一个国家的本质区别是,一个国家的公民,具有与生俱来的权利,而民主的制度既保护了个体的这种基本权益,也体现了普世的价值观念。相反,一个网站的网客,不具有任何“天生”的权利,当然也无法要求某一个网站一定要容纳某一种声音。删帖,封ID是网站管理的手段。辛苦写的帖子被删了,有火气是肯定的,动辄指责网站不民主,就有点搞笑了。把管理网站和政府执政混在一起,如果不是糊涂的话,就是别有用心。
换一个角度言:我是支持一个网站有一个透明制度的,因为我以为那样对网站的发展有利。即使如此,执行起来还有主观判断的问题。
说句实话,我不需要,也不愿意在这里读什么新华社的东西,一个人时间是有限的,我不会在党的喉舌里寻找事实的真相,因为那是和自己过不去。如果有人念念不忘党的教诲,需要所谓“公正全面”,可以自己去找。即使是海外,爱国愤青的网站也有的是,cafe不需要向那个方向和谐。
我们生活在一个崇尚自由的的时代,这个自由是指精神自由,这个自由是由民主的制度所保护的。 - posted on 07/20/2009
不觉得我有自我矛盾的地方呀?
在我的记忆里,新华社好象还是党的喉舌吧?指鹿为马,颠倒黑白的事情好象过去没少干,现在也没听说行为有什么改变。我不冒充我要做到绝对公允。事实上,GCD的资源远远超过海外的个别网站,如果要寻找公平,先去和他们说吧。我相信,当新华社能够转载胡平先生的文章的时候,这里的人大概就不会再反对ZT新华社了。窃以为,和一个处于弱势的Entity寻求公平,有点本末倒置。
不让转贴新华社的东东,也不存在把别人的喜好强加于你吧?反过来说,ZT的人有没有把喜好强加于我呢?论坛既要让人说话,也不能让多数网友反感。
雪MM你去过的坛子不多,那位青岗先生可不其然。我也就是在cafe认识他的,最近在另一个坛子上和他有了一点接触。这么说吧,我乐意和政治观点不同的人交流,但无意把自己的时间浪费在缺乏真诚的人身上。那位青岗,他的发帖目的,不在于讨论,什么话能把对方惹急了就怎么说。以后有经历了,你自己做出判断好了。
blx wrote:
赏石一方面不愿意让人把网管民主跟国家民主联系起来,一方面又把转贴新华社内容同念念不忘党的教诲挂起钩来。费解。
每个人每天都是24小时,每个人都有不愿意读的内容,但既然是个论坛,谁也不能将谁的喜好强加给别人,这个,不用我多说吧?
- posted on 07/20/2009
Waite a mimute, what's going on here?
咖啡里无头无脑,如何便茶壶里掀起了风暴?如果连浮生都有意见,那肯定是有问题喽。我没仔细看诸贴,也无太大兴趣。青冈文章,也是咖啡里重要的一个菜色。我虽然不常认真读,因为我通常是对说理文字比对叙述文字更注意。转了官方对七五事件的解释,也是提供了一个重要的视角,像我这样上网很有节度的人,咖啡差不多是个one stop net goofing,能在这里看到官方解释,也有益啊。我虽然常对近官方观点多揶揄,但是咖啡里如果连为共产党辩护的声音也没有了,这可不是好兆头。大家沆瀣一气,弹冠相庆,怎么行呢?
网管比较辛苦,但是政策统一一下很有必要。政策和策略是咖啡的生命,各级领导同志务必。。。(记不清了)。贴给删了是很恼人的,绝对不删可能也做不倒。刀子如何用,决定了咖啡能否健康发展。
网上讨论的文明度如何把握不是很容易,如何能直抒胸臆,又能平等待人,又不至于陷入糖水缸蔫死?做人难,上网也难呐。
想来美国还是有好地方的,无论政治还是体育竞技,恶斗完了还能握手言和。要有sportsmanship。 - posted on 07/20/2009
噫,我一会儿不在,你们就打起来了。看起来,咖啡没我不行嘛,呵呵。
记得上小学的时候,常常有同学一跨进教室门,就被藏在门背后的同学用衣服蒙住脑袋,然后大喊一声:“有仇报仇,无仇过瘾”。结果不用说,一定是打成一锅粥,等老师来了,谁打了谁,谁先打了谁,根本说不清楚。但有一点我记得清清楚楚:打人是一件很过瘾的事。
所以,我要不现在乘乱出两记冷拳,那就太对不起我自己了。
一拳,不赞成公布删帖规则,因为不太可能制订完备的规则。到头来,这个规则本身会成为打架的根源。
二拳,赞成每个网管有自己的删帖规则,不求统一,这样可以互补。但希望每个网管适当透露一下自己的原则,让我们心里大致能设定个期望值。
- posted on 07/20/2009
玛雅让我冷静,我看干脆这样吧,网管这顶帽子就暂时挂起来,与我无关了,我在此以个人观点表个态:
1. 首先就事论事,五毛猪脑,以为被删贴,你就成了万众同情的受害者?你没检点一下自己的劣迹?玛雅是中了你的圈套,留给你“申诉”的权利。你的肠粉贴最初是被保留的,你也清楚为啥后来被删,你的申诉里有意隐瞒的东西多了去,我没有精力一一揭露。
浮生同学,我再公开说一次,你这次小题大做,真想要的答案找到了吗?还是越来越找不到北?如此下去的结果不会是为咖啡长远的best interest吧?
关于删帖,就最近几天,我删过touche,令胡冲,没删关中,以前删过“壹”,再以前自己也被xw删过。这些都是“原创”贴,是自己一个字一个字码出来的,有谁歇斯底里讨民主公道了?
2. 其次以空对空,谈谈我总的感受。不要以为咖啡是一个网上的理想国,以大家的财力、人力、精力,不可能做到梦想中的大一统和谐。Blx, 这里的阿姗不比你笨多少,麻烦你仔细读一读她的帖子,再体会一下她的言下之意。以咖啡这样完全开放的场所,一名网客随意发帖、转贴,需要进行多少考虑?而反过来,要求网管进行多少深思熟虑? 还要申诉、公投?如此下去,未免太高抬五毛们了吧?我建议你把那些空洞条文收起来,我推举你来做网管,过半年你再写具体心得,行不?
玛雅说的Private Club概念非常模糊,但也非常准确,阿姗的感悟证实了这一点,这就是咖啡的实情。如果以我的语言来表述,咖啡不是Flea Market,而是一个BYOB 的Party, 老板娘来者不拒,但如果带来的是老鼠药,潲水桶,这样的人是待不下去的。网管的删帖是一种过激行为,但也是保护行动,而每次因删帖的吵架,无非是一颗老鼠屎来掺合,一些所谓良知人士(我不否认大家的良知,但觉得这并无帮助,只能越帮越忙)义愤填膺,最后不欢而散,不该走的走,不该留的留,这也许应合了五毛们的圈套,他在一边偷笑了,你看民主的海外人士就这么傻,屡试不爽啊。
星期一本来就忙,在此不过。
- posted on 07/20/2009
同意行人, 我总是在任何事情上几乎100%同意行人 :-)
我先公布我的, 我只删某种骂人的帖子, 比如假ID,造谣的,过于下流的。 骂猪的帖子我不删,我一般会说。但我不会骂,这类骂猪贴往往是争论说引起的。
行人 wrote:
噫,我一会儿不在,你们就打起来了。看起来,咖啡没我不行嘛,呵呵。
记得上小学的时候,常常有同学一跨进教室门,就被藏在门背后的同学用衣服蒙住脑袋,然后大喊一声:“有仇报仇,无仇过瘾”。结果不用说,一定是打成一锅粥,等老师来了,谁打了谁,谁先打了谁,根本说不清楚。但有一点我记得清清楚楚:打人是一件很过瘾的事。
所以,我要不现在乘乱出两记冷拳,那就太对不起我自己了。
一拳,不赞成公布删帖规则,因为不太可能制订完备的规则。到头来,这个规则本身会成为打架的根源。
二拳,赞成每个网管有自己的删帖规则,不求统一,这样可以互补。但希望每个网管适当透露一下自己的原则,让我们心里大致能设定个期望值。
- Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
blx ,我是回了老瓦那条线后才看到你在这里写了洋洋洒洒一大通,让我想到自己在老瓦线发的帖子后面那几句内容,先和你打支预防针,怕你看到了,有所误会,那几句话,和你无关。
另外,建议你先冷静下来,凡事有因有果,你所说的道理,这里的WG其实都明白。只是,有时候,知易行难,人有情绪的,任何人都一样。要求人们的情绪消失,永远宽容谅解,那是违反人性违反科学?
我觉得草叶医生可以出来讲讲课,怎么处理对待我们的情绪问题?嘿嘿 - Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
当网管哪有这么难的。瞧把老瓦委屈的。我经常听人说,你要是连魔女咖啡店的网管都当不好,你还能在网上干什么呢?:)
这样吧,老瓦,你把你的权利先暂时放我手里。从现在开始,有必要煽贴的时候,我只对他们个案处理,当众当面直接警告一次,如果置若罔闻,完了就删。从今天午夜开始。:)
老氓上面的贴子有进步,我表扬一下。加一分。
我小时候不会完过家家。人到中年,看来要补上这一课。 - posted on 07/20/2009
我最怕吵架,但现在已经涉及到了咖啡的一些原则问题,作为一个喝咖啡不短时间的咖啡客,不得不说几句:
1)所有咖啡网管都是义务的,挨累不说,有时候还得挨骂,这不是个好差事,出来做就不容易。玛雅曾经让我当过网管,我很歉疚地婉言谢绝了。一个是因为太忙乱,不是天天上咖啡,另外一个更重要的原因是,我有时候也会拢不住火。他们能承担责任,是难能可贵的。
2)大原则上说,网管要尽量客观公正,美国媒体虽然整体左倾,有liberal bias,但共和党言论不会因此被封杀,尽量少删应该是原则,删了也尽量让大家知道为什么,这样心服口服。而且不要因为自己个人的喜好而删贴。肠粉的帖子我没有看到,但看题目似乎就是青冈有关生活的散文,我认为这是青冈擅长而且不会引起争议的,不需要删。
3)我非常同意浮生观点(我甚至认为浮生应该是网管之一,有时间,有才,有技术:),咖啡删贴要定下规矩,删贴不能是潜规则或者22条军规,以公开和公正为原则。
4)作为网友,我提议大家也要自律,骂人不要带脏字,损人要考虑对方自尊心,同时也要考虑网管的苦衷:他们希望稳定,因为每次大吵之后就会有人负气出走。我的帖子也被删过,有的时候觉得有道理,有的时候知道网管可能moody,也就不追究了,关键要信任网管,他们不是故意跟你过不去(当然,我不知道青冈在其他网站是否有过节,但在咖啡上起码我看不出)。顺便建议一下青冈:写散文是你的长项,多写散文。你的散文博客在咖啡看着变得圆熟,多花些功夫才是,政治问题说到底是一个信仰,说服一个人如同劝某个人入摩门教。但有些底线是不能碰的,如果谁说天安门事件死的的人都是吃饱撑的,死了活该,谁说我只能跟谁急。
诚希望咖啡能有一个好的氛围:讨论幽默虔诚,打情骂俏无所谓,鼓励原创,多些文艺气氛,但也不能不食人间烟火,对热点问题有独立思考和讨论。 - posted on 07/20/2009
老瓦 wrote:
1. 首先就事论事,五毛猪脑,以为被删贴,你就成了万众同情的受害者?你没检点一下自己的劣迹?玛雅是中了你的圈套,留给你“申诉”的权利。你的肠粉贴最初是被保留的,你也清楚为啥后来被删,你的申诉里有意隐瞒的东西多了去,我没有精力一一揭露。
1、先不说别的,就"五毛猪脑"这样的话从一个网管口中而出,就足以令人蒙羞。
2、我没有给玛雅设任何圈套,完全没必要,我更从来没有私下和她有过任何联系。
3、至于你“没有精力一一揭露”的事情,如果可以恢复原帖的话,就恢复,让咖啡客们自己做陪审团来判断。
但是多年来没有动过他的一个字(包括在咖啡,在别的网站),直到昨天才第一次删他从新华社找论据的帖子。
昨天删的帖子不仅仅是新华社的,还包括那篇《肠粉〉。我不是太聪明,但完全了解你的用意,无非是想借删帖达到驱逐我的目的。但这次和以往不同,我要留下来让咖啡客们把这件事看清。我想,咖啡挂的牌子还是玛雅的,要是改名老瓦咖啡,我立马走人。
咖啡目前执行的管理制度我也不明确,如果tyranny,那老板娘表态,说青冈马上走,我决没费话,二话不说;如果democracy,那可以玩一次希腊古典的贝壳流放,老瓦随意召集9-11位咖啡常客,以多数决的方式表态,说青冈留在咖啡有重大的潜在危险,那我三话不说,走人。
最后我想说的是,除了我自己,任何其他人都不要为此事因争吵而谩骂,谢谢你们。因为我不想担一个罪名,说我搅了一锅汤。 - posted on 07/20/2009
青冈不仅支持政府屠杀学生,还觉得政府杀得太慢,这样的人删了个贴有什么好叫的,毕竟玛雅还没封他的ID。
废名 wrote:
我最怕吵架,但现在已经涉及到了咖啡的一些原则问题,作为一个喝咖啡不短时间的咖啡客,不得不说几句:
1)所有咖啡网管都是义务的,挨累不说,有时候还得挨骂,这不是个好差事,出来做就不容易。玛雅曾经让我当过网管,我很歉疚地婉言谢绝了。一个是因为太忙乱,不是天天上咖啡,另外一个更重要的原因是,我有时候也会拢不住火。他们能承担责任,是难能可贵的。
2)大原则上说,网管要尽量客观公正,美国媒体虽然整体左倾,有liberal bias,但共和党言论不会因此被封杀,尽量少删应该是原则,删了也尽量让大家知道为什么,这样心服口服。而且不要因为自己个人的喜好而删贴。肠粉的帖子我没有看到,但看题目似乎就是青冈有关生活的散文,我认为这是青冈擅长而且不会引起争议的,不需要删。
3)我非常同意浮生观点(我甚至认为浮生应该是网管之一,有时间,有才,有技术:),咖啡删贴要定下规矩,删贴不能是潜规则或者22条军规,以公开和公正为原则。
4)作为网友,我提议大家也要自律,骂人不要带脏字,损人要考虑对方自尊心,同时也要考虑网管的苦衷:他们希望稳定,因为每次大吵之后就会有人负气出走。我的帖子也被删过,有的时候觉得有道理,有的时候知道网管可能moody,也就不追究了,关键要信任网管,他们不是故意跟你过不去(当然,我不知道青冈在其他网站是否有过节,但在咖啡上起码我看不出)。顺便建议一下青冈:写散文是你的长项,多写散文。你的散文博客在咖啡看着变得圆熟,多花些功夫才是,政治问题说到底是一个信仰,说服一个人如同劝某个人入摩门教。但有些底线是不能碰的,如果谁说天安门事件死的的人都是吃饱撑的,死了活该,谁说我只能跟谁急。
诚希望咖啡能有一个好的氛围:讨论幽默虔诚,打情骂俏无所谓,鼓励原创,多些文艺气氛,但也不能不食人间烟火,对热点问题有独立思考和讨论。 - Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
"我想,咖啡挂的牌子还是玛雅的,要是改名老瓦咖啡,我立马走人。"
呵呵,在乐园挑拨王冠的那一套又拿出来啊,不愧是GCD小跟班。玛雅的网管不是乐园的浆糊。 - Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
声明一句, 俺不是说支持或不支持删贴.
青刚的《肠粉〉我也看了, 本身这篇文章应该不是删贴的理由. 当时还准备跟贴的, 因为肠粉也是我爱吃的东西.
可是这贴青刚没说的是, 《肠粉〉一文开头还有一段关于网管该不该删贴5次之类的话. 是不是, 青刚?
这大概是网管动手的原因吧, 您说呢?
qinggang wrote:
昨天删的帖子不仅仅是新华社的,还包括那篇《肠粉〉。 - Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
Sad wrote:我上边刚说完,这搅汤的就来了。:)
青冈不仅支持政府屠杀学生,还觉得政府杀得太慢,这样的人删了个贴有什么好叫的,毕竟玛雅还没封他的ID。
第一,既然表态,用真实id最好,大家不是都熟悉么?弄得穆斯林女人一样,一身黑,不知道是谁,信访无效。我在任何地方发言都用真实id,水平差也不管的。
第二,不要扯太远吧,如果非要扯,就把人家原话直接搬过来,加上引号,这样也算学术公德。行不? - Re: 玛雅,请公布删贴原则,多谢。老瓦,上一贴你说了今天你到此为止,请遵守诺言,今天不要删这贴,谢。posted on 07/20/2009
夹缝 wrote:我是在开头序上了两句话,大意总结了一下共删帖5次。这能构成删帖的理由么?
可是这贴青刚没说的是, 《肠粉〉一文开头还有一段关于网管该不该删贴5次之类的话. 是不是, 青刚?
这大概是网管动手的原因吧, 您说呢?
删帖的目的就是要消灭一切证据。
咖啡应该有复原功能的,可以复原的。我支持我的观点,其实只要消灭证据的人把证据恢复就成了,多简单的事儿。 - posted on 07/20/2009
青冈,我原本只给你一个回帖的机会,现在给三次了,请不用车轱辘话来回讲。blx来咖啡时间短,年轻气盛,对于管理只知其一不知其二。我不仅只给青冈一次申辩机会,实际上也只给楼上各位一次表述机会。楼上有好几位都超过一个帖子了,我没时间来计较,但我的回复之后,就请不要再发言了。这个原则就好比是辩论会,每人都只有3分钟时间阐述自己的立场观点,一视同仁。这样就避免了风车大战来回没完。这个原则也适用于我本人。这个帖子之后,我不再回答各位有关这个topic的问题。有问题的要骂要喊,给我私下来信,我好直接回复,不占用咖啡主题时间与空间。
其他的网友我也如此,争论就此打住,你们各方面的意见表态,我全耐心听明白听仔细了。看完我的这个帖子,楼上诸位(包括目前有删帖权力的各位)如果对我的处理还不满意,请直接给我写email。
我喜欢4、5年前的那个青冈。那时的青冈好奇好学,谦虚,并且懂得谨言慎行。青冈拜林达,拜xw为师,尤其好。这些年,我跟xw都想跟国内的年轻朋友深度交往,希望用我们的阅读与阅历作个向导,这才是我跟xw最有成就感的事情。xw跟我起码做到一点,就是耐心听完别人的意见,虚心请教之后才发言。这点你要学。
我也根本没时间去网上其他地方玩,不知什么乐园的事情,这个先撇开。
删掉浮生的帖子,我昨天已经给浮生道歉了,责任在我,这个事件已经结束。
青冈,咖啡一直对你敞开,今后也依然欢迎你,但有个限制,就是不能再让你有过激的政治言论。第一,你对政治基本没有概念,第二,咖啡的大多数网友都是或多或少受过CCP迫害的。这就好比你想进入犹太人的文化圈,却整天来大庭广众讲纳粹合理一般。我们这要是换了犹太人,你来表扬纳粹,你的小命都完了。这样的玩法就是不知深浅,不知天高地厚,也是罔顾咖啡大多数网友情绪,非常地不尊重他们。老瓦是经历过ccp迫害的人,你这样刺激他,是否很不通人情?老瓦身体不好,情绪有时的确过激,他又是诗人性情,难道你就不能原谅他?
我一直把你当小兄弟的,你在文字上的进步我们都看见,起码比前几年你写我的那篇强太多了。这些进步我都看见,更是欣慰。说明咖啡让你提高了,让你远离那个污浊的环境,远离麻将桌,远离机关洗脑学习,远离中国酱缸的人际关系,你能潜心修行文学艺术了。请继续下去。
夹缝,我把你之后的跟帖删了,要再继续论是非的话,直接email给我。
这个有关咖啡管理的问答辩论会到此结束,我不再回答有关的问题。
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